なんて嫌な俗語なんだ…

診療の勉強してるだけだよね？自己研鑽だよね？
研究活動は自分のためだよね？自己研鑽だよね？

あのこれ違法では…？

慣例にしてたらこうしないと回らなくなっちゃった

臥薪嘗胆

全然意味が違うというか漢字と内容がかすりもしてない…

>全然意味が違うというか漢字と内容がかすりもしてない…
経験を積んで技術を磨くために自主的に残ってるんです
だから残業じゃないです的なこと

>全然意味が違うというか漢字と内容がかすりもしてない…
君のそれは自分を磨くための自己研鑽だよね？だったら残業じゃないよね？じゃあお金払わなくていいよね

>あのこれ違法では…？
自己研鑽だが

マジモンの医者が描いてるから説得力がある

まあ技術とはまずこなした数だから技術は向上しているのはそう

作者が脳神経外科医らしいので医療部分(技術だけでなく病院のムラ社会っぽさ) の説得力もあるんだけど　
それだけにどういう精神でこの内容描いてるんだよと面白くなってしまう部分がある
fu6597815.jpg

>まあ技術とはまずこなした数だから技術は向上しているのはそう
だから残業代要らないよねは通らないだろ

まあ残業自体は医者に限らずどこでもしてることだしそんなに珍しいことでもない
医師の働き方でヤバいのは外勤と当直

医者じゃないけど弊社でも同じように使われている用語

さすがに大学病院とかが主でしょ彼らの本分は研究なんだから

>さすがに大学病院とかが主でしょ彼らの本分は研究なんだから
いや…市中病院でも普通にあるけど…

>まあ残業自体は医者に限らずどこでもしてることだしそんなに珍しいことでもない
残業して金が出ないのは悪だよ

>それだけにどういう精神でこの内容描いてるんだよと面白くなってしまう部分がある
>fu6597815.jpg
リアリティのある医療描写の合間に繰り出されるアサシンとかいう強い単語…

>>あのこれ違法では…？
>自己研鑽だが
こんなんだからそりゃ医療従事者足りなくなるよなって思う

面白いのに数字が悪いみたいで勿体ない
とはいえ俺もXで話題になるまで知らんかった

知り合いの医者が言ってたな
自己研鑽が始まってからが貴方の本来業務だからね？って普通に言われるらしい

まあ暗殺者なら残業は自己研鑽扱いでいいだろ

逆にそれ平気で他人に求める側の人間はどういうメンタリティで働いてるんだ…

残業を全て自己研鑽にすれば全ての職種で残業を無くせる

医療業界って建設業界と変わらないのか

>面白いのに数字が悪いみたいで勿体ない
>とはいえ俺もXで話題になるまで知らんかった
もっと自己研鑽しないとな

>残業を全て自己研鑽にすれば全ての職種で残業を無くせる
自主的な勉強会とか社員全員管理職とか既に通ってきた道だこれ

>逆にそれ平気で他人に求める側の人間はどういうメンタリティで働いてるんだ…
自己研鑽を乗り越えてきた奴等だ
顔つきが違う

大学院生の間とかむしろ金払ってるのに診察もさせられるって言ってた

よく分からないふんわりした横文字で煙にまきやがって

>大学院生の間とかむしろ金払ってるのに診察もさせられるって言ってた
言うて経験は積まないとどうしようもないし…

経営者とかは会社の儲けが直接自分の儲けになるから無限に働ける
医者はそれを自尊心と使命感だけで賄うことになる

過酷な経験を生き延びたり超人的な才覚体質があったりする連中が上に立つと自分を基準にしだす

アサシンってどう言う意味なんだろうとか思ったらそのままだったわ

>逆にそれ平気で他人に求める側の人間はどういうメンタリティで働いてるんだ…
経営者側は単に黒字を出したいだけで建前上は地域の医療不足を改善するために〜みたいな感じ
上司の医者は体育会系的なメンタルというか残業嫌がるのは勝手だけど残業してでも手術に参加して経験積もうとする熱心な奴と定時で帰る奴のどっちに患者任せたいかって話だよね？わかるでしょ？みたいな感じ

戦闘回の後に手術回が来るのが面白くてダメだった

>大学院生の間とかむしろ金払ってるのに診察もさせられるって言ってた
普通そういう時は一時的に医員の身分になるから無給ってことはないよ

安心してくれ医者だけじゃなくて医療従事者なら多かれ少なかれこれ体験してる
そもそも論文書こうと思ったら百時間とか余裕で消し飛ぶんですよね勉強会だけでも移動時間込で休日潰れたりするし

>だから残業代要らないよねは通らないだろ
勘違いしてるけど医者ってそもそも技術鍛錬ありきの職なんでルールとバッティングしてる
絵描きに絵の練習してる時間にも金払うようにしろと言ってるようなもん

ドクターアサシン…

技術職は大体これじゃない？

>勘違いしてるけど医者ってそもそも技術鍛錬ありきの職なんでルールとバッティングしてる
>絵描きに絵の練習してる時間にも金払うようにしろと言ってるようなもん
そうやってごまかすわけだ

>>だから残業代要らないよねは通らないだろ
>勘違いしてるけど医者ってそもそも技術鍛錬ありきの職なんでルールとバッティングしてる
>絵描きに絵の練習してる時間にも金払うようにしろと言ってるようなもん
まあ本物の患者相手に診察もしてるんだけど

「」だってプライベートの時間で勉強してるだろ？

>>勘違いしてるけど医者ってそもそも技術鍛錬ありきの職なんでルールとバッティングしてる
>>絵描きに絵の練習してる時間にも金払うようにしろと言ってるようなもん
>そうやってごまかすわけだ
第二の竹田くんでも生み出したいの？

>>>勘違いしてるけど医者ってそもそも技術鍛錬ありきの職なんでルールとバッティングしてる
>>>絵描きに絵の練習してる時間にも金払うようにしろと言ってるようなもん
>>そうやってごまかすわけだ
>第二の竹田くんでも生み出したいの？
…その混ぜっ返しそれまでの流れとつながりが無くない？

>第二の竹田くんでも生み出したいの？
そうやって論外な例を持ち出すのやめたほうがいいよ

絵描きが絵の練習してる時は別に仕事絵じゃないだろ

>>>>勘違いしてるけど医者ってそもそも技術鍛錬ありきの職なんでルールとバッティングしてる
>>>>絵描きに絵の練習してる時間にも金払うようにしろと言ってるようなもん
>>>そうやってごまかすわけだ
>>第二の竹田くんでも生み出したいの？
>…その混ぜっ返しそれまでの流れとつながりが無くない？
あー…頭竹田にはわからんかー…
お前みたいなのが無能ってやつなんだよな…

>>第二の竹田くんでも生み出したいの？
>そうやって論外な例を持ち出すのやめたほうがいいよ
そうやって第二の竹田くん生み出したいんだな…

竹田くん予備軍が必死になってるの笑う

>絵描きに絵の練習してる時間にも金払うようにしろと言ってるようなもん
まあそういうたとえで言うなら病院は練習で描かせた絵を売って金を得てるのに近いわけだけどな
残業することが本当に技術の鍛錬になるかなんて場合によるというか長い手術に参加するために残業するならメリットはあるけど病棟の雑用やって残業するのが本当に研鑽になってるかはわからん
その時間家で論文でも読んでたほうがマシなんじゃないのかって考えもある

>あー…頭竹田にはわからんかー…
>お前みたいなのが無能ってやつなんだよな…
極端なこと言って相手をやり込めたつもりになってるの
仕事できなさそう

医者が特殊な職業なのは法律上でもそうだし…

職務遂行に技術鍛錬が必要ならその時間にも給料が発生してしかるべきでは

なんか怒涛の勢いで竹田君認定してる人（人達？）いるけどどこの部分が竹田君に繋がるか一切説明無いね…

練習で工作機動かすとか無理なタイプの職人だと
仕事中に勉強してくしかないのでは

そもそも竹田くんは勉強が嫌いで実戦あるのみだったのだ

要はやりがい搾取じゃん

本当に自己研鑽ならその作業は失敗しようが途中で投げ出そうが構わないはずなんだよね
何かしらの責任や義務が発生してるならそれはもう業務なんだよ

まあ医者って新しい術式やら珍しい症例やらを見学できるときは見ておかないと困るじゃん？
もちろん手の空いてる時に見に行くんだから仕事の時間じゃなくて自己研鑽だよね

>よく分からないふんわりした横文字で煙にまきやがって
費用自分持ちということを
「手弁当で」とよく言っていた

仕事してるのに練習も兼ねてるからで給料下げるのは無茶だよ
一般職じゃ試用期間を設けて期間限定でしか出来ないでしょ

マジの鍛錬なら時間で給与貰うのはどうだろう？無駄に時間かけて勉強するやつが高給取っちゃう
鍛錬中の成果物で金稼げない前提だけど

>そもそも竹田くんは勉強が嫌いで実戦あるのみだったのだ
勉強とか練習とかやる真面目な医師の方が竹田くんよりも給与が多くなるほうがどう考えても良いよね

>練習で工作機動かすとか無理なタイプの職人だと
>仕事中に勉強してくしかないのでは
勉強だから給料払わなくていいよね？

さよなら研鑽…

>勉強だから給料払わなくていいよね？
労基に駆け込まれたら負けますね普通に

日本罪

実際にそういう感じの奴が居るから言うけど
>残業嫌がるのは勝手だけど残業してでも手術に参加して経験積もうとする熱心な奴と定時で帰る奴のどっちに患者任せたいかって話だよね？わかるでしょ？
これに対して自分が診てもらうなら確かに前者の医者かなぁ〜って本気で考える患者は多い
その結果としてフラフラヘロヘロの医師が医療ミス起こすとか医師不足が進んで能力のないヤバい医師でも患者に触ることになるとかそういう可能性なんか彼らには知ったことじゃない
誰も医師のことを人間として見てないんだから改善するわけがないよ

外科医のなり手がいないって聞くけどそりゃいなくなるよと思う

医者じゃないけど自己研鑽のお陰でもっと給料良くて残業少ないとこに転職できました！

>>だから残業代要らないよねは通らないだろ
>勘違いしてるけど医者ってそもそも技術鍛錬ありきの職なんでルールとバッティングしてる
>絵描きに絵の練習してる時間にも金払うようにしろと言ってるようなもん
その例えだと絵描きに絵を依頼しといて絵の練習になったんだからこれは無料でいいよねって話だろ

医療者は当然学会にも参加するしポスターかオーラルで発表する時の資料も家に持ち帰って作ってるよ
土日なんてねえよ

>なんか怒涛の勢いで竹田君認定してる人（人達？）いるけどどこの部分が竹田君に繋がるか一切説明無いね…
横からだけどこの自己研鑽ってカンファみたいな医師の技術向上のための行動を病院側が半ば強制的に無給でさせるってことなんだけど
有給でやってねって言われたら病院側からしたらじゃあやめるって話になりかねないし
そうなったら全体的な医師の技術低下は免れなくなって医療事故が増える…ってことだと思う
でも竹田君は言い過ぎだし突飛すぎて表現として適切ではないのは間違いない

医療業界以外でも会社に無理やり取らされる資格の試験勉強とか自己研鑽すぎてみんな異常性に気づいていない

>>なんか怒涛の勢いで竹田君認定してる人（人達？）いるけどどこの部分が竹田君に繋がるか一切説明無いね…
>横からだけどこの自己研鑽ってカンファみたいな医師の技術向上のための行動を病院側が半ば強制的に無給でさせるってことなんだけど
>有給でやってねって言われたら病院側からしたらじゃあやめるって話になりかねないし
>そうなったら全体的な医師の技術低下は免れなくなって医療事故が増える…ってことだと思う
お前気配りの達人だな…
>でも竹田君は言い過ぎだし突飛すぎて表現として適切ではないのは間違いない
そうだね×100

>有給でやってねって言われたら病院側からしたらじゃあやめるって話になりかねないし
>そうなったら全体的な医師の技術低下は免れなくなって医療事故が増える…ってことだと思う
それ患者の命を人質にして医師の善意に甘えてるだけでは

自己研鑽で書いた論文だから病院名は入れませんね

アメリカのインターンとかお金払って職務経験積ませてもらったりするし別におかしい話じゃねえよな

>医療者は当然学会にも参加するしポスターかオーラルで発表する時の資料も家に持ち帰って作ってるよ
>土日なんてねえよ
うちの弟の場合何があっても即駆けつけられるように病院から30分以上かかる場所には行かないってルールがあったな
あと担当してる患者さんが亡くなったらご遺族に直接挨拶するまで病院で無給で待機とか

>医療業界以外でも会社に無理やり取らされる資格の試験勉強とか自己研鑽すぎてみんな異常性に気づいていない
基本給上げたくないから資格手当ってことでって取らせてる面はある

K2では医者の報酬の話はほぼ出てこないから
たまにこういうの見てしまって現実を思い知らされる

自分の職場だと本とか勉強会代の助成みたいなの出るよ
単純な自己研鑽=残業代にするとダラダラ勉強とかサボりでも給料になっちゃうこともあるだろうし資格手当とか助成が落とし所かなあ

実際問題本当に身を削って自己研鑽してもらわないと困るので
悪習なのはわかりつつ論理的に残ってるんだとは思う
あとは純粋に人が足りない

現場の人の使命感や責任感でなんとか回ってる業界は結構あるもんね…

研修医の時に一定の残業時間超えたら自己研鑽に入れて残業時間を超過させないようにと言われた
しかもそれを言ってきたのは教授やオーベンじゃなくて研修医上がりの洗脳されきったヒラの医局員だからちょっと頭おかしくなってたね

自称医者「」か

おぺみす…

手技や診断は大学じゃどう考えてもフォローしきれないから死ぬ気で修行してもらわないと困る
まあ理論的に直美が増えるのも分かるが業界的に頑張ってもらわないと困る…

>まあ理論的に直美が増えるのも分かるが業界的に頑張ってもらわないと困る…
直美！？

残業代が出なかろうとそれで患者が助かって笑顔で感謝してくれてその充実感と責任感を糧に頑張れるっていうならそれはそれで良いけど
実際にはそこまでしたって技術以前に来た時点ですでに手遅れで助けられないこともあるし助けても障害が残ることも数え切れないくらいあるしそれでむしろ患者や家族から罵倒されることだってある

>自称医者「」か
主治医になってほしくない

>自己研鑽で書いた論文だから病院名は入れませんね
筆頭ならファーストだけど大学病院なら教授総合病院なら部長の名前をラストオーサーに入れて実績に入れるのは当たり前です

美容師とか保育士の知り合いが昔は何練習目的で残って貰ってたけど今は金払わないと無理って言ってて大変だな〜って

>残業代が出なかろうとそれで患者が助かって笑顔で感謝してくれてその充実感と責任感を糧に頑張れるっていうならそれはそれで良いけど
>実際にはそこまでしたって技術以前に来た時点ですでに手遅れで助けられないこともあるし助けても障害が残ることも数え切れないくらいあるしそれでむしろ患者や家族から罵倒されることだってある
だから安定と高給が必要なんですね

>技術職は大体これじゃない？
プログラマとかは仕事中だけやってる人とプログラミング楽しい！って趣味でもゴリゴリに勉強したりなんか作ったりする人でだいぶ二極化しやすい

ウチは技術系だけどインフレ分払えないから資格手当増やして資格色々取って自分で上げてねって方向になった
電験三種で5000円は安いな…って思ったけど

労基遵守してる？

役所勤務なんだけど保健師とかの医療職の人がこの思想で研修に時間外付けんかったり受講料自腹にするのよね
付けろって他の職員や上司が言っても「うん…でもね」みたいな感じで聞かない

>労基遵守してる？
厚労省が遵守できてないから

うちはIT
取れ取れ言われる資格が落ちたら自己負担だ
因みにベンダー資格で試験代4万以上する

ほぼ業務命令みたいな講習出て移動費と講習費払ってその日の欠勤分給料から引かれるのいいよね…

勤務の医師弁護士あたりは自己研鑽させられがち
だから開業したいんですね

>>>なんか怒涛の勢いで竹田君認定してる人（人達？）いるけどどこの部分が竹田君に繋がるか一切説明無いね…
>>横からだけどこの自己研鑽ってカンファみたいな医師の技術向上のための行動を病院側が半ば強制的に無給でさせるってことなんだけど
>>有給でやってねって言われたら病院側からしたらじゃあやめるって話になりかねないし
>>そうなったら全体的な医師の技術低下は免れなくなって医療事故が増える…ってことだと思う
>お前気配りの達人だな…
>>でも竹田君は言い過ぎだし突飛すぎて表現として適切ではないのは間違いない
>そうだね×100
いや竹田くん自己研鑽しなかったやつだから突飛でも言い過ぎでもないが…
頭竹田くんって本当に頭悪いんだな…

>ウチは技術系だけどインフレ分払えないから資格手当増やして資格色々取って自分で上げてねって方向になった
>電験三種で5000円は安いな…って思ったけど
電気科とかならともかく1から勉強でそれはだいぶワリに合わんな

やりがい搾取だなんだとまあその通りではあったんだが
どの業界でも自己研鑽がしないやつが増えるのは悩ましいというか
回りまわって自分のところに来るもんだなとちょっと実感してる

外野の竹田くん予備軍がけおってるのなんだかなぁ…

>外野の竹田くん予備軍がけおってるのなんだかなぁ…
無能って人の足引っ張ることに命かけるよね

仕事Loveな人にはとても良い制度じゃん

親切な第三者に説明してもらってからノコノコと出戻ってきてる無様さに笑う

>親切な第三者に説明してもらってからノコノコと出戻ってきてる無様さに笑う
頭竹田くんが論破されてけおってるのリアリティあるー

竹田予備軍が必死で逆転ホームラン狙うためにずっと張り付いてる方がきついわ
医者になったら人殺すやつだわ

医者というか無給で働かせないと回らないのは病院側の責任というか…

>仕事Loveな人にはとても良い制度じゃん
経営者は仕事loveな人を基準にした評価制度が大好きなんだ

>勉強とか練習とかやる真面目な医師の方が竹田くんよりも給与が多くなるほうがどう考えても良いよね
高難易度の手術の腕あがれば増えるよ
技術職でヘタクソなくせに練習だけで金入るわけないだろ

なんというか竹田くんって単語を理解せず無敵の論破する為の単語って認識してんのがいつもの荒らしって感じ

>なんというか竹田くんって単語を理解せず無敵の論破する為の単語って認識してんのがいつもの荒らしって感じ
竹田くんって例えが的確すぎて反論できないからって前提からひっくり返そうとしてるのバカだろ…

元々がブラックなもんを無理やりホワイトニングした結果なんだ
残業代というより超勤が嵩むと面談がゲフンゲフン

>なんというか竹田くんって単語を理解せず無敵の論破する為の単語って認識してんのがいつもの荒らしって感じ
頭竹田くんってアルミホイルも被ってるんだ…

>医者というか無給で働かせないと回らないのは病院側の責任というか…
コストだけは年々上昇しているのに自分たちの行為に対して値上げできない(手術器具の持ち出しが多くてやるだけで赤字みたいなオペもある)からもはや病院側の努力だけじゃどうにもならないんですな

いいですよね自己研鑽と机上整理

自己研鑽に難癖つけて逃げ回ってたのまさに竹田くんなんだけどな…

漫画ももっと自己研鑽して人気を出さないと打ち切られちまうぜ

>職務遂行に技術鍛錬が必要ならその時間にも給料が発生してしかるべきでは
絵描きの練習時間に金払うやついるか？
手術可能になって初めて金発生するんだよ
頭竹田くんにはわからんかー

もしかして医者って自前で病院経営してる人以外は儲からないのか？

>もしかして医者って自前で病院経営してる人以外は儲からないのか？
いやちゃんと練習して難しい手術できる人は引くて数多だけど…

>もしかして医者って自前で病院経営してる人以外は儲からないのか？
失礼な
自前で病院経営してもあんま儲からないぞ

本来の意味での自己研鑽とスレ画のただの残業代不払いを同じ扱いはアホすぎる…
慣例というかそうしないと回らないから仕方ないんだけども

むしろ練習のためにキットや道具用意するの病院なんだから金使ってないって認識も違うんだよな…

>>もしかして医者って自前で病院経営してる人以外は儲からないのか？
>失礼な
>自前で病院経営してもあんま儲からないぞ
NHKがすげえ嬉しそうにまた病院が潰れましたとかザ・ノンフィクションみたいな番組やってるもんな

そもそも儲けを考えて良い職種じゃないから国が治療の点数とか決めて値段を決めてる
お国の人がもっとちゃんと病院は稼いでよ赤字じゃんとか言い出す
……？

>もしかして医者って自前で病院経営してる人以外は儲からないのか？
儲かるという基準がどの程度まで指すかは人によるけど自分でイチから開業せず親の医院を継承した医師や自費診療に特化したクリニックを経営している医師はとても儲かるよ
勤務医でいる限りは労力と責任に対しては給料は言うほど高くない

>K2では医者の報酬の話はほぼ出てこないから
>たまにこういうの見てしまって現実を思い知らされる
あれはスーパードクターだからな
過度に理想化されてる部分はある

凄腕になって病院運営側と年俸の個別交渉できるようなバイタリティがあれば勤務医でも儲けられるよ
医療ﾁｮｯﾄﾃﾞｷﾙレベルだと馬車馬

自分の余暇を削ってするのは自己研鑽でいいと思うけど
病院や大学の設備を使ってやることを自己研鑽にすると無断で私的利用してることにならないか？

日本の医療は医療従事者の無限の献身と奉仕で成り立ってるところあるから…

>自分の余暇を削ってするのは自己研鑽でいいと思うけど
>病院や大学の設備を使ってやることを自己研鑽にすると無断で私的利用してることにならないか？
頭竹田くんは無理に話入ってこなくていいよ
頭悪いんだから隅っこでじっとしてて

本当の頭竹田君は竹田君を使いたがるってのはよくわかったわ…

いくら頑張っても報われない保険診療がバカバカしくなって少なくとも金で報われる自費診療に行く気持ちは正直わかる

>本当の頭竹田君は竹田君を使いたがるってのはよくわかったわ…
あーあ完全論破されて頭竹田くん壊れちゃった

>頭竹田くんは無理に話入ってこなくていいよ
>頭悪いんだから隅っこでじっとしてて
お前は自分が経営者側だと思いたいだけの雑魚やん

>>頭竹田くんは無理に話入ってこなくていいよ
>>頭悪いんだから隅っこでじっとしてて
>お前は自分が経営者側だと思いたいだけの雑魚やん
経営者側と戦ってる気分だったの！？
さすが頭竹田くんだわ頭悪すぎ

医療業界に物申す！みたいな頭竹田くんがバカなの自白するスレになっちゃったな…

>経営者側と戦ってる気分だったの！？
>さすが頭竹田くんだわ頭悪すぎ
ううん
自分が経営者側だと思って偉くなったつもりのアホを眺めてるだけ

自己研鑽の否定すると竹田くんになるトラップなの笑う
まあ竹田くんが自己研鑽しなかったのが悪いんだが