二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1777085938242.jpg-(446456 B)
446456 B26/04/25(土)11:58:58No.1423612488そうだねx1 13:44頃消えます
ゲームのダメージ計算式
たまにすっごい複雑なのあったりするよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/04/25(土)11:59:59No.1423612751そうだねx66
口で言うの難しいな…
226/04/25(土)12:01:00No.1423613009+
改めてキモい髪型してんなアフロ
326/04/25(土)12:01:01 ID:MzzfSJ.kNo.1423613014そうだねx12
アルテリオス計算式で頼む
426/04/25(土)12:01:49No.1423613212+
攻撃力と防御力の差計算なやつがシンプルすぎるというか…
確かにバフどこにかかってるんだよみたいな複雑すぎるのもある
526/04/25(土)12:02:23No.1423613357そうだねx1
+8と+250が混在してるのバカが作ってるでしょ
626/04/25(土)12:02:29No.1423613379+
これに乱数みたいなのも掛かってくるんだっけ基本的には
726/04/25(土)12:03:18No.1423613583+
メダロット2だかがすごい複雑だった記憶
826/04/25(土)12:03:31No.1423613634そうだねx6
除算DEFと減産DEFを両方減産に使ってたら除算の意味ないじゃん
926/04/25(土)12:04:17No.1423613851そうだねx2
アルテリオス計算式だとダメージ量だけじゃキャラの個性出せないから他の性質を足す必要があって結局頭使う
1026/04/25(土)12:05:35No.1423614206そうだねx1
アステリオス計算式が美しすぎるんだよね…シンプルで
1126/04/25(土)12:06:45No.1423614495そうだねx25
アルテリオス計算式見てきたら小学生が考えたような計算式じゃねーか!
1226/04/25(土)12:06:49No.1423614519そうだねx2
FEHとかこんなんなってる
1326/04/25(土)12:06:51No.1423614530そうだねx9
>アルテリオス計算式だとダメージ量だけじゃキャラの個性出せないから他の性質を足す必要があって結局頭使う
FEHのスキルのテキストの長さの話だろうか…
1426/04/25(土)12:07:35No.1423614719そうだねx6
んもー
1526/04/25(土)12:08:43No.1423615001+
あの時代結構あった気がするアルテリオス式
1626/04/25(土)12:09:19No.1423615153そうだねx3
>アルテリオス計算式見てきたら小学生が考えたような計算式じゃねーか!
一撃が重いから緊迫感のあるバトルになるとか小さい子にもダメージ量を予想しやすい≒戦略性があるってメリットがあるから…
相当考えられた難易度ならだけど
1726/04/25(土)12:09:24No.1423615175+
複雑にするとユーザーが分かりにくいけど簡単にすると糞ゲーになっちまう!
1826/04/25(土)12:10:27No.1423615419そうだねx5
ファミコン版ドラクエ1のダメージ計算式見てきたら
(乱数*(攻撃力-敵の守備/2+1)/256+攻撃力-敵の守備/2)/4
みたいな感じだった
思ってたよりも複雑なんだなアステリオス式と比べると…
1926/04/25(土)12:10:31No.1423615427そうだねx24
>アルテリオス計算式見てきたら小学生が考えたような計算式じゃねーか!
FEとかはアルテリオス計算式でずっと生きてきている
小さい数値のやり取りだとバランスはこれでいいのだ
2026/04/25(土)12:10:33No.1423615444そうだねx10
>アルテリオス計算式見てきたら小学生が考えたような計算式じゃねーか!
だからいいんだろ
2126/04/25(土)12:11:34No.1423615704そうだねx1
攻撃力×倍率−防御力!
2226/04/25(土)12:11:39No.1423615725+
ダメージ計算に残りSP使ってるってことはSP全部吐き出すタイプのスキルだったりする?
2326/04/25(土)12:11:47No.1423615762+
わかりにくくなると直感的にも計算的にもゲームプレイがしにくくなるからな
2426/04/25(土)12:12:33No.1423615971+
シミュレーションはダメージ計算できたほうが戦略立てやすいからな
どのくらい出るかよくわからんがくらえ!するのもよくあるけど
2526/04/25(土)12:12:39No.1423615985そうだねx1
所謂TRPGとかもアルテリオス計算式だ
バランスをしっかりとること前提だと非常に便利
2626/04/25(土)12:12:49No.1423616018+
基礎が0ダメージだと色々困るから防御力は平方根とかされがち
2726/04/25(土)12:12:56No.1423616058+
FF4と5の間で何があったんだってくらい複雑化してる
2826/04/25(土)12:13:50No.1423616283+
>ダメージ計算に残りSP使ってるってことはSP全部吐き出すタイプのスキルだったりする?
元ネタはそうね
阿修羅型使った事無いからあんまよく知らないけども
2926/04/25(土)12:14:35No.1423616464そうだねx7
アルテリオス計算式はネタとして擦られるがアルテリオス自体はわりと特殊だからな…
3026/04/25(土)12:14:39No.1423616478そうだねx2
アルテリオスの中でも扱う数値が極端に小さいと1と2の差がすさまじくデカい
ちゃんと考えられてるゲームだと攻撃すること自体の重みがデカいから弱い攻撃でミリ殺しっていうのができないこともある
3126/04/25(土)12:15:48No.1423616725+
ペーパーマリオRPGのやつか
あれ連続攻撃が壊れてしまったぞ
3226/04/25(土)12:16:04No.1423616784そうだねx9
アルテリオスはダメージが2になった瞬間
倍速で敵が死ぬようになるからな…
3326/04/25(土)12:16:15No.1423616847+
言葉にすれば複雑でもやってみれば案外マシなゲームもある
けど大抵全然マシじゃないんだよな…
3426/04/25(土)12:16:48No.1423616985+
阿修羅型はボス狩りできたけど連撃型は雑魚処理用ですらあんまり見かけなかったな
3526/04/25(土)12:17:23No.1423617144そうだねx1
ROだよな?
最近のは知らんけど阿修羅型ってボス狩り特化だった記憶あるな
3626/04/25(土)12:17:46No.1423617243+
FEとかは命中周りを色々弄っていることが多い
エンゲージではなくなったけど実効命中率とかもそう
3726/04/25(土)12:18:35No.1423617492+
ポケモンってどんな計算式なの?
3826/04/25(土)12:18:54No.1423617568+
こういう複雑な計算式ってバグの温床になりそうだが制作側にメリットあるのか?
3926/04/25(土)12:19:01No.1423617602+
イリスのアトリエでヒロインの必殺がこんな感じだった
4026/04/25(土)12:20:25No.1423618004+
これをさらっと言うには普段から言葉にしてないと無理すぎる
4126/04/25(土)12:20:29No.1423618019そうだねx1
アホみたいにインフレしていくソシャゲ系のダメージ計算式は係数ばっかりになって複雑というよりただの九龍城だ
4226/04/25(土)12:20:36No.1423618048+
式はまだいいがこれに重複可能不可能バフとか入れられるともう無理
4326/04/25(土)12:20:59No.1423618164そうだねx6
>除算DEFと減産DEFを両方減産に使ってたら除算の意味ないじゃん
そこが阿修羅のメリットってことだろ?
4426/04/25(土)12:21:24No.1423618286+
複雑であるほど最終的なダメージに1.5倍とかのバフが光る
4526/04/25(土)12:21:57No.1423618465そうだねx4
>こういう複雑な計算式ってバグの温床になりそうだが制作側にメリットあるのか?
どっかの数字弄ればバフもナーフもやりやすいからむしろ楽
4626/04/25(土)12:22:09No.1423618524+
レベル差補正とかと絡んでくるともうわけわからん
4726/04/25(土)12:22:27No.1423618595+
阿修羅なんて普段遣いするもんじゃないだろ
指弾型にしろ
4826/04/25(土)12:22:35No.1423618627+
>こういう複雑な計算式ってバグの温床になりそうだが制作側にメリットあるのか?
スキルLv上げた分で威力上昇がはっきり分かると試行錯誤する前に見切られやすい
4926/04/25(土)12:23:17No.1423618822+
平方根だ平方根がすべてを解決する
5026/04/25(土)12:23:48No.1423618963+
>スキルLv上げた分で威力上昇がはっきり分かると試行錯誤する前に見切られやすい
小癪〜
5126/04/25(土)12:24:12No.1423619062そうだねx3
リメイク前の空の軌跡シリーズがアルテリオス式の系譜だったけど終盤主人公の通常攻撃が機能しなくなってたから嫌い
5226/04/25(土)12:26:46No.1423619789+
攻撃力の3乗は結構おバカだったけどストーリー範囲なら結構バランス取れたな
5326/04/25(土)12:27:19No.1423619924+
バフが基礎攻撃力に入るのか最終ダメージに入るのか不明だったり
そもそも倍率不明だったり
5426/04/25(土)12:28:04No.1423620139そうだねx6
>+8と+250が混在してるのバカが作ってるでしょ
これに限らずROの計算式は全部バカが作ってさらなるバカが改悪し続けてる
5526/04/25(土)12:29:17No.1423620476+
>アホみたいにインフレしていくソシャゲ系のダメージ計算式は係数ばっかりになって複雑というよりただの九龍城だ
年単位で環境に居座るバッファーが生まれるわけですね
5626/04/25(土)12:29:32No.1423620556+
FEはゲーム性的に計算しやすい方がいいからアルテリオス式でいい
ソシャゲの方は複雑すぎて意味不明になってるが
5726/04/25(土)12:29:44No.1423620615+
TRPGだとごく普通なアルテリオス式
なぜネタみたいに言われるのか疑問だぜ!
5826/04/25(土)12:30:29No.1423620809そうだねx1
>そもそも倍率不明だったり
少しとか大上昇するとかの表記嫌い…
5926/04/25(土)12:31:05No.1423620986+
この女は偉そうな態度なのに計算式知らないの?
6026/04/25(土)12:31:09No.1423620999+
ソシャゲの計算式覚える気全く起きなくてwiki見て雑に真似するくらいしかやりたくない
マスクデータとか知るかボケ
6126/04/25(土)12:31:14No.1423621032そうだねx3
>TRPGだとごく普通なアルテリオス式
>なぜネタみたいに言われるのか疑問だぜ!
戦闘開始!で電卓音が鳴り響くTRPGとかやってられないぜ!
6226/04/25(土)12:32:29No.1423621394そうだねx1
>TRPGだとごく普通なアルテリオス式
>なぜネタみたいに言われるのか疑問だぜ!
過大に複雑化して何のパラメータが何に影響してるのかさっぱり見えにくくなったからシンプルなのは大事
6326/04/25(土)12:32:50No.1423621506そうだねx2
>この女は偉そうな態度なのに計算式知らないの?
知ってるからこそこの後はぁはぁ喘ぎながら議論に応じるよ
6426/04/25(土)12:32:59No.1423621549+
FEifはなんかよく分からんかった
6526/04/25(土)12:33:00No.1423621552+
TRPGでいちいちこんな計算してたらみんな帰るわ
6626/04/25(土)12:33:14No.1423621616そうだねx8
みんなだいすきデッキ構築ローグライクも基本は単純な足し算引き算だし
アルテリオス式というなんとなく愉快な響きの単語を生み出したやつが悪い
6726/04/25(土)12:33:22No.1423621661+
複雑な計算式理解した人が考えたビルド真似すりゃ俺も強くなるので大丈夫だ
中身わかってないのでアレンジは危険だけど
6826/04/25(土)12:33:23No.1423621667+
阿修羅覇王拳はマダンテみたいな技だから変な計算式してるだけだから…
いや除算defで減算するの本当に変だな
6926/04/25(土)12:33:50No.1423621822+
ガンダムのソシャゲで数値の桁が京とか垓いくやつあったけど計算式はどうなってたんだろうな
7026/04/25(土)12:34:02No.1423621885+
>ソシャゲの計算式覚える気全く起きなくてwiki見て雑に真似するくらいしかやりたくない
>マスクデータとか知るかボケ
このバフの倍率上昇は加算になるけどあのバフは乗算になって…みたいなのが多すぎる
7126/04/25(土)12:34:17No.1423621965+
>ソシャゲの計算式覚える気全く起きなくてwiki見て雑に真似するくらいしかやりたくない
>マスクデータとか知るかボケ
中華ソシャゲの固有バフと固有デバフは何のメリットがあってあんなことに
7226/04/25(土)12:34:49No.1423622128そうだねx2
>FEとかはアルテリオス計算式でずっと生きてきている
>小さい数値のやり取りだとバランスはこれでいいのだ
ペーパーマリオもこれだしISはここのバランス取り結構上手いと思う
7326/04/25(土)12:35:01No.1423622185+
ロマサガのソシャゲちょっと触ったらサクッと切るだけで億ダメ出てこれどういう計算式?ってなった
7426/04/25(土)12:35:05No.1423622211+
アルテリオス式はレベルとステータスがインフレしがちなゲームRPGのシステムとあってないだけだから…
7526/04/25(土)12:35:11No.1423622236+
>みんなだいすきデッキ構築ローグライクも基本は単純な足し算引き算だし
>アルテリオス式というなんとなく愉快な響きの単語を生み出したやつが悪い
biimの愛した数式…
7626/04/25(土)12:35:55No.1423622465+
>>ソシャゲの計算式覚える気全く起きなくてwiki見て雑に真似するくらいしかやりたくない
>>マスクデータとか知るかボケ
>中華ソシャゲの固有バフと固有デバフは何のメリットがあってあんなことに
後から触る事考えたらグローバルな処理変えるよりローカルで済ませたくない?
7726/04/25(土)12:35:59No.1423622484+
ポケモンも結構複雑
技威力2倍と攻撃2倍では誤差レベルだけどダメージがかわる
7826/04/25(土)12:36:11No.1423622547+
アルテリオス式はゲームの範囲が狭いなら十分どころか最適まであるけど
レベルアップとかの要素が多いと適正レベルじゃないとまともな戦闘が成立しなくなる問題が起こるのよね
TRPGでもタンクには全然ダメ通らないのにアタッカーに攻撃当たると即死する問題とかちょいちょい起こる
7926/04/25(土)12:36:12No.1423622552そうだねx4
ドラクエHD2Dでダメージ計算を複雑化させた結果物理ダメージが単純化というか極端化したのはバカだと思った
8026/04/25(土)12:36:34No.1423622650+
>>この女は偉そうな態度なのに計算式知らないの?
>知ってるからこそこの後はぁはぁ喘ぎながら議論に応じるよ
fu6597193.jpg
アイツ…
8126/04/25(土)12:36:35No.1423622658+
>複雑な計算式理解した人が考えたビルド真似すりゃ俺も強くなるので大丈夫だ
>中身わかってないのでアレンジは危険だけど
装備のテキスト見る限りこっちの方が絶対強いだろってなるのに
何やらよくわからない計算の結果この微妙そうな装備の方がダメ期待値が高いらしいってなる
8226/04/25(土)12:36:51No.1423622734+
コントロールできるならわかりやすいけど
調整不足だと途端に牙を剥くのがアルテリオス計算式
8326/04/25(土)12:36:51No.1423622735そうだねx1
>ポケモンも結構複雑
>技威力2倍と攻撃2倍では誤差レベルだけどダメージがかわる
それは計算式が複雑というか乱数のかかるタイミングの問題じゃねえかな
8426/04/25(土)12:38:38No.1423623271+
ソシャゲとかどんどん違法建築するタイプのゲームとは相性良くないよねアルテリオス式
8526/04/25(土)12:39:12No.1423623445+
アルテリオス計算式は上手いことやるとマリオストーリー系のゲームになる
下手にやるとファイナルソードになる
8626/04/25(土)12:39:22No.1423623500+
>阿修羅なんて普段遣いするもんじゃないだろ
普段からボス狩りローテ組んでるか拠点で駄弁ってるかなら阿修羅は普段使いスキルだろうに
8726/04/25(土)12:39:47No.1423623635+
阿修羅型はSP自然回復とか期待しなくていいから限界まで荷物積めるぜ
8826/04/25(土)12:40:01No.1423623708+
ダメージ調整の失敗例だから特に言われてるところあるからなアルテリオス
8926/04/25(土)12:40:27No.1423623838そうだねx1
防御力を設定せず!
HPと攻撃力だけで難易度を調整!
9026/04/25(土)12:41:22No.1423624116+
>除算DEFと減産DEFを両方減産に使ってたら除算の意味ないじゃん
多分全SP使うワンパン高火力何だからそれくらいのメリット無いと使う意味ない
9126/04/25(土)12:41:23No.1423624121+
>阿修羅型はSP自然回復とか期待しなくていいから限界まで荷物積めるぜ
浪費型…!
9226/04/25(土)12:41:24No.1423624127+
>防御力を設定せず!
>HPと攻撃力だけで難易度を調整!
やはり格ゲーか
9326/04/25(土)12:42:03No.1423624320+
>ダメージ調整の失敗例だから特に言われてるところあるからなアルテリオス
防御を超えないとかすり傷すら与えられない
なら装備で強化だ…高い…だからね
9426/04/25(土)12:43:18No.1423624699+
>fu6597193.jpg
>アイツ…
硬直少ないという利点を活かしてどんだけ早く回転させるかにすべてをかけるビルドテーマなのか
まあそうなると確かにDPSは高いけど一定のダメージずっと出してて爆発力はないとはなるな
9526/04/25(土)12:43:32No.1423624766+
2桁の計算程度なら攻撃力−防御力でいいんだよ
9626/04/25(土)12:43:58No.1423624892+
TRPGでもディフェンダー以外に攻撃通ったら即死になっちまう問題出てたしな
我が青春のセブンフォートレスナイトウィザード
9726/04/25(土)12:44:10No.1423624953そうだねx14
>>fu6597193.jpg
>>アイツ…
>硬直少ないという利点を活かしてどんだけ早く回転させるかにすべてをかけるビルドテーマなのか
>まあそうなると確かにDPSは高いけど一定のダメージずっと出してて爆発力はないとはなるな
(スイッチ入りましたかね……)
9826/04/25(土)12:44:12No.1423624967+
マリオストーリーはレベルアップじゃ一切攻撃力も防御力も上がらないからあの計算式でも完璧なバランスを保ててる
9926/04/25(土)12:44:17No.1423624996+
防御はダクソの盾くらいカット率わかりやすいのがいい
10026/04/25(土)12:44:18No.1423625000そうだねx1
アルテリオス計算式は数字がそんな大きくなければわかりやすくていい
このシステムで4桁の数字やり取りし始めると攻撃防御ちょうどいいタイミングが皆無になってバランス崩壊する
10126/04/25(土)12:44:33No.1423625082+
>まあそうなると確かにDPSは高いけど一定のダメージずっと出してて爆発力はないとはなるな
装備にhit毎固定ダージ追加か状態異常付与があるなら話が変わるな
強さはともかくクローンチェイサーでメテオぶっ放すの好きでした
10226/04/25(土)12:44:39No.1423625112+
そういう意味ではアルテリオス式は扱うステータスが少ないTRPG向けではある
10326/04/25(土)12:44:48No.1423625171+
>TRPGでもタンクには全然ダメ通らないのにアタッカーに攻撃当たると即死する問題とかちょいちょい起こる
ダメージ減算の無いもの固定ダメージのもの色々あるのに
TRPGではってくくりがでかい
10426/04/25(土)12:45:26No.1423625352+
計算式の関係で特定のステータスを高めると一気にダメージ増えるやつ好き
10526/04/25(土)12:45:33No.1423625392そうだねx2
マスクデータをこっそり弄る運営がいるから計算が変わることもある
大抵解析されてるから炎上したりもする
10626/04/25(土)12:45:33No.1423625394+
阿修羅型って対人かボス特化で連撃は狩り特化で全然用途が違ったはず阿修羅型は養殖で上げるしかない
10726/04/25(土)12:45:34No.1423625400そうだねx1
>阿修羅型はSP自然回復とか期待しなくていいから限界まで荷物積めるぜ
イグ実積んで連射いいよね
3発もぶち込めば大体のBOSSは死んでくれた
10826/04/25(土)12:46:41No.1423625717+
テイルズのレディアントマイソロジー2とか高難度終盤になると近接は大剣使い以外はダメージ与えられなくなるんだよな
10926/04/25(土)12:47:21No.1423625919+
>マリオストーリーはレベルアップじゃ一切攻撃力も防御力も上がらないからあの計算式でも完璧なバランスを保ててる
レサレサはもうちょい盛ってほしかったですよ
せっかく可愛いのに
11026/04/25(土)12:47:22No.1423625923+
スレ画は長期間アプデ調整繰り返して魔境になってるんだろうね
11126/04/25(土)12:47:35No.1423625976そうだねx1
>>防御力を設定せず!
>>HPと攻撃力だけで難易度を調整!
>やはり格ゲーか
根性値とかあるじゃん
11226/04/25(土)12:47:59No.1423626087そうだねx1
>TRPGでもタンクには全然ダメ通らないのにアタッカーに攻撃当たると即死する問題とかちょいちょい起こる
個々人でキャラビルドしていくから特化しすぎるとそうなりがちなので
高レベル帯やるならプレイヤーの方にもちゃんとプロレスというか調整力が求められる
11326/04/25(土)12:49:02No.1423626382+
格ゲーもキャラごとに防御係数違うやつとかもあるよ
11426/04/25(土)12:49:24No.1423626482+
>テイルズのレディアントマイソロジー2とか高難度終盤になると近接は大剣使い以外はダメージ与えられなくなるんだよな
難易度上げると雑にステータスが倍増するから1ダメージ連発することになるアビスとか調整が下手…!
11526/04/25(土)12:49:28No.1423626504+
ROはダメージ計算見ると何この係数…?ってのが計算式の随所に見られるの面白い
11626/04/25(土)12:49:45No.1423626597+
強すぎた武器のダメージ計算式の変更も攻撃時の判定・リーチの強さもいじり様が無かったので
モーション値というマスクデータを弄って弱体化させたケースを見たことがある
11726/04/25(土)12:49:52No.1423626630+
乗算バフと加算バフ混ぜたり計算タイミング違ったりどうしてそんなことするの…
11826/04/25(土)12:49:54No.1423626646+
あと最近の格ゲーだと最低保証とかもだいたいあるな
11926/04/25(土)12:49:58No.1423626660+
TRPGでもそこまで耐久変わるのはそれほど多くないじゃん
12026/04/25(土)12:51:35No.1423627132+
こんなに盛り上がるなんてまるで大人気漫画みてえだ
12126/04/25(土)12:52:00No.1423627246そうだねx1
>こんなに盛り上がるなんてまるで大人気漫画みてえだ
まあ作者はごみだけどね…
12226/04/25(土)12:52:19No.1423627338そうだねx2
>こんなに盛り上がるなんてまるで大人気漫画みてえだ
(漫画の話にはなってない)
12326/04/25(土)12:52:25No.1423627371+
サガ系は製作者もわかりづらい方が面白いじゃんとか言う理由でよくわかんない計算式にしたってインタビューがあった記憶
サガフロだったかな
12426/04/25(土)12:52:39No.1423627449+
めんどくせ…
fu6597260.jpg
12526/04/25(土)12:52:47No.1423627495そうだねx1
>>テイルズのレディアントマイソロジー2とか高難度終盤になると近接は大剣使い以外はダメージ与えられなくなるんだよな
>難易度上げると雑にステータスが倍増するから1ダメージ連発することになるアビスとか調整が下手…!
テイルズはA以降ずっとこれでアンノウンとかが本当に面白くないんだよね
逆にD2だけやたら出来が良かったとも言える
12626/04/25(土)12:53:54No.1423627855+
ルーキーが最速じゃなかったんだ…
12726/04/25(土)12:54:52No.1423628127+
テイルズは2D班は調整上手くて3D班は雑なイメージがずっとある
2Dテイルズ自体が消滅したけど
12826/04/25(土)12:55:04No.1423628181+
>ルーキーが最速じゃなかったんだ…
メで毎日3〜4P更新して
溜まったらルーキー
12926/04/25(土)12:55:59No.1423628459+
阿修羅って阿修羅撃つような敵以外はどうしてるの?
13026/04/25(土)12:56:06No.1423628495+
ステ振りとか装備で変えられる系は分かりやすくしないとそもそもどれ上げたらいいのか分からなくなるからな
オンゲーだから分かりづらくする
13126/04/25(土)12:56:31No.1423628613+
>TRPGだとごく普通なアルテリオス式
>なぜネタみたいに言われるのか疑問だぜ!
TRPGだと高価な武器で攻撃力がポンポン上がったりはしないから…
13226/04/25(土)12:56:33No.1423628621+
えっ!?
命中と回避で2回判定!?
13326/04/25(土)12:56:41No.1423628659+
ポケモンのダメージ計算式にレベルの数値も入るの知らんかった…
13426/04/25(土)12:56:58No.1423628757+
FEだとマップ攻略をどうやるかって考える時にシンプルなアルテリオス計算式ベースは助かる
実際見えないところで複雑になってたりもするが
13526/04/25(土)12:57:44No.1423628990そうだねx3
アルテリオス式はちゃんとそういう数値のインフレのないゲーム作ったらそれでいいんだよ
インフレさせた数値でやると馬鹿にされるだけで
13626/04/25(土)12:58:01No.1423629076+
>ルーキーが最速じゃなかったんだ…
メだとマシュマロでコメ返もやってるから色々知れるよ
13726/04/25(土)12:58:29No.1423629211そうだねx6
面白いよねこの漫画
13826/04/25(土)12:58:58No.1423629353+
>TRPGだとごく普通なアルテリオス式
>なぜネタみたいに言われるのか疑問だぜ!
TRPGは終始小さな数字でやってるのでそれなら破綻は少ない
13926/04/25(土)12:59:16No.1423629427+
オンゲーだとすぐ最適解見つけられるとコンテンツの消費期限が早まるってデメリットがあるからな
ソシャゲが無駄に複雑なのも同じ理屈かも
14026/04/25(土)13:00:45No.1423629855そうだねx3
>+8と+250が混在してるのバカが作ってるでしょ
前者は倍率後者は固定値にかかってるのが読み取れない方がバカでは?
14126/04/25(土)13:02:01No.1423630220+
>阿修羅って阿修羅撃つような敵以外はどうしてるの?
ボス等の大物狙いなら相手にしないか連れに処理にして貰う
タイ人なら問答無用でうつ
14226/04/25(土)13:02:10No.1423630263+
ギリギリ敵の防御以下の攻撃力で0ダメだったのがレベルアップしたら上がった攻撃力分で突然即死みたいになるのがダメなんであって
FEとかはレベル1個上がってもちょっとダメージ増えるだけだしTRPGはそもそもセッションごとに火力と防御力のバランス取ってるでしょ
14326/04/25(土)13:02:25No.1423630335+
この計算式喋ってるやつなら「」も発音できそう
14426/04/25(土)13:04:44No.1423630980そうだねx1
アルテリオス式はアルテリオスのバランス調整が大味すぎたのがダメ
14526/04/25(土)13:04:59No.1423631047+
ペーパーマリオはアルテリオス式もだけどアクションの難易度でバランス取ってるからなぁ
そういえばアルテリオスそのものもシューティングの難易度でバランス取ろうとしてるな…できてないけど
14626/04/25(土)13:05:10No.1423631107+
アルテリオス計算式がダメなのではなく
何も考えずアルテリオス計算式を採用してるレトロRPGのバランスが大味すぎるだけであって…
14726/04/25(土)13:05:13No.1423631120+
fu6597325.jpg
実際これってそんな意見割れるような話題なの?
14826/04/25(土)13:06:32No.1423631463そうだねx1
攻撃力上昇と増加でどっち上げたらいいの…とかよくある
14926/04/25(土)13:06:50No.1423631553+
調整されてるならアルテリオスはシンプルで美しい
ファミコン時代だとほぼインフレでぶっ壊れる
15026/04/25(土)13:06:54No.1423631573そうだねx3
>fu6597325.jpg
>実際これってそんな意見割れるような話題なの?
少なくとも意見が分かれないのはページの順番かな
15126/04/25(土)13:06:58No.1423631593+
TRPGは戦闘がキモのジャンルじゃないし…
15226/04/25(土)13:07:23No.1423631711そうだねx1
アルテリオスはシューティングみたいなヒット数してんのにあの計算式してるのがダメすぎんだろ
細かい数値のやりとりに向いてなさすぎる
15326/04/25(土)13:07:23No.1423631714+
>実際これってそんな意見割れるような話題なの?
一回の育成に何十時間も掛かって
育て上げないと正解かどうかわからないんだぜ
15426/04/25(土)13:07:35No.1423631765+
ファンタズマリリィのこと知らないけど
その画像でモロに阿修羅型がロマン砲なんで新規には非推奨って描いてあるんですけど!?
15526/04/25(土)13:07:44No.1423631816+
普通のシューティングゲームだって敵の防御力が0のアルテリオス式みたいなもんだし
15626/04/25(土)13:07:53No.1423631863そうだねx1
>fu6597325.jpg
コラじゃなかったのか…
15726/04/25(土)13:08:01No.1423631910+
っていうかこれモジョさんはこの世界の住人じゃなく
ニートと同じくプレイヤーなの確定かな
15826/04/25(土)13:08:07No.1423631943+
>その画像でモロに阿修羅型がロマン砲なんで新規には非推奨って描いてあるんですけど!?
極めプレイの話として振ってる
15926/04/25(土)13:08:37No.1423632096+
まぁ開発運営が制御できるなら複雑な計算式でも良いが…
16026/04/25(土)13:09:08No.1423632234そうだねx1
>>その画像でモロに阿修羅型がロマン砲なんで新規には非推奨って描いてあるんですけど!?
>極めプレイの話として振ってる
いや妹がチャンピオンクラスになりたがってましてという話だから新規だよ!
16126/04/25(土)13:09:21No.1423632295+
最近は逆に防御力ほとんどなくなってHPと攻撃力だけなことも増えてきた気もする
16226/04/25(土)13:10:06No.1423632510+
>ファンタズマリリィのこと知らないけど
>その画像でモロに阿修羅型がロマン砲なんで新規には非推奨って描いてあるんですけど!?
https://rookie.shonenjump.com/series/zGZPbQ86a78/OmkvmYUVru8
そもそも今の状況が鉢合わせしたらまずい相手が居るから会話で気を引こうとしてるからレスポンチふっかけてるだけなんだ
16326/04/25(土)13:10:08No.1423632522+
ファンタズマリリィのことはよく知らないけど多分連撃型は他のジョブのほうが強くて一芸特化の阿修羅型じゃないとチャンピオンの意味ないじゃんってなるよ
16426/04/25(土)13:10:20No.1423632590+
あのゲーム性で最低保証さえないアルテリオスがストロングスタイルすぎるだけという話はある
16526/04/25(土)13:10:31No.1423632645+
ファンタズマリリィというかまあ概ね昔のROだけど
阿修羅型にはロマンがあって熱心なファンがいたのもまあ事実ではあるから…
16626/04/25(土)13:10:37No.1423632669+
ここでも既に言われてるけどFEとかマリオRPGみたいに適切なバランスとレベルデザインがあればアルテリオス式は普通に分かりやすくて面白い計算式なんだ
アルテリオスが悪いよアルテリオスが
16726/04/25(土)13:10:48No.1423632723+
GvGだとエンペリウムの部屋までやってきた騎士系を確実に殺すのに阿修羅の弾を2〜3人待機させてるよな
16826/04/25(土)13:10:56No.1423632762+
>まぁ開発運営が制御できるなら複雑な計算式でも良いが…
サガシリーズの戦闘は自分たちも楽しむ為にブラックボックス的な作りになってて作った本人でもわからないとかなんとか
16926/04/25(土)13:10:58No.1423632772そうだねx3
>ファンタズマリリィのことはよく知らないけど多分連撃型は他のジョブのほうが強くて一芸特化の阿修羅型じゃないとチャンピオンの意味ないじゃんってなるよ
論外。
どっか行きなさい。
17026/04/25(土)13:11:30No.1423632937+
>あのゲーム性で最低保証さえないアルテリオスがストロングスタイルすぎるだけという話はある
最低保証あるじゃん
1ダメ
星をみるひととか下手に武器持ったら0ダメになって詰むぞ
17126/04/25(土)13:12:17No.1423633176+
今のモンク系なんて範囲攻撃スキルでゲージ貯めて必殺技ドカンと使えばいいだけだから気楽なもんよ
17226/04/25(土)13:12:24No.1423633219+
見栄えでHP増やすから…
17326/04/25(土)13:12:32No.1423633256+
>fu6597325.jpg
気功型…?
17426/04/25(土)13:12:41No.1423633292+
fu6597349.jpg
17526/04/25(土)13:13:08No.1423633413そうだねx4
失敗したアルテリオス式は基本的に防御力を気軽に上げるとどうなるかが分かってないせいだからな
17626/04/25(土)13:13:31No.1423633538+
ダメージが15%上昇と与えるダメージが15%上昇と物理ダメージが15%上昇ではそれぞれ結果が違うみたいなもんか
17726/04/25(土)13:14:51No.1423633924そうだねx1
ポケモンはポケモンでもレジェンズアルセウスは計算式がガバガバすきる
ラムパルドとピンプクで実数値で5倍くらい攻撃違うのに実際のダメージ量は1.25倍しか違わないし
完全一人用だからかもしれんが攻撃系ステータスが飾り
17826/04/25(土)13:14:58No.1423633968+
タンク性能じゃ本職の方が強そうで火力もなさそうな気功型が実は一番使えないのでは…
17926/04/25(土)13:15:18No.1423634064+
>fu6597349.jpg
超大作は最初防御値の存在が意味わからんかったな
基本は10でダメージの数字をそれで割るっていうのが直感的じゃない……
18026/04/25(土)13:15:41No.1423634171そうだねx1
>fu6597349.jpg
これは種類がバカみたいに多いだけで別枠は全部乗算しますだから逆にシンプルだろ
変な係数とか固定値の加算減算とかないし
18126/04/25(土)13:15:54No.1423634237+
これ普段は善人の仮面を被ってるギルマス(アフロと女)が実はPK犯って事が発覚してROオタク主人公がコンタクト取りに行った場面なんだ
今最高に先が気になる展開になった
18226/04/25(土)13:16:12No.1423634330そうだねx1
>防御力を設定せず!
>HPと攻撃力だけで難易度を調整!
カルドセプトとかカードゲームはこうなるイメージ
18326/04/25(土)13:17:05No.1423634591+
プリコネは防御力ダウンかけなきゃまず始まらないみたいな感じだったけどこれがアルテリオス?
改善入る前にやめたからそれ以降を知らんけど
18426/04/25(土)13:18:22No.1423635008そうだねx2
作中設定での阿修羅がロマン型なの明記されてるから妹が新規でチャンピオンになるのにどれがいいですかね
で阿修羅がいいと思っていてとかいうやつが論外なのは本当にそうだね…
18526/04/25(土)13:18:55No.1423635193+
アプデ前のドラクエHD3も防御力設定失敗したやつ
18626/04/25(土)13:19:28No.1423635338そうだねx2
実際ネトゲのエンドコンテンツだと変なギミックで攻撃チャンスが限られてたりするから長い目で見て最高DPS叩き込めるビルドより10秒で全部吐き出せるけど1分暇になるようなスキル振りの方が最適になったりするよね
18726/04/25(土)13:20:00No.1423635494そうだねx1
アルテリオスの問題は計算式ではなく敵のインフレに自キャラの成長が追いつかないことだから…
18826/04/25(土)13:20:11No.1423635541+
計算式公開してないからこのバフ同士は重複するけどこっちは重複しないとか
ユーザーが自分で調べて検証するしかないの馬鹿みたいって思う
18926/04/25(土)13:20:48No.1423635722+
>プリコネは防御力ダウンかけなきゃまず始まらないみたいな感じだったけどこれがアルテリオス?
>改善入る前にやめたからそれ以降を知らんけど
プリコネは除算が入るからちょっと違う
アルテリオス式は攻撃力−防御力でダメージを決める最も単純な計算式のこと
19026/04/25(土)13:21:41No.1423635977そうだねx2
>実際ネトゲのエンドコンテンツだと変なギミックで攻撃チャンスが限られてたりするから長い目で見て最高DPS叩き込めるビルドより10秒で全部吐き出せるけど1分暇になるようなスキル振りの方が最適になったりするよね
攻撃タイミング限られてるクソギミック多いからなMMO
19126/04/25(土)13:24:08No.1423636704+
パズドラくらいしかゲームやってないけど普通に攻撃力ー防御力だけだなぁ
19226/04/25(土)13:24:50No.1423636928+
>>実際ネトゲのエンドコンテンツだと変なギミックで攻撃チャンスが限られてたりするから長い目で見て最高DPS叩き込めるビルドより10秒で全部吐き出せるけど1分暇になるようなスキル振りの方が最適になったりするよね
バフ時間とかでバフ時間とかもあるからな…
理論値で動かせるならともかくキャラコンと操作両立できないならワンパン型にしてキャラコンしっかりこなしたうえで大振りはアリだろう
19326/04/25(土)13:25:06No.1423637020+
アルテリオス計算式のFEは本編は良いがソシャゲだとすぐ行き詰まって豪快な計算式を成立させるために超長文レシートのスキルになるぞ
19426/04/25(土)13:25:22No.1423637099+
どうしたらどうなるが分かりやすいのは良いことだと思う
19526/04/25(土)13:25:36No.1423637179+
>これ普段は善人の仮面を被ってるギルマス(アフロと女)が実はPK犯って事が発覚してROオタク主人公がコンタクト取りに行った場面なんだ
>今最高に先が気になる展開になった
相手がNPCなのかプレイヤーなのかもわからないからな…
プレイヤーならそういう情報を共有できるかもしれないし…
19626/04/25(土)13:26:20No.1423637420+
ステ振りが豪快にできる系でアルテリオス式にすると悲惨なことになる
19726/04/25(土)13:26:42No.1423637523+
まず攻撃ー防御をやってから諸々のバフ計算入るから敵の防御が高すぎるとどれだけ倍率高いバフあっても1ダメから伸びないみたいのもある
19826/04/25(土)13:26:47No.1423637544+
コラだと思ったらコラじゃなかった
19926/04/25(土)13:26:53No.1423637575そうだねx1
無限湧きの雑魚を1時間狩り続けるだけなら連撃型でもいいんだけどね
無防備のボスを1時間殴り続けられるわけじゃないんで最大瞬間火力出せる阿修羅型がいいよね
20026/04/25(土)13:26:57No.1423637606そうだねx1
SP全部使ってぶっ放す奥義だ
対人だとエリクサー的なアイテム使って各個撃破してた
20126/04/25(土)13:27:31No.1423637766+
STRでダメージDEXで命中とクリティカルだろと信じてプレイしてたのに
なんかDEX依存ダメージのスキルがさらっと紛れてて説明文にそれ書いてないのやめて
20226/04/25(土)13:27:40No.1423637817+
>アルテリオス計算式のFEは本編は良いがソシャゲだとすぐ行き詰まって豪快な計算式を成立させるために超長文レシートのスキルになるぞ
性能をインフレさせてガチャ回させないといけないソシャゲとの相性は悪すぎるね...
20326/04/25(土)13:28:24No.1423638030+
わざわざチャピンオンで阿修羅してもしなくても修羅になれば誰でも阿修羅取れたような
20426/04/25(土)13:29:20No.1423638312+
FF14みたいにターン回ってくるまで時間あるやつは瞬間火力型のがいいな
20526/04/25(土)13:31:06No.1423638864+
グラブルは同種は加算別種は乗算ってだけなので基礎部分はそこまで複雑でもない
問題なのはどれが同種でどれが別種なのかが分かりづらいことの方だ
20626/04/25(土)13:31:14No.1423638902+
グラブルの建て増しに建て増し続けたみたいな計算式おおよそ覚えてるけど運営が続くごとに今まであまり使われなかった枠のバフとかスキルが使われるようになるのが面白くて好き
20726/04/25(土)13:34:54No.1423639958+
FEHはそもそも基本戦闘システムがランダム性を廃したパズルだからユニット性能の複雑化しか拡張性がない
20826/04/25(土)13:35:36No.1423640161+
力*力*0.08+力 すき
20926/04/25(土)13:36:02No.1423640292+
ダメージ計算機で何発確定で倒せるか計算するのは楽しいぞ
21026/04/25(土)13:38:21No.1423640977+
阿修羅覇王拳特化型…?
21126/04/25(土)13:38:33No.1423641030+
阿修羅はステから阿修羅特化しなきゃならんから他とは全然違うんだよね型として
21226/04/25(土)13:39:11No.1423641233+
10SPごとに+1倍ってバカの倍率じゃないの


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