ところでヴィルヘルム2世さんは大きいドイツ帝国と小さいドイツ帝国
どちらがお好きですか？

マルクス馬鹿にしてるやつにまともな人間は1人もいない

まあマジで理想論だから無理だよ
家族単位の集落レベルになったら叶えられると思う

それを理解するにはまずプラトンがなんであんな失敗したかの話をするべきかも

新作スレじゃないのか

再分配のシステムが集産的になれば当座の目的は達成されるのでは

>ところでヴィルヘルム2世さんは大きいドイツ帝国と小さいドイツ帝国
>どちらがお好きですか？
大きいドイツ帝国と小さいドイツ帝国ってなんだよ

>ところでヴィルヘルム2世さんは大きいドイツ帝国と小さいドイツ帝国
>どちらがお好きですか？
その通りです
ドイツ帝国は小さければ小さいほどいいんですね

このスレ画で動画の方のマルクスじゃないの久々に見た

>>ところでヴィルヘルム2世さんは大きいドイツ帝国と小さいドイツ帝国
>>どちらがお好きですか？
>大きいドイツ帝国と小さいドイツ帝国ってなんだよ
大ドイツ主義か小ドイツ主義かだ

資本主義もいつかは破綻するだろうけど人類の破滅とセットにならないでほしいものだ…

追加されるのがナポレオン3世とは思わなかった

アカの連れ

ちょうど新作が来たからそれで立てたのかと

>追加されるのがナポレオン3世とは思わなかった
今まで散々動画で名前だけは出てたからな…

知れば知るほどこの時代にここまで資本主義を解き明かして丸裸にしてんの凄すぎだろ…ってなるおじさん

>追加されるのがナポレオン3世とは思わなかった
メチャクチャ嫌いな相手だし…ルイ・ボナパルトのブリュメール18日も書いちゃう

ダスカピタル

赤インターナショナル黄インターナショナル茶インターナショナル

fu6594851.jpg

革命

最近、秩序悪いよね

新作のスレにしとくか
https://youtu.be/AdviF300omY?si=bWhPNIerIFvYmIHt

例のチャンネルはマルクスがツッコみ側に回る時があるのが面白いけど史実でも多分そんな感じだったんだろうな

いきなり流行りだしたっぽくて見たら共産主義分からないけどとても面白い

わたくしと社会主義の話をしませんか？

あの革ゲー左が青だけどいいんですか？

働かなくても食っていける立場から物申してるだけだよこいつ
大多数は不幸になる

一人でも利己的な個体がいたらもう成り立たないんじゃないのと思う

マルクス結構写真残ってるんだね

人が多すぎて町とか村が運用できる限界だと思う

なんなら村って枠組みどころか家族でも成立しない可能性があるぞ共産主義

共産主義批判する自由主義者の本読んでたんだけど
そいつぼ理想の政治形態が村社会ですよねこれってレベルのだったのはだいぶ笑った

>なんなら村って枠組みどころか家族でも成立しない可能性があるぞ共産主義
家長制度あったらアウトだからな…

新作来てるじゃねーか！

エンゲルスが支援し続けたり親同士が知り合いとはいえ義父が格差婚認めたり当時基準でも相当才能を見込まれてる感あるよねマルクス

最新の動画見たけどマルエン尊いしていい？

マルクスは才能あるのに貧乏なのは共産主義だからなのかい
エンゲルスに金の無心ばかりしてるようだけど

fu6594928.jpg

>働かなくても食っていける立場から物申してるだけだよこいつ
>大多数は不幸になる
こいつが物申したおかげで我々は幸福なんだ

理論上はってやつ
数百人規模だったりするのなら理性的な人たちならまぁ割と成立しうる
超有能な人たちなら数千人でも行けると思う
数万人は流石に無理かな…

暇がなきゃ理念なんて捻りだせないからな
まぁスレ画の場合金も無いんだが

行きすぎた資本主義は人間を使い捨てにするからそれへの警鐘としてちゃんと役に立ってる

つまりまず人類の総人口を数千人まで減らすべきと同志「」は主張するわけだね？

やや左に傾くとかならず極左が湧いてくるかなしみ

ゲームのデトロイトはむしろアンドロイドを奴隷化して人間にベーシックインカム配ればよかろうと思った
なに反乱許してんの

マジレスすると全世界の人々が望むままの生活が十分できる生産力が達成された時
資本主義のままだと一部のブルジョワジーが必要以上の富を持ち続けてしまうけどそこで共産革命することで全員が十分な生産物を得ることができる
今の共産主義の失敗は生産力が足りてないのに平等化を先走った結果

>やや左に傾くとかならず極左が湧いてくるかなしみ
天皇陛下万歳！！！！

>ゲームのデトロイトはむしろアンドロイドを奴隷化して人間にベーシックインカム配ればよかろうと思った
>なに反乱許してんの
作った奴が新しい生命を生み出してぇ！だったので

>>やや左に傾くとかならず極左が湧いてくるかなしみ
>天皇陛下万歳！！！！
バランス取れたな…

>>やや左に傾くとかならず極左が湧いてくるかなしみ
>天皇陛下万歳！！！！
右だろお前は

>ゲームのデトロイトはむしろアンドロイドを奴隷化して人間にベーシックインカム配ればよかろうと思った
>なに反乱許してんの
つかなんでロボットに感情とかそういうのもたせてんの？
死にたいの作中の人類？

>マジレスすると全世界の人々が望むままの生活が十分できる生産力が達成された時
>資本主義のままだと一部のブルジョワジーが必要以上の富を持ち続けてしまうけどそこで共産革命することで全員が十分な生産物を得ることができる
>今の共産主義の失敗は生産力が足りてないのに平等化を先走った結果
全人類を養うだけの生産力が備わる時はくるのか？

もしかして最近共産主義流行ってる？

>つかなんでロボットに感情とかそういうのもたせてんの？
誰も持たせたがってない
カムスキーが勝手にやった

>つまりまず人類の総人口を数千人まで減らすべきと同志「」は主張するわけだね？
ギレンザビが人類の保護に回るレベルだぞ

図書館で見かけた蘇るマルクスとかいうサブタイトルついてる本を見てからあの降霊する動画が頭を離れない

実際世界的に資本主義ぶっ壊れかけてね？ってなってるから流行るのも仕方なし

トレペから共産主義に持ってくのプロやな...って感じする

まあ資本主義の限界自体は来てるがじゃあその先どうする？って話は難しいよな
哲人王とか言ってた頃から叶わない理想なんだから

自我持たせた時点でロボットじゃないからテーマぶれてんだよね
奴隷制の話になってる

>全人類を養うだけの生産力が備わる時はくるのか？
現実的には来ないと言ってしまってもいい
なぜなら生産力が発達するに従って人類が望む生活の水準も比例して上がってしまうから
それでもいつかその時が来ると信じて生産力を発達させていくのが共産主義者としての心意気ではある

>トレペから共産主義に持ってくのプロやな...って感じする
色でなんでもレッテル貼るのやめろ！

>自我持たせた時点でロボットじゃないからテーマぶれてんだよね
>奴隷制の話になってる
めでたしめでたしで話し終わっちゃう

一部業種と投資家に富が集中しすぎててみんな貧乏になるしいつか死ぬ

八紘一宇ってナチスに比べたらよほどマシだよね

>八紘一宇ってナチスに比べたらよほどマシだよね
ゴミとうんこを比べたらどっちがマシみたいな話はやめろ

国家は割と理性的だけど企業や資本家がずっと悪辣なんだよね…

AIによって労働者も消えた一部企業への富の集中に対してどうやって再分配するのみたいな話が出てくると新時代って感じがする
なんか俺達の想像してたAIによる管理みたいなディストピアと違うな・・・

>国家は割と理性的だけど企業や資本家がずっと悪辣なんだよね…
利益を求めるとどうしてもね…

物理的に距離が離れすぎててちょっかいかけられない場所で米ドルその他通貨捨てればワンちゃんある

ギリギリ狙うのが一番儲かるから仕方ないね

>なんか俺達の想像してたAIによる管理みたいなディストピアと違うな・・・
想像してたのはAIって絶対神が支配する世界だけど
現実に近いのはAIの上にちゃんと人間の支配者がいるって形だからな
想像のは道具に使われる本末転倒感あるから良かったのに

アカの連れでダメだった

>物理的に距離が離れすぎててちょっかいかけられない場所で米ドルその他通貨捨てればワンちゃんある
やっぱ宇宙に出るしかねえか…！

ヴィリーが社交的すぎる

マシな方なアカとかアカの基準がマルクスで耐えられない
そりゃ基準かもしれないけどさ

赤インターナショナル黄インターナショナル茶インターナショナル

右も左も行きすぎるとただの個人崇拝になるのはバグかなんかだと思う

スレ画の動画色々見てたんだけど民主カンプチア怖すぎない？なんで存在許されてたの？

ユ○ヤの悪口言えないのSFネタに使えるとにらんでいる

まぁ前から資本抱えてる奴がいるんだからAI作る側が儲かるだけで労働からの解放はないとは言われてたな

せーの「「革命」」

いきすぎた資本主義を
バイオショックインフィニットでやってて怖かったな
なんだよ労働のオークションって

世界最上位の資本家が目指すところが結局アリストテレスと大差ないのはなかなか人類って変わらんなと思ったりする

>いきすぎた資本主義を
>バイオショックインフィニットでやってて怖かったな
>なんだよ労働のオークションって
入札

>スレ画の動画色々見てたんだけど民主カンプチア怖すぎない？なんで存在許されてたの？
別に許されてはないです…

>右も左も行きすぎるとただの個人崇拝になるのはバグかなんかだと思う
もともと左右に興味なくてその時勢いある勢力に便乗したいんだろう

>スレ画の動画色々見てたんだけど民主カンプチア怖すぎない？なんで存在許されてたの？
バレないようにやってたから
破綻したからバレた

>スレ画の動画色々見てたんだけど民主カンプチア怖すぎない？なんで存在許されてたの？
アメリカにも中国にも都合が良かったからだけど

元祖にしてボリシェビキ無関係な昔の人だからミソついてないから普通に人気ある
啄木系

>やや左に傾くとかならず極左が湧いてくるかなしみ
>赤インターナショナル黄インターナショナル茶インターナショナル
共産主義者インターナショナル
自由主義者インターナショナル
ファシストインターナショナル

>もともと左右に興味なくてその時勢いある勢力に便乗したいんだろう
興味がないというか理解ができないが近い気もする

>スレ画の動画色々見てたんだけど民主カンプチア怖すぎない？なんで存在許されてたの？
許されてはないけど閉鎖的で情報伝達手段が未発達で死ぬ気で逃げてきた人たちの話も非常識すぎて誰も信じてくれなかった

やはりビックブラザーに支配してもらうしかないな

世界一の金持ちが死ぬほど俗っぽい欲望丸出しだったのはね
エプ

アカの連れ

>せーの「「革命」」
マルエン尊い...

共産主義って難しいよね
皆同じレベルってことはちょっとサボっただけでも他の人から搾取する判定になるわけだし

>世界一の金持ちが死ぬほど俗っぽい欲望丸出しだったのはね
金持ちつっても所詮はただの人間だしな！

>>スレ画の動画色々見てたんだけど民主カンプチア怖すぎない？なんで存在許されてたの？
>バレないようにやってたから
>破綻したからバレた
日本が国交結ぶくらいには隠蔽がうますぎる…

>やはりビックブラザーに支配してもらうしかないな
エマニュエル・ゴールドスタイン！！はまあポンポン作られてはいるよね

>世界一の金持ちが死ぬほど俗っぽい欲望丸出しだったのはね
>エプ
やねてね

なんか孔子もユートピアは村社会だみたいなこと言ってた気がするな
孔子だっけ…？

>やはりビックブラザーに支配してもらうしかないな
ビッグブラザーも結局滅ぶし…

>世界一の金持ちが死ぬほど俗っぽい欲望丸出しだったのはね
>エプ
やめてね

>なんか孔子もユートピアは村社会だみたいなこと言ってた気がするな
>孔子だっけ…？
老子だと思う

右は王なり皇帝なりもともと専制君主志向だったり
左はプロレタリア独裁からその中での指導者の独裁にスライドしがち

>行きすぎた資本主義は人間を使い捨てにするからそれへの警鐘としてちゃんと役に立ってる
アメリカで流行ったのもまあ当時の労働環境が酷かったってのあるからな…

AIって人間を管理というかいい気分になるマネジメントはできると思う
それが人間にプラスになんねーじゃんって難しいね

ちんぽ強すぎない？
人以前に生物としての本能だから？

あの食生活と体型で普通に長生きしてるビスマルクはバケモンか何かなの？

厳密に言えばレーニン主義は現代にマルクス主義を(都合の良いように)改良して当てはめていこうって思想なんで原理主義ではなかったりする
そのレーニン主義の派生の世界に存在する共産主義政党ももちろん原理主義たりえない

>あの食生活と体型で普通に長生きしてるビスマルクはバケモンか何かなの？
鉄血宰相だぞ？
名前からして強い

資本主義も社会主義も大前提の公正で公平なシステムというのが前提で
どっちもそこに人間というゴミが介在して破綻する！

>自我持たせた時点でロボットじゃないからテーマぶれてんだよね
>奴隷制の話になってる
ロボットものってそれが王道みたいなとこあるしねえ
日本の作品だとアトムから既にそうだな…

せーので軍事力捨てられる性分ならせーので働けるさ

そもそも指導者置く時点でマルクス主義にはならないからね…

ボナパルトのダメっぽい造形で駄目だった

>あの食生活と体型で普通に長生きしてるビスマルクはバケモンか何かなの？
リアルオーク

エピクロスとかも社会とかいいから友達と暮らそうよみたいなこと言ってたし社会の中の人間って難しいよな
名前忘れたけど共同幻想論の人みたいな生き方みんなできるのって話だし

革ゲー

そもそも資本主義はいずれ資本家が労働者を食いつぶす仕組みでそれは今も変わってないからね

ビスマルクがあの食生活で逆に美大落ちは菜食主義なのなんなんだろうな

AIとそれによって設計・生産されるロボット群が人間の効率超えたら嫌でも起きるよ
人間という要素が介入すると経済的に勝てないなら無人化するしかないから資本主義社会で勝つために労働者や資本家層が企業から排除される

割と珍しいよねこの手の話だと原理主義の勢いが弱いの

>働かなくても食っていける立場から物申してるだけだよこいつ
でもマルクス家に残された時間は少ないって…

>せーので軍事力捨てられる性分ならせーので働けるさ
無理だな⋯

でも5人くらい集まったら誰かしらがリーダーシップ発揮するよね
それって共産主義の崩壊だよね？

いかんスレが左に偏ってる
もうちょい右に寄せよう

>資本主義も社会主義も大前提の公正で公平なシステムというのが前提で
>どっちもそこに人間というゴミが介在して破綻する！
その辺古代の時点で「人間は不完全だから法律が大事だ！」って思考には至ってたんだけどな…なかなか上手くいかんよね法律だって適宜変えていかなきゃいけないし

>もうちょい右に寄せよう
天皇陛下万歳！！！！

>いかんスレが左に偏ってる
>もうちょい右に寄せよう
非常重大なる時であります

>あの食生活と体型で普通に長生きしてるビスマルクはバケモンか何かなの？
1815年生まれの人物かつ酒豪・暴飲暴食・虫歯・不眠症・病気がち・体重123kgで83歳没はなんかバグってるよな

イデオロギーファイターで遊ぼう

>老子だと思う
ありがとう！
子供の頃学習漫画で読んだだけだから個人名が出てこずヒゲのオッサンであることしか思い出せなかった
スレ画くらい特徴的なヒゲなら良かったのに

>いかんスレが左に偏ってる
>もうちょい右に寄せよう
非常重大なる時であります
非常重大なる時であります

>ビスマルクがあの食生活で逆に美大落ちは菜食主義なのなんなんだろうな
食が細えやつは絵も描けない
チャーチルを見ろ

>割と珍しいよねこの手の話だと原理主義の勢いが弱いの
ヒトがポンコツすぎるから…

>>いかんスレが左に偏ってる
>>もうちょい右に寄せよう
>非常重大なる時であります
こいつマジでこれしか言わなかったらしいな

左に回り続けたらいつか右側に行くだろう

>>いかんスレが左に偏ってる
>>もうちょい右に寄せよう
>非常重大なる時であります
皇祖皇宗の神霊、冀くば照覧冥助を垂れ給はんことを

そもそも資本論で思考実験だからな！今やる奴じゃねーぞ！って言ってるからねマルクス
今はまだ早いって言ってる人を教条主義者！って罵倒して無理やりやったのが共産革命だし

修正資本主義で満足するしかないっていうのか…！

>行きすぎた資本主義は人間を使い捨てにするからそれへの警鐘としてちゃんと役に立ってる
マルクスの時代とか小学生低学年から毎日12〜18時間労働が当たり前で労災何かもなかったくらいには労働者の権利は無いからマルクスの思想が支持される基盤は普通にあったんだよな…冷戦時代も共産圏に対抗するために労働者の権利拡充進んだし全否定するもんではない…

合ってるかわからないけど
資本主義は不断の競争によって商品の価格が下がり、下がった商品から同等の利潤を得る為に生産規模が拡大しなければならない。
つまり減った利潤を補うため商品を大量に売って利益を稼ぐ
尚且つ商品つまりコストの凝縮したモノは、他社を圧倒する為、常にコストの削減を志向する、その中の一つが労働賃金
それは技術の発展による省人化による労働者の削減も含む
つまり資本主義的生産様式の発展は労働者自体を削減し、敗者たる職がない労働者と、勝者となる寡占化した企業の労働者とに分かれ、勝者たる労働者と資本家はその利潤を独占する。
だから格差が生まれ、共産革命がおこる

人の悪口を言う人は嫌いです

>割と珍しいよねこの手の話だと原理主義の勢いが弱いの
原理が難しすぎて追えねぇ

>AIとそれによって設計・生産されるロボット群が人間の効率超えたら嫌でも起きるよ
>人間という要素が介入すると経済的に勝てないなら無人化するしかないから資本主義社会で勝つために労働者や資本家層が企業から排除される
AIによって蓄積される富がごく一部の特権階級に独占されるだけでは

>左に回り続けたらいつか右側に行くだろう
ヤゴーダもそう思います

老子　80章
小國寡民。使有什伯之器而不用、使民重死而不遠徙、雖有舟輿、無所乗之、雖有甲兵、無所陳之。使人復結繩而用之、甘其食、美其服、安其居、樂其俗、鄰國相望、雞犬之聲相聞、民至老死、不相往來。

人口の少ない小さな国がある。便利な道具があっても誰も使わず、人々は命を大切にして危険な遠出をしたりせず、船や車はあるが誰も乗らず、鎧や武器はあるが誰も身に着けない。人々は昔ながらの素朴な暮らしを送り、その日の食事を美味しく食べ、着ている衣服を立派だと思い、自分の住居で安らかに暮らす。そんな暮らしを楽しんでいるので、隣の国がすぐ近くに見えて、その鶏や犬の鳴き声が聞こえるほどであっても、人々は老いて死ぬまで、お互いの国を行き交う事もない。これこそ人の世の理想郷である。

天皇陛下万歳！！とスレ画の人は左右ではあっても反対側に位置してるかと言われるとそうでもない気がするな…

>>>いかんスレが左に偏ってる
>>>もうちょい右に寄せよう
>>非常重大なる時であります
>皇祖皇宗の神霊、冀くば照覧冥助を垂れ給はんことを
皇祖皇宗の神霊、冀くば照覧冥助を垂れ給はんことを

>修正資本主義で満足するしかないっていうのか…！
修正した社会主義があったとしても修正資本主義と似たようなもんだと思う

星新一の都合のいいこと言いまくって何もしない人間を生み出す妖精の話を昨今の対話型AIの話聞いて思い出すから情報収拾の一助位にしといたほうがみんなのためじゃないかなって気がする

国家の社会保障は資本主義の中で生まれた共産主義的な制度だよね

誰も見てないところでサボったことが1回たりともない人間は相当レアだからな
レアな時点で成立せぬ

つまりよぉ
常に資本主義と共産主義が同等の力関係で綱引きしてる状況が労働者にとって最善なんじゃねぇか？

>老子　80章
つまりね
ポルポトの目指した国は老子のいう理想郷に相似してるんだよ
すばらしいことだね

>天皇陛下万歳！！とスレ画の人は左右ではあっても反対側に位置してるかと言われるとそうでもない気がするな…
まあなぜ天皇陛下をお叱りするのかと言うと飢えてる人たちがいるからなので出発点は近い

家族とか集落レベルじゃないと成立しないってことはそもそもそのくらいの規模のコミュニティで生きていくことが人間の能力的な限界とかだったりしないかな

>老子　80章
>人口の少ない小さな国がある。便利な道具があっても誰も使わず、人々は命を大切にして危険な遠出をしたりせず、船や車はあるが誰も乗らず、鎧や武器はあるが誰も身に着けない。人々は昔ながらの素朴な暮らしを送り、その日の食事を美味しく食べ、着ている衣服を立派だと思い、自分の住居で安らかに暮らす。そんな暮らしを楽しんでいるので、隣の国がすぐ近くに見えて、その鶏や犬の鳴き声が聞こえるほどであっても、人々は老いて死ぬまで、お互いの国を行き交う事もない。これこそ人の世の理想郷である。
貼ってくれてありがとう…
交わってデカくなるんじゃねえ！とはやっぱり思ってたのかな…

少なくとも今のLLMって学習したデータがあくまでベースだから
学習元の人間がウンコだから神にはなれないかもしれないし…

>つまりよぉ
>常に資本主義と共産主義が同等の力関係で綱引きしてる状況が労働者にとって最善なんじゃねぇか？
だから労働者は革命をちらつかせるんだ

スレ画のおじさんは資本主義研究者兼共産主義提唱者だけど共産主義の専門家ではないので…

コミュニストマニフェスト！

別にこれは社会主義に限った話じゃないけど行政執行官と国民の両方が賢く健全じゃないと行政システムはうまく機能しないから主義とか主張じゃなくて現実見て堅実にやってく他無いよね

陛下が私どものスレをおみあそばして、
　「imgもmayのようになりましたね」と言うことを側近に言われたとのことを耳にして、私は数日間気が狂いました。
　「imgもmayのようになりましたね」とははたして如何なる御聖旨かにわかにわかりかねますが、何でもウワサによると、imgの勢い順がmayのそれであるという意味らしいとのことをソク聞した時には、神も仏もないものかと思い、神仏をうらみました。

>修正した社会主義があったとしても修正資本主義と似たようなもんだと思う
というか実際中国とかはそんな感じじゃない…？

今更だけどペルツルさんに人物描かせるの結構酷じゃない?

>家族とか集落レベルじゃないと成立しないってことはそもそもそのくらいの規模のコミュニティで生きていくことが人間の能力的な限界とかだったりしないかな
元が動物だと考えればな

スレ画のおっさん偉人ではあるんだよな
かぶれた人がなんか…なんか良くないムーブをすることが多いだけで

>修正した社会主義があったとしても修正資本主義と似たようなもんだと思う
福祉国家と市場を導入した社会主義は似たようなもんだね

fu6595123.jpg

>今更だけどペルツルさんに人物描かせるの結構酷じゃない?
ペルツルさんは美大合格したから人物画も余裕だと思われる
どこぞのチョビヒゲとは無関係だし

>割と珍しいよねこの手の話だと原理主義の勢いが弱いの
原理主義というかマルクスの資本論をそのままやろうとすると教条主義者って言われる
現実に合わせて改正しようとすると修正主義者って言われる
ようは何やってやっても身内から批判されるのだ

シルエットクイズをしませんか？の後に早速ペルツルさんが来る流れでだめだった

>今更だけどペルツルさんに人物描かせるの結構酷じゃない?
描けねえちょび髭はつべくんがBANするから…

>常に資本主義と共産主義が同等の力関係で綱引きしてる状況が労働者にとって最善なんじゃねぇか？
日和見主義者か？

>ペルツルさんは美大合格したから人物画も余裕だと思われる
>どこぞのチョビヒゲとは無関係だし
HOIの方だとペルツルさんも美大落ちてる…

>別にこれは社会主義に限った話じゃないけど行政執行官と国民の両方が賢く健全じゃないと行政システムはうまく機能しないから主義とか主張じゃなくて現実見て堅実にやってく他無いよね
でも民主主義は現実の運用に合わせていくとどんどん腐るから常に理想を目指さないといけないシステムだからなぁ…

>つまりね
>ポルポトの目指した国は老子のいう理想郷に相似してるんだよ
>すばらしいことだね
アジア的やさしさを発揮するのはやめろ

レッテル貼りする労力を少しでも別なことに使えば良かったのに…

当時の資本主義ヤバすぎ！ってのは別に否定する材料ないしな
今は修正が右に左に揺れてるしダメな部分もたくさんあるけどこれ以上いいのが思いつかん

資本主義の成熟の結果に崩壊が起こるのならまだしも
成熟を待たずにとにかく崩壊さればいいんだろみたいなことやってるのがアカで
建物の3階までしか作ってないのに10階から作ろうとしてそんなもん上手くいくわけねえだろみたいな
まず資本主義の成熟の段階で夢みたいなもんで共産主義はそのさらに夢のまた夢

動物としての人間の本能は群れレベルまでしかサポートしてないよ
数十匹とかそのへんの規模でしか本来は仲間として認識しない
それをハックして億の規模で仲間として認識させちまうシステムというかソフトウェアの一つが国民国家だよ
あと宗教とかも同じような機能がある

>ポルポトの目指した国は老子のいう理想郷に相似してるんだよ
>すばらしいことだね
そのためにイデオンもびっくりのオトナ嫌い発揮してんじゃねーよハゲ！

>当時の資本主義ヤバすぎ！ってのは別に否定する材料ないしな
>今は修正が右に左に揺れてるしダメな部分もたくさんあるけどこれ以上いいのが思いつかん
今のどのブラック企業がどれもホワイトに見えるからな…

資本主義はもうだめ、共産主義はない
つまり加速主義しかない

>レッテル貼りする労力を少しでも別なことに使えば良かったのに…
レーニン亡き後なんてレッテル貼りの戦争だぞ
スターリンもトロツキーもマジで好き勝手言い続けてる

女工にコーヒーガバ飲みさせて不眠不休で仕事させるような資本主義はどう考えてもだめだかんな…

>女工にコーヒーガバ飲みさせて不眠不休で仕事させるような資本主義はどう考えてもだめだかんな…
違法薬物が出てくる場合もあるぞ！

こうやってレスしてる時間も働いてるからな…

資本主義は確かに労働者を使い潰すけど消費者は大事にしなきゃいけないので結局資本主義のためには労働者の保護が進むのは必然だったような気はする

>スレ画のおっさん偉人ではあるんだよな
>かぶれた人がなんか…なんか良くないムーブをすることが多いだけで
自称後継者のやった事を含めて差し引きして尚プラスになるぐらいには現代社会の国民への貢献も大きいと思うよスレ画

数日前に連邦保安庁アカデミーを改名してジェルジンスキー連邦保安庁アカデミーにするのニュースになってたな

加速主義は破綻までも早すぎる

世界を晶子の柔肌で包み込んでやるべきである

「やり過ぎたらあかんよ」って逆ベクトルのドライブを常に掛け続けること自体に意味があるだけであって
実際に理想通りの制度が実現しちゃったら速攻でみんなバタバタ死ぬと思うけど
それはそれで一回見てみたいような気がしないでもない

ペルツルさんがお母さんの似顔絵描くのってどの回だっけ？

スレ画のおじさんのことを理解したいと思うけど
初学者はどういう本読めばいいの

>AIによって蓄積される富がごく一部の特権階級に独占されるだけでは
そこまで行くと人間自体がAIのオマケでしかないからもう特権階級とか言われても他よりは良い生活が出来る消費者程度の意味しか無くなる
人より優れたAI自身が人類より早く自分をアップデートしていって何をやってもAI以下の人間はAIの作り出した産物を消費してたまに発狂してAIに成り代わって支配者になろうとか言い出して鎮圧される経済を回すためだけの消費者になるしかない

>スレ画のおじさんのことを理解したいと思うけど
>初学者はどういう本読めばいいの
ダスカピタル！
いやマジで

>スレ画のおじさんのことを理解したいと思うけど
>初学者はどういう本読めばいいの
コミュニストマニフェスト！

問題は労働者はお賃金と休日と安全を増やしてほしいくらいで革命したいわけじゃないことだな

>今のどのブラック企業がどれもホワイトに見えるからな…
産業革命初期だと平均労働時間10〜16時間で当然保険とかないし児童労働は合法で大人と同じ待遇だし大人が入れない機械の隙間掃除させる(機械は止めない)とかドン引き

AI加速主義は破滅と救世主がセットになってる福音派と相性良すぎる…

語尾にするくらい宣伝してるんだからダスカピタル読んでやれや！

みんな遅れてるよね

共産主義が上手くいくほど民衆の教育レベルと人権意識がカンストしてるなら普通に資本主義の民主主義の方が良いかなって

仮説として提示しとけば良かったのに真理と主張しちゃったからキリスト教の亜種みたいになっていっぱい人が死んだ

>家族とか集落レベルじゃないと成立しないってことはそもそもそのくらいの規模のコミュニティで生きていくことが人間の能力的な限界とかだったりしないかな
生産手段の共有化という手法が規模のスケーリングに対応してないからです

>ダスカピタル！
>コミュニストマニフェスト！
分かりました買います

>>AIによって蓄積される富がごく一部の特権階級に独占されるだけでは
>そこまで行くと人間自体がAIのオマケでしかないからもう特権階級とか言われても他よりは良い生活が出来る消費者程度の意味しか無くなる
読もう！ホモデウス

ジャーナリストとしての面も面白いよねこの人
ただナイチンゲールの斧で倉庫を襲撃して薬箱を奪った逸話はどうもマルクスのコタツ記事が広めたデマらしく実は共産主義以外の影響も大きいわけだ

しまった月見スレじゃない！

完璧にやりたいなら社会性昆虫くらい冷徹で権力者すら条件に見合わないなら殺すシステム形成しなきゃ無理ですね…

労働疎外の話は最近実感する…
>労働疎外とは、カール・マルクスが『経済学・哲学草稿』で提唱した概念で、資本主義社会において労働者が自らの労働生産物や労働活動から切り離され、人間性を失う状態
>本来、創造的で喜びであるはずの労働が、単なる生活手段（やらされ感）となり、作ったものに逆に支配される「異化した状態」を意味する

>問題は労働者はお賃金と休日と安全を増やしてほしいくらいで革命したいわけじゃないことだな
革命のお賃金はいくらかしら

人間の１日の労働限界８時間だからな！がいつの間にか８時間なら何やらせてもいいにすり替わってるという

>問題は労働者はお賃金と休日と安全を増やしてほしいくらいで革命したいわけじゃないことだな
それも今だけの話だから
資本主義は資本家が無限に強くなるように出来てるからいずれ革命を選ばざるを得ない時が必ずくる

>資本主義は確かに労働者を使い潰すけど消費者は大事にしなきゃいけないので結局資本主義のためには労働者の保護が進むのは必然だったような気はする
しかし資本は労働賃金を節約したいけど、消費者にはお金持ってほしいとう都合の良いことを考えるから
たくさん売りたいけれど買ってくれないという日本みたいな事になる

>仮説として提示しとけば良かったのに真理と主張しちゃったからキリスト教の亜種みたいになっていっぱい人が死んだ
いずれにせよ人が殺されたり死んだりするのは良くないと思うんですよ

>問題は労働者はお賃金と休日と安全を増やしてほしいくらいで革命したいわけじゃないことだな
なのでまあ世界の主流は修正資本主義なんですね
それすらやらないで貧乏人は死んでりゃいいっしょのままにしてたのがロシアのニッキーくんだ

>資本主義は確かに労働者を使い潰すけど消費者は大事にしなきゃいけないので結局資本主義のためには労働者の保護が進むのは必然だったような気はする
自然の成り行きに任せるとミクロの利益のためにマクロを害してミクロも損なう流れのほうが必然だよ

資本主義民衆の人権意識がカンスト(する余裕ができて)してやっと共産主義に行けるよねという話をこのヒゲが打ちたてた訳でしてね…

>労働疎外の話は最近実感する…
>>労働疎外とは、カール・マルクスが『経済学・哲学草稿』で提唱した概念で、資本主義社会において労働者が自らの労働生産物や労働活動から切り離され、人間性を失う状態
>>本来、創造的で喜びであるはずの労働が、単なる生活手段（やらされ感）となり、作ったものに逆に支配される「異化した状態」を意味する
この歌詞私のことだ…

>家族とか集落レベルじゃないと成立しないってことはそもそもそのくらいの規模のコミュニティで生きていくことが人間の能力的な限界とかだったりしないかな
生産手段を向上させるにつれて分業化と専門化が進んでいくからそういう部分はあるダスカピタル

>資本主義は確かに労働者を使い潰すけど消費者は大事にしなきゃいけないので結局資本主義のためには労働者の保護が進むのは必然だったような気はする
資本主義だけが進むと労働者を使い潰して短絡的な利益を求めないと資本家同士の争いで負けるから労働者保護なんて進まないよ

>仮説として提示しとけば良かったのに真理と主張しちゃったからキリスト教の亜種みたいになっていっぱい人が死んだ
ぶっちゃけスターリンってそこまでマルクスの共産党宣言を実行しようとしたわけじゃなくて
自分の主義主張を通す道具として便利だから使ってただけだと思うんだ

動画のせいでトモコレ買っちゃったよ
なんの島にしよう

産業革命の前というかその後くらいまでは奴隷あり、農奴ありの世界なのも考えるとなあ
ただ現代は自由になったはずなのに賃金で少子化進んだり生物として子をなす機会無くなって別のディストピアになってたりでうけるぜ！

>仮説として提示しとけば良かったのに真理と主張しちゃったからキリスト教の亜種みたいになっていっぱい人が死んだ
啓蒙主義と発展史観なんてどこも真理みたいな勢いで話されてたし…
なんなら冷戦の終結の時も歴史の終わりとか言われて戦後民主主義が文明の最終段階だ！とか言われてたぞ

>動画のせいでトモコレ買っちゃったよ
>なんの島にしよう
右に偏った島作って動画上げて

>完璧にやりたいなら社会性昆虫くらい冷徹で権力者すら条件に見合わないなら殺すシステム形成しなきゃ無理ですね…
やはりAI権力者か…

グローバル化が進んだ事で労働者の使い捨て(棄民)が簡単になったのが現代だ

AIの時代になってもブルシットジョブが増えて元気に生活できるよ

労使交渉とか見てると経営者側は平気で労働者の権利や待遇害そうしてくるからな…

>完璧にやりたいなら社会性昆虫くらい冷徹で権力者すら条件に見合わないなら殺すシステム形成しなきゃ無理ですね…
そもそも権力者が生まれてる時点でダメでしょ共産主義

>ぶっちゃけスターリンってそこまでマルクスの共産党宣言を実行しようとしたわけじゃなくて
>自分の主義主張を通す道具として便利だから使ってただけだと思うんだ
この辺はクンデラがすげえ上手く語ってたな
マルクスの複雑で緻密な考えがの内最後に残されたのは赤色とマークと全裸しかないって最高に皮肉が効いてる

勘違いされがちだけど資本主義もたくさん人を殺してるから…

資本主義の成長には共産主義スパイスが必須っぽいし
成長した資本主義は段々アカくなっていって資本主義のまま共産主義に移行していくんじゃないか
なーんて35年くらい前に言われてたような気もする

>資本主義は確かに労働者を使い潰すけど消費者は大事にしなきゃいけないので結局資本主義のためには労働者の保護が進むのは必然だったような気はする
でもね長期的視点をゴミにして短期の利鞘に全振りしたら儲かるんですよ
その後の焼け野原は知らない

まぁ無秩序な資本の拡大は為政者は絶対に好まないだろうからどこかの段階で歯止めをかけられていただろうというのはあり得るかもしれない
開発独裁なんかも反動的だけど資本の拡大を抑えてる部分もあるわけで
空想から科学へ

>右に偏った島作って動画上げて
右に偏った音声素材も豊富だからな…

古代ギリシアの時点でおおよそ思想的には現代のこの辺の話題に近いところはあるんだけどあの時代そもそも奴隷に下支えされてたんだよなと思うとまあ進歩はしている

資本の多寡で優劣を決める資本主義においては国が資産を奪う権利を強く持つことは人権も奪う権利を持つのに等しいんじゃないか

>勘違いされがちだけど資本主義もたくさん人を殺してるから…
公害とか日本でも滅茶苦茶隠蔽もしてたしな

>>動画のせいでトモコレ買っちゃったよ
>>なんの島にしよう
>右に偏った島作って動画上げて
ファシス島はﾒに割とあるんだよね

自然のなり行きで労働者大切にするだろうと言っても分からんから明確なアンチテーゼが出たのはデカイよ

>ぶっちゃけスターリンってそこまでマルクスの共産党宣言を実行しようとしたわけじゃなくて
>自分の主義主張を通す道具として便利だから使ってただけだと思うんだ
そもそもスターリンの共産思想はレーニンのそれでレーニンはマルクスから分裂した共産主義思想の申し子だからね

>資本主義の成長には共産主義スパイスが必須っぽいし
>成長した資本主義は段々アカくなっていって資本主義のまま共産主義に移行していくんじゃないか
>なーんて35年くらい前に言われてたような気もする
その割にはかなりアカいものへの締め付けって厳しい気がする
いやだからこそか？

>勘違いされがちだけど資本主義もたくさん人を殺してるから…
まあそこは一切否定しないというか多分そっちの方が死んでる

>勘違いされがちだけど資本主義もたくさん人を殺してるから…
というかまあアメリカの歴史も割と血みどろだし

>古代ギリシアの時点でおおよそ思想的には現代のこの辺の話題に近いところはあるんだけどあの時代そもそも奴隷に下支えされてたんだよなと思うとまあ進歩はしている
奴隷や農奴は生存を保証されている
労働者は国家がある程度してくれるけど、資本はしない

なんなら環境破壊なんてまさに節度無く投資と拡大を繰り返す資本主義の起こした問題だからな

労働者を虐げれば虐げるほど反撃する力は失われるのだ

というか根本的には生殖活動に振り向けられてた筈の活動をみんなで頑張って工業生産の向上に使ってるだけだから
別に今更やめようよとは思わないけどそもそもお前ら(俺ら)って何に対して悩んでるつもりなのこれ…？っていうのはある
嫌ならやめろよ

>>仮説として提示しとけば良かったのに真理と主張しちゃったからキリスト教の亜種みたいになっていっぱい人が死んだ
>啓蒙主義と発展史観なんてどこも真理みたいな勢いで話されてたし…
>なんなら冷戦の終結の時も歴史の終わりとか言われて戦後民主主義が文明の最終段階だ！とか言われてたぞ
大きな物語は終わりなんよ！

>奴隷や農奴は生存を保証されている
>労働者は国家がある程度してくれるけど、資本はしない
市民権の有無は大きい
がそれは要するに自己責任論にもなっちまうんだなぁ

>奴隷や農奴は生存を保証されている
うーｎ？

>その割にはかなりアカいものへの締め付けって厳しい気がする
>いやだからこそか？
目立つアカは大体極左冒険主義だから…

>公害とか日本でも滅茶苦茶隠蔽もしてたしな
あれも資本主義の害と捉えていいよね
チッソが来たことで確かに水俣は経済的に潤ったってのがどうもなあ…

>そもそもスターリンの共産思想はレーニンのそれでレーニンはマルクスから分裂した共産主義思想の申し子だからね
レーニンの使いっ走りとかトロツキーに言われてるけど割と別だと思うけどね
レーニンの思想とスターリンの思想

というか今でさえ顧客に対してなんでお前それでいけると思ったっていうクソ対応な企業はままあるわけで
より立場の弱い被雇用者に対して縛りなしだと何まで出来るかって言うと

じゃあそれこそ各時代の思想家が言ってた小さな自分と仲間たちだけの小さな世界で生きるか？って話でそれを今許容できるのナチュラリストくらいなんだよな

人をたくさん殺す資本主義からたくさん人殺して革命起こして人をたくさん殺す共産主義に変える必要なくない？
なんかいい感じに人が死ぬ数減らせない？

今こそ宇沢弘文の社会的共通資本の概念を学ぶべきだと思うんだ

そもそも血を流さないで作られた国家ってのがまず存在しないんで…

>コミュニストマニフェスト！
クラッセンカンプ！

犠牲を私腹に変えるのが資本主義の本質

>なんなら環境破壊なんてまさに節度無く投資と拡大を繰り返す資本主義の起こした問題だからな
資本主義が加速させたっていうなら否定はしないけど資本主義が起こしたっていうのはさすがに過言なように思える
技術発展と開発においてどうやっても起こる問題でしょそこは

>その割にはかなりアカいものへの締め付けって厳しい気がする
>いやだからこそか？
今のアカいモノへの締め付けって大体極左冒険主義者に向けられたものだから右左関係なくテロリストは殺すというだけな気がする

>じゃあそれこそ各時代の思想家が言ってた小さな自分と仲間たちだけの小さな世界で生きるか？って話でそれを今許容できるのナチュラリストくらいなんだよな
小さくすればするほどちょっとした環境の変化で滅びちゃうのもな…

労働者の権利が当然あるべきものだと認識されてるのは功績だよな

どっちにせよ死ぬんだから生き死にじゃなく自己決定権みたいな気持ちよさベースで決めて良いと思うよもう
好きなようにやろう

システムとして最大効率化されるなら無理な環境破壊もクソみたいな労働も無くなるかもしれないが
そんなのビッグブラザーみたいなのに監視当選でもしてもらわないとね…

>人をたくさん殺す資本主義からたくさん人殺して革命起こして人をたくさん殺す共産主義に変える必要なくない？
>なんかいい感じに人が死ぬ数減らせない？
残酷な話だが先ず君から始めろと言う話になるがいいかな？

>レーニンの思想とスターリンの思想
少なくともスターリンはそう認識してなかったと思う
あくまでレーニンの後継者であることを強調してたし

>人をたくさん殺す資本主義からたくさん人殺して革命起こして人をたくさん殺す共産主義に変える必要なくない？
>なんかいい感じに人が死ぬ数減らせない？
少子化という最強の敵のおかげで減るのは決まってるから

革命…とは言わないまでもストライキとか大切だからね

>>人をたくさん殺す資本主義からたくさん人殺して革命起こして人をたくさん殺す共産主義に変える必要なくない？
>>なんかいい感じに人が死ぬ数減らせない？
>残酷な話だが先ず君から始めろと言う話になるがいいかな？
おれは資本主義でもいいから…

選挙にはちゃんと行こうね

>選挙にはちゃんと行こうね
右派修正主義者め…

>奴隷や農奴は生存を保証されている
されてない
奴隷が生存を許されるのはあくまで奴隷主の都合においてのみだよ
極端な例が奴隷船での輸送中の奴隷だけど病気の不良品は海にポイだよ

>>そもそもスターリンの共産思想はレーニンのそれでレーニンはマルクスから分裂した共産主義思想の申し子だからね
>レーニンの使いっ走りとかトロツキーに言われてるけど割と別だと思うけどね
>レーニンの思想とスターリンの思想
気が付いたら聖人の遺体は腐らないという正教会の伝統を引き継いでるのいいよね

中世の家畜の方が一応は資産として大事にされてんぞってレベルで使い潰されてるからな近世の労働者

>どっちにせよ死ぬんだから生き死にじゃなく自己決定権みたいな気持ちよさベースで決めて良いと思うよもう
>好きなようにやろう
そうなると今某超大国の権力者とその仲間が石油の出る土地でやってるみたいな行為が起きかねないからさ…

選挙に則ってる時点で修正主義者なのはそう
選挙を破壊しだしたら冒険主義になるな…

生産能力と供給能力が極端に過剰になれば擬似的に再現可能かと

環境破壊や隠蔽が共産主義なら起こらないというわけもなく...

>あくまでレーニンの後継者であることを強調してたし
あの辺は個人崇拝を利用してそこから後継者として党内の立場を確保する目的じゃない？
レーニン死亡時はまだそこまでスターリンって党内で強くなかったのをレーニンの葬儀を取り仕切って後継者って立場を明確にした後一気にのし上がってるし

改めて考えると基本的人権とか労働者の権利とかすげえよな

共産主義に限らず体制側が耳を貸しだすと逆に革命は上手くいかなかなっちゃうんだよな
庶民はじゃあ体制は変えなくていいやってなっちゃう

>選挙にはちゃんと行こうね
ブルジョア政府の欺瞞に付き従う右派日和見主義者

まず生物のシステム自体が自己複製と自己犠牲のバランスがいい感じのラインから外れた順に勝手に消えてくっていうのを無限回繰り返すようになってるんだから
どっちの方がいいみたいな話をすること自体無意味過ぎない？

どっちの言い分もわかるから決めらんなかっただけだから…

>選挙に則ってる時点で修正主義者なのはそう
>選挙を破壊しだしたら冒険主義になるな…
何やってもレッテル貼られるじゃん

>生産能力と供給能力が極端に過剰になれば擬似的に再現可能かと
まあでもそのうち生産の許す限界まで人口増えて元の木阿弥になりそうだが

>共産主義に限らず体制側が耳を貸しだすと逆に革命は上手くいかなかなっちゃうんだよな
>庶民はじゃあ体制は変えなくていいやってなっちゃう
議会民主主義で平和的な解決を図るのはすごい大人のやり方って感じはするよ
なんで日和見主義なんて因縁つけるのかわからないくらいには

>選挙に則ってる時点で修正主義者なのはそう
>選挙を破壊しだしたら冒険主義になるな…
極左冒険主義はあくまで情勢や大衆を無視した無謀な暴力革命運動のことだから…

そりゃ理想の話なら選挙なんかしなくても全人類がなんかいい感じに各々の役割を果たしたら上手いこと社会が回るならそれでいいが

>何やってもレッテル貼られるじゃん
そうだが…

>>選挙にはちゃんと行こうね
>ブルジョア政府の欺瞞に付き従う右派日和見主義者
従わずに暴力でやったら極左冒険主義とかアナーキズム被れのテロリストになるじゃねえか！

穢らわしい糞食いシナチョンヒトモドキや糞露助ヒトモドキみたいな下劣なヒトモドキしか共産主義なんかに染まらねえもんな

>共産主義に限らず体制側が耳を貸しだすと逆に革命は上手くいかなかなっちゃうんだよな
>庶民はじゃあ体制は変えなくていいやってなっちゃう
なので体制となれ合う修正主義は修正しなくてはいけない

そもそもスレ画は超偉人だから…
共産主義を悪用する独裁者たちとユーチューバーのせいで不当にイメージ悪くなってるだけで…

>何やってもレッテル貼られるじゃん
レッテル貼りのプロだから…

>改めて考えると基本的人権とか労働者の権利とかすげえよな
ある程度の保護がないと世が乱れるからな
労働力の供給を止めるのが何よりの暴力になるのはもっと羞恥されるべき

その選挙も結局資本家層が当選するようになってるっていう民主制資本主義の欺瞞

>何やってもレッテル貼られるじゃん
そうだよ
それがあの界隈だよ

思想自体に罪はなくて運用する人間の問題ということか

>思想自体に罪はなくて運用する人間の問題ということか
だから人類にはまだ早すぎるってマルクスも言ってる

レーニンとスターリンとか糞が下痢便かの違いしかねえよ

>そもそもスレ画は超偉人だから…
>共産主義を悪用する独裁者たちとユーチューバーのせいで不当にイメージ悪くなってるだけで…
ユーチューバーは個人としてのダメさは話してるけどマルクス主義については間違えてないだろ！

>奴隷が生存を許されるのはあくまで奴隷主の都合においてのみだよ
>極端な例が奴隷船での輸送中の奴隷だけど病気の不良品は海にポイだよ
それは奴隷になりえないからでは？
まさに奴隷主の都合において生存が保証されているってこと

議会制民主主義者はブルジョワの走狗だから…

>共産主義を悪用する独裁者たちとユーチューバーのせいで不当にイメージ悪くなってるだけで…
ユーチューバーの方はいいだろ！

>>生産能力と供給能力が極端に過剰になれば擬似的に再現可能かと
>まあでもそのうち生産の許す限界まで人口増えて元の木阿弥になりそうだが
その辺は教育で解決出来る
というか文明熟すと勝手に子供作らなくなって減る

>共産主義に限らず体制側が耳を貸しだすと逆に革命は上手くいかなかなっちゃうんだよな
修正主義者はダメだな…

民主主義が人類平等を主題にしてる以上資本主義が産む格差を是正しようとする運動が起こるのは当然であり平等の観念から起こっている以上ソ連のような独裁的な共産主義体制が受け入れられないのもまた当然