プレッシャー

環境的には刺さってはいる

数値が足りないってずーっと言われてるのなんなんだろうなこいつ

>プレッシャー
この特性変えてくれよってなる

こっちのマニューラを使う理由が無さすぎる

アカギというそれなり以上に知名度あるやつの相棒枠なのになんか煮え切らねえよなお前

>アカギというそれなり以上に知名度あるやつの相棒枠なのになんか煮え切らねえよなお前
アカギのエースがマニューラであることあまり知られてない気もする

マスカーニャでよくね
オオニューラでよくね

アカギと言えばロトムとかドンカラスみたいなイメージがある

パオジアンが来るまでの命

特性両方ともほとんど死んでるのひどくない？

>パオジアンが来るまでの命
ずいぶん寿命長く見積もったなぁ…

オオニューラより速いし凍える風撃って隣に先手取らせるか…

>パオジアンが来るまでの命
パオジアン見るにやってることは強いんだよなマニューラって
根本的に数字足りないだけで

>マスカーニャでよくね
>オオニューラでよくね
パオジアンでよくねの頃より5000倍マシ

かぎつめポケモンだからきれあじとかくれ

全員とは言わないけど第四世代の追加進化はビジュアルの進化っぷりに比べてステータスの伸びが鈍い気がする

よしお前もう一回進化しろ
そしたらオオニューラも進化するだろうしそっち使うわ

>>パオジアンが来るまでの命
>パオジアン見るにやってることは強いんだよなマニューラって
>根本的に数字足りないだけで
いやパオジアンがやってることあんまりこいつはやってない
あと向こうにはインチキ特性もついてくる

>全員とは言わないけど第四世代の追加進化はビジュアルの進化っぷりに比べてステータスの伸びが鈍い気がする
ムウマージはマジでそんだけしか伸びないの！？ってなる
逆にドンカラスはそんだけ伸びてんの！？ってなる

>>プレッシャー
>この特性変えてくれよってなる
本当に贅沢言わないからせめて進化前の精神力に戻してくれ

A120S125で足りないのか…

後付だからしょうがないんだけどよりにもよって先祖の一番いらん特性を受け継いでしまった

アカギは漫画DPのギガインパクトするギャラドスのイメージが強いな…

こいつまぁまぁ強かった頃すら特性死んでたもん

初登場時から色々足りない扱いのキャッツ

>A120S125で足りないのか…
足りない
なんなら出た時からずっと足りてない

>>全員とは言わないけど第四世代の追加進化はビジュアルの進化っぷりに比べてステータスの伸びが鈍い気がする
>ムウマージはマジでそんだけしか伸びないの！？ってなる
>逆にドンカラスはそんだけ伸びてんの！？ってなる
ムウマージ→カミでだいぶ伸びたぞ！

タイプ違うからオオニューラでいいってことはないと思う
ただ特性はほんとにダメ

>よしお前もう一回進化しろ
>そしたらオオニューラも進化するだろうしそっち使うわ
カミッチュは追加進化したけどアップリューとタルップルはそうじゃない
必ずしも対じゃないのさ

A120火力特性なしは普通にゴミ

>ムウマージ→カミでだいぶ伸びたぞ！
ボケとしてもつまらない

タイプが攻めとして優秀なんだけどそのタイプゆえに技威力が物足りないせいで全盛期すら数値足りないって言われてたもんな

すばやさ125はある意味令和を先取りしてた数値ではあったな

>すばやさ125はある意味令和を先取りしてた数値ではあったな
当時の最速ラインにも届いてないんだから全然そんなことないだろ

こいつまず根本的に技威力足りてないのよ
これに関してはマジでずっとそう

はやてのつばさの氷版とかどう

スケートやるなら優秀な猫いるしなぁ…

>全員とは言わないけど第四世代の追加進化はビジュアルの進化っぷりに比べてステータスの伸びが鈍い気がする
エレキブルとブーバーンはほんとに540もある？？

終始ガブリアスが目の上のたんこぶ

テクニシャンくれ

>>アカギというそれなり以上に知名度あるやつの相棒枠なのになんか煮え切らねえよなお前
>アカギのエースがマニューラであることあまり知られてない気もする
あいつの手持ちは知ってるけどそういえばエースってマニューラになるのか…まあ消去法でそうなるか…

みんな同条件ならともかくステータスも技性能も特性も強い奴が出てくるから困る

硬い爪くれよ

ただでさえ弱いのにパオジアン追加したSVはどうかしてた

パオジアンいないだけまだマシな環境という

何気に分岐とまるっきりタイプ被ってないの珍しいなマニューラ

特性さえマシだったら今の環境刺さってる可能性あるよ…マジで

>終始ガブリアスが目の上のたんこぶ
お前S勝ってる氷タイプだろ！

昔の印象で語ってるならチャンピオンズのこいつは強いぞ

ニューラでいいよ

レギュHでマニューラ使った感想のレスで”100均のパオジアン”と呼ぶのすら憚られる弱さって言ってたのが忘れられない

>昔の印象で語ってるならチャンピオンズのこいつは強いぞ
いや…

正直パオとはタイプ被ってるだけで全く比較対象にはならないと思う

別に庇ってるわけじゃないぞ

パオジアンほぼ上位互換と言っていい性能だからな…
猫騙しや叩き落とすの有無で差が出るが

ネタとかじゃなくてマジでかぎつめ要素欲しいよ

第四世代の時は結構強かったような記憶がうっすらある

>第四世代の時は結構強かったような記憶がうっすらある
ガブキラーだったからね

ルカリオと同じ3→4世代の時期に擦られつづけてたポケモンなのに…

トリプルアクセル雑に配られなければ早い氷要員として需要あったんだけどな
あの草猫野郎…

>ルカリオと同じ3→4世代の時期に擦られつづけてたポケモンなのに…
ルカリオもあちこちしんどい数値なのは同じだぞ

>ルカリオと同じ3→4世代の時期に擦られつづけてたポケモンなのに…
4世代は存在感あったら普通に

まさに泥棒猫

4世代のころ既にマンムーいたんすよ

こいつにこそきれあじが欲しい

>A120S125で足りないのか…
最近マシにはなってはいるけど物理悪と氷の技威力だと120程度じゃ足りなすぎる

まぁこのスレでもちょくちょくいるけど必要以上にボロクソ言ってる人いる印象はある

ルカリオとかリザードンは人気の割に素だとパッとせんからメガとかで何とか使わせようとさせてるからな

オオニューラよりも早いんだけどな…

>4世代のころ既にマンムーいたんすよ
えもしかしてこいつ一応つよい時代あったことすら否定したい派なの

>まぁこのスレでもちょくちょくいるけど必要以上にボロクソ言ってる人いる印象はある
それ言えばマニューラが強くなる魔法の言葉じゃないぞ

>4世代のころ既にマンムーいたんすよ
だがあいつはガブよりも遅い！
私はガブの先手を取って氷技を放てます

精神力のままだったらダブルで使えたんだけどなぁ

なんでこいつよりオオニューラが滅んだんだ？

硬い爪なら良い線行くかな？

オオニューラのインファイトみたいな技くだち

ドラゴンキラーとしてならマンムーよりマニューラだったろ4世代だと

メガシンカしてもよかったよな

>昔の印象で語ってるならチャンピオンズのこいつは強いぞ
勝率30位以内に入ってから言ってください…

正直昔知らんから俺は今の強さでしか語れんけど
昔の話するんなら何のどこが強かったとか具体的な話はないの？

>>まぁこのスレでもちょくちょくいるけど必要以上にボロクソ言ってる人いる印象はある
>それ言えばマニューラが強くなる魔法の言葉じゃないぞ
別に今の時代でも強いとは思ってないよ

>>第四世代の時は結構強かったような記憶がうっすらある
>ガブキラーだったからね
ゲンガーもラティも上からぶっ殺せたからな

>>4世代のころ既にマンムーいたんすよ
>だがあいつはガブよりも遅い！
>私はガブの先手を取って氷技を放てます
礫

>正直昔知らんから俺は今の強さでしか語れんけど
>昔の話するんなら何のどこが強かったとか具体的な話はないの？
ガブより早い氷

>なんでこいつよりオオニューラが滅んだんだ？
デカいから食糧が足りなくて滅んだのかもしれん
つよければ生き残る訳じゃないのはかつての巨大生物が証明している

散々出てるだろガブキラーって話

というかこいつの本領はダブルじゃねえのか

>>>4世代のころ既にマンムーいたんすよ
>>だがあいつはガブよりも遅い！
>>私はガブの先手を取って氷技を放てます
>礫
当時のこと知らないならマジで話に入ってこないほうがいいよ

ガブ見るならマンムーでいいのはそうだけど4世代はちゃんと強かったぞ

今調べて初めて知ったけどわるいてぐせって攻撃側じゃなくて防御側で発動なんだ…

オオニューラがあれだけ暴れてこいつがそれほどじゃないのはやはり特性の差だよなあ
合計種族値は同じぞ？
こっちにもかるわざくれません？

当時の環境に関する情報漁ってもマニューラの文字は全然出てこないんだが…

>昔の話するんなら何のどこが強かったとか具体的な話はないの？
昔はマイナー使う方が正しいみたいな空気がバトレボ中心にあって
その中ではマニュは使っても許される中では強い方だったみたいなところはある

4世代で物理と特殊が技ごとに分かれたからそういう意味でも注目されてたんじゃない？昔は悪も氷も特殊技だったから高いAの意味が…

>昔はマイナー使う方が正しいみたいな空気がバトレボ中心にあって
>その中ではマニュは使っても許される中では強い方だったみたいなところはある
あー…そう言われてみたら今は厨パって言葉死語だもんな…

>こっちにもかるわざくれません？
貰ってもかるわざ気軽に発動出来る技が投げつけるとかにならない？

オオニューラ使ってると毒って今は結構強いなと感じる

>>こっちにもかるわざくれません？
>貰ってもかるわざ気軽に発動出来る技が投げつけるとかにならない？
現状はそうだがそれはオオニューラも同じだしノーマルジュエルくればその問題は解決する

>オオニューラがあれだけ暴れてこいつがそれほどじゃないのはやはり特性の差だよなあ
>合計種族値は同じぞ？
>こっちにもかるわざくれません？
わるいてくせもプレッシャーもぜんっっっぜんこいつに向いてないからなあ

4世代のマンムーそれこそ物理こおりが貧弱だったから冷パン打てたスレ画にドラゴンキラーとしては負けてたぞ普通に

>オオニューラがあれだけ暴れてこいつがそれほどじゃないのはやはり特性の差だよなあ
>合計種族値は同じぞ？
>こっちにもかるわざくれません？
専用技とかタイプとか全然違うからなんとも

第四世代の育成考察wikiですら火力不足って言われてるの面白い
こいつ十何年ずっと同じ弱さでいる

>昔はマイナー使う方が正しいみたいな空気がバトレボ中心にあって
>その中ではマニュは使っても許される中では強い方だったみたいなところはある
水ロトムはアウトだからランターンを使おうみたいな空気はあった気がする

一応…
https://wiki.pokemonwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A9/%E5%AF%BE%E6%88%A6

特性なんて世代ごとにポンポン変えていいと思うんだよな

かたいツメよこせ

>>>こっちにもかるわざくれません？
>>貰ってもかるわざ気軽に発動出来る技が投げつけるとかにならない？
>現状はそうだがそれはオオニューラも同じだしノーマルジュエルくればその問題は解決する
オオニューラはしろいハーブインファイトがあるから…

>ネタとかじゃなくてマジでかぎつめ要素欲しいよ
拘束技覚えないから粘りのかぎ爪が特性になっても困る

>一応…
>https://wiki.pokemonwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A9/%E5%AF%BE%E6%88%A6
>ただ、火力不足が当時から若干ネックであり、いじっぱり個体の場合であっても共に最高乱数近くでないとねこだましからのれいとうパンチ1発ずつでは無補正無振りのムクホークを確定で落とすことができない計算である
よわ…

実質特性なしになるような性能してねえだろこいつ…
って思ったけどほぼ死んでるような特性しかないやつ結構いるから何も考えてないだけか…

>オオニューラ使ってると毒って今は結構強いなと感じる
毒は昔から耐性面はエスパー全盛期だった初代以外優秀だぞ
攻撃面が弱点付けるのが草だけって言うカスっぷりだったけどフェアリー登場でこっちもだいぶ救われてる

>第四世代の育成考察wikiですら火力不足って言われてるの面白い
>こいつ十何年ずっと同じ弱さでいる
なんなら今ですら割と感じてるだろ物理こおりの技威力不足

だから４倍付けるガブくらいしか確実にキラー出来なかったのよな

>なんなら今ですら割と感じてるだろ物理こおりの技威力不足
そんなこと感じたことないパオ

>トリプルアクセル雑に配られなければ早い氷要員として需要あったんだけどな
>あの草猫野郎…
タイプ一致ですけど？

>なんでこいつよりオオニューラが滅んだんだ？
群れるマニューラに単独行動のオオニューラがボコボコにされたんだろう

ガブメタにしか使えなくてそれも４倍突いて礫一発で落とせないって考えたら酷いな

昔はマイナーでも使い方次第だったけどパルデアで息絶えたな

ガブ側も当然ヤチェ持ってたりするからな

第四のマンムーって氷技何があったんだつららばりとつらら落としって第五だよね？

>>なんでこいつよりオオニューラが滅んだんだ？
>群れるマニューラに単独行動のオオニューラがボコボコにされたんだろう
ボコボコにできるかなぁ……

>オオニューラはしろいハーブインファイトがあるから…
一回技撃たないといけないならなげつけるもインファもあんま変わらんし上から印投げつけで怯み狙えるから白いハーブが絶対勝ってるとは言えん（威嚇で白いハーブ消費狙えるのは利点だが）

>昔はマイナーでも使い方次第だったけどパルデアで息絶えたな
こういう人が一番厄介というか
パルデア以前で死んどるわ

>第四のマンムーって氷技何があったんだつららばりとつらら落としって第五だよね？
つららばりは第三世代
つららおとしは第五世代が初出だったはず

パオジアンがイカレポンチなのは物理氷悪の技威力不足をキチガイ特性で補ってるからだもんな

>昔はマイナーでも使い方次第だったけどパルデアで息絶えたな
テラスと合わせてわからん殺しするの楽しかったからパルデアがマイナー冬の時代とか言われてたのいまいち共感できてないんだよな

>昔はマイナーでも使い方次第だったけどパルデアで息絶えたな
別にSVでもマイナーは使い方次第
強いマイナーの型を考えられない奴が増えただけ

>>なんなら今ですら割と感じてるだろ物理こおりの技威力不足
>そんなこと感じたことないパオ
いや感じたことはあるぞ
もっと技威力あったらもっと無法できるからな

>第四のマンムーって氷技何があったんだつららばりとつらら落としって第五だよね？
ゆきなだれ…なんて使いにくいもんしかなかったからマジで礫以外は地面枠みたいなもんだったよ

>>昔はマイナーでも使い方次第だったけどパルデアで息絶えたな
>テラスと合わせてわからん殺しするの楽しかったからパルデアがマイナー冬の時代とか言われてたのいまいち共感できてないんだよな
普通にワンチャン通しやすい時代だったと思うけどな
みんなやってなくて適当なこと言ってんだろうけど

マスカーニャは割とマジでトリプルアクセルを一番使ってる
猫相手に引かない氷4倍ドラゴンが多すぎる

>>第四のマンムーって氷技何があったんだつららばりとつらら落としって第五だよね？
>つららばりは第三世代
>つららおとしは第五世代が初出だったはず
ルビサファエメラルド時点だと存在しないシェルダーのみでFRLGで初めて使えたとかそりゃ俺知らない訳だ…

スレ画のつららおとしってBWからだっけ？

>ガブ側も当然ヤチェ持ってたりするからな
そういう意味でトリプルアクセル＋礫の2段構えあるこいつはかなり高級なガブキラーではある
そりゃつららばり＋礫のマンムーでも別にいいんだが

パオは特化させるとBキュレム超えるからな…
火力が違いすぎる
まぁでもやることは違うと思う

実際パオジアンって攻撃の数値をわざ威力で若干誤魔化してるとこあるもん
まぁそれを黙らせるのが怯みなんだけど

ガオガエンオオニューラマスカーニャ強くて今は猫の時代なんだよ

>スレ画のつららおとしってBWからだっけ？
第五はつらら落としないです…
はたき落とすの強化もまだだしけたぐりはプラチナないと使えなくてかわらわりでまずい飯食ってたうちの猫

>ボコボコにできるかなぁ……
インファで全員超抜群で返り討ちだな…

技威力が足りてなさすぎる

マスカーニャは変幻自在弱体化してなかったら相当壊れだったろうな

パオジアンの仕事をマニューラがやるのは無理
マニューラにだけできる仕事は叩き落とすくらい

>技威力が足りてなさすぎる
DP時代からずっと言ってる気がする

マニューラはほら…カウンターとか…

たすきで耐えててぐせでアイテム盗んでカウンターで倒すってマニューラだっけ…？

>パオジアンの仕事をマニューラがやるのは無理
>マニューラにだけできる仕事は叩き落とすくらい
シングルの話なのか？スレ画からしてもねこだまあるからダブルの話かと思ったが

>>技威力が足りてなさすぎる
>DP時代からずっと言ってる気がする
まぁこいつ弱点ずーっと変わらんのよマジで

まあ頑張って擁護してる人もいるが
ガブもメガカイリューもいる今の環境でこの使用率なのが全て

配分自体は綺麗なんだけどな
タイプがアレだからそこそこある耐久貫通してよく一撃で死ぬからタスキ持つようになるっていう

まぁまぁ強かった時代すら特性ゴミ扱いだったのホントどうかと思う

>まあ頑張って擁護してる人もいるが
>ガブもメガカイリューもいる今の環境でこの使用率なのが全て
そら早いこおりならメノコおるもん

ガブに対面有利っつっても裏への圧力足りなさ過ぎて出し勝ちしても簡単に受け回されるのがね…

擁護…？

いい加減三色パンチと三色牙の威力を90にしろ委員会のものです
いい加減三色パンチと三色牙の威力を90にしろ

貧弱火力のピンポイントメタってどうとでもなるからな正直

>擁護…？
てだすけでもしてるんだろ

>>擁護…？
>てだすけでもしてるんだろ
まぜっかえし始まってウケる

昔はガブキラーだったよって話しかしてなくない？
今の環境でも強いって話してる人そんないないと思うけど…

圧が足りなさすぎる

フェイタルクローやばすぎる
発生率100%だよ

>フェイタルクローやばすぎる
>発生率100%だよ
今が100%ならパルデア時代は200%だよ…

マニュ信やわらかいツメ見えてるぞ

第五で最初ドラゴンキラーとして使ったけど大体冷パン礫まで要るし砂でタスキ潰れるから結局マンムー使った思い出

なんか…変な人いるんだね…

どうせ礫までが氷の仕事になると問題になるのマンムーなんだよな

四世代だと猿が強いって言われた時代だから
あの時代なら普通に仕事はできた
今じゃ猿は御三家最弱候補だけど

ガブキラーやりたいの見え見えすぎて別に言うほどガブキラーでもなかったよ…

思い出した強い氷枠だとパルシェンも居たわ第五世代

物理氷で思い出したがアローラサンドパンがアローラキュウコンと比べてレベル技すら不遇な生まれスタートなの許してないんだ

硬い爪かテクニシャンちょうだい

進化してせいしんりょく無くなるの心が弱ぇポケモンなのか？

こいつの悲しいとこはメガ貰ったとしても襷ないと困る種族値で生きていけ無さそうなところ

偏見かもだけど昔の悪タイプって変則的なピンポイントメタ役みたいな子が多かった気がする
印象としては正統派的な悪は第五世代くらいで増えたっていうか

>進化してせいしんりょく無くなるの心が弱ぇポケモンなのか？
もう一度子供に戻ってみたい
もう一度子供に戻ってみたいの

>こいつの悲しいとこはメガ貰ったとしても襷ないと困る種族値で生きていけ無さそうなところ
数値配分次第でしょ
S151にして残りA全振りとかなら余裕で使える

まあこの弱点の塊ボディで耐久に振らないのはかしこいからそれはいいよ
攻めるにしても数値以外に色々足りてないから早く技と特性をもらえ

>こいつの悲しいとこはメガ貰ったとしても襷ないと困る種族値で生きていけ無さそうなところ
化けの皮もらおう

プレッシャーを活かす方向でまもみが恨み+なんかで頑張ろう！

こいつに限った話じゃないけどトリプルアクセルってメインで使いたく無さすぎる

マニューラ使うなら思念入れたい
オオニューラを瞬殺できる

>>こいつの悲しいとこはメガ貰ったとしても襷ないと困る種族値で生きていけ無さそうなところ
>数値配分次第でしょ
>S151にして残りA全振りとかなら余裕で使える
ZA組を見る限りそんなふざけた配分にされる可能性は0に近いっすね

>こいつに限った話じゃないけどトリプルアクセルってメインで使いたく無さすぎる
そういう意味でフェロが1番上手く使ってる気がするわトリプルアクセル

ガブやメガカイリュー対策としては
マスカーニャやメガミミロップの方がいいもん
トリアクちらつかせつつとんぼ帰りもあるしな
マニューラだと氷技持ってないわけないから
絶対引くし引いた先に圧かけられん

イッシュの新ポケモン約150は4世代までの積み上げ前提の新たな初代相当と考えるとだいぶバランス取れてる
カントーの毒を一部悪に置き換えてさえいれば…とも思う

現環境的にはサイクル意識したいから高速アタッカーとして入れ替え技がないのが致命的かなって

>イッシュの新ポケモン約150は4世代までの積み上げ前提の新たな初代相当と考えるとだいぶバランス取れてる
>カントーの毒を一部悪に置き換えてさえいれば…とも思う
霊悪ゲンガーやばくない？

チャンピオンズ環境だとメガストーン叩き落とせないから自慢の差別化ポイントも輝きにくいし

ほとんどオオニューラだし技的にはこっちのが刺さってる場面もあるしで使ってみたけど結構強いねいたずらごころ無効化もできるし

オオニューラ使ったら選択出来ないんだっけ？

カントーで毒を悪に変更してもまあ違和感なさそうなのってゲンガーとニド夫妻くらいしかいないぞ
あとはまんま毒ってモチーフしてる

イッシュは新世代襲名みたいな目線で見るとよくできてる
失敗したから無かったことになったけど

>ほとんどオオニューラだし技的にはこっちのが刺さってる場面もあるしで使ってみたけど結構強いねいたずらごころ無効化もできるし
下の方はともかく
>ほとんどオオニューラだし
これは明確に欺瞞だろ…！

>>イッシュの新ポケモン約150は4世代までの積み上げ前提の新たな初代相当と考えるとだいぶバランス取れてる
>>カントーの毒を一部悪に置き換えてさえいれば…とも思う
>霊悪ゲンガーやばくない？
第五世代で置き換わるとなると特に追い風要素満載だな…

こいつのどこがオオニューラなんだよ
S120ぽっちだぞ

>オオニューラ使ったら選択出来ないんだっけ？
名前がちげーだろ

なんか良い感じの特性もう一ついただけませんか

霊悪ゲンガーがあの時期いたらミカルゲの立場がほぼ消失する…

マジシャンとか手癖とか考えただけみたいな特性やめてくださいね

>こいつのどこがオオニューラなんだよ
>S120ぽっちだぞ
125！125です！
120はオオニューラです！

>こいつのどこがオオニューラなんだよ
>S120ぽっちだぞ
もしかして125なの知らずに貶してたりするんか？

逆に生態も戦い方も全然違うやつでも名前同じなら選出できないってなんなんだろうなあのシステムは

特性が一発ネタすぎるわ

>逆に生態も戦い方も全然違うやつでも名前同じなら選出できないってなんなんだろうなあのシステムは
そりゃウーラオスウーラオスガチグマガチグマガポンガポンみたいな編成をできなくするためだろ

配分だけで言えばオオニューラとそんな変わんないし…

>>逆に生態も戦い方も全然違うやつでも名前同じなら選出できないってなんなんだろうなあのシステムは
>そりゃウーラオスウーラオスガチグマガチグマガポンガポンみたいな編成をできなくするためだろ
そいつら全然余裕で同じ生き物じゃねーか
ガラル三鳥の話してんだよ俺は

S125でもかるわざ持ちのオオニューラとくらべてS125ぽっちなのは変わらないんだよね

ガラル三鳥は発見者が適当すぎる

最速猫だましって個性があるからダブルなら居場所はあるよ

じゃあ加速でもすれば強くなりますか？

まあリージョンありにしちゃうと1パーティー内にふんかバクフーン2体入れられるとかはあんまり良くない気はする

>じゃあ加速でもすれば強くなりますか？
火力のが欲しいからちからもちでいいよ

>>じゃあ加速でもすれば強くなりますか？
>火力のが欲しいからちからもちでいいよ
このヒョロガリチビ体型でもらえるわけが…
マリルリがもらえるならいい気もしてきた

オオニューラがこいつと比べて強いのは耐性が悪く無いこと
先発ミスった時の受け出しくらいはできる

>ガラル三鳥の話してんだよ俺は
別種じゃねと疑われすらしてる奴はな…

>S125でもかるわざ持ちのオオニューラとくらべてS125ぽっちなのは変わらないんだよね
かるわざオオニューラが早すぎて代用品にはならんからな

ガラル三鳥は一世代登場が遅れてたらアイデア的にはパラドックス的なサムシングになってそうな乖離具合だからな…

バトレボ時代の特に初期はこいつが大勢いた
あんまり強くはなかった

リククラゲすき
ドククラゲと同時選出できる上にタイプ補完取れてて強いから

ガラル3鳥は虚無すぎる

かるわざもまあ強いんだけど一番強いのは抜群じゃなければ一発は受けれるっていう安心感だよね
だから投げつけるとかも採用した運用ができる

ガラルサンダーはだいぶ可能性を感じるけどね
あいつ名前被りしてなきゃ許されない枠だろ

でも俺フリーザー仮面様結構好きなんだ…
だからこそ別種扱いしろよというのはわかります

>>>じゃあ加速でもすれば強くなりますか？
>>火力のが欲しいからちからもちでいいよ
>このヒョロガリチビ体型でもらえるわけが…
>マリルリがもらえるならいい気もしてきた
たまにこじつけすらできてないくらいイメージと離れた特性もらえるパターンはあるからね

耐久はマニューラもオオニューラもそんな変わりないはずなのにどうして…

>>ガラル三鳥の話してんだよ俺は
>別種じゃねと疑われすらしてる奴はな…
その点イダイトウくんは立派やね
進化形やし♂と♀でステ振りも変えとるし

かるわざもそんな頻繁に発動するかっていうとそうでもないしオオニューラがこいと比べて強いのはタイプだと思う
勿論理想的な運用できてかるわざ発動したら更に強い

>耐久はマニューラもオオニューラもそんな変わりないはずなのにどうして…
タイプがね

>耐久はマニューラもオオニューラもそんな変わりないはずなのにどうして…
タイプがカス

んもー

四世代のときはこいつがどうこうっていうか
タスキ初登場でタスキ強すぎじゃね！？ってなってたから
その影響でタスキを活かせる紙耐久高速アタッカーが流行ったのだ

というか氷悪であそこまで強いパオがぶっ壊れすぎ

こんなに攻撃的で先発適性の高いタイプはないはずなのにおかしいパオねぇ…

大体のアタッカーはどれかしら持ってるだろって弱点一覧過ぎて

インフレしすぎてんよな
ダブルのインフラのガオガエンですら現環境でトップに立ててないし

第四世代はみんなガブリアス使ってたからスレ画いればオンラインのバトルタワーを簡単に登れたもんだ
あと地味にダイパだと冷凍パンチが遺伝技しかなかったから冷パン遺伝ニューラをキッズ相手に高額取引していた

岩も氷も鋼もイメージで全部砕く闘がおかしいんだ
悪はついで

マリルリがちからもちもらえる理由はどう考えても体型じゃなくて種族値だから…

パオジアンまでいくとAとかS削って耐久に振れるからな…

>インフレしすぎてんよな
>ダブルのインフラのガオガエンですら現環境でトップに立ててないし
今近年稀に見るばかくそデフレ環境だぞ

悪タイプってずっと強いのか弱いのかよくわからん

>四世代のときはこいつがどうこうっていうか
>タスキ初登場でタスキ強すぎじゃね！？ってなってたから
>その影響でタスキを活かせる紙耐久高速アタッカーが流行ったのだ
猿とか流行ってたのもそんな感じだもんな

>悪タイプってずっと強いのか弱いのかよくわからん
基本ずっと弱者側じゃね
たまに強い悪タイプは出てくるけどタイプとしては弱いと思う

>今近年稀に見るばかくそデフレ環境だぞ
ガオガエンですらデフレ環境でトップに立てないって言ってんだぞ？
オオニューラも理想配分組だし

>悪タイプってずっと強いのか弱いのかよくわからん
サザンドラが体現してるがとにかく弱いものに強くて強いものに弱いタイプだよ

>悪タイプってずっと強いのか弱いのかよくわからん
技がカスじゃなければ攻撃性能は強いと思う
受け性能は悪いけど

ほぼ無駄が無い理想配分ではあるんだよなマニューラ…
タイプで全部台無しだけど

デフレ環境だからこそしょうもない雑魚と強い奴の格差がデカくなってるというか
正直SV笑えないだろこのガブゲー

>デフレ環境だからこそしょうもない雑魚と強い奴の格差がデカくなってるというか
>正直SV笑えないだろこのガブゲー
昔のガブは足切り性能やばかったなって久しぶりに思い出してる

わざは強いのが盛りだくさんだけどあく以外も使えたりあくなら緩い条件で貰えるわざとも限らなかったり…

>インフレしすぎてんよな
>ダブルのインフラのガオガエンですら現環境でトップに立ててないし
偶然なのかしらんがガエンが役割持てる奴よりオオニューラが役割持てるやつの方が多い環境になってる

ガブはいうて対策組みやすいからあいつが強い環境は悪い環境ではないと思うけどな
パルデアのアホどもは対策とかって次元じゃないやつも多かったから

悪タイプは受け攻め総合的に見て中の下から下の上くらいかなって

4世代に置いてかれてる奴

技も追い打ちだの不意打ちだのイカサマだのを筆頭に変化球で攻めていくもののレパートリーも豊富だし曲者感がある
まあ素直な悪技や素直な悪ポケモンもいるしイメージだけかもしれんけど

かるわざは補正値2倍だから
努力値耐久に回せるのがえらい
耐久に回すとエスパー技以外耐えてくれる

というかタイプがしょうもない雑魚をどうしても使いたいならテラスは噛み合ってはいたしSVはマイナーをエースで使いやすくはあったよ

>ガブはいうて対策組みやすいからあいつが強い環境は悪い環境ではないと思うけどな
>パルデアのアホどもは対策とかって次元じゃないやつも多かったから
パルデアエアプか？
強いポケモンを強いポケモンで対策するのがあの環境だったんだけど

悪タイプはもっと霊と複合しろ
もういいだろフェアリーいるんだから

意地ガブの地震が無振りマニュを乱数で一発だからガブ対面も言う程安定しないっていう
ガブがスカーフだと襷あってもトリプルアクセル一発目に鮫肌で落ちちゃう

対策用意したところで相手がテラスしてくる以上
ならこっちもステ高いポケモンのテラスで対策したり数値受けするしかないじゃん？

>>今近年稀に見るばかくそデフレ環境だぞ
>ガオガエンですらデフレ環境でトップに立てないって言ってんだぞ？
>オオニューラも理想配分組だし
デフレしてるインフレしてるに関わらず現環境との噛み合わせがあんまり良くないってだけのことでしょそれ
そりゃデフレっていうのはパワーの話なんだからダブルでギミック屋さんになれるかどうかは話変わってくるよ

テラスは弱ポケワンチャンあったから嫌いじゃなかったよ
強ポケがワンチャンすら消すって運用してただけで

パルデアエアプで語ってる奴は勘違いしてるんだけど
強いポケモンが大量にいるからそいつら同士で牽制し合ってたんだよね
だからパオジアンがマジで理不尽でどうしようもなくってェ…勝てなくてェ…みたいなのはすぐ嘘だと分かる

>対策用意したところで相手がテラスしてくる以上
>ならこっちもステ高いポケモンのテラスで対策したり数値受けするしかないじゃん？
それテラス関係無くほぼ全作品でそうじゃないかな…

ポケモンの対戦環境なんてまず飛び抜けた数体が環境作るもんだしな…

>デフレしてるインフレしてるに関わらず現環境との噛み合わせがあんまり良くないってだけのことでしょそれ
>そりゃデフレっていうのはパワーの話なんだからダブルでギミック屋さんになれるかどうかは話変わってくるよ
横から入っただけで俺はダブルがインフレとかデフレとかはわからん
ただすでにメンツは固定され気味

>パルデアエアプで語ってる奴は勘違いしてるんだけど
>強いポケモンが大量にいるからそいつら同士で牽制し合ってたんだよね
>だからパオジアンがマジで理不尽でどうしようもなくってェ…勝てなくてェ…みたいなのはすぐ嘘だと分かる
ひたすら弱い奴がノーチャンスなだけ

マニュのタイプだと
スカーフとんぼ返りされるだけでもクソ痛い…

パオジアンも普通に対策しようと思えばできたよ余裕で
雑魚にその役目ができないだけ