二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1777029843320.jpg-(91279 B)
91279 B26/04/24(金)20:24:03No.1423419555そうだねx1 21:28頃消えます
「科学に基づいてない」ってそんな怒られる描写なのかな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/04/24(金)20:27:31No.1423420979そうだねx29
いわゆる悪書追放運動の旗振り役やってたのが当時の左翼で
悪習や迷信を排して科学のみを信じるってのは共産思想の大原則だから
226/04/24(金)20:27:55No.1423421149+
科学ってすべての学問だからウソ伝承とか謎理論とかのことじゃないかな
326/04/24(金)20:28:11No.1423421268+
そういやロシアの元々の神話とかほとんど残ってねえのって共産のせいだったな
426/04/24(金)20:29:16No.1423421779そうだねx22
科学に基づいてないと言いながら科学に基づいてない影響論で焼いてるの滑稽さを表してて好き
526/04/24(金)20:29:35No.1423421918+
やはり求められているのはハードSFか…
626/04/24(金)20:30:04No.1423422128+
中国でも今ファンタジーや魔法は規制されてんだよな…
仙術?ヨシ通れ!
726/04/24(金)20:31:13No.1423422658そうだねx11
>いわゆる悪書追放運動の旗振り役やってたのが当時の左翼で
>悪習や迷信を排して科学のみを信じるってのは共産思想の大原則だから
時の総理がうっかり悪書は全部追放されるべきである!って範囲区切らず言っちゃったのが始まりよ
826/04/24(金)20:32:14No.1423423110そうだねx18
共産系云々なら当時の手塚治虫は共産系機関誌で連載持ってたからその論法にはならねえよ
926/04/24(金)20:34:42No.1423424348+
それだけ貸本の世界とかがだいぶアレだったって話でもあったりはする
1026/04/24(金)20:35:35No.1423424777そうだねx1
赤ちゃんに蜂蜜あげる漫画叩いたり昔はフィクション音痴が多かった
1126/04/24(金)20:36:33No.1423425245そうだねx1
>悪習や迷信を排して科学のみを信じるってのは共産思想の大原則だから
ネット民はこういう人いまだに多いよね
共産党というか数値やデータ絶対視するタイプというか
1226/04/24(金)20:36:50No.1423425385+
この人の漫画って全ての人物が同じ感情を共有して持ってそう
1326/04/24(金)20:37:13No.1423425579そうだねx9
>赤ちゃんに蜂蜜あげる漫画叩いたり昔はフィクション音痴が多かった
んー
1426/04/24(金)20:37:24No.1423425660そうだねx17
>赤ちゃんに蜂蜜あげる漫画叩いたり昔はフィクション音痴が多かった
あれをフィクションですで片付けるのだいぶ無茶だろ
1526/04/24(金)20:39:26No.1423426698+
>悪習や迷信を排して科学のみを信じるってのは共産思想の大原則だから
聖書でおなじみのナザレなんかキリスト・ユダヤ・イスラム教徒が入り乱れる複雑な土地柄でかえって共産党が強いしな…
1626/04/24(金)20:39:49No.1423426916+
美味しんぼはリアリティライン高めなのにやらかしたからアウト
BJは低いからセーフ
1726/04/24(金)20:41:40No.1423427826+
新書コーナーに「ワクチンは嘘!」とか「「地球は平面!」とか「ロリビッチは実在する!」とか嘘まみれの作り話本がいっぱい並んでる方がいいよ
1826/04/24(金)20:41:44No.1423427863そうだねx3
くだらない!おぞましい!いやらしい!下品だ!って露骨に手塚非難しにきてるじゃん…
1926/04/24(金)20:42:25No.1423428197そうだねx1
勘違いする方が悪いだろ
医学系とか技術系の機関誌に載ってた漫画ならともかく
2026/04/24(金)20:42:47No.1423428385+
正規の書籍ルートを通ってない赤本の類は追放されるべきである!って国会で話題になったので赤本の処分運動が起きたけど
子供たちむけの赤本マンガは貸本という店からの借り物がメインになってたので気軽に活動することは出来ず代わりに手塚治虫等の正規ルートで出回ってた漫画が燃やされた
2126/04/24(金)20:43:45No.1423428853+
文句つける分には内容などどうでもいいんだ
2226/04/24(金)20:45:04No.1423429483そうだねx1
>子供たちむけの赤本マンガは貸本という店からの借り物がメインになってたので気軽に活動することは出来ず代わりに手塚治虫等の正規ルートで出回ってた漫画が燃やされた
買った本焼くのはいいけど借りたもの焼いて弁償するのは嫌ってか
覚悟のない奴ら
2326/04/24(金)20:45:06No.1423429497そうだねx3
>共産系云々なら当時の手塚治虫は共産系機関誌で連載持ってたからその論法にはならねえよ
手塚治虫は創価学会系でも連載してたしあんまりこだわってないと思うけど
それはそうとすぐ左翼とか共産主義とか言うのどうかと思う
2426/04/24(金)20:46:02No.1423429924そうだねx1
焼いた人たちは小説も生まれた当初はそう言われてたことに気づかなかったのだろうか
2526/04/24(金)20:46:20No.1423430063+
>手塚治虫は創価学会系でも連載してたしあんまりこだわってないと思うけど
ブッダに出てくる創価学会創始者のマンガだが特に再版されてたりしないので読むのは困難な牧口先生
2626/04/24(金)20:46:36No.1423430190そうだねx10
>新書コーナーに「ワクチンは嘘!」とか「「地球は平面!」とか「ロリビッチは実在する!」とか嘘まみれの作り話本がいっぱい並んでる方がいいよ
ロリビッチは実在する!
しろ!
2726/04/24(金)20:46:59No.1423430374そうだねx3
今の高市政権と支持者たちの行き着く先がここ
2826/04/24(金)20:47:23No.1423430584そうだねx3
>焼いた人たちは小説も生まれた当初はそう言われてたことに気づかなかったのだろうか
今と違って証拠の文献なんてパッと出てこないし
2926/04/24(金)20:47:26No.1423430618+
あくまで後付けの理屈だろう
オカルトだーとか不安を煽ってるーとか
3026/04/24(金)20:47:28No.1423430635そうだねx3
>焼いた人たちは小説も生まれた当初はそう言われてたことに気づかなかったのだろうか
そのうちVtuberのおしっこがまんも学校で見るようになる
3126/04/24(金)20:48:16No.1423430968そうだねx16
>今の高市政権と支持者たちの行き着く先がここ
こいつは本物
3226/04/24(金)20:48:17No.1423430978+
兵站!兵站!
3326/04/24(金)20:48:28No.1423431057+
科学が動向を弾圧側が言い出すときは何となく正義に聞こえるからでよ
3426/04/24(金)20:49:07No.1423431372+
人間35歳よりあとに出てきたメディアは不自然に見えて避けがちになると聞いた
3526/04/24(金)20:49:41No.1423431671+
>今の高市政権と支持者たちの行き着く先がここ
じゃあ「」が身銭切って新政党立ち上げて政権とって首相になってくれや
3626/04/24(金)20:50:38No.1423432146+
>手塚治虫は創価学会系でも連載してたしあんまりこだわってないと思うけど
当時のアシが漫画の制作体系って全然共産的じゃないけどなんでオファーだしてきたんだろうって書いてたけどまあそうだねってなった
3726/04/24(金)20:50:46No.1423432215+
手塚漫画って突然エロに振り切る瞬間あるよね
そこについては怒られてもしょうがない部分があるんじゃねえかと思わないでもない
3826/04/24(金)20:51:22No.1423432494+
>人間35歳よりあとに出てきたメディアは不自然に見えて避けがちになると聞いた
反AIもこの類いだろうな
3926/04/24(金)20:52:21No.1423432945+
>焼いた人たちは小説も生まれた当初はそう言われてたことに気づかなかったのだろうか
長谷川天渓なる評論家が夏目漱石に反自然主義のレッテルを貼つたあの一件であらうか
4026/04/24(金)20:52:48No.1423433138+
>手塚漫画って突然エロに振り切る瞬間あるよね
>そこについては怒られてもしょうがない部分があるんじゃねえかと思わないでもない
結構幅広い対象年齢層の雑誌に連載してて
それが図書館なんかの漫画全集なんかでは一緒くたに出されてるから
そう思ってるだけなのでは
4126/04/24(金)20:53:23No.1423433417+
>手塚漫画って突然エロに振り切る瞬間あるよね
>そこについては怒られてもしょうがない部分があるんじゃねえかと思わないでもない
どこからがエロに当たるかだ
4226/04/24(金)20:53:56No.1423433656+
デマの布教みたいなもんだし
シンクロニシティには騙されなくても漫画の嘘を信じてしまった人はたくさんいるはず
4326/04/24(金)20:54:22No.1423433873そうだねx2
2020年代の作品は生まれた頃からあるから見慣れてていいけど30年代40年代の新しいエロ表現は下品でけしからんって人も出るんだろうなあ
4426/04/24(金)20:54:35No.1423433972そうだねx2
>反AIもこの類いだろうな
権利ガン無視だからだろ
4526/04/24(金)20:55:10No.1423434252+
>買った本焼くのはいいけど借りたもの焼いて弁償するのは嫌ってか
>覚悟のない奴ら
左翼らしいと思う
4626/04/24(金)20:55:15No.1423434290+
>シンクロニシティには騙されなくても漫画の嘘を信じてしまった人はたくさんいるはず
そんなやついねえと思ってたけど漫画をソースに話しだす「」けっこういるんだよな…
4726/04/24(金)20:55:29No.1423434415そうだねx1
https://tezukaosamu.net/jp/mushi/201005/column.html
>出版社の人の意見はさらに辛口だ。
>「長編漫画も作家が筋を書いて、その筋書によって画家が描くのが本当だと思うのですが、全然小説などに縁のない画家が、出たらめな筋をつけて描いたのが悪かったんだ」
それは俺も思う
4826/04/24(金)20:56:01No.1423434728+
>2020年代の作品は生まれた頃からあるから見慣れてていいけど30年代40年代の新しいエロ表現は下品でけしからんって人も出るんだろうなあ
真っ黒乳首や鼻と口がやたら離れた馬ヅラ女はもうしばらくニッチ性癖であってくれ
4926/04/24(金)20:56:15No.1423434843+
まあロストワールドは下品でおぞましいとこあるかって言われたらあると言えるとこはある
途中からヒロインのおっぱい丸見えだし女の子を食物的な意味で食べる展開あるし
5026/04/24(金)20:58:06No.1423435787+
漫画のためにわざわざ話書く小説家なんて当時いたの?
5126/04/24(金)20:58:09No.1423435819+
まだ手塚治虫の描いた漫画は現代に残っていて評価できるけれど
現代に残す価値のないような本当に俗悪なものがいっぱいあったのではと思わなくもない
5226/04/24(金)20:58:16No.1423435869+
初期手塚作品はいろいろと酷評されてたって言うしな…
5326/04/24(金)20:58:29No.1423435968+
サバイバル生活になったのだから当然全裸とか
気がふれて銃乱射とか人肉も食べちゃうとか
話の筋は通ってるけど全年齢はちょっと…
5426/04/24(金)20:58:46No.1423436129そうだねx2
>https://tezukaosamu.net/jp/mushi/201005/column.html
>この作品で手塚は、子どもマンガ初というキスシーンを描いて、赤本マンガを批判していた人びとをさらにヒステリーにおとしいれてしまった。
これって今で言うと少年ジャンプでレイプシーンが描かれちゃったみたいな感じなんでは?
……そんな挑発的な事したらそりゃ怒られるのでは…?
5526/04/24(金)20:59:17No.1423436373+
>まだ手塚治虫の描いた漫画は現代に残っていて評価できるけれど
>現代に残す価値のないような本当に俗悪なものがいっぱいあったのではと思わなくもない
残らなかった漫画は俗悪というか人気なかっただけだろう
5626/04/24(金)20:59:44No.1423436576+
>漫画のためにわざわざ話書く小説家なんて当時いたの?
いた
というか手塚の一代前は少年雑誌のメインは子供向け小説だった時代
5726/04/24(金)20:59:48No.1423436600そうだねx2
今のフェミじゃん
5826/04/24(金)21:00:50No.1423437123そうだねx3
右派も左派も関係なく 
体制側になったら多少の表現弾圧はする輩は出てくるのだ
5926/04/24(金)21:01:00No.1423437196+
>これって今で言うと少年ジャンプでレイプシーンが描かれちゃったみたいな感じなんでは?
>……そんな挑発的な事したらそりゃ怒られるのでは…?
たとえはたとえでしか過ぎないから冷静に当時のものとして見るのが一番だろう
6026/04/24(金)21:01:25No.1423437422+
>>漫画のためにわざわざ話書く小説家なんて当時いたの?
>いた
>というか手塚の一代前は少年雑誌のメインは子供向け小説だった時代
昔の小説家は画家に自分の文章におかしな味つけしてほしくないもんだと思ってた
6126/04/24(金)21:01:35No.1423437486そうだねx2
>右派も左派も関係なく 
>体制側になったら多少の表現弾圧はする輩は出てくるのだ
もういい加減右とか左とか体制とか政治にからめるのやめない?
6226/04/24(金)21:02:02No.1423437697+
胎児ピザにする漫画駄目かな!
6326/04/24(金)21:02:19No.1423437833+
>右派も左派も関係なく 
>体制側になったら多少の表現弾圧はする輩は出てくるのだ
スレ画ほど激しくないけど体制側じゃないのにやるやつ出てくる今の時代
6426/04/24(金)21:02:28No.1423437906+
>これって今で言うと少年ジャンプでレイプシーンが描かれちゃったみたいな感じなんでは?
昔はわりとあったのに…
6526/04/24(金)21:02:36No.1423437963そうだねx1
>初期手塚作品はいろいろと酷評されてたって言うしな…
ごく初期は赤本で展開してたから手塚の描いた絵を別人がガリ版するって流れで作ってて絵がクソ下手(実質かいてるの赤の他人なんだから当然ではある)なのが多い
6626/04/24(金)21:02:43No.1423438018+
親戚にいたもんで手塚の前世代の漫画かについていうと
小説というより絵本と漫画の中間みたいなもんだよ
6726/04/24(金)21:03:17No.1423438297そうだねx5
最近は倫理観がおかしい!って叩かれたりしてるから
スレ画の時代に逆行してるなと思うことがある
6826/04/24(金)21:03:26No.1423438359+
その上でトキワ荘メンバーも手塚先生含めて
この作品はけしからん!このジャンルはけしからん!って働きかけは結構してたのがなんかややこしい
6926/04/24(金)21:03:56No.1423438548+
嫌いな作品に怒るのはともかく何で焚書とか脅迫に走るの?
酷いときは殺害予告とか会場の爆破予告とか
7026/04/24(金)21:04:16No.1423438700そうだねx2
今みたいに大人も読む物って前提が無くて絵本の次のステップくらいのもんな感覚なんだからまあそりゃ厳しい
7126/04/24(金)21:04:47No.1423438930そうだねx1
過敏なつもりの自分でも絵柄が古臭くてギャグお色気シーン程度で流すであろうアニメに
当時うちのおばあちゃんはそれにキレてたみたいな話聞いて
けしからんかそうでないかの相対性は意識しようと思った
7226/04/24(金)21:04:52No.1423438963そうだねx1
>親戚にいたもんで手塚の前世代の漫画かについていうと
>小説というより絵本と漫画の中間みたいなもんだよ
少年ケニヤとかが有名よね
7326/04/24(金)21:05:10No.1423439095+
>嫌いな作品に怒るのはともかく何で焚書とか脅迫に走るの?
>酷いときは殺害予告とか会場の爆破予告とか
人間が集まると過激なことをやるやつが評価されだして
ある程度のところまで先鋭化するとドン引きして人が離れる
7426/04/24(金)21:05:17No.1423439130+
劇画自体は古くからあったはずだが漫画との線引きはあったんだろうか
7526/04/24(金)21:05:51No.1423439418+
>その上でトキワ荘メンバーも手塚先生含めて
>この作品はけしからん!このジャンルはけしからん!って働きかけは結構してたのがなんかややこしい
でもジュンわけわかんねーよ!はその通りだと思います
7626/04/24(金)21:06:03No.1423439529そうだねx1
それっぽい理由をつけて自分の理解の及ばないものを貶める最も愚かしい行為だよ
7726/04/24(金)21:06:09No.1423439587+
倫理的には何でもありだろうに
何で道徳と倫理をごちゃ混ぜにするんだろある
7826/04/24(金)21:06:10No.1423439592+
ネットの無い時代と同じ事やってるんだから人類思ったより進歩してねえな
7926/04/24(金)21:06:31No.1423439737+
>今みたいに大人も読む物って前提が無くて絵本の次のステップくらいのもんな感覚なんだからまあそりゃ厳しい
テラさんの時代なんだから子供に届けるべきお話とはっていい考え方だよね
現代的なゾーニングの中で一番低年齢層を想定してる
8026/04/24(金)21:06:39No.1423439796+
>劇画自体は古くからあったはずだが漫画との線引きはあったんだろうか
劇画の人達は俺達のは漫画じゃない劇画だ!って表明してたけど
掲載誌の区分まではされてない感じ
8126/04/24(金)21:07:47No.1423440292+
永井豪にこんなもん描くな!とか言ってたF…
8226/04/24(金)21:08:13No.1423440507そうだねx2
>永井豪にこんなもん描くな!とか言ってたF…
赤塚では…?
8326/04/24(金)21:08:24No.1423440587そうだねx1
実際今のみんなが思うようなレベルじゃなくエログロやってたりしたんで…
胎児焼き殺して食うとか
8426/04/24(金)21:08:40No.1423440711+
>>永井豪にこんなもん描くな!とか言ってたF…
>赤塚では…?
間違えた
俺を焼却してくれ
8526/04/24(金)21:08:45No.1423440745+
>永井豪にこんなもん描くな!とか言ってたF…
赤塚不二夫にダメって言われた話は本人が描いてたけどF先生も言ってたの?
8626/04/24(金)21:08:54No.1423440825+
アウターゾーンに漫画が本屋から消えた世界で漫画を大量に保存して自分も漫画を描いてる男の話があったな
主人公が男の部屋から漫画を持ち出して母親に見つかり男は裁判にかけられてすごいまともなこと言った上で確か自殺してた
8726/04/24(金)21:09:09No.1423440927+
>赤塚不二夫にダメって言われた話は本人が描いてたけどF先生も言ってたの?
俺を焼却してくれ
8826/04/24(金)21:09:28No.1423441049+
>間違えた
>俺を焼却してくれ
FUJIOのFとは間違ってはないがずいぶん変わった略仕方だとは思っていた
8926/04/24(金)21:09:31No.1423441072+
赤塚は徳弘先生からも「下品だからダメ」と後輩の作品を品評してた発言があるので
他人の作品が下品だったりエログロなのは嫌いだったみたいね
9026/04/24(金)21:09:44No.1423441157+
>実際今のみんなが思うようなレベルじゃなくエログロやってたりしたんで…
>胎児焼き殺して食うとか
スレ画とは時代が四半世紀ほど違うわ!
9126/04/24(金)21:09:59No.1423441270+
これを表現の自由との衝突みたいに言っちゃうと今のゾーニングとも接触しちゃう感じにならん?
9226/04/24(金)21:10:00No.1423441276+
本人はそのあとだいぶエログロも描いてたのがまた…
9326/04/24(金)21:10:03No.1423441300+
>親戚にいたもんで手塚の前世代の漫画かについていうと
>小説というより絵本と漫画の中間みたいなもんだよ
絵物語というやつかな
この手のジャンルは今は存続してないんだろうか…シュナの旅とかはあったけど
9426/04/24(金)21:10:10No.1423441348+
F先生なんてよほど背徳的なもの描いてたしな…
9526/04/24(金)21:10:36No.1423441531+
>F先生なんてよほど背徳的なもの描いてたしな…
思考実験の山だと俺は思ってるんだが
9626/04/24(金)21:10:41No.1423441555+
>これを表現の自由との衝突みたいに言っちゃうと今のゾーニングとも接触しちゃう感じにならん?
ていうかこういう色んな流れがあって
落としどころも決まっていったのだ…
9726/04/24(金)21:10:54No.1423441651+
>絵物語というやつかな
>この手のジャンルは今は存続してないんだろうか…シュナの旅とかはあったけど
俺が子供の頃ボンボンに載ってた鬼太郎が絵物語だった
9826/04/24(金)21:10:55No.1423441662そうだねx3
赤塚不二夫はただ発言に一貫性のないアル中の傍若無人なだけだと思うわ
9926/04/24(金)21:11:14No.1423441794そうだねx1
「愛…しりそめし頃に… 」はわりとフィクション入ってるからあれをリアルな自伝と読むのも危険だしな
まあアレにしてもトキワ出たテラさんいい暮らししてるんだけど
10026/04/24(金)21:11:25No.1423441871+
疑似科学を正しいかのように描くのは割と今でも批判されるし…
10126/04/24(金)21:11:44No.1423441982+
>赤塚不二夫はただ発言に一貫性のないアル中の傍若無人なだけだと思うわ
豪ちゃんをたしなめた時はまだアル中じゃなかったんじゃない?
10226/04/24(金)21:11:47No.1423442004+
ギャグ漫画家ってメンタル壊しがちだしな
10326/04/24(金)21:11:52No.1423442050+
胎児ピザ乗せてたポップコーンはメンツ見ればわかりやすいけど露骨にエログロ好きの青年向け路線雑誌ではあるんで…
その上でやり過ぎた話ではあるけど
10426/04/24(金)21:11:53No.1423442058+
>赤塚は徳弘先生からも「下品だからダメ」と後輩の作品を品評してた発言があるので
>他人の作品が下品だったりエログロなのは嫌いだったみたいね
あの人は内容がどうのこうのというか自分のライバルになるのを蹴落とそうとしてただけじゃねぇかな…
10526/04/24(金)21:11:57No.1423442095そうだねx1
>>F先生なんてよほど背徳的なもの描いてたしな…
>思考実験の山だと俺は思ってるんだが
ありゃただの本人のSM趣味だ
度々作中で匂わせているだろう
10626/04/24(金)21:12:22No.1423442262+
>赤塚不二夫はただ発言に一貫性のないアル中の傍若無人なだけだと思うわ
これでいいのだ
10726/04/24(金)21:12:54No.1423442521+
>>>F先生なんてよほど背徳的なもの描いてたしな…
>>思考実験の山だと俺は思ってるんだが
>ありゃただの本人のSM趣味だ
>度々作中で匂わせているだろう
創作物をそういう単純な割り切り方するのはどうなんだろう
どう思う?
10826/04/24(金)21:13:10No.1423442625+
今は大科学時代!怪談は迷信!な維新後に私は難しいことわからないんですが⋯と真景累ヶ淵や怪談牡丹燈籠作った圓朝は最高にロック
10926/04/24(金)21:13:14No.1423442649+
赤塚不二夫はたまにシラフでアシスタントにアドバイスしてきてその時はかなりシビアな発言してきたっての描いてた人いたな
11026/04/24(金)21:13:27No.1423442743+
>ありゃただの本人のSM趣味だ
>度々作中で匂わせているだろう
SM趣味があるって前提でパラレル同窓会読むと色々納得できるんだよな
11126/04/24(金)21:13:29No.1423442763そうだねx1
>創作物をそういう単純な割り切り方するのはどうなんだろう
>どう思う?
単純な割り切りじゃなくてずーっと本人のSM趣味については語ってただろ!
11226/04/24(金)21:13:39No.1423442851+
>赤塚不二夫はただ発言に一貫性のないアル中の傍若無人なだけだと思うわ
パンチョス石綿は赤塚不二夫が称賛してたの聞いてダイナミックプロ入ったしな
11326/04/24(金)21:13:40No.1423442858そうだねx1
>いわゆる悪書追放運動の旗振り役やってたのが当時の左翼で
>悪習や迷信を排して科学のみを信じるってのは共産思想の大原則だから
悪書追放運動って官民両方で行われており警察主体の活動だったよ
民間団体の旗振り役は東京母の会連合会ってところだけどここは会長が自民党議員の妻ってレベルのバリバリ保守派団体だよ
11426/04/24(金)21:14:08No.1423443056+
視神経が首に通ってるレベルじゃないんだから…
11526/04/24(金)21:14:30No.1423443215+
>胎児ピザ乗せてたポップコーンはメンツ見ればわかりやすいけど露骨にエログロ好きの青年向け路線雑誌ではあるんで…
>その上でやり過ぎた話ではあるけど
胎児ピザってなんだよ…って見に行ったらなんだよこれ…
11626/04/24(金)21:14:52No.1423443396+
そもそも画像は多分SFを科学に基づいていないって言ってるよね
11726/04/24(金)21:15:01No.1423443456+
>赤塚不二夫はたまにシラフでアシスタントにアドバイスしてきてその時はかなりシビアな発言してきたっての描いてた人いたな
お前下品な絵上手いからそれで連載描いてみなスカトロ漫画いけるって!
でジャンプ初期の二枚看板のうちの一つが産まれた
11826/04/24(金)21:15:09No.1423443525+
>視神経が首に通ってるレベルじゃないんだから…
アレはまず板垣のでっちあげ由来ではなく
現実の変な都市伝説由来じゃなかったっけピアスで失明みたいな
11926/04/24(金)21:15:16No.1423443572+
>>共産系云々なら当時の手塚治虫は共産系機関誌で連載持ってたからその論法にはならねえよ
>手塚治虫は創価学会系でも連載してたしあんまりこだわってないと思うけど
>それはそうとすぐ左翼とか共産主義とか言うのどうかと思う
党大会に出たり共産党からの政治家の応援演説してるのは大分……
12026/04/24(金)21:15:21No.1423443600+
>悪習や迷信を排して科学のみを信じるってのは共産思想の大原則だから
科学ガン無視した訳わからん農法して飢饉起こしまくってるのに
12126/04/24(金)21:15:23No.1423443619+
>>創作物をそういう単純な割り切り方するのはどうなんだろう
>>どう思う?
>単純な割り切りじゃなくてずーっと本人のSM趣味については語ってただろ!
ただの性癖に過ぎないで作品を片付けるのどうかと思うよ
12226/04/24(金)21:15:38No.1423443726+
>疑似科学を正しいかのように描くのは割と今でも批判されるし…
許すまじ車田正美
12326/04/24(金)21:16:07No.1423443932+
>疑似科学を正しいかのように描くのは割と今でも批判されるし…
北斗の拳を擬似科学じゃないとおもってんのか
12426/04/24(金)21:16:40No.1423444205そうだねx1
フジプロはわりと自由形式なので本人がネタ出してないとかがあるから
過激ネタは古谷長谷さん筆頭にいろいろやっとるときあるし
なので赤塚個人の感性としてこれはう〜んみたいなのはある
12526/04/24(金)21:16:46No.1423444255そうだねx1
人間は漫画の中の登場人物とは違ってこの人はこういう人ですで説明できちゃうようなものではないと思うけど
この人は善人ですこの人は悪人ですで片付くと本気で思ってる人も中にはいそうだけどさ
12626/04/24(金)21:17:03No.1423444406+
民明書房も許されないってのかよ
12726/04/24(金)21:17:06No.1423444441そうだねx3
>スレ画ほど激しくないけど体制側じゃないのにやるやつ出てくる今の時代
体制側じゃないと出来ないだろ
単純な話お気持ちで「こんな本は規制されるべきだ」っていうのは守られるべき自由な表現の範疇でしかないので
12826/04/24(金)21:17:12No.1423444491+
テラさんみたいのがいっぱいいたんだろうな
12926/04/24(金)21:17:27No.1423444616+
手塚藤子石ノ森は今見ても面白いけど
赤塚とか永井とかは今見てもそんなに…な感じがする
13026/04/24(金)21:17:43No.1423444742そうだねx1
でも手塚も佐々木マキの漫画意味分かんないからこんなんメジャー誌に載せんなみたいなこと言ってたし
13126/04/24(金)21:17:56No.1423444842+
正しいことであるかのように正々堂々と嘘をつくところに漫画の面白さって割と隠れてると思います
13226/04/24(金)21:17:58No.1423444861+
反体制側の方がよっぽど好き勝手振る舞ってる今日この頃
13326/04/24(金)21:18:04No.1423444893+
エログロナンセンスが優れたサブカルって時代もあったからねえ
まあどっちかっていうと漫画よりも村崎百郎とかあっちの方かそれは
13426/04/24(金)21:18:10No.1423444932そうだねx3
日本の共産党は唯一戦前の満洲事変のころから一貫して戦争反対していたという実績があるから大戦経験者が支持するのは全く変じゃないのは頭に入れとこう
13526/04/24(金)21:18:13No.1423444970+
>赤塚とか永井とかは今見てもそんなに…な感じがする
全盛期のバカボンはちゃんと面白いよ
90年代のはまったく面白くないけど
13626/04/24(金)21:18:14No.1423444972そうだねx8
歴史的には体制の弾圧が大半なのに左翼の思想だ!とか言い出す子はイデオロギー隠せてなくて
13726/04/24(金)21:18:42No.1423445193+
手塚が共産寄りの作家であったことと共産筋の行動である悪書追放運動の中で手塚の漫画が激しいバッシングを浴びたことは何も矛盾はしないでしょ
13826/04/24(金)21:18:49No.1423445250+
>テラさんみたいのがいっぱいいたんだろうな
本物のテラさんはそもそもまだほかの漫画家よりクソコテ度低かったんじゃないかって疑惑がね…
A先生は大物の苛烈な人物として盛りたがってた節があるし
13926/04/24(金)21:18:53No.1423445274そうだねx1
>日本の共産党は唯一戦前の満洲事変のころから一貫して戦争反対していたという実績があるから大戦経験者が支持するのは全く変じゃないのは頭に入れとこう
テロリストがなんか言ってる
14026/04/24(金)21:18:59No.1423445312そうだねx2
まだそれ続けるのかよ
14126/04/24(金)21:19:01No.1423445332+
>日本の共産党は唯一戦前の満洲事変のころから一貫して戦争反対していたという実績があるから大戦経験者が支持するのは全く変じゃないのは頭に入れとこう
そのころから国民が賛成していることに反対してたんだな…
14226/04/24(金)21:19:06No.1423445364そうだねx3
なんなら大体の有名クリエイターって左翼だろ
宮崎駿に富野とか
14326/04/24(金)21:19:37No.1423445603+
あくまでテラさんは漫画の中のキャラクターだから
それを真実ベースに考えてはいけないと思うのだ
14426/04/24(金)21:19:37No.1423445606+
宗教が滅んだのも左翼のせいなのか
14526/04/24(金)21:19:43No.1423445649+
>テラさんみたいのがいっぱいいたんだろうな
それも微妙なとこある
テラさん曰く編集長への直談判とか「そんなカッコイイことしてないです(笑)」だしな
関西劇画塾へ手紙送ったのは確かだけどこれに関しては仕方ないとこあるし
14626/04/24(金)21:19:51No.1423445731そうだねx1
>歴史的には体制の弾圧が大半なのに左翼の思想だ!とか言い出す子はイデオロギー隠せてなくて
戦後日本なんて体制完全に左翼だろ
14726/04/24(金)21:20:01No.1423445807+
90年代くらいに下手くそな絵でエログロ描写描きまくるゴミみたいな漫画流行ってたよね
14826/04/24(金)21:20:34No.1423446075そうだねx2
悪い事をなんでも特定の集団のせいにするのはちょっとね
14926/04/24(金)21:20:51No.1423446208+
>>歴史的には体制の弾圧が大半なのに左翼の思想だ!とか言い出す子はイデオロギー隠せてなくて
>戦後日本なんて体制完全に左翼だろ
リベラルとかデモクラシーとか団体名に掲げるような左翼は信用出来ないんだよな
15026/04/24(金)21:20:56No.1423446266+
>これを表現の自由との衝突みたいに言っちゃうと今のゾーニングとも接触しちゃう感じにならん?
はい
属性によって販路を制限するなんて明確に自由というか人権と衝突する問題だよゾーニングって
15126/04/24(金)21:20:59No.1423446299そうだねx2
>歴史的には体制の弾圧が大半なのに左翼の思想だ!とか言い出す子はイデオロギー隠せてなくて
戦前は出版検閲があったことすら知らなさそうだよね…
15226/04/24(金)21:21:07No.1423446368+
劇画どうこうはどちらかと言えば当時の漫画家のジャンル論争に近いとこあるし
なんならこんな連載やめさせろ!の苦情戦法は手塚と赤塚の方が激情的にやってたとかいうね…
15326/04/24(金)21:21:18No.1423446444+
>なんなら大体の有名クリエイターって左翼だろ
>宮崎駿に富野とか
60-70年代はそういうサークルに一枚噛んでるのがクリエーターの標準みたいなもんだったからね
15426/04/24(金)21:21:22No.1423446472+
>なんなら大体の有名クリエイターって左翼だろ
>宮崎駿に富野とか
ガンダムのテーマは反戦じゃないって最近ヒでもバズってたのに…
15526/04/24(金)21:21:31No.1423446547+
>日本の共産党は唯一戦前の満洲事変のころから一貫して戦争反対していたという実績があるから大戦経験者が支持するのは全く変じゃないのは頭に入れとこう
戦前の話するなら戦後のそれとは党員も主義主張も規模も分派も大分ちがうって話になるだろう
15626/04/24(金)21:21:33No.1423446566そうだねx5
党派性で都合が悪いことは全部あの集団のせい!ってやると狂うよ
15726/04/24(金)21:21:43No.1423446640+
>戦後日本なんて体制完全に左翼だろ
亜細亜の開放を目指してた戦前日本もだいぶ左翼だし…
15826/04/24(金)21:21:55No.1423446730+
>90年代くらいに下手くそな絵でエログロ描写描きまくるゴミみたいな漫画流行ってたよね
レンタルビデオ全盛でサブカルでゴア映画が流行ったのもあったんだろな…
15926/04/24(金)21:22:06No.1423446806そうだねx2
いちいち話に乗るなよ連投してるやつに
16026/04/24(金)21:22:07No.1423446813+
>反体制側の方がよっぽど好き勝手振る舞ってる今日この頃
マジであんな奴らに絡まれてて高市さん可哀想…ってなる
16126/04/24(金)21:22:31No.1423446979+
女子高の近くのゴミ箱の中身大検査!とかありましたねえ
懐かしい
16226/04/24(金)21:22:38No.1423447033+
>>>歴史的には体制の弾圧が大半なのに左翼の思想だ!とか言い出す子はイデオロギー隠せてなくて
>>戦後日本なんて体制完全に左翼だろ
>リベラルとかデモクラシーとか団体名に掲げるような左翼は信用出来ないんだよな
昭和期の自民は普通に左翼でしょ
安倍政権からようたくまともになった
16326/04/24(金)21:22:41No.1423447064そうだねx1
なんか他のメジャー漫画家の苦情入れまくるようなヤバい言動の分まで
ネットだとそっちで有名になってしまったテラさんのイメージ像が変に引き受けてる感ある
16426/04/24(金)21:23:22No.1423447396+
当時の左翼はむしろエログロ大歓迎じゃね
寺山修司の全盛期じゃん
16526/04/24(金)21:23:26No.1423447421+
>>これを表現の自由との衝突みたいに言っちゃうと今のゾーニングとも接触しちゃう感じにならん?
>はい
>属性によって販路を制限するなんて明確に自由というか人権と衝突する問題だよゾーニングって
表現の自由って発表する自由でもあるので「○○という理由でここでの発表は禁止です」ってのは普通にアウトなんだよな
民間の施設は民間がルール決められるけど役所が管理してる広場とかで禁止するのは大分アウト
16626/04/24(金)21:23:29No.1423447437+
>安倍政権からようたくまともになった
当時あんなに持ち上げてた麻生政権はまともじゃないんかい
16726/04/24(金)21:23:33No.1423447468+
>亜細亜の開放を目指してた戦前日本もだいぶ左翼だし…
それは超国家主義というか全体主義体制が共産主義体制と似てくるという話になるな…
16826/04/24(金)21:23:38No.1423447505+
>>なんなら大体の有名クリエイターって左翼だろ
>>宮崎駿に富野とか
>ガンダムのテーマは反戦じゃないって最近ヒでもバズってたのに…
言っちゃなんだけどこれ富野がすげえクソバカだと思う
あんなにかっこよく戦争描いてて反戦ですとか笑うわ
16926/04/24(金)21:23:53No.1423447605そうだねx1
一時期さいとうたかを公式で当時の劇画工房時代の作品公開してたけど
マジで作家ごとにピンキリというか…本当に話なんもなくて残虐に死ぬみたいなのあって
子供向けとか抜きでもこれどういうの目指したん?って苦言テラさんじゃなくても飛んでくるのもわりとわかる…
17026/04/24(金)21:24:04No.1423447689+
>劇画どうこうはどちらかと言えば当時の漫画家のジャンル論争に近いとこあるし
>なんならこんな連載やめさせろ!の苦情戦法は手塚と赤塚の方が激情的にやってたとかいうね…
実際少年マンガ誌が凄惨な拷問やパチンコのゴト行為を売りにしたマンガばっかでいいのか!って論調になってたマガジンあたりはまあわからんでもないとこはある
そういうのちゃんとやれる青年誌が産まれた後だったしね
17126/04/24(金)21:24:04No.1423447693+
>>90年代くらいに下手くそな絵でエログロ描写描きまくるゴミみたいな漫画流行ってたよね
>レンタルビデオ全盛でサブカルでゴア映画が流行ったのもあったんだろな…
あの時代の悪趣味ブームもスレ画の反動みたいな所はあると思う
今くらいがちょうどいいわ
17226/04/24(金)21:24:46No.1423448044+
まあいきなりようしらん人に長文手紙はちょっとアレだが
同時に手紙だけで済ませてたのはまだマシかな当時基準だとは思う
17326/04/24(金)21:24:58No.1423448132+
>マジで作家ごとにピンキリというか…本当に話なんもなくて残虐に死ぬみたいなのあって
そういう作品は残らなかったから現代の視点だけであれこれ言うのも危ないんだよね…
17426/04/24(金)21:24:59No.1423448141+
大人向け=エロorグロって思考しかなかった幼稚な時代とも言える


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