二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1777003147448.png-(253098 B)
253098 B26/04/24(金)12:59:07No.1423309700そうだねx17 15:31頃消えます
げんしけんの大野って冷静に考えると滅茶苦茶サークラしそうな女キャラだよな
コスプレ好きのデカパイ女オタクとか
どこがリアルなオタクの日常を描いてるんだ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/04/24(金)13:01:19No.1423310209そうだねx2
ジャンボマックスの同人誌でよく抜いてた
226/04/24(金)13:15:20No.1423313303そうだねx25
>関西オレンジの同人誌でよく抜いてた
326/04/24(金)13:16:46No.1423313610そうだねx11
>どこがリアルなオタクの日常を描いてるんだ
サークラしそうってイメージができるくらいにはよくあるんじゃないか?
426/04/24(金)13:16:59No.1423313666そうだねx9
ほんとにリアルだったのなんてほぼないよ
コーサカはまだしも一緒に咲ちゃんいる時点でファンタジーだよ
526/04/24(金)13:18:53No.1423314083そうだねx18
一貫してファンタジーな理想のオタクサークルを描いているだろ
大半のオタクサークルにはサークラもいないが華もないんだ
626/04/24(金)13:23:06No.1423314984+
これ連載当時はそもそもオタサークルに女は来なかったよ
726/04/24(金)13:24:24No.1423315289+
当時からこんなサークルねーよ…だったが?
826/04/24(金)13:25:13No.1423315477+
オタクあるあるとブラックジョークがいつの間にかラブコメになった
926/04/24(金)13:25:45No.1423315594+
比較対象がこみっくパーティーとかそんなのだったから
1026/04/24(金)13:26:32No.1423315777+
オタサーで飲みに行く下りがいちばん楽しそうだった
1126/04/24(金)13:27:00No.1423315896+
うちのサークルもずっと仲良かったよ
壊す奴とかいないがマジで男臭いサークルだった
1226/04/24(金)13:28:21No.1423316196そうだねx4
>比較対象がこみっくパーティーとかそんなのだったから
初めて出した同人誌がめちゃくちゃ売れました!
いや…割と今なら普通にありそうだな…
1326/04/24(金)13:28:32No.1423316247そうだねx2
>比較対象がこみっくパーティーとかそんなのだったから
ファンタジージャンルの中でのリアル志向とファンタジーみたいなもんか
1426/04/24(金)13:28:58No.1423316328そうだねx2
このアニメホモが嫌いな〜みたいなミームで
ちょっと聞いたことあるくらいで
なんとなく流し見で見てたら
この女と冴えないおっさんが突然Dキスしだして脳破壊されたわ
1526/04/24(金)13:29:28No.1423316444+
女絡む関係を抜けばオタサークルあるあるではあるが
1626/04/24(金)13:30:20No.1423316630+
つってもコーサカ大野さん咲ちゃん抜いたら大学のオタクサークルなんてこんなもんだったろ
いや田中みたいなハイスペックスキル持ちもそんなおらんかったか…
1726/04/24(金)13:31:00No.1423316765そうだねx4
>ダシガラ100%の同人誌でよく抜いてた
1826/04/24(金)13:31:58No.1423316974そうだねx5
大野さんに男ができたのがショックで読むのやめた
1926/04/24(金)13:34:48No.1423317548+
大野さんマジキモいという定型を思い出した
2026/04/24(金)13:35:55No.1423317750+
逆に女オタが集まったらどんなサークルになるんだろ
映像研みたいなんだろうか
2126/04/24(金)13:37:02No.1423317988そうだねx1
どちらかと言えばガチリアル風味のネチョネチョした作風一生懸命抑え込んだから成功しましたってタイプだろ…
2226/04/24(金)13:39:29No.1423318530+
大野がとか付き合うのが有産オタクってのはリアルだった
2326/04/24(金)13:39:52No.1423318619+
>大野さんマジキモいという定型を思い出した
fu6592608.jpg
ひどかったね
あの頃の「」の大野さんイジリ
2426/04/24(金)13:40:42No.1423318804+
高坂も無産だけど付き合ってたし…
2526/04/24(金)13:40:54No.1423318848そうだねx2
面白い事に本編が後から追い付いた…マジでキモくなった
2626/04/24(金)13:49:05No.1423320689+
高性能コスプレ衣装製作者!
プロゲーマーレベルかつちょっと勉強したらゲームプログラム組めるイケメン!
その美人彼女!
爆乳バイリンガルコスプレイヤー!
ちょっと絵が描ける人
編集の人
メガネ
これがげんしけん
2726/04/24(金)13:50:11No.1423320941そうだねx3
>メガネ
最終的に金髪外人ロリ嫁に貰うと考えるとこいつが一番ファンタジーかもしれない
2826/04/24(金)13:51:11No.1423321123+
卒業後の飲み会でこのサークルよく崩壊しなかったよなってセリフがあったな
2926/04/24(金)13:52:36No.1423321438+
そりゃ面白く話動かせるだけの非現実性はあったけど
けどオタサーに夢を持たせるだけの外連味があったんだよ
3026/04/24(金)13:55:05No.1423321978+
>>比較対象がこみっくパーティーとかそんなのだったから
>初めて出した同人誌がめちゃくちゃ売れました!
>いや…割と今なら普通にありそうだな…
あるとしても元々SNSの有名人だったとかでなきゃ無理だよ流石に
3126/04/24(金)13:55:06No.1423321985+
早めに大野さんと田中がくっついたおかげでサークル壊れずにすんだとか言ってたな
3226/04/24(金)13:55:07No.1423321991+
別の大学行った友達がそこでげんしけん作ってた記憶あるけど
まだあるのかな
3326/04/24(金)13:58:30No.1423322717+
なんかスピンオフみたいなのなかったっけ
3426/04/24(金)13:58:32No.1423322726+
>これ連載当時はそもそもオタサークルに女は来なかったよ
当時大学の漫研にいたけど普通に女子いたよ
3526/04/24(金)14:01:54No.1423323338+
高坂と咲を抜いてスタートしたらリアリティは上がっただろうけど人気はとれなそう
3626/04/24(金)14:03:13No.1423323586+
強いて言えばコミケやアキバ散策の空気はリアルだなって思った
作者オタ文化と疎遠だった割によくあんなの描けたなって
3726/04/24(金)14:04:11No.1423323733+
そもそも現視研自体がアニ研漫研に馴染めないオタクの中でも中途半端なはみ出しものの集まりって設定だし
3826/04/24(金)14:04:38No.1423323820そうだねx1
やけにリアルな部分とファンタジーな部分の混ぜ方が上手かったんだよな
3926/04/24(金)14:06:02No.1423324087+
>>これ連載当時はそもそもオタサークルに女は来なかったよ
>当時大学の漫研にいたけど普通に女子いたよ
漫研はいるんだよな
アニ研とか総合系は男ばっかだった
4026/04/24(金)14:06:20No.1423324136+
リアルなオタク日常×
リアル風味のこういうオタク活動したいという夢◎
4126/04/24(金)14:07:38No.1423324357+
リアルロボットとスーパーロボットの違いくらいでいくらリアルロボットといえどもリアルとは違う
オタク物のスーパー系ってどの辺だろうね…こみっくパーティあたり?
4226/04/24(金)14:07:53No.1423324409+
くじびきアンバランスって作中作までアニメ化したのは凄いよ
4326/04/24(金)14:08:23No.1423324522+
漫研アニ研に入れないハミ出し者同士で集まるために「現代視覚文化」とかいう迂遠な言い回しでサークル作ってるわけで
4426/04/24(金)14:08:41No.1423324572+
>逆に女オタが集まったらどんなサークルになるんだろ
>映像研みたいなんだろうか
みんなでお気に入りの漫画もちよって朗読会したりラジオ収録したりイメージキャラソンCD作ったりするよ
4526/04/24(金)14:08:50No.1423324601+
>>>比較対象がこみっくパーティーとかそんなのだったから
>>初めて出した同人誌がめちゃくちゃ売れました!
>>いや…割と今なら普通にありそうだな…
>あるとしても元々SNSの有名人だったとかでなきゃ無理だよ流石に
画力が滅茶苦茶あればワンチャン…?でもオギーはともかく久我山はプロなる程の力はない設定だよな
4626/04/24(金)14:09:17No.1423324682+
うちの大学は女オタは文芸サークルが隠れ蓑になってたらしい
4726/04/24(金)14:09:54No.1423324800+
>漫研アニ研に入れないハミ出し者同士で集まるために「現代視覚文化」とかいう迂遠な言い回しでサークル作ってるわけで
ひとつの大学にオタク系サークルが複数あんのがスゲー!って読んで思ってたよ当時
田舎の小さい大学しかしらんかったから…
4826/04/24(金)14:10:10No.1423324851+
高坂が一番よくわかんない奴だったと思う
咲というヒロインをげんしけんに居つかせるために設定されたキャラだからなんだろうけど
4926/04/24(金)14:10:48No.1423324951+
>>>比較対象がこみっくパーティーとかそんなのだったから
>>初めて出した同人誌がめちゃくちゃ売れました!
>>いや…割と今なら普通にありそうだな…
>あるとしても元々SNSの有名人だったとかでなきゃ無理だよ流石に
まぁエロコスプレ売り子で売り付けた感もあったから…
5026/04/24(金)14:13:00No.1423325330+
大学入れば俺も大野さんみたいな彼女ができると思ってました
5126/04/24(金)14:13:16No.1423325373+
実際言うほどオタサーの姫って実在しないらしいな
男だらけのサークルで女一人ってやつ
大体男オンリーかもう少し女が居るかどっちか
5226/04/24(金)14:13:23No.1423325404+
連載始まった頃はXどころかYouTubeやpixivすらなかったからオタクの感覚も相当変わってると思う
5326/04/24(金)14:14:02No.1423325530+
大学生活で何かが変わると勘違いしてしまうのは若さの特権
私もそうだったので仕方ない
5426/04/24(金)14:15:31No.1423325780+
ハラグーロの存在は同人ゴロを端的に説明するのに便利だった
すっかりイナゴ的な使い方されるようになってたから
5526/04/24(金)14:15:33No.1423325784+
>ちょっと絵が描ける人
久我山が俺に一番近かったのに最終的にいいとこ就職して営業やってて俺と遠い所に行ったなあいつ…
5626/04/24(金)14:15:50No.1423325836+
>大学入れば俺も大野さんみたいな彼女ができると思ってました
乳以外は大野さんみたいな彼女できたよ
5726/04/24(金)14:16:03No.1423325881+
ハラグーロだけ解像度高かった
5826/04/24(金)14:16:30No.1423325953そうだねx7
>>大学入れば俺も大野さんみたいな彼女ができると思ってました
>乳以外は大野さんみたいな彼女できたよ
ころすぞ
5926/04/24(金)14:16:32No.1423325959+
咲の声優さんがこのアニメに滅茶苦茶辛辣な感想出したのだけは覚えてる
6026/04/24(金)14:17:13No.1423326097+
>連載始まった頃はXどころかYouTubeやpixivすらなかったからオタクの感覚も相当変わってると思う
ブログどころかホムペすら出てこないのオタク文化圏がネットに移る前の記録として貴重
6126/04/24(金)14:17:17No.1423326113+
くじアンがスピンオフアニメ化するぐらい流行ったんだよな
6226/04/24(金)14:17:19No.1423326123+
笹原が主役だった頃は全巻揃えてたが
班目が主役になった続編はびっくりするぐらい単行本買わなかった
6326/04/24(金)14:17:30No.1423326145+
なんか檜山の斑目がやたらハマってた
6426/04/24(金)14:18:07No.1423326265+
>咲の声優さんがこのアニメに滅茶苦茶辛辣な感想出したのだけは覚えてる
高坂というキャラに対してもやたら辛辣な事言ってた
イケメンハイスペキャラ過ぎて面白味が無いんだろうか
6526/04/24(金)14:18:22No.1423326309+
>>連載始まった頃はXどころかYouTubeやpixivすらなかったからオタクの感覚も相当変わってると思う
>ブログどころかホムペすら出てこないのオタク文化圏がネットに移る前の記録として貴重
あとエロゲ全盛期のオタク文化資料としても解像度高いと思う
6626/04/24(金)14:18:23No.1423326312そうだねx1
恋愛要素がどんどん強くなっていって読んでられなくなってしまった
6726/04/24(金)14:18:31No.1423326336+
マジでオタサーにあんなのが居るのか…
腹黒がファンタジーな存在じゃ無いことに絶望を禁じ得ない
6826/04/24(金)14:19:14No.1423326474+
げんしけん2のアニメはグダる前のあたりで終わるからかなり出来いいよ
6926/04/24(金)14:19:19No.1423326487+
誇張入ってるとはいえこういうオタサー漫画あんま後追い増えなかった感
7026/04/24(金)14:19:22No.1423326497+
最初見た時はこれ本当に4年生5年生描いた人と一緒なのか?
って読んでた
7126/04/24(金)14:19:50No.1423326590そうだねx1
>げんしけんの大野って冷静に考えると滅茶苦茶サークラしそうな女キャラだよな
これ確か最終巻だかのおまけで斑目達が触れてた
まさにサークラ気質だけど田中と即くっついたからセーフだったよな〜って
7226/04/24(金)14:19:51No.1423326594+
>誇張入ってるとはいえこういうオタサー漫画あんま後追い増えなかった感
篠房がにたような漫画描いてたけど言うほど売れなかったな
7326/04/24(金)14:20:05No.1423326628+
はらぐーろみたいなやつは探せば居るだろうけどまあまあレアだろう
オタクが皆あんなに世渡り上手じゃないわ
7426/04/24(金)14:20:10No.1423326652+
ハラグーロはOBだけど同人ゴロするときだけ利用しにくるリアルさが嫌いだけど好き
7526/04/24(金)14:20:28No.1423326712+
>げんしけん2のアニメはグダる前のあたりで終わるからかなり出来いいよ
2はなんか班目ハーレム無双するんだっけ?
終盤
7626/04/24(金)14:20:59No.1423326815+
オタサーの姫とかサークラとかは2010年代前半に増えた印象
7726/04/24(金)14:20:59No.1423326816そうだねx1
>>げんしけんの大野って冷静に考えると滅茶苦茶サークラしそうな女キャラだよな
>これ確か最終巻だかのおまけで斑目達が触れてた
>まさにサークラ気質だけど田中と即くっついたからセーフだったよな〜って
大野さんが性に関しては一途だったところもファンタジーなんかな…
現実なら男食いまくってるだろ的な
7826/04/24(金)14:21:12No.1423326852+
何年も留年して在籍してる殆ど仙人みたいな人は居たなぁ
7926/04/24(金)14:21:20No.1423326876+
>咲の声優さんがこのアニメに滅茶苦茶辛辣な感想出したのだけは覚えてる
ちょっと見てみたい
8026/04/24(金)14:21:36No.1423326927+
>>>げんしけんの大野って冷静に考えると滅茶苦茶サークラしそうな女キャラだよな
>>これ確か最終巻だかのおまけで斑目達が触れてた
>>まさにサークラ気質だけど田中と即くっついたからセーフだったよな〜って
>大野さんが性に関しては一途だったところもファンタジーなんかな…
>現実なら男食いまくってるだろ的な
今ならSNSエロ自撮りで一旗上げてそうな感じ
8126/04/24(金)14:21:41No.1423326938+
>誇張入ってるとはいえこういうオタサー漫画あんま後追い増えなかった感
オタク文化にネットが大きく絡むようになってからはサークル漫画としての箱庭が成立しにくそう
8226/04/24(金)14:21:56No.1423326990+
>2はなんか班目ハーレム無双するんだっけ?
>終盤
オカマに振り回される
8326/04/24(金)14:22:18No.1423327059+
>誇張入ってるとはいえこういうオタサー漫画あんま後追い増えなかった感
これもオタサー物というよりはそこに在籍する人たちの人間関係を描いた作品って感じだからな…
あと現実のアニメや漫画タイトルを出しづらいのもありそう
8426/04/24(金)14:22:18No.1423327060+
同人なんて儲けてナンボですからね
8526/04/24(金)14:22:21No.1423327073そうだねx2
>2はなんか班目ハーレム無双するんだっけ?
>終盤
巨乳金髪と貧乳金髪と男の娘と笹原の妹の間で奪い合いだな
冷静に考えて後者2つはないわと思ってた当時
8626/04/24(金)14:22:42No.1423327126+
>大野さんが性に関しては一途だったところもファンタジーなんかな…
>現実なら男食いまくってるだろ的な
自尊心微妙に低いから押されると弱くてなし崩しに…とはなると思う
くっちーに土下座されて乳触らせかけたし
8726/04/24(金)14:22:58No.1423327178そうだねx1
>マジでオタサーにあんなのが居るのか…
>腹黒がファンタジーな存在じゃ無いことに絶望を禁じ得ない
オタサーにっていうかまんま同人ゴロという概念を表現したキャラだろ?
自称マネージャーや編集気取りで子飼いの絵描きを囲い込んでコネも使って描かせて上前をはねるっていう
8826/04/24(金)14:22:58No.1423327179+
作者も何故か巡り巡ってふたなりレズエロ同人作家にジョブチェンジしてしまった
8926/04/24(金)14:23:25No.1423327258+
>漫研アニ研に入れないハミ出し者同士で集まるために「現代視覚文化」とかいう迂遠な言い回しでサークル作ってるわけで
他の漫研とかってどんな感じだっけ
9026/04/24(金)14:23:35No.1423327298+
田中は作中であんまり大野さんに対する性欲見せないしその辺はバランスとれてたよなと思う
セックス匂わせすぎるとキツい
9126/04/24(金)14:23:42No.1423327326+
2はラメさんのが厄介OBそのものだったな
卒業したのに休み時間に毎日来たりとかする人居たわ〜ってなる
9226/04/24(金)14:23:46No.1423327341+
>咲の声優さんがこのアニメに滅茶苦茶辛辣な感想出したのだけは覚えてる
これのドラマCDだかのコメントが声優全体的にやる気ねえな…!って感じだったの覚えてる
大学行った事無いからこれがリアルの大学生活なのかわかんないんだよねえとか
9326/04/24(金)14:24:03No.1423327398そうだねx3
>作者も何故か巡り巡ってふたなりレズエロ同人作家にジョブチェンジしてしまった
ちょっと何いってるのかわからないですね
9426/04/24(金)14:24:26No.1423327459そうだねx2
>>漫研アニ研に入れないハミ出し者同士で集まるために「現代視覚文化」とかいう迂遠な言い回しでサークル作ってるわけで
>他の漫研とかってどんな感じだっけ
普通の漫研だから初期荻上を飼いきれずげんしけんに押し付けた
9526/04/24(金)14:24:37No.1423327491+
班目と春日部さんがくっついた世界の漫画で大野さんの乳首見れるけど嬉しくなかった
9626/04/24(金)14:24:57No.1423327545+
オタサーのなんだかんだで恋愛まみれになるのは結構リアルだと思う
まあこれはオタサーに限った話でもないけど
9726/04/24(金)14:25:00No.1423327555+
>他の漫研とかってどんな感じだっけ
ガチなので描けない奴は入れない
あとなんか陰湿
9826/04/24(金)14:25:03No.1423327565+
>>漫研アニ研に入れないハミ出し者同士で集まるために「現代視覚文化」とかいう迂遠な言い回しでサークル作ってるわけで
>他の漫研とかってどんな感じだっけ
いわゆる特に創作の技能とかもないオタクがげんしけん行って
絵描ける人が漫研とかみたいな感じだった気がするけど
その割にはげんしけんにいるやつら割と創作スキルあるよな…
追い出されたやつとかもいるとはいえ
9926/04/24(金)14:25:13No.1423327602+
げんしけん2は完全に恋愛漫画だった記憶
途中で脱落したけど…
10026/04/24(金)14:25:17No.1423327612+
>他の漫研とかってどんな感じだっけ
荻上の知り合いとかハラグーロから軽く察せられるくらい
10126/04/24(金)14:25:27No.1423327652+
>オタサーにっていうかまんま同人ゴロという概念を表現したキャラだろ?
>自称マネージャーや編集気取りで子飼いの絵描きを囲い込んでコネも使って描かせて上前をはねるっていう
上でも言われてるけど同人ゴロと同人イナゴがずっとごっちゃになってたからな一時期のネットって
10226/04/24(金)14:25:45No.1423327709+
>>作者も何故か巡り巡ってふたなりレズエロ同人作家にジョブチェンジしてしまった
>ちょっと何いってるのかわからないですね
何って…ふたなりレズエロ同人作家だが?
10326/04/24(金)14:26:26No.1423327842+
作者がすげーめんどくさい性格してるんだろうなー
っていうのは4年生の頃から察する
10426/04/24(金)14:26:27No.1423327845+
>作者も何故か巡り巡ってふたなりレズエロ同人作家にジョブチェンジしてしまった
その次の子育て漫画が大コケして合唱部漫画はこれ実写化とかするかもなあ
って思ってたけど特になんも無かったな
10526/04/24(金)14:26:30No.1423327854+
オタクサークルなのに色恋沙汰多すぎねぇかってなった
10626/04/24(金)14:26:41No.1423327889そうだねx1
げんしけん2は義務感で最後まで買ったけど中盤からは班目取り合う以外の内容を全く覚えてない
10726/04/24(金)14:26:47No.1423327908+
>2はなんか班目ハーレム無双するんだっけ?
>終盤
むしろハーレムハーレム言ってる割に全然女性キャラ絡んでこねーし恋愛イベントもねぇなって感じで進んで
最後卒業旅行で突然イベントやれ!女選べ!とか言い出して「ええ…」ってなった
そもそも基本アメリカ在住、部室に来る事もないキャバ、まともな会話できないコミュ障、女装男子
でハーレムというのは無理があったよ
10826/04/24(金)14:26:53No.1423327925そうだねx1
大野や春日部さんが漫研女子から嫌われてるの好き
10926/04/24(金)14:27:18No.1423328011+
今のアフタヌーンの空気じゃこういうサブカル系の匂いがする作家は空気が合わないよね
今はもっとさわやかな感じだもんアフタヌーン
11026/04/24(金)14:27:21No.1423328021そうだねx2
>オタクサークルなのに色恋沙汰多すぎねぇかってなった
いやむしろオタクサークルなんて男女揃えば色恋沙汰になるだろ
下手すると現実よりも大人しいぞこれ
11126/04/24(金)14:27:23No.1423328026+
ぢごぷり辺りで結婚してお子さん産まれて子供かわいい!かわいい!したいだけっていうのがすげー顕著だったのは覚えてる
11226/04/24(金)14:28:15No.1423328190+
2は追いかけてないけどなんで笹原からOBの班目に主人公変えたんだろうな?
11326/04/24(金)14:28:42No.1423328265+
オタサーの女子が気づいたら誰かと付き合ってるのは割とリアル
サークラは逆にそんなない
11426/04/24(金)14:28:49No.1423328282そうだねx1
>オタクサークルなのに色恋沙汰多すぎねぇかってなった
それはある所にはまああると聞くけどな
恋愛経験無い者同士が集まってタガ外れちゃうって
そう考えるととてもロマンあるように見えるがビジュアルはお察しだ
11526/04/24(金)14:28:53No.1423328290そうだねx1
>2は追いかけてないけどなんで笹原からOBの班目に主人公変えたんだろうな?
そもそも1からして笹原にあんま主人公感なかった覚えがある…
11626/04/24(金)14:28:59No.1423328305+
>今のアフタヌーンの空気じゃこういうサブカル系の匂いがする作家は空気が合わないよね
>今はもっとさわやかな感じだもんアフタヌーン
講談社では扱いづらそう
スペリオールとか行こう
11726/04/24(金)14:29:09No.1423328334+
特に初期がそうだった記憶だけど緻密に描いた背景がサークル部屋のリアルさを感じさせたんだよな
11826/04/24(金)14:29:10No.1423328336+
2代目で斑目の告白から第2の恋愛やるならハーレムなんてやらないで最初からスーに特化して欲しかった
無印からそれなりに絡みあったわけだし
11926/04/24(金)14:29:29No.1423328390+
大学のサークルなんてそこに男女がいれば誰かが付き合ってると思え
12026/04/24(金)14:29:35No.1423328411+
>2は追いかけてないけどなんで笹原からOBの班目に主人公変えたんだろうな?
荻上とくっついちゃってるし
そもそも笹原もOBだよ
12126/04/24(金)14:29:49No.1423328466+
>>オタクサークルなのに色恋沙汰多すぎねぇかってなった
>いやむしろオタクサークルなんて男女揃えば色恋沙汰になるだろ
>下手すると現実よりも大人しいぞこれ
そういうメンバ―の中に入っても俺は空気の様な存在になっているのが当たり前だったな…
12226/04/24(金)14:29:53No.1423328473+
>そもそも1からして笹原にあんま主人公感なかった覚えがある…
オギー落とすところは頑張ったし…
12326/04/24(金)14:30:15No.1423328552そうだねx1
>>オタクサークルなのに色恋沙汰多すぎねぇかってなった
>いやむしろオタクサークルなんて男女揃えば色恋沙汰になるだろ
>下手すると現実よりも大人しいぞこれ
現実だと付き合ってるカップル結構変わるよね…
12426/04/24(金)14:30:33No.1423328605+
>そういうメンバ―の中に入っても俺は空気の様な存在になっているのが当たり前だったな…
奇しくもげんしけんにもそういうのがいるな…
12526/04/24(金)14:30:56No.1423328686+
声優方面だと
笹原やった人びっくりするぐらい大成しなかったな
大山鎬則
12626/04/24(金)14:31:34No.1423328794+
>2は追いかけてないけどなんで笹原からOBの班目に主人公変えたんだろうな?
まず最初は班目主人公ではないんだよ
オギーと後輩の話を回すのがメインでそこに班目が咲ちゃんと決着付けるストーリー軸があった
んで咲ちゃんとちゃんと決着つけたんだけどその頃には後輩がネタ切れだったから何か班目主人公の延長戦が始まった
12726/04/24(金)14:31:34No.1423328796そうだねx1
作中でも言われてたけど人から疎まれようが構わず本を完成まで持っていけるのはつよいよハラグーロ
12826/04/24(金)14:31:44No.1423328829+
クッチーはああいうやつ現実に居たらモテるまではいかなくても彼女くらいは出来そう
行動力はあるし…
12926/04/24(金)14:31:45No.1423328831+
クッチーは石田
13026/04/24(金)14:31:55No.1423328860+
なんか社会人になっても大学のサークルと関わってるOBもあるあるだ
13126/04/24(金)14:31:55No.1423328861+
俺この漫画の初代会長がなんかキャラ的に一番好きだったんだ…
声うえだゆうじだし
13226/04/24(金)14:32:01No.1423328882+
大学のサークルって舞台自体があるあるネタをやるには何でも有り過ぎる面も有るだろうし
13326/04/24(金)14:32:02No.1423328885+
現実に大野さんいたらサークル内でめちゃくちゃアプローチされて凄いことになりそうだ
13426/04/24(金)14:32:07No.1423328902+
>オタクサークルなのに色恋沙汰多すぎねぇかってなった
げんしけんに限らずオタクや陰キャサークル物で始まったほぼ全ての作品がヒロインとイチャイチャする展開になると揶揄された位恋愛要素って強いんだ
最近だと異世界物もどんな理由で異世界行ってもどいつも恋愛してんなって位に
13526/04/24(金)14:32:24No.1423328951+
>作中でも言われてたけど人から疎まれようが構わず本を完成まで持っていけるのはつよいよハラグーロ
あれのモデル岡田斗司夫なんだっけ?
13626/04/24(金)14:32:28No.1423328966+
クガピーが一番実在しそう
13726/04/24(金)14:32:35No.1423328993+
>いやむしろオタクサークルなんて男女揃えば色恋沙汰になるだろ
>下手すると現実よりも大人しいぞこれ
カップル確定してガッツリそこが離れないからな
基本ニコニコと愛想が良くて大人しい爆乳黒髪ロング大野さんとか
田中いなきゃ男同士の醜い奪い合い始まってただろう
13826/04/24(金)14:32:36No.1423328995+
1も笹原が本当に主人公だったかというと微妙な感じだ
もともと笹原が内面も外見も一番無色透明なキャラで荻上編から頑張り出した印象
13926/04/24(金)14:32:43No.1423329016そうだねx1
実際オギーみたいのでサークルが壊れる
14026/04/24(金)14:32:55No.1423329056そうだねx1
アニメは原作と流れは一緒でもアニオリ要素結構混ぜてたよね
14126/04/24(金)14:33:02No.1423329076+
40くらいになった斑目とか見てみたいが悲しいことになりそう
14226/04/24(金)14:33:21No.1423329130+
>クガピーが一番実在しそう
クガピー俺似てる
14326/04/24(金)14:33:36No.1423329180+
問題児多かったのに恋愛面では結構収まるとこに収まってるからな
現実だとBSSとかWSSで荒れたりする
14426/04/24(金)14:33:40No.1423329192+
>>クガピーが一番実在しそう
>クガピー俺似てる
うぬぼれるなよ
14526/04/24(金)14:33:42No.1423329202そうだねx1
>現実に大野さんいたらサークル内でめちゃくちゃアプローチされて凄いことになりそうだ
サークル外でもアプローチされるに決まってるからサークルのオタクなんか相手にしなさそう…
14626/04/24(金)14:33:43No.1423329203+
>高坂俺似てる
14726/04/24(金)14:33:59No.1423329248+
チェーンソーマンの作者が好きなアニメの一つにげんしけん2を挙げてたりした
そこで2挙げるんだな
14826/04/24(金)14:34:18No.1423329304そうだねx1
ちょっと絵が上手い(プロレベルではない)口数少ない口下手なオタク
あるある過ぎる…
14926/04/24(金)14:34:34No.1423329351+
よく覚えてないけどこの漫画班目と咲ちゃんが結婚するifルートストーリーみたいなのなかった?
15026/04/24(金)14:35:07No.1423329439+
>作中でも言われてたけど人から疎まれようが構わず本を完成まで持っていけるのはつよいよハラグーロ
仕事も経験から出来そうだし年取ったら意外と出世してていい生活してそうだなと思う
15126/04/24(金)14:35:51No.1423329543+
>よく覚えてないけどこの漫画班目と咲ちゃんが結婚するifルートストーリーみたいなのなかった?
浮気しまくったりしてすごい気持ち悪い展開続いてたんだけどなんかハッピーエンドになり層
15226/04/24(金)14:35:58No.1423329570そうだねx2
>よく覚えてないけどこの漫画班目と咲ちゃんが結婚するifルートストーリーみたいなのなかった?
扱いが面倒すぎるからげんしけんスレでは禁句だ!
15326/04/24(金)14:36:05No.1423329596+
まあでも性格知られたらサーっと引いていきそうな感じもある大野さん
15426/04/24(金)14:36:21No.1423329641+
恋愛方面だと水虫持ちの北川さんと委員長のやり取りは好きだった
15526/04/24(金)14:37:09No.1423329800+
理想的な部分はあるけど今思うとあの大学生特有の雰囲気はすげえ出てたなあと思う
15626/04/24(金)14:37:23No.1423329842+
くっちーは本当にきつかった
愛すべき人間みたいな扱いになってもきつかった
15726/04/24(金)14:37:32No.1423329871+
班目みたいなのが社会人になってオタク文化にのめり込めなくなるのすごいわかる
15826/04/24(金)14:37:37No.1423329884+
>なんか檜山の斑目がやたらハマってた
同じくらいの時期にブリーチの斑目も檜山が声当てててなんなんだよもお!
15926/04/24(金)14:38:18No.1423330007+
作者の前作にはアンジェラによく似た落ち込んだ男に近づいてきて一回だけ寝て去っていく怖い女がいて
アンジェラが出た時はちょっと身構えた
16026/04/24(金)14:38:22No.1423330017+
>誇張入ってるとはいえこういうオタサー漫画あんま後追い増えなかった感
漫画家漫画とか緩くオタクやるきらら系っぽい作品はまあまああったかもしれないってくらいか?
リアル風味の味付けのオタサー漫画はあんまり出なかったかも
16126/04/24(金)14:38:31No.1423330051+
>まあでも性格知られたらサーっと引いていきそうな感じもある大野さん
いやぁデカパイが全て帳消しにしてくれる
16226/04/24(金)14:38:43No.1423330095+
>班目みたいなのが社会人になってオタク文化にのめり込めなくなるのすごいわかる
大学生の頃に俺も斑目みたいになるのかな…と思ったけどまだ斑目よりは軽症ぐらいだった
ただ他の趣味が強くはなってる
16326/04/24(金)14:39:09No.1423330181+
>>関西オレンジの同人誌でよく抜いてた
そういえば今でも活動してるのかな関西オレンジ…
16426/04/24(金)14:39:15No.1423330197+
デカパイコスプレイヤーなんて包丁持ち出すタイプの女でも引く手数多だと思う
とっかえひっかえになるだろうが
16526/04/24(金)14:39:36No.1423330257+
根底に大学生を描けるかがあるからそもそも大学生活知ってないと後追い出来ないからな…
16626/04/24(金)14:39:42No.1423330282+
安彦良和がげんしけんの1の方大好きなんだよね…
それも結構強火の
16726/04/24(金)14:40:03No.1423330333+
>>まあでも性格知られたらサーっと引いていきそうな感じもある大野さん
>いやぁデカパイが全て帳消しにしてくれる
デカパイでオタクのレイヤー…大体のもんを帳消しにしてくれるな!
16826/04/24(金)14:40:25No.1423330423+
現代でオタサー漫画描いたってヒが主戦場だからつまんないだろ
16926/04/24(金)14:40:32No.1423330456+
この頃はオタクがファンタジーだったから許された作品
17026/04/24(金)14:40:43No.1423330498そうだねx3
>くっちーは本当にきつかった
>愛すべき人間みたいな扱いになってもきつかった
でも痛い大学生オタクとしてはリアルだったよ
17126/04/24(金)14:41:05No.1423330563+
>安彦良和がげんしけんの1の方大好きなんだよね…
>それも結構強火の
f322545.png
17226/04/24(金)14:41:17No.1423330608そうだねx1
>安彦良和がげんしけんの1の方大好きなんだよね…
>それも結構強火の
2のあとがきに「やっぱり1なんだよ!」って寄せるの大御所しかできないムーブすぎて吹く
17326/04/24(金)14:41:35No.1423330660+
>咲の声優さんがこのアニメに滅茶苦茶辛辣な感想出したのだけは覚えてる
今ほどコンプライアンスに敏感な時代じゃないからか今の時代なら軽く炎上するかもな…
って発言声優に限らずバンバンありましたな
昭和程じゃないけどギリギリ尖った性格してても許された時代
17426/04/24(金)14:42:00No.1423330755+
>>安彦良和がげんしけんの1の方大好きなんだよね…
>>それも結構強火の
>f322545.png
やっぱレジェンドアニメーターだけあってエミュ上手いなあ
17526/04/24(金)14:42:07No.1423330775+
安彦の時代はあんまオタクサークル無かったからちょっと憧れあったらしいな
17626/04/24(金)14:42:18No.1423330809+
万引き犯にアタックできるから強いぞクッチーは
17726/04/24(金)14:42:28No.1423330849+
>現代でオタサー漫画描いたってヒが主戦場だからつまんないだろ
なんかネット中傷とかすぐ露悪的な路線に走りそうなのは目に見えてるんだよね…
17826/04/24(金)14:42:42No.1423330904+
大野さんがエロ系コスROMやろうとした理由なんだったっけ
就職が嫌だったのか田中と自分との将来に不安だったのかちょっとよく覚えてないわ
17926/04/24(金)14:43:00No.1423330962+
>現代でオタサー漫画描いたってヒが主戦場だからつまんないだろ
今のオタサーって実際どんなのか気になるな…
Xのアカウントお互い知られてたりするのかな…ちょっと嫌だな…
18026/04/24(金)14:43:41No.1423331103+
げんしけんからちょっと経ったぐらいにオタクめちゃくちゃ増えたから俺の大学は10人いたぐらいのオタサーが100人規模の超人気サークルになってたな…
俺は映像系のサークルだったから逆にスレ画と同じ規模感だった
18126/04/24(金)14:43:53No.1423331156+
>f322545.png
絵柄の寄せ方器用だな
18226/04/24(金)14:43:54No.1423331160+
>>現代でオタサー漫画描いたってヒが主戦場だからつまんないだろ
>今のオタサーって実際どんなのか気になるな…
スマホで黙々ガチャ回したり電子書籍やアニメ見てるだけのサークルになりそう
18326/04/24(金)14:44:04No.1423331198+
>げんしけんからちょっと経ったぐらいにオタクめちゃくちゃ増えたから俺の大学は10人いたぐらいのオタサーが100人規模の超人気サークルになってたな…
>俺は映像系のサークルだったから逆にスレ画と同じ規模感だった
なそ
にん
18426/04/24(金)14:45:54No.1423331606+
2006年に連載終了して翌年ハルヒとかなのでまあ爆発的に増える理由もわかる
18526/04/24(金)14:46:25No.1423331707+
ちょうどこの漫画連載してた頃にゲームの専門学校入ってコレ系のサークルに居たな…
恋愛関係もまあ似たような事があった…
だが俺には発生しなかった…
でもお陰で真面目に授業取り組んでゲームプログラマーにはなれたからまあそれはそれで悪くはなかった…
18626/04/24(金)14:46:51No.1423331797+
>2006年に連載終了して翌年ハルヒとかなのでまあ爆発的に増える理由もわかる
ハルヒ後って明確にオタクの存在変わったよな
ハルヒというよりもニコニコ動画のせいだろうが
18726/04/24(金)14:46:58No.1423331818+
>ちょうどこの漫画連載してた頃にゲームの専門学校入ってコレ系のサークルに居たな…
>恋愛関係もまあ似たような事があった…
>だが俺には発生しなかった…
>でもお陰で真面目に授業取り組んでゲームプログラマーにはなれたからまあそれはそれで悪くはなかった…
本音は?
18826/04/24(金)14:47:08No.1423331857+
映像研ってまんが流行ってたよな
あれどうなったんだ
18926/04/24(金)14:47:11No.1423331871+
ハルヒ直前くらいのオタサーって何してたの
クラナド?
19026/04/24(金)14:47:17No.1423331898+
>f322545.png
岩明先生も寄生獣みたいな班目描いてなかったっけ
19126/04/24(金)14:47:30No.1423331954そうだねx2
>本音は?
俺もげんしけんみたいな青春送りたかったです…安西先生…
19226/04/24(金)14:47:46No.1423331989+
>ハルヒというよりもニコニコ動画のせいだろうが
主流がネットに移行した時期よね
19326/04/24(金)14:48:12No.1423332080+
>2006年に連載終了して翌年ハルヒとかなのでまあ爆発的に増える理由もわかる
そんなに早く連載終了したんだ?なんかもっと長くやってた印象あったな
19426/04/24(金)14:48:45No.1423332187+
>>本音は?
>俺もげんしけんみたいな青春送りたかったです…安西先生…
俺も目指してok貰えたけど一週間後にやっぱり無理って言われてそっからなにもなかったからわかるぜ…
19526/04/24(金)14:48:59No.1423332229+
俺の通ってた大学だとアニメ・ゲーム研究会とかいうダイレクトなサークルであったな…
でも現実のサークルに入ってくる女性って綺麗とかブスとかじゃなくてただひたすら地味なんだよね…
19626/04/24(金)14:50:05No.1423332437そうだねx1
>俺の通ってた大学だとアニメ・ゲーム研究会とかいうダイレクトなサークルであったな…
>でも現実のサークルに入ってくる女性って綺麗とかブスとかじゃなくてただひたすら地味なんだよね…
ただ地味な女子大生って化粧覚えて彼氏出来ることで自信つくから入った直後から見違える
19726/04/24(金)14:50:10No.1423332449+
>>2006年に連載終了して翌年ハルヒとかなのでまあ爆発的に増える理由もわかる
>そんなに早く連載終了したんだ?なんかもっと長くやってた印象あったな
作者が子育て漫画描きたかったからしゃーない
19826/04/24(金)14:50:32No.1423332502+
>そんなに早く連載終了したんだ?なんかもっと長くやってた印象あったな
ほぼリアルタイムで年月経ってたからな
四年しかやってないぞ
19926/04/24(金)14:50:57No.1423332565+
>>俺の通ってた大学だとアニメ・ゲーム研究会とかいうダイレクトなサークルであったな…
>>でも現実のサークルに入ってくる女性って綺麗とかブスとかじゃなくてただひたすら地味なんだよね…
>ただ地味な女子大生って化粧覚えて彼氏出来ることで自信つくから入った直後から見違える
なのでコミケでコスプレ参加したら結構なカメ子がついてきたりするパターンは割とあるんだよな…
20026/04/24(金)14:52:07No.1423332774+
現代でこういうオタクサークルってどういう形態になるんだろうな?
20126/04/24(金)14:52:25No.1423332824+
二代目で周りが就職してる中で斑目が別にそんなにオタクでもない大学に入り浸る人になってたのはリアルだった
20226/04/24(金)14:52:26No.1423332826+
元はアニメ雑誌の読者投稿欄のノリの延長かね
ファンロードで北斗の拳のアミバをひたすら擦っていたりするから多分オタクマインドは50年前から同じ
20326/04/24(金)14:52:52No.1423332910+
>現代でこういうオタクサークルってどういう形態になるんだろうな?
形態自体は変わらないんじゃない?
やってる事は変わってるかもだけど
20426/04/24(金)14:53:20No.1423332987+
>現代でこういうオタクサークルってどういう形態になるんだろうな?
そういうのは今なんかeスポーツ系に流れていくとかって聞いたな
勿論大学進学してオタクサークルに入るっていうのもあるだろうけど…
20526/04/24(金)14:54:18No.1423333168+
国からちゃんとしろって大学が言われてるけどそれでもやっぱり時間は全然あるだろうしな大学生
20626/04/24(金)14:54:30No.1423333222+
高坂君みたいな人生送りたかった…
20726/04/24(金)14:54:46No.1423333263+
ネット上でいくらでもオタク活動できる現代においてわざわざオタサーに入るのは昔より物好きが集まってるんじゃないかと思う
知らんけど
20826/04/24(金)14:55:28No.1423333374+
げんしけんが連載してた頃の月刊アフタヌーンは割と青春だったな…
20926/04/24(金)14:55:51No.1423333436そうだねx2
>ネット上でいくらでもオタク活動できる現代においてわざわざオタサーに入るのは昔より物好きが集まってるんじゃないかと思う
>知らんけど
ネットで集まるのと実際に会うのって全然違うからそうかなあとは思う
21026/04/24(金)14:56:02No.1423333474+
3巻〜4巻あたりのそれこそ大野さん来たあたりまでのげんしけんほんとすき
というかそこまではあの頃のオタク文化をぎゅっと詰め込んでていいね
21126/04/24(金)14:56:08No.1423333493+
男10女5くらいのおたくサークル入ってたけどその中でくっついたり離れたりしてたな
俺は何もなかったけど
21226/04/24(金)14:56:35No.1423333552+
俺はなにもなかったやつが多いな…
俺もだけど
21326/04/24(金)14:57:08No.1423333657+
カードゲーム部やボドゲ部じゃない?
21426/04/24(金)14:58:06No.1423333819+
ここまで鼻毛の話なしかよ
21526/04/24(金)14:58:12No.1423333840+
アニメよりかはゲームとかに推移してるのはあるかも?
21626/04/24(金)14:59:09No.1423334044+
ガンダムしりとりみんなやったよね
21726/04/24(金)14:59:42No.1423334145+
ゲーム系のサークルは一応勝利って目標があるから多少はからっとしてそう
リアルな質感でいくとZINEとか出してるような文芸部はじめっとしてそう
より具体的には現代短歌サークルとか
21826/04/24(金)15:00:56No.1423334350+
>ガンダムしりとりみんなやったよね
セイラさんの陰毛はやっぱり反則だろ
21926/04/24(金)15:01:28No.1423334422+
>ここまで鼻毛の話なしかよ
確かにボーボボは同世代の漫画だが…
22026/04/24(金)15:04:52No.1423335000+
>ゲーム系のサークルは一応勝利って目標があるから多少はからっとしてそう
マウスの滑りが悪いという理由で先輩にボコボコにされたりするのかな
22126/04/24(金)15:05:51No.1423335151+
斑目は盛られすぎてなんか色々かわいそうなことになってたな
22226/04/24(金)15:06:09No.1423335205+
>高性能コスプレ衣装製作者!
>プロゲーマーレベルかつちょっと勉強したらゲームプログラム組めるイケメン!
>その美人彼女!
>爆乳バイリンガルコスプレイヤー!
>ちょっと絵が描ける人
>編集の人
>メガネ
>これがげんしけん
メガネはなにか得意なことないんですか…?
22326/04/24(金)15:07:12No.1423335397+
Spotted Flowerはどこに着地したいんだろう・・・
22426/04/24(金)15:07:19No.1423335418+
>メガネはなにか得意なことないんですか…?
比較的人当たりがいいこととか…?
22526/04/24(金)15:07:32No.1423335455+
>メガネはなにか得意なことないんですか…?
何故かモテまくる
22626/04/24(金)15:08:28No.1423335628+
メガネはいないと寂しい
22726/04/24(金)15:08:59No.1423335721+
まあサークルに全方位で特に嫌われてない人が居るのは大事でしょ
22826/04/24(金)15:09:01No.1423335729+
くがぴーのようなタイプがまったくサークル内の恋愛沙汰に縁がないのがリアル
22926/04/24(金)15:09:19No.1423335782+
アニメのキャストの女性陣が満場一致でコーサカとは絶対付き合いたくないみたいなこと言ってた記憶がある
23026/04/24(金)15:10:07No.1423335928そうだねx2
>アニメのキャストの女性陣が満場一致でコーサカとは絶対付き合いたくないみたいなこと言ってた記憶がある
まあそれは納得しかない
23126/04/24(金)15:10:54No.1423336056+
うちの大学の文芸サークルは男四割女六割くらいだったな…浮いた話とかは全くなかったけどわりとみんな仲良しで平和だった
23226/04/24(金)15:10:57No.1423336070そうだねx1
そりゃ見たいアニメあるから体位をバックにするやつ嫌だろ…
23326/04/24(金)15:11:25No.1423336136+
高坂はマジで顔が良いだけの男だからな…
別に性格が悪いわけではないんだが…
23426/04/24(金)15:12:52No.1423336392そうだねx1
>高坂はマジで顔が良いだけの男だからな…
>別に性格が悪いわけではないんだが…
自分が好きなものが1番なんだろうなとは思う
咲ちゃんじゃなくて同じ趣味の女子でも同じ様な対応すると思う
23526/04/24(金)15:13:21No.1423336480そうだねx1
>うちの大学の文芸サークルは男四割女六割くらいだったな…浮いた話とかは全くなかったけどわりとみんな仲良しで平和だった
多分それお前以外はカップルいたよ…
23626/04/24(金)15:14:48No.1423336715+
>>高坂はマジで顔が良いだけの男だからな…
>>別に性格が悪いわけではないんだが…
>自分が好きなものが1番なんだろうなとは思う
>咲ちゃんじゃなくて同じ趣味の女子でも同じ様な対応すると思う
二代目で斑目と咲がくっつくならそれでもよかったんだろうな…
あえて賭けに出たとこある
23726/04/24(金)15:14:49No.1423336720+
春日部さんと卒業後別れてもおかしくはないな…
23826/04/24(金)15:17:24No.1423337156+
高坂は同じ男ながら何考えてるかよく分からんくて人間味ないなとは思ってた
やっぱ女でも顔よかろうが限度はあるか
23926/04/24(金)15:17:28No.1423337169+
書き込みをした人によって削除されました
24026/04/24(金)15:18:44No.1423337402+
>春日部さんと卒業後別れてもおかしくはないな…
ってか別れた方がいいだろあんな男…
24126/04/24(金)15:18:50No.1423337424+
コーサカ自身は別れても仕事邁進して偉くなって暫く後にイケメンエロゲクリエイターとして取り上げられそうだなってなる
24226/04/24(金)15:22:27No.1423338043+
これの連載当時はファンタジーだったけどこれを読んで育った層がオタサーってこうなんだって信じた結果オタサーにレイヤー女とかが来るようになった
24326/04/24(金)15:22:41No.1423338090+
久我山 俺 似てる
24426/04/24(金)15:23:08No.1423338165+
卒業したら即結婚するか〜って女性キャラが複数出てくる所は凄い時代を感じた
24526/04/24(金)15:23:15No.1423338184+
コーサカと斑目の違いは可愛げがあるかないかだと思う
斑目の評価はいい男とかじゃなくて可愛いになる気がする
24626/04/24(金)15:24:30No.1423338386+
>卒業したら即結婚するか〜って女性キャラが複数出てくる所は凄い時代を感じた
当時でも流石に今時そんなのいる!?ってなったよ
バブル期以前なら普通だったろうけど
24726/04/24(金)15:26:36No.1423338756+
>>卒業したら即結婚するか〜って女性キャラが複数出てくる所は凄い時代を感じた
>当時でも流石に今時そんなのいる!?ってなったよ
>バブル期以前なら普通だったろうけど
恋に浮ついた女はそういうこと考えてたと思う
24826/04/24(金)15:27:00No.1423338817+
部内恋愛周り全くノータッチだったクガピーが卒業後にコスキャバにどハマりしてるのめちゃくちゃ生々しい
24926/04/24(金)15:28:03No.1423338999+
>部内恋愛周り全くノータッチだったクガピーが卒業後にコスキャバにどハマりしてるのめちゃくちゃ生々しい
羨ましかったんだな…
いやでも痛いほどわかる


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