それでもまだ弱いな…

ボス戦はともかく雑魚戦で撃ってる暇がまずない

刻印があれば…

アプグレで2コスになったらどう？

ディフェクトで使えたらめちゃくちゃ強い

1層ボス突破するだけなら天賦が一番嬉しいだろうか

これ一枚で打開できる場面があるのも確かだが
それにしたって解決までに食らうダメージがでかすぎる

>アプグレで天賦になったらどう？

デッキの底に、眠ってたんだろ

なんとかして2コスにならないもんかな

1でずーっと壁に挟まってる

3コスパワーはアプグレで一律天賦ついて欲しい

2コスになったらいくら何でも強すぎることは俺でもわかる

前はあんなに強かったのに

>前はあんなに強かったのに
そうかな…

アイクラの防御面がやる気ないせいで割食らってるカードと思ってる
サイレントみたいな防御カチカチのキャラが拾えたらクソ強いでしょうきっと

威圧で雑に盛れるのが悪い

冷静に考えると3エナ進行が普通なの頭おかしいよね
敵はあんなに殺意高いのに

>アイクラの防御面がやる気ないせいで割食らってるカードと思ってる
>サイレントみたいな防御カチカチのキャラが拾えたらクソ強いでしょうきっと
実際イベントで拾えることあるけどウヒョーってなる

エセリアル付けてくれたらちょっと使いやすくなるかも
2週目で使うんじゃ弱すぎる！

3エナレアパワーなんだから起動しさえすればゲームチェンジャーになってくれないと困る
遅すぎる

>そうかな…
３層だと５エナ行くから割と余裕持って使えるし…

>>前はあんなに強かったのに
>そうかな…
儀式ポーションのナーフ見るに撃てさえすれば強いのは間違いねぇ

>エセリアル付けてくれたらちょっと使いやすくなるかも
>2週目で使うんじゃ弱すぎる！
デメリットじゃねーか！と突っ込みかけてシミュレーションしたら納得したから俺はスレスパが下手くそ

猿の手持ってたら他のパワー使ってコスト踏み倒しとか出来るのだが

1は死神と組めば最強の二人だったのに相方死んじゃったよ

道中では呪いだけどボスでは強い

どんどんムキムキになるの好きなんだけど大体の場合威圧でいい

ボス戦でパワーポーションから出たら嬉しい

今作は出てくる悪魔本人もそんなに強くねぇなこいつ…ってなっちゃってるからね

カスケードさんお願いします

使えれば強いのは確か

開始時じゃなくてカードをプレイする度ににしよう

俺と戦えが使ってみるとめっちゃ強く感じるから
これも起動さえできれば宇宙の強さだよ

筋力増える度（バフ量でなく回数）に体力1回復のパワーとか貰えたら撃ちやすくなるかな

前作と同じで低アセでしか使えないカードなんだけど今作は特に賞味期限が短い

1ターン目に無料で撃てるこいつは最強だけど数ターン後に3コスで撃てるこいつは最弱

起動さえすればゲームチェンジャーにはなりうるくらいのパワーは一応ある
天賦もないし重いしでまともに起動しないしさせづらい

1コスト筋力+8でターン開始時筋力-1にして

毎ターン筋力盛るのも血の沸騰インフェルノの方がデメリットはあれどお手軽に思えてしまう
あっちはシナジー考えやすいし

UGで天賦つくか2コストになるかして欲しい
筋力は据え置きでいいから…

これさえ使えれば極論アタックなんて何でもいいんだから防御の事だけ考えればいいのがメリット
問題はその防御が2になってから弱くなったということだ

サイレントで拾うとナイフが宇宙に到達するからな

無印では初心者から上級者への遷移に合わせて評価が強い！→弱い！→やっぱ強い！と遷移するので有名だったカード

わかりました威圧ナーフしますってなりませんように

デッキトップ操作がもっとあれば荒廃やカスケードで踏み倒す方法もあるんだが

>筋力増える度（バフ量でなく回数）に体力1回復のパワーとか貰えたら
強すぎるわ

>サイレントで拾うとナイフが宇宙に到達するからな
武器庫の方がいい！

敵の攻撃が痛過ぎるのに悠長だしコスト重すぎ

>無印では初心者から上級者への遷移に合わせて評価が強い！→弱い！→やっぱ強い！と遷移するので有名だったカード
最終的には弱いけどイーターいるしなあ…くらいじゃね

UGしたら保留がつくとか

使うタイミングが早いほど強いからつくなら保留よりは天賦かな…

状況で極端になりがちなカードは評価難しいな
3コスパワーなんて全部真面目に打ってたら隙だらけなんだし

でもドアの１ターン目でこいつが来たら勝ちを確信するでしょ
それぐらいのカードパワーはある

1でもやっぱ強いとまではいかないんじゃないかなと思うが……

戦いのドラム…ずいぶん…

パワーをスレ画ピン挿しで宝飾の仮面取った時は結構強かった

3コス重すぎる
なんもできん

>なんとかして2コスにならないもんかな
う〜ん…スリザー！！

悪魔化いうてるけど要するにヴァクー化
スレスパが下手になる

天賦かつココア飲めるならかなり美味しいんだけど任意に天賦つけられるのって王印だけ？

1の頃からスロースターターだったんだから2だと話にならない

パワーポーションから出て下さい

>天賦かつココア飲めるならかなり美味しいんだけど任意に天賦つけられるのって王印だけ？
それパワーに付けられなくね

1ではデッキに勝ち筋が無いときにワンチャン作ってくれるカードだったけど2はターン毎に筋力3増えるだけの貧弱デッキじゃ間に合わない

死神があればね
あと筋力スケーリングは別の手段あるからねぇ...

もしかして敵の攻撃が全般的に痛すぎるのが悪いんじゃないか…？

死神が生きてさえいれば

>天賦かつココア飲めるならかなり美味しいんだけど任意に天賦つけられるのって王印だけ？
王印はアタックかスキルにしかつけられないぞ

初動のリスクはもうどうしようもないとして
ならいっそ毎ターン筋力4（5）とかにしたらどうかな

ボス戦で勝つ算段がない時に無理やり勝算を捻りだすカードって認識

>それパワーに付けられなくね
ほんとだアタックとスキルのみか…
じゃあ上に出てる宝飾の仮面に賭けるしかないか

王院はパワーにつけようと思って買って選べないじゃんになるから一回で覚える

発動さえできれば強い
エナジー供給手段も持ってる
悪魔化とそれを両方持ってくるドロー力があんまり…

実質任意天賦な願いがあるよ

無色かなんかで気軽に保留つけたりさせてくれよ

>>それパワーに付けられなくね
>ほんとだアタックとスキルのみか…
>じゃあ上に出てる宝飾の仮面に賭けるしかないか
刻印をカスケードに刻むんだよ

>発動さえできれば強い
>エナジー供給手段も持ってる
>悪魔化とそれを両方持ってくるドロー力があんまり…
結局ドアメーカー相手にすら対策にならないカードに落ちぶれてるんだよな

旧ドラムをこれ強いからって頑なに主張してる「」がいたりimgのカード評価は結構ガバガバ

悪魔化自体は弱いと言い切るには惜しい性能してるが
防御もドロソも足りてないアイクラでこそ使い所無さすぎて評価落としてる気はする

>悪魔化自体は弱いと言い切るには惜しい性能してるが
>防御もドロソも足りてないアイクラでこそ使い所無さすぎて評価落としてる気はする
サイレントであったら滅茶苦茶強かったと思う

良いカードだよね
完成してるデッキだと入らないけど未完成のデッキだと頼りになる

>サイレントであったら滅茶苦茶強かったと思う
サイレントは3コス捻出が難しいから弱いよ
ドローとエナジーならロボだ

威圧君を見習って敵に弱体化も付与して

自身の強化と手数のバランスはロボが一番完成度高いと感じる

強いけど取り回し悪過ぎっていうのは1から変わってないな…
エナレリ無い分悪化してはいるが…

１枚でスケーリング終わるからな…
他に手段があればこんなのいらないが何もない時はこいつさえあればいい

サイレントでもどうだろうなぁ
今回そもそも時間かけてられないから7ターンくらいで仕留める範囲に収まらないと負ける気がする
つまり遅い

天賦がつけば最初のターンに何もしないドアメーカー対策になるのにと思ったけどドアメーカー相手に長期戦しないからそれでも微妙かも

ロボってみんな今回安定してるって言うよね
俺むしろロボが一番苦手でこいつだけA6でスタックしてる

ドローとエネルギーならネクロだってやれるぞ！
おいオスティなんだその貧弱な打撃は

敵の攻撃全部凌げるならだらだら戦うだけじゃんって
短期決戦を咎める為に長期戦させてくる敵好きになる要素もあんまりなさそうな…

別に軸にするカードじゃないから…
1ターン目に引けなければ呪いだと割り切れないとダメ

毎ターン筋力2（3）というのも今の環境じゃ遅くねえかな…

流石にサイレントは強いだろうブロック硬いしナイフもあるし
エナジーだけちょっとしんどいけどドロソ強いから肝心な時に引きそびれるケースもいくらか少ないはず
…いやでも0コスでドローできる時は少ないからムズいかも…

弱点検出返して

>1ターン目に引けなければ呪いだと割り切れないとダメ
ならスキップすればええか…

>ロボってみんな今回安定してるって言うよね
>俺むしろロボが一番苦手でこいつだけA6でスタックしてる
状態異常
状態異常は全てを解決する

ボス用のスケーリングカードであって道中で無理に使おうとしたらダメなやつ

ロボで勝ったランの3割くらいが爪
爪とドロソ落ちまくる奇跡のランに何度も遭遇してる
日頃の行いがいい人は爪使いな

俺に似てる

ロボから圧縮ぶんどってこい

悪魔化自体は1より有用な事多くなってない？
1はループパターンで勝つこと多くて悪魔化に頼るなんてかなり稀だったけど今回それなりに頼って勝つよ

前と変わらず強力なカードではあるんだけど前以上にスピードが求められてるからな…

>ボス戦はともかく雑魚戦で撃ってる暇がまずない
1でも撃ったこと殆どねえよ！？

2の敵は1ターン目からわりとマジ殴りしてくるよな

>旧ドラムをこれ強いからって頑なに主張してる「」がいたりimgのカード評価は結構ガバガバ
考え方と使うシチュエーションが違うだけでカードは全部使い道があるからな

アイクラが耐久出来ないだけで他のキャラくらいの時間だったら前作と同じくらいのターン数だから強いと思う

>>旧ドラムをこれ強いからって頑なに主張してる「」がいたりimgのカード評価は結構ガバガバ
>考え方と使うシチュエーションが違うだけでカードは全部使い道があるからな
ドラムはあまりに想定されるシチュが狭いくせにデッキに入れてるだけでデメリットが多すぎる

>>ボス戦はともかく雑魚戦で撃ってる暇がまずない
>1でも撃ったこと殆どねえよ！？
ゴリゴリ筋力上げて死神で体力回復とかめちゃくちゃやるじゃん

>旧ドラムをこれ強いからって頑なに主張してる「」がいたりimgのカード評価は結構ガバガバ
旧ってドラム強くなったんだ…いつのまに…

気軽に17とか21とかで殴ってくるからな…

2ドローのリスクが毎ターン自動廃棄はさすがに弱くねえかな…
怖すぎて使ってないから正しい評価できてないかもだけどあれは弱いだろう流石に

>>旧ドラムをこれ強いからって頑なに主張してる「」がいたりimgのカード評価は結構ガバガバ
>旧ってドラム強くなったんだ…いつのまに…
新ドラムも…まぁ…貴重なデメなしのドロソだね！

基本的に耐久できないから速攻仕掛けないといけないアイクラで1ターン捨てるのは相当重いと思う

>考え方と使うシチュエーションが違うだけでカードは全部使い道があるからな
遊戯王の主人公みたいな台詞でかっこいい
スレスパも漫画化しないかな

早くやせ我慢を思い出せアイクラ…！昔のお前はもっと我慢強かったぞ…！

ドラムは序盤のドローには使えるから別にいうほどでもない気がするわ…

>>旧ドラムをこれ強いからって頑なに主張してる「」がいたりimgのカード評価は結構ガバガバ
>旧ってドラム強くなったんだ…いつのまに…
見張りになっただけなので強くなったのかは人によりそう

>遊戯王の主人公みたいな台詞でかっこいい
>スレスパも漫画化しないかな
スレスパは人を傷つける道具じゃない！みんなで遊ぶための道具だ！

悪魔化とか大蛇化とか死神化とか
この辺はピックするものじゃなく
パワーポーションから引けたらラッキーって代物だと思ってる

敵がゴリラ過ぎるからHP増やした方が結局勝ててるような気がする
フルーツ山盛り気持ち多めで！

別に強くないけどテコ入れもしなくていいと思う

悪魔化はスケーリングろくにない時に拾って頑張って撃てるようにデッキ組んで勝つカードだからこれで良いんだよ
必要十分だ

>悪魔化とか大蛇化とか死神化とか
>この辺はピックするものじゃなく
>パワーポーションから引けたらラッキーって代物だと思ってる
おみくじの当たり枠…ってこと？

>悪魔化とか大蛇化とか死神化とか
>この辺はピックするものじゃなく
>パワーポーションから引けたらラッキーって代物だと思ってる
雑魚戦にいくらか弱くなる代わりにボス戦が劇的に楽になるカードなので
そういうものが必要な時にはとる

死神は保留付くし高エナやりやすいからかなりマシ

大蛇化と死神化も発動ターンがキツいのは同じだけどそれらに比べても悪魔化は足が遅い

旧ドラムは毎ターン廃棄の価値の高さと勝ち筋を残す構築とデッキの回し方で全然評価変わるから仕方ない
新ドラムは1ですら使いにくくて弱かったの見張りがより使いにくくなったプールにやってきた

用意周到できたり素で保留がつく死神化に比べるとかなり撃ちづらい悪魔化

>悪魔化とか大蛇化とか死神化とか
>この辺はピックするものじゃなく
>パワーポーションから引けたらラッキーって代物だと思ってる
何れもボス戦の勝ち筋だぞ
道中では使いにくいけど1枚呪い持つだけでボスに勝てるのはデカい

最初が重くてそこから効果を実感するまで数ターンは長すぎる
そこから先はすごいけど

ランダム廃棄に価値なんてねぇ！

強いて言うなら最初から筋力3でUGで保留付いたらいいんじゃない？

正直新ドラムは貴重な0コスドローでさえなくなったからポンメツでよくね？ってマジで取る意味わからんくなったよ

毎ターン廃棄は任意なら最強なのに
それ専制だけど

>強いて言うなら最初から筋力3でUGで保留付いたらいいんじゃない？
天賦もついてほしい

>旧ドラムは毎ターン廃棄の価値の高さと勝ち筋を残す構築とデッキの回し方で全然評価変わるから仕方ない
>新ドラムは1ですら使いにくくて弱かったの見張りがより使いにくくなったプールにやってきた
あの…勝ち筋が廃棄に巻き込まれました…

ボス戦パワポは温存しとくよね…
有用なポーションめっちゃあるけどその中でも特に強い

UGをコスト2にしよう

3コスパワーはしんどい

雑魚戦ではどうしても冗長になってしまうな

3コスト使って次から2だとエリートですら見合わない強化だよな

はやく堕落と闇の抱擁のレア度ひとつ落としてほしい

アンコモンで1コス2ドローは何考えてるんだって思うわ
1コス払うなら3ドローさせてくれよ

雑魚戦はまず殴られたくないからな

何ならかがり火ですらちょっと遅いなってなるレベルの環境だから最初にボーナスで拾えたらうれしいねって感じ

>UGをコスト2にしよう
〇〇化シリーズは３コスが基本ぽいから…

大蛇化はヴァントムが見えたときに取ったことがある

デッキの底にいる時があまりにも弱すぎるしかと言って天賦になってもエナジー供給手段次第でなんともだからなあ

>>旧ドラムは毎ターン廃棄の価値の高さと勝ち筋を残す構築とデッキの回し方で全然評価変わるから仕方ない
>>新ドラムは1ですら使いにくくて弱かったの見張りがより使いにくくなったプールにやってきた
>あの…勝ち筋が廃棄に巻き込まれました…
ちゃんとセットアップしないで使ったお前が悪い
いやマジでどうせアイクラなんて筋力かブロック盛りきるまでが勝負で後のカードは誤差だろ

>あの…勝ち筋が廃棄に巻き込まれました…
廃棄デッキって消されて困るデッキにしちゃだめだったから構築力の差なんだよね
もう死んだけど

2コスでも弱くね？

これ系全部天賦つけてよ

カードゲームだとゲームで使わなかった山札のカードは実質存在しないことと一緒だからいくらでも廃棄してもいいんですよ…！
これをデモコン理論と言うんですよ…！

オーバークロックが強すぎるんだ
比較しちゃいけない

>サイレントは3コス捻出が難しいから弱いよ
>ドローとエナジーならロボだ
別にボス戦で一ターンダメージ覚悟で使っとくだけで勝ち筋に出来るんだから十分でしょ
5〜6ターンで剣の舞一枚が100近い打点カードになるんだし連続攻撃の少ないアイクラとは出力全然違うよ

ドラム使ったのに何ターンも戦うのはおかしくないか
基本的にはドローで供物や旋風刃引いて速攻決めるためのカードだぞあれ
手袋と組み合わせてアッシュストライクしても強いけど勝ち筋にするのはちょっと…

デッキトップ廃棄は特徴にさせられないだろさすがに…！

大蛇化は回すのが得意なキャラで殴らなくてもダメージが入るから悪魔化と並べられるカードじゃない

セットアップ完了してからドラムうつならセットアップ前から使えるポンメルやバトルトランスでよくね？に行き着いてしまう…

>ドラム使ったのに何ターンも戦うのはおかしくないか
>基本的にはドローで供物や旋風刃引いて速攻決めるためのカードだぞあれ
>手袋と組み合わせてアッシュストライクしても強いけど勝ち筋にするのはちょっと…
そうだしボスで使うにしてもパワーとか絶対使っておきたいスキルとかは使ってから使うからキーカードが燃えるはあんま共感できないんだよな

天賦かつカードをプレイするごとに筋力1ぐらいにならないと遅い

ドラムは正直旧は尖った使い道あったけど新はマジで他のカードの下位互換器用貧乏みたいになっちゃったからな…
パッとみ強くなったとおもったけどよく考えたらすごい弱い

アッシュストライクが2枚入ってれば消されて困るなんてそうそう起きないからな

悪魔化なんて今でも十分使う機会のあるカードよりまだまだ調整しなきゃいけないカードがいっぱいあるぜ！
切り刻みなんてそれなりにコスト踏み倒せるデッキに組んでも別になくても問題ないなってなるぞ

アイクラの3コスパワーってこれとジャガーノートのせいで印象悪い

>カードゲームだとゲームで使わなかった山札のカードは実質存在しないことと一緒だからいくらでも廃棄してもいいんですよ…！
>これをデモコン理論と言うんですよ…！
デッキトップ飛ばす系のカードは速攻で決めろってデザインだから実際デモコンで考えて問題無いんだよな…
何度も山札作ったりレリックじゃなくて特定のキーカードに依存するデッキでそんなもん使うな！

廃棄カード達はアッシュストライクさんに媚びるしか無いんだ

悪魔化を雑魚戦で弱いとかドラムでキーカード燃えるとかは半分難癖だし…
でも発動タイミング選べない手袋は普通に嫌いです

>悪魔化なんて今でも十分使う機会のあるカードよりまだまだ調整しなきゃいけないカードがいっぱいあるぜ！
>切り刻みなんてそれなりにコスト踏み倒せるデッキに組んでも別になくても問題ないなってなるぞ
ボスはアーティファクトがないかつ多段が超絶いたいからあったほうが絶対防御力が上がるいいカードよね切り刻み

旋風刃とか前作じゃねぇんだからそんなの素引きしたところでどうなるっていうんだ

ランダムで廃棄とかいうだいぶ重ためのデメリット抱えてるのに出力が控えめすぎる

旧ドラムが弱いって言ってるのはニューロサージをボス戦のデッキ1周目で使うのか？って思う

こいつをなんとか起動させてさえしまえば
3ターン後にはストライク一枚で14ダメ出るようになるのはシビれる
間違いなく弱くはないがやっぱ難しいね

ターン開始時に筋力を倍にする
（アップグレード後）
筋力を1上昇させる
ターン開始時に筋力を倍にする

これくらい欲しい

>切り刻みなんてそれなりにコスト踏み倒せるデッキに組んでも別になくても問題ないなってなるぞ
切り刻み強くない…？
しょっちゅうクイーンの連打とか実験体2の連打無効化にデッキトップに戻って貰ってる…

1コスで良くね感が凄い

>旋風刃とか前作じゃねぇんだからそんなの素引きしたところでどうなるっていうんだ
でも持ってないと2層でゴキブリにボコボコにされるぜ！

スレ画の強いところは1枚でスケーリングが完結するところであって速度じゃないからさ

悪魔化は全く使えないカードってわけでもないから別にいいよ
ジャガーノート消せ

>旧ドラムが弱いって言ってるのはニューロサージをボス戦のデッキ1周目で使うのか？って思う
3回ぐらい学習せずに死んだが？

>旋風刃とか前作じゃねぇんだからそんなの素引きしたところでどうなるっていうんだ
1エナ5点のカードとして考えるならそう
大体はエンチャやら筋力やら活力やらあるから1枚で道中はパスしやすくなるよ

>>切り刻みなんてそれなりにコスト踏み倒せるデッキに組んでも別になくても問題ないなってなるぞ
>切り刻み強くない…？
>しょっちゅうクイーンの連打とか実験体2の連打無効化にデッキトップに戻って貰ってる…
つよいよ？暴走冷酷で踏み倒せるから思ったよりずっと打てるし１ターンほぼしのげるし

瀉血がコモン落ちしたから旋風刃でかいコストで撃って雑魚戦サクサクする事は増えた気がする

悪魔化1コスでいいはエアプがすぎるだろ…

悪魔化1コスだったら3枚とる

アイクラは特に供物瀉血予感儀式と１ターンだけエナジー盛る手段豊富だから旋風刃も結構あると便利よね
１ほどの脳死でとるではなくなっただけで

ターン開始時に筋力が倍になるなら使う

瀉血コモンでエネあまりがちだから旋風刃よく使うよね
しかも使った後も暴走で残ったのも使ってくれるし

悪魔化1コストとか言ったやつはゲームの難易度設定とかに絶対携わるんじゃねーぞ

1枚あれば火力に困ることないってカードなのに初速まで追加されるわけがないでしょ

1みたいに悪魔化が必要とされた耐えられるけどスケーリングが無いって状況が2だとまず間違いなく発生しないから現状要らない子なんだよね
まぁそれでも存在価値0のジャガノよりマシだけど

>悪魔化1コスでいいはエアプがすぎるだろ…
それはそうだけど重すぎて使えねーか軽くしすぎて壊れの二択しかないからあんまカードプールにあってうれしいカードではないって感じ

他のエナレリもそうだけどスネッコアイ入手しにくくなった影響かなり受けてる感ある

>スレ画の強いところは1枚でスケーリングが完結するところであって速度じゃないからさ
そのスケーリングが遅すぎてスケールしきる前に詰みやすくなってるから弱いって評価だと思うぜ
毎ターン30打点を凌ぎながら3コス支払って次のターンから数えて3ターン後からまともな筋力は今のアイクラだともう決着寸前だ

>悪魔化は全く使えないカードってわけでもないから別にいいよ
>ジャガーノート消せ
悪魔化もドラムも強いと思うけどジャガーノートさんはピックしたいタイミングはあまり無いよね…
激怒メインで火力も足りてない時とか？

ジャガーノートは使ったら1エネ貰えるようにして

筋力上げるのが目的なら俺と戦えと威圧が強すぎる

>ターン開始時に筋力が倍になるなら使う
リミットブレイク返して…

つまりスレ画は今の状態がちょうどいいカードってことなんだろ

ジャガーノートもちゃんと使えばしっかり強いんだけどな…
使い方がわからない人が割と多い

>1みたいに悪魔化が必要とされた耐えられるけどスケーリングが無いって状況が2だとまず間違いなく発生しないから現状要らない子なんだよね
いやそれなりに発生するけど…

アイクラが耐えられないだけでエネ自体は正直いっぱい増やせるキャラだから２でも３でも変わらん気がする…

>毎ターン筋力盛るのも血の沸騰インフェルノの方がデメリットはあれどお手軽に思えてしまう
>あっちはシナジー考えやすいし
沸騰インフェルノ衣の自傷パワーは噛み合い良過ぎるんだよね

ジャガノは初手にきたら寄せれるからいいけど道中できても役立つこと一切ないよ
他の軸とのシナジー0だから余程変な取り方してないと役立たない

他のカードは複数枚の組み合わせじゃん
こいつはこいつだけで良いじゃん
それって何が拾えるか分からないゲームでは結構な強みなんですよ

>それはそうだけど重すぎて使えねーか軽くしすぎて壊れの二択しかないからあんまカードプールにあってうれしいカードではないって感じ
エナジー増やす手段は多いんだから重くて使えないのは構築が悪いよ
どちらかというと序盤に使えなくて腐るシーンの方がキツい

無痛が起動しやすかった1ですら弱いのにジャガノのちゃんとした使い方ってなんだよ

筋力１（２）を得る。
ターン開始時、筋力を２倍にする。
……だと強いなーと思っていた

>ジャガーノートもちゃんと使えばしっかり強いんだけどな…
>使い方がわからない人が割と多い
これは煽りじゃなくてマジで教えてほしい風の乙女とか無痛とか抜きでどう強く使うの？
２コスで５か７ダメって今のゲームスピードからしたらゴミが過ぎるだろ
そりゃアンコモンだ１コスなら結構とれるカードだなって思うけどレアに求めるのってボスとの戦いが大半だろうし…

まず悪魔化とかで数十点増やすのさえ遅いのに筋力のらない全体でもない5ダメージなのはどうにかすべき
せめて全体になれ

>筋力１（２）を得る。
>ターン開始時、筋力を２倍にする。
>……だと強いなーと思っていた
普通に考えてそれだと強すぎるだろ…

今の環境だと遅いし重いし効果も相対的に低くくて血の沸騰威圧俺と戦え出なかった時にしょうがなく取るカードになってる

A10連勝の人達でもカード評価がちらほら割れてるからとりあえず食わず嫌いはしないようにしてる

初期にとってデッキを防御寄りにするか
スケーリングがねえ！って時にとるカードだよね
中盤には取らない

抱擁もレアだしそこまで大暴れしないだろうし新ドラムに併せて堕落レギュラーにしてもいいでしょ
代わりのエンシェント枠は贅沢言わないから死神でいいよ

>ジャガーノートもちゃんと使えばしっかり強いんだけどな…
>使い方がわからない人が割と多い
(誰も使い方を言わない)

ジャガノ今回も強化されてないの…

悪魔化は低アセではそれ一枚有れば勝てるレベルだからバフは有りません

>筋力１（２）を得る。
>ターン開始時、筋力を２倍にする。
>……だと強いなーと思っていた
ドアが粉々に粉砕されちまう

無痛不時着セカンドウィンドが全部そろって撃てる前提とかでいうなら強いのはたしかだけど極論過ぎる
カスタムでやると楽しい

本当にダメダメな周回は脳から消え失せがちだからな…

筋力2のままでいいので2コスにしてください

天賦さえつけばマジでなんも不満もない

耐えて勝ち筋探してる時に来ると助かるカードだよこいつは

悪魔化のスケーリング速度に関してはこんなもんだと思う
これ一枚で解決するシーンは今作でもそれなりにあるし
ただまあもう一声なんかほしいな…ってなるだけで

一枚でスケーリング完結ってなると電圧上昇くんってスゴイって思う

>今の環境だと遅いし重いし効果も相対的に低くくて血の沸騰威圧俺と戦え出なかった時にしょうがなく取るカードになってる
その３つは筋力アップがアイクラならブロック型とかでもない限りは絶対やる行動に紐づいてるから実質毎ターンアップと同じなんだよな…
じゃあこいつの強みイズ何？ってなってしまう

それぞれの評価置いといても今作なら2コスで良くねってのは多分みんなの総意だと思う

>ジャガノ今回も強化されてないの…
勝率とか使用率を見て要らないって判断だろうな
弱かったらヤケクソレベルで強化されるってソヴリンブレードも言ってたし

>本当にダメダメな周回は脳から消え失せがちだからな…
時々殺してくれて…ありがとう…って気持ちになる

>セットアップ完了してからドラムうつならセットアップ前から使えるポンメルやバトルトランスでよくね？に行き着いてしまう…
ていうかセットアップを速くする為にドローしたいんだよ

スレが落ちるまでにジャガノの使い方を教えてくれよな
上振れで強かっただけの話だったらいらないから

>A10連勝の人達でもカード評価がちらほら割れてるからとりあえず食わず嫌いはしないようにしてる
普段うおおお！！！弱体！筋力！3ターンキル！！！みたいにしてるけど
この間ネクロバインダーの召喚軸でA10クリアしてこのゲームなんも分からんってなった

新ドラムって堕落いた前回でも使わなかったカードだからマジでいらねえよ
個性が消えてただの雑魚になっちまった

α版だと明確に弱いなアイクラって感じだったけど今の仕様になったからは巨人入りやすくなって大分硬いしなんか寧ろ他キャラよりも勝率上がってきてるよ
他よりも火力で押し切れる分勝ちやすいわ

電圧上昇もザップとかで真面目に電気球出してるとものたりないからな

>勝率とか使用率を見て要らないって判断だろうな
>弱かったらヤケクソレベルで強化されるってソヴリンブレードも言ってたし
少なくとも猛火よりいい数字出てるってことだもんな…

破砕が頭おかしい性能してる
破砕取れたランは大体勝ててる

2コス化より天賦付いたほうが100倍嬉しい
1ターン目のエナジーはどうにかなること多いし

>スレが落ちるまでにジャガノの使い方を教えてくれよな
>上振れで強かっただけの話だったらいらないから
エアプだけどプリズムジェム取って残像取ったら最強になる

おっ
ネオーの怒りがようやく選びたい感じの性能になってるじゃん

>>勝率とか使用率を見て要らないって判断だろうな
>>弱かったらヤケクソレベルで強化されるってソヴリンブレードも言ってたし
>少なくとも猛火よりいい数字出てるってことだもんな…
アンコモンの踏みつけの方が良くない？ってなるのはよっぽどだったから…

A9発クリアはスネッコアイで3コス取りまくったランだったよ
A10はクリアできる気がしない

プリズムで上振れたら強いのは当たり前…！！

>エアプだけどプリズムジェム取って残像取ったら最強になる
>上振れで強かっただけの話だったらいらないから

今作デバフ防げないから死霊化も別にそんななんだよな
ダーヴくん死霊化いらないから集中くれない？

ジャガノは他でもうコンボできてる上で役立つことがあるだけでこいつだけでなんとかなることがない
悪魔化とは並べる段階にさえない

>>スレが落ちるまでにジャガノの使い方を教えてくれよな
>>上振れで強かっただけの話だったらいらないから
>エアプだけどプリズムジェム取って残像取ったら最強になる
そこまでやってもうーんっていうのがこいつのどうしよもなさを表してると思う
そんだけ条件つけるならぶん回ったらめちゃ強くあれよ

ジャガノくんは今の性能なら1コスならまあ取るかな…

1の時は悪魔になれば大体勝ててたのに2だとすごい頼りない

リージェント虚無化拾ったら勝ててる気がする

>一枚でスケーリング完結ってなると電圧上昇くんってスゴイって思う
今も強いらしいけどナーフ前に会ってみたかった…
30勝弱は遊んでるのに殆ど来ねえ！

>>スレが落ちるまでにジャガノの使い方を教えてくれよな
>>上振れで強かっただけの話だったらいらないから
>エアプだけどプリズムジェム取って残像取ったら最強になる
どっちかというとサイレント側でアイクラのカード取得できるイベントから獲得する方が確率高そうだな…

新ドラムは0コスト１枚ドローで廃棄で１（２）エナとかにしないか

ネクロバインダーでもジャガノ取ったら結構強かったな
つまり他キャラで取る用のカード

サイレントでとるとマジで強いからアイクラが悪魔と仲悪いだけだとおもう

悪魔になるより原始人になったほうが強い…のか

ネオーの怒りUGしたら3枚選べるの？

まああの悪魔は俺も嫌いだから気持ちはわかるが……

ジャガノはブロックしないことはないし使えれば悪くはないんだよ
2コスの煙突だと思えばやっぱよええわこのカード

>勝率とか使用率を見て要らないって判断だろうな
数字を見て調整してる運営がジャガーノートだけ全く触らないのは何かしらの強みがあるからなんだろうけど俺には使い方が全く思いつかん

>α版だと明確に弱いなアイクラって感じだったけど今の仕様になったからは巨人入りやすくなって大分硬いしなんか寧ろ他キャラよりも勝率上がってきてるよ
>他よりも火力で押し切れる分勝ちやすいわ
エリート踏みにくい2で火力ゴリ押し出来るのはエラい
エリート倒せるから実はレアカードも引きやすい方だし雪だるま式に強くなりやすい

撃てたら強いと言うか
撃てた後のダメージリスクを考えるとあわないだけだから…

ジャガノ、ブロックは絶対するから効果そのものはそんなに悪くないんだよ
防御３枚使ってブロックしつつダメージ１５点出せるならまあ悪くない
レアで２コストで使ったターンは隙ができて２の環境はブロックだけしてりゃ勝てる環境じゃないのが本当にクソなだけで

>2コスの煙突だと思えばやっぱよええわこのカード
サブルーチンあって全体攻撃で基本0コスで生産して発動できるやつと並べるの烏滸がましい
というかそいつでさえピックしないことままあるのに

マルチで遊んでて死ぬほど上振れて電圧上昇にリプレイついた時
実験体の第三段階の霊体の上から削り殺したら「お前な…」って呆れられた

ジャガーノートは堕落無痛バリケの腰ぎんちゃくで勝率上げてるだけだろ？
典型的WINMOREカードじゃん

異常ジャガノ愛者がいるとしか思えないよ
だってグラップル死んだんだぜ！？

威圧とか相手も強くなるとはいえ殴りながら筋力上げられる俺戦とかあるから悪魔化を使う機会がなかなかな…

締め直し出た回はジャガノも悪くはなかった

ジャガノは基本ピックされない
最強デッキができたときだけおまけでピックされる
ピックされたときの勝率が高い優秀なカード
完璧な理屈だろ？

>破砕が頭おかしい性能してる
>破砕取れたランは大体勝ててる
マジでスレ画じゃなくて破砕威圧でいいんだよね
もう破砕取れなくても威圧でいいし
威圧最強

>数字を見て調整してる運営がジャガーノートだけ全く触らないのは何かしらの強みがあるからなんだろうけど俺には使い方が全く思いつかん
ジャガーノート消してグラップル残してくれた方が嬉しかったよ…
年功序列か？？？

今は安定版の後のβの2回目だからドラムやパリイもまたいじってくるんじゃないかな
フィードバックを出そう！

>異常ジャガノ愛者がいるとしか思えないよ
>だってグラップル死んだんだぜ！？
だとしたらユーザーの総数から考えると異常ジャガノ愛者が異常に居ることになる気がする

ジャガーノートは呪肉の奇術くんを見て己の不甲斐なさを恥じて？

>ジャガノ、ブロックは絶対するから効果そのものはそんなに悪くないんだよ
>防御３枚使ってブロックしつつダメージ１５点出せるならまあ悪くない
>レアで２コストで使ったターンは隙ができて２の環境はブロックだけしてりゃ勝てる環境じゃないのが本当にクソなだけで
アンコモンカードのグラップルが消えたのが答えだろ
マジでジャガーノートは開発に何が見えてるんだろう？
俺みたいなへたくそには使えないだけで勝率６０％のスレスパ星人は妥協でも取るかでもしてるのかな…？黒焦げ以下だと思うんだが

>ジャガノは基本ピックされない
>最強デッキができたときだけおまけでピックされる
>ピックされたときの勝率が高い優秀なカード
>完璧な理屈だろ？
ピック率も見られてますよ

ジャガーノート1コスだったらかなり強いと思う
序盤にとったら1層破壊出来る

>ジャガーノート消してグラップル残してくれた方が嬉しかったよ…
>年功序列か？？？
巨人をアンコにするためにアンコを消す必要があったからチクショウ！

ソヴリンは陛下というキャラにおける軸の一個がほぼ死んでたから改造が入ったのであってジャガノはカード1枚がただ弱いだけだしレアカードガチャのハズレ枠として残してあるんじゃないかと認知偏向している

>>勝率とか使用率を見て要らないって判断だろうな
>数字を見て調整してる運営がジャガーノートだけ全く触らないのは何かしらの強みがあるからなんだろうけど俺には使い方が全く思いつかん
今回の調整でようやく確信したけど運営は数字見てるだけでエアプだわ
さすがにプレイしたうえで調整してるとは思えない

強打＋入れて溶岩パンチ入れて弱体６
次のターン挑発で威圧で弱体７の筋力７
こういう流れができることはさすがに少ないが本当に気持ちがいい
悪魔化さんはこういう気持ちよさねえからなあ……

>>破砕が頭おかしい性能してる
>>破砕取れたランは大体勝ててる
>マジでスレ画じゃなくて破砕威圧でいいんだよね
>もう破砕取れなくても威圧でいいし
>威圧最強
溶岩ナックル挑発とパーツがそろえやすいからな身震い廃棄化も結構大きい

今回の調整そんなエアプ要素あったっけ?

ジャガノはレア枠で出るとﾁｯ!となる

>異常ジャガノ愛者がいるとしか思えないよ
>だってグラップル死んだんだぜ！？
1の頃微妙だったカードは大体リストラされたのにこいつは残ったしな…

威圧も言うほど万能じゃなくて
ちょうどよく敵に弱体入りきったタイミングで使えることってあんまなくて
大体は筋力一桁で妥協するかデッキ一周目は見逃すかとかなので
ほっとくだけで1ターンで筋力3はやっぱマジでとんでもないとは思う

>ピック率も見られてますよ
だからこれを取る優秀な人間は珍しいが実は最強のカードなんだ

急にエアプとかいいだすこは大帝

>威圧も言うほど万能じゃなくて
>ちょうどよく敵に弱体入りきったタイミングで使えることってあんまなくて
>大体は筋力一桁で妥協するかデッキ一周目は見逃すかとかなので
>ほっとくだけで1ターンで筋力3はやっぱマジでとんでもないとは思う
つっても使うと1ターン防御もできずにボッ立ちなのがなぁ…
特に今作敵の殺意高いし

>ジャガーノート1コスだったらかなり強いと思う
>序盤にとったら1層破壊出来る
3コス2コス1コスの間の格差が凄いよねこのゲーム
ホントよく出来てる芽吹いてくれ俺の強打

ジャガノこそ1コスくらいでいいんじゃない

威圧はミスったらほぼ発火で撃たなきゃもう撃たずに終わるみたいなとこあるしいうほどだよな
発火って弱いね

UGで保留付ければ良いと思う

1コストになったら一転取りたいカードになるだろうな

>威圧も言うほど万能じゃなくて
>ちょうどよく敵に弱体入りきったタイミングで使えることってあんまなくて
>大体は筋力一桁で妥協するかデッキ一周目は見逃すかとかなので
>ほっとくだけで1ターンで筋力3はやっぱマジでとんでもないとは思う
それはこいつにも言えるしな…あと廃棄スキルだからゴマキや歴史とか個別で相性いいレリックあるのも追い風

>今回の調整そんなエアプ要素あったっけ?
ドラムの調整がそうなんだけどドラムの評価は置いておいて現状で廃棄が機能してないのは廃棄がしにくいのが問題なのに廃棄するカードを消して廃棄されるカードを作るのは絶対にプレイしてない

ドラムの調整はマジで意味わからん…
アレがあるから廃棄がまだ軸になってたのに

1コスだと芽吹きとかで踏み倒せるからパワーとして非常に強くなる
2コスだと妥協ラインで使えないなら論外と言われる
3コスは相当強くないと文句が出る
なのでカードの性能の強さだけじゃないよね

2コストだと弱過ぎで1コスだと強過ぎだから難しいな

>威圧はミスったらほぼ発火で撃たなきゃもう撃たずに終わるみたいなとこあるしいうほどだよな
>発火って弱いね
発火さんはアーティファクト持ちにも撃てるんだ
完全下位互換ではないぞ！

アーリーアクセスなんだからアプデで生きた死んだは許容すべきだろ

威圧はマルチでクソ強いからな…アーティファクト消して!

>締め直し出た回はジャガノも悪くはなかった
強カードで介護しやがって…！
まぁ実際コンスタントにブロック出来るけどダメージが…ってデッキでは強いけどアイクラでそんなデッキ中々作れないんだよな
バリケあったらボディスラムしちゃうし

アーリーどころかベータの調整に運営はエアプとか言い出すの余りにもアレ過ぎる

ドラムは多分準備みたいに来週には元に戻ってると思う

新しいドラムはデメリットなしのドローだからヘルレイザーとの組み合わせが生まれたよ

>>威圧はミスったらほぼ発火で撃たなきゃもう撃たずに終わるみたいなとこあるしいうほどだよな
>>発火って弱いね
>発火さんはアーティファクト持ちにも撃てるんだ
>完全下位互換ではないぞ！
瀉血血の壁と使いやすい自傷カードがコモンにあるし血の沸騰で良い

>>威圧はミスったらほぼ発火で撃たなきゃもう撃たずに終わるみたいなとこあるしいうほどだよな
>>発火って弱いね
>発火さんはアーティファクト持ちにも撃てるんだ
>完全下位互換ではないぞ！
威圧が聞かなくて苦しいアーティファクトも散ってチョンパーとかゴブリンロボットみたいなやつらだから発火君だとそのパワーが…なんでリミブレ消したの？いやあると強すぎるが

>今は安定版の後のβの2回目だからドラムやパリイもまたいじってくるんじゃないかな
>フィードバックを出そう！
その2つはもう勝ち筋に絡める強さになったから他に行くと思うよ
彼方からの遠吠えとか…使えるけど使いにくいぞこれ

ジャガーノートが単体で強いようなゲームってあまり面白くなさそう

他のキャラにおける〇〇化は自分のカードプール内でエナジー増やすなり誤魔化すなりエナジー0でブロックアタックする手段が用意されてたりなんとかなるんだけどアイクラはそこがそもそもキツい

>>年功序列か？？？
>巨人をアンコにするためにアンコを消す必要があったからチクショウ！
急に野球の話始めたのかと思った

>新しいドラムはデメリットなしのドローだからヘルレイザーとの組み合わせが生まれたよ
焦熱でポンメル以外消しながら引いた方がよっぽど強いでしょ

むしろちゃんとプレイしてたら前のドラムがデッキ選び過ぎて駄目だわってなる気がする
新しくなったドラムが弱いってのはまぁそうなんだけど

１コス３ドローのスキム
１コス２ドロー＋ほかの使い方がある新ドラム
並べればまあ……とはなるんだけど
そもそもスキムがそんなに強くないのに普段はそれ以下か……ってなるんだよな

このゲーム特定のカードが取れないこと山ほどあるから〇〇で良いとはならないんだ

ジャガーノートと君主の睨みはガッカリボス報酬の二大巨頭

>他のキャラにおける〇〇化は自分のカードプール内でエナジー増やすなり誤魔化すなりエナジー0でブロックアタックする手段が用意されてたりなんとかなるんだけどアイクラはそこがそもそもキツい
いやエネは死ぬほど楽だろ…自傷したくないとかならともかく

>アーリーアクセスなんだからアプデで生きた死んだは許容すべきだろ
ちゃんとアプデで意味の分かる調整されてるなら問題ないんだよ
これ何の意味があるのって調整が文句言われるわけでな

アイクラエナジー増やす手段はそれなりにあるじゃん

>アーリーどころかベータの調整に運営はエアプとか言い出すの余りにもアレ過ぎる
steamで低評価中国人かそれ未満のやつなんでしょ

新ドラムもどうせまた変わるだろうな
ドロー1増えるか0コスになったらみんな取るよ

今のアーリーのメジャーアプデに文句付けるなら分かるけどドラムってベータテストの話でしょ

>ちゃんとアプデで意味の分かる調整されてるなら問題ないんだよ
>これ何の意味があるのって調整が文句言われるわけでな
そういう調整だろうと許容すべきだって言ってるの分からないのか

廃棄シナジーなしで焦熱の契約取ること普通にあるからドラムも結構取りそうな気がするけどなぁ
アプグレで増えるのドロー枚数にして欲しかったけど

>アイクラエナジー増やす手段はそれなりにあるじゃん
瀉血！供物！儀式！我ら

旧ドラム弱くないならピック率最低にはならないと思うんですよ

>このゲーム特定のカードが取れないこと山ほどあるから〇〇で良いとはならないんだ
だから出る機会が限られるレアのくせに大きく勝ちに絡めないって時点でかなり評価は落ちるんですね
だからスレ画はだいぶましなほう

新ドラムはアイクラでのデメなしドロソってだけで結構いいと思うけどまだアプデしたばかりだから断言はできない
今の時点で使えないって断言してる人はかなりスレスパ上手なんだね

猛火は筋肉軸のリーサル枠になったからかなりよさそう

駄目だったら再調整されるだけだし色々弄って試してもらう段階だぞまだ

でもよぉ焚き付け無痛でシャカシャカしてるときにジャガノまで来たら気持ちよいだろ？
回ってるときは来なくても勝てるけど来たら気持ち良いだろ？

>廃棄シナジーなしで焦熱の契約取ること普通にあるからドラムも結構取りそうな気がするけどなぁ
そもそも焦熱は選択廃棄でいらないもの消せるそれ自体がメリットだからなあ
なんもない上にドロー1枚少ない差は大きいよ

>猛火は筋肉軸のリーサル枠になったからかなりよさそう
まあアイクラで使う駆除強かったからな
弱いわけない

旧ドラムがアレなのはそうなんだけど正直アイクラをこれ以上強化する必要あるのかとは思うから新ドラムがそこまで強くある必要は無いと思う

廃棄されるカードをプレイ時にドローして廃棄されるときにエナジーって逆だと思うんだよな
今の内容だと堕落かピラミッドかデッキトップ操作荒廃+か焦熱の契約と同時にドローするしか使い道ないぞ

焦熱とドラムが並んでてわざわざドラム選ぶことはないだろうけど
そうじゃなく何か取らなきゃって場面の方が多いんだからそういう時にうわゴミが混ざってるわってならずに取れるようになっただけマシじゃねぇかな

まあ二枚以上入れてドラムでドラムを廃棄しながら廃棄シナジーも起動してっていう流れなら面白そうではある
見張りは能動的廃棄がしにくいブロックカードだったから単純には比べられないし

廃棄するカードがどんどん減っていく！

>猛火は筋肉軸のリーサル枠になったからかなりよさそう
シンプルに１コスで２点×４（５）の全体多段攻撃！ってなったのはすげーいい
筋力が３もあれば１２（１５）点の上乗せだ
できればもう一声攻撃回数が欲しいけども

アイクラでとにかくドローが欲しいってなること結構あったからドラムの調整俺は嬉しいよ

>旧ドラム弱くないならピック率最低にはならないと思うんですよ
むしろ勝率の話はされてないからピック率が最低でも勝率はまあまああった食わず嫌いが多かったカードなんだろ

>>猛火は筋肉軸のリーサル枠になったからかなりよさそう
>まあアイクラで使う駆除強かったからな
>弱いわけない
アイクラ使うこと多いから駆除イベントで下１択みたいなこと言われて驚いた
上かなり強いよね

遠吠えどうにかしてほしいけど爆撃仕様にするなら
レア化でダメージもだいぶ下げないとだろうしなあ

廃棄したらメリットあるカードが増えたのは廃棄軸としてはだいぶいい感じじゃないかな

新ドラムは捨て札を選択廃棄するカードが欲しくなるな

５回攻撃ってことは筋力５倍だからヘヴィブレードってわけ
レア化した全体ヘヴィブレード

むしろこういうゲームってバランス良くなってボス倒すのが簡単になったら一部からキレられる

ドラムってドロー無し専制と同じ仕様にしたらさすがに強すぎるかな

>>>猛火は筋肉軸のリーサル枠になったからかなりよさそう
>>まあアイクラで使う駆除強かったからな
>>弱いわけない
>アイクラ使うこと多いから駆除イベントで下１択みたいなこと言われて驚いた
>上かなり強いよね
アイクラは多段全体の方もいいし、強打の上位互換みたいな方も威圧と組み合わせてきちんと強いからな
どっち選んでもかなり相性はいいと思う

最大限上手く機能した時に強かったのはどっちかって言ったら前のドラムだろうからあっちの方が好きだったって人が居るのはまぁわからんでもないけど
前のドラムはあれ使う前提でデッキ考えるのが既におもんなかったから

ドラムは普通に不快だった記憶で過剰に叩いてるやつがいるから強い弱いじゃない

>むしろこういうゲームってバランス良くなってボス倒すのが簡単になったら一部からキレられる
そもそも今低評価になってる国はチャイナくらいで他はみんな高評価だからパッチノートの通り今くらいのバランスのまま調整してくのがいいと思う

というか商売道具と同じ流れで言ったらアイクラこそ専制を持つべきだろ
なんで余が持ってるんだ

調整して欲しい点としては陛下の星システムと鍛造を上手く結んでくれるカードが欲しいなぁ
星稼いで鍛冶師ドーン！は強いけどそうじゃねぇだろ…！

大蛇は最近とるようになったけど言うほど悪くない

>というか商売道具と同じ流れで言ったらアイクラこそ専制を持つべきだろ
>なんで余が持ってるんだ
王様だから
王様パンチ！

黒焦げは選択廃棄でいいと思うんだよな２コスだし……

>ドラムってドロー無し専制と同じ仕様にしたらさすがに強すぎるかな
毎ターン4ドローよりは負傷が混ざってるほうがマシなくらいには手札が減るデメリットは大きいよ
瀉血みたいなカードもほぼ死んじゃうしね

>廃棄したらメリットあるカードが増えたのは廃棄軸としてはだいぶいい感じじゃないかな
廃棄軸は現状廃棄する側がない
6.3%のエンシェントカード前提の上振れなら良い感じ

>というか商売道具と同じ流れで言ったらアイクラこそ専制を持つべきだろ
>なんで余が持ってるんだ
あいつは生成軸で大量のゴミがデッキに混ざりこむ可能性があるからその対策カードかな

>アイクラは多段全体の方もいいし、強打の上位互換みたいな方も威圧と組み合わせてきちんと強いからな
>どっち選んでもかなり相性はいいと思う
もはや両方ともアイクラのカードの互換みたいな立ち位置になってるしね

デッキトップ操作する手段がリージェントくらいあれば良いんだけどな

エナレリ絞ってるんだから2コスでもよくない…？

ちょっとループ嫌いすぎじゃない？とは思うけど1のウォッチャーのやりたい放題具合見るとな…

エナ増やす方法がもっとあればいいんだけどなぁ
基本3エナで進行することになるからブロック積めないのキツすぎる

各キャラみんなコスト踏み倒すアタック持ってるから陛下も星踏み倒しアタックほしい
アイクラでいう冷酷の星バージョン

>ドラムってドロー無し専制と同じ仕様にしたらさすがに強すぎるかな
実際はそれだと固定で手札1枚マイナスになるからすげえ弱いと思う
ただ感情的にマシとおもう人は増える

>デッキトップ操作する手段がリージェントくらいあれば良いんだけどな
結構あるくない？

>調整して欲しい点としては陛下の星システムと鍛造を上手く結んでくれるカードが欲しいなぁ
>星稼いで鍛冶師ドーン！は強いけどそうじゃねぇだろ…！
ソヴリンに星獲得をつけるか…！

新ドラムは焚きつけと使いたいよね

アイクラに欲しいのはミニオンと不時着とナイフなんですよ

星屑から叩きなおしでソヴリン育てるみたいなこともっとしたい

>各キャラみんなコスト踏み倒すアタック持ってるから陛下も星踏み倒しアタックほしい
>アイクラでいう冷酷の星バージョン
セブンスターズを使いたいだけなのが透けて見えるぞ
俺もわかる

ところで新キャラってどんなのだろう？

性能で言ったら弱いんだけど代わりに何かと色んな場面でちょっと噛み合う事は増えたからとりあえずでデッキに入って来やすくはなったと思う新ドラム

戦いのドラムは毎ターンHP１失って１エナ増えて手札から１枚廃棄とかのがドラム感はあると思うんだよな

>新ドラムは焚きつけと使いたいよね
レアしかまともな廃棄ないのクソすぎる…

大蛇ってむちゃ強いと思ってた
まともな火力は大蛇だけで走りきったランがいくつもある
評価低いの自体初めて知った

アイクラ巨人がアンコに落ちて耐えやすくなったしドロソも増えたならかなり安定しやすい気がする
早くも完成か？

>ところで新キャラってどんなのだろう？
ウォッチャーちゃん来ないかな

>そもそも今低評価になってる国はチャイナくらいで他はみんな高評価だからパッチノートの通り今くらいのバランスのまま調整してくのがいいと思う
既に滅茶苦茶遊べるこのゲームで更にカード弄って味出してくれるの凄いよ…
アーリーって初期のZomboidとかそういうレベルの代物じゃないのかよ

新ドラムは廃棄でエナとドロー両方発動するようにしない？

>評価低いの自体初めて知った
「」の評価なんて当てにしない方がええ！

>結構あるくない？
ヘッドバット以外にあったっけ？

>大蛇ってむちゃ強いと思ってた
>まともな火力は大蛇だけで走りきったランがいくつもある
>評価低いの自体初めて知った
悪魔化と同様に重いからね……
大蛇化を使って問題ないなら大蛇がなくても勝てるくらいエナジーやブロックがあることが多い
俺も考えてみれば低アセの時くらいしか大蛇で勝ってないわ

>新ドラムは廃棄でエナとドロー両方発動するようにしない？
だ・・・だらくあればさいきょうだもん・・・

>>新ドラムは焚きつけと使いたいよね
>レアしかまともな廃棄ないのクソすぎる…
あと発掘がなくて廃棄使いまわせないのほんとによくない威圧が強すぎるからだろうけど

>ところで新キャラってどんなのだろう？
なんかバンドルがでたヴァンサバから知らないおじさんとか…

相当強くない限り3コスのカードはどうしても評価低くなると思う

大蛇化はデッキをぐるぐる回せるようになったら楽しいし強い

このゲームTierとか世間の評価が低いカードでも適切に使えれば強いぜ！って事は稀に良くあるからあくまで参考程度に聞いておくのがいい

とりあえずピックしてたけど2の戦闘の速さについて来れていないきがして取らなくなった

fu6592667.jpg

3コスカードは弱いから低評価なんじゃない
めっちゃ強いわけじゃないなら低評価になる厳しい場所だ
2コスでも酷評される奴は擁護できないけど

エナレリが貴重になったから３コスは１ターン１枚に費やすだけのメリットないと相当評価厳しくなる

今回敵の攻撃が痛すぎるから１ターン無防備になりがちな3コスカードはその分の強さを求められる

新ドラムはこれならコモンで良くない？
アンコモンででるならオーバークロックくらいにならない？

カスケードありゃいいんだけどね

強いという言葉の意味が人によってあまりにも違いすぎるのがね

陛下はコモンの鍛錬カードがめっちゃ強くなったからすごく楽しくなった
今もそこまでつよいわけではないけどプレイフィールが良くなるだけで段違い

>ソヴリンに星獲得をつけるか…！
エナジー重くてマトモに振れるのがトドメくらいだから途中で星持ってこられてもね…
ソヴリンに星3つ獲得とかのバカが付いたら別だけどそれだと雑すぎておもんなさそう

>このゲームTierとか世間の評価が低いカードでも適切に使えれば強いぜ！って事は稀に良くあるからあくまで参考程度に聞いておくのがいい
ジャガノだってエナレリと盤石とバリケードがあれば強いもんな

ディフェクトの口はどこにあるんだ

>このゲームTierとか世間の評価が低いカードでも適切に使えれば強いぜ！って事は稀に良くあるからあくまで参考程度に聞いておくのがいい
ジャガノだってサイレントが風の乙女持ってナイフ投げてれば超強いぜ！
評価は頭に入れつつそれはそれとして取るってのは考えておきたい

>ヘッドバット以外にあったっけ？
ドローとデッキトップ操作勘違いしてるんじゃないかな
アイクラで任意に山札一番上送りができるのヘッドバットしかないと思う

>>ところで新キャラってどんなのだろう？
>ウォッチャーちゃん来ないかな
来ても良いけどちゃんと別システム持ってきてね…秘孔とか

>このゲームTierとか世間の評価が低いカードでも適切に使えれば強いぜ！って事は稀に良くあるからあくまで参考程度に聞いておくのがいい
稀に噛み合ったら強いやこれしかないから取るって枠が評価低いのを参考程度にするってどういうこと…？
クラッシュだって取らざるを得ない1でクラッシュが強いと言ってる人がいないのはおかしくないでしょ

大喜利みたいな回答しか出せないジャガノは流石にあれだけど使えないって言われてるカードもまあ場面によっては使えるよ
使える＝強いじゃないだけで

コモンで優秀なエナジーカード持ってるアイクラとロボは重いカード割と使いやすいだろ！

>陛下はコモンの鍛錬カードがめっちゃ強くなったからすごく楽しくなった
>今もそこまでつよいわけではないけどプレイフィールが良くなるだけで段違い
城壁とかで頑張ってブロックしながらカンカンして
落星が来たタイミングで育てたブレードでズバー！弱体で超ダメージ出る！気持ちいい！！！
鍛錬カードが強くなったんでこれがすごく楽しくなった

余はまさかの剣豪キャラになっててびっくりする

>大蛇ってむちゃ強いと思ってた
>まともな火力は大蛇だけで走りきったランがいくつもある
>評価低いの自体初めて知った
ドローしてるだけで勝てるのは普通にクソ強いと思うよ

ところでジャガノの使い方はいつになったら書かれるんだよ
世間に広めるから早く教えてくれ

>ジャガノだってエナレリと盤石とバリケードがあれば強いもんな
>ジャガノだってサイレントが風の乙女持ってナイフ投げてれば超強いぜ！
>評価は頭に入れつつそれはそれとして取るってのは考えておきたい
それ何％でおきんだ余っていうのでしか強さを発揮できないから弱いっていう部分も念頭に入れてそれはそれとして運がよかったかな…

>大蛇ってむちゃ強いと思ってた
>まともな火力は大蛇だけで走りきったランがいくつもある
>評価低いの自体初めて知った
完走出来てるならそれで
ええ！

まずコンボ前提のカードは1枚で完結しないから微妙だよ
ぶっ壊れた強さがないと固有の2枚3枚をわざわざ集めて同時に使うという段階を踏む価値がないから

「状況が噛み合えば機能する」ってカードは「こっちが全力で介護してかみ合わせに行ってあげる」レベルを要求される事が多い

エンシェントから貰えるもの前提で強いカードならいっぱいあるからな
クローンとかは…元から強いの多いけど

叩き直してやる！が意外と勝ち筋になった
加湿器料理テントの上振れランだったのもある

サイレントはデッキ回せるから発動できさえすれば大蛇はいけるけど
大蛇を使う余裕を持てることが少ない

ジャガノの割と現実的な強めな動きは風の乙女からの怒り連打とか…UGアイアンウェーブとか…

>叩き直してやる！が意外と勝ち筋になった
>加湿器料理テントの上振れランだったのもある
ええー鍛造５かよーって思ってたら意外と育つよね

カスタムで遊ぶときにジャガノの使い方覚えておくとキモさ演出できるぞ

余はシャイニングストライクにフォトンカットに宇宙的無関心に微光と山札の上に戻すカードが豊富だよね
アイクラもそれくらい操作手段が豊富ならドラムもそこまで悪くなかった…かもしれない

>ジャガノの割と現実的な強めな動きは風の乙女からの怒り連打とか…UGアイアンウェーブとか…
激怒やぶんどると合わせると良さそうな気はする
想像上でも強くはないけど

猛火は筋力乗るから強くなったと思うけど
ドラムはリワーク後も結局微妙じゃねえか？

>叩き直してやる！が意外と勝ち筋になった
>加湿器料理テントの上振れランだったのもある
意外でも何でもなく１コスでかつスケーリングにもなるんだから十分だよそりゃ悠長とかあるけど話にもならないってレベルでは断じてないよね

ジャガノは廃棄する元手と手段がちゃんと揃えば無痛と合わせてガリガリ削れて楽しそうではあるけど現状それが出来ないからどうにもならん

>ところでジャガノの使い方はいつになったら書かれるんだよ
>世間に広めるから早く教えてくれ
序盤にとったら防御してるだけで序盤の敵死ぬかもしれない

>ジャガノは廃棄する元手と手段がちゃんと揃えば無痛と合わせてガリガリ削れて楽しそうではあるけど現状それが出来ないからどうにもならん
それがやりやすかった１でも他レアと比べたらゴミカード扱いが大半だった気が…？

ジャガノートってターン終わりに自動でボディスラムする効果じゃダメナノ？

>サイレントはデッキ回せるから発動できさえすれば大蛇はいけるけど
>大蛇を使う余裕を持てることが少ない
大蛇頼るようなデッキはドロー多いから大体1T目に引けるから結構余裕あるよ
ボス戦の1T目はスケーリングさせるためにパンチ弱い奴ばっかだし
エリートは特にムカデ許さんぞお前

一番現実的なのは激怒なんだけどまず激怒とらないのとコンボできたところで強くないという致命的な点が…
受肉みたいに10点か15点かくらい飛ばしてほしい

新ドラムはUGでエネ回復量じゃなくてドロー量増えたらかなりよさそう

>ジャガノートってターン終わりに自動でボディスラムする効果じゃダメナノ？
強すぎだろ

俺と戦え！！！

>>ジャガノートってターン終わりに自動でボディスラムする効果じゃダメナノ？
>強すぎだろ
レアなら３コスにしてもいいからそんぐらいしろや

>ジャガノートってターン終わりに自動でボディスラムする効果じゃダメナノ？
それはそれで壊れるんじゃないかな
敵ターン終了時ブロックが余ってたらボディスラとかだと今度は弱いが……

コンボ前提のカードは今のゲームバランス傾向だとピックすることはないからめっちゃ盛られないと辛そう

>序盤にとったら防御してるだけで序盤の敵死ぬかもしれない
ジャガノを使ったターンに弱プールで8点もらってたら意味ないのよ！

大蛇は複数敵相手になると効きが悪いから呪いっぽくなっちゃうのがね

>ドラムはリワーク後も結局微妙じゃねえか？
ごく一部の人は使い道見出してるけど大半からは呪い扱いだったのが
誰からもまあ弱いな…って扱いになった感じはある
まあでも前のドラムはランダム廃棄の時点で未来見えなかったから今の性能の方がああすればこうすれば考えられて楽しいとは思う

>ところでジャガノの使い方はいつになったら書かれるんだよ
>世間に広めるから早く教えてくれ
なんでそんなにごろつきみたいに大騒ぎしてるの？寝不足？疑念？

このゲーム1ターン目から敵の殺意が高過ぎる！

>俺と戦え！！！
エントマンサー「はい」

>このゲーム1ターン目から敵の殺意が高過ぎる！
起動シーケンスありがたいですよね

>>ところでジャガノの使い方はいつになったら書かれるんだよ
>>世間に広めるから早く教えてくれ
>なんでそんなにごろつきみたいに大騒ぎしてるの？寝不足？疑念？
戦いの予感を覚えて心臓が戦いのドラムを叩いてるんだ

悪魔化は使う時もあるけどホント遅い

新ドラムはピック率はあがるけど誰が使ってもこれ微妙…って納得しそうな感じになったな
前作のあんまり使えないカードとか既存の下位互換みたいなやつの組合わせってやっつけ感すごい

レアはコストが軽めの奴ばっかり取ってる
3コスの上にスロースターターだと本当に取りづらい

>戦いの予感を覚えて心臓が戦いのドラムを叩いてるんだ
アタック引く可能性あるから戦いのドラムから最初に使え

サブルーチンが無色カードならなあ

アイクラの勝率だけ統計でも低いと思ってるけどそうでもないのか

新ドラムは焚き付けのドローで変化先確保か変化後のエナジー確保に使えるからコンボ先は増えたからまあありじゃない？

>>このゲーム1ターン目から敵の殺意が高過ぎる！
>起動シーケンスありがたいですよね
イカリが前よりも頼れるようになった気もする
いや1の頃から頼れる奴ではあったんだが

ドロソが欲しいからしゃーなし取るか…ぐらいのカードになった感じだドラム

ドラムは単体での性能は本当に弱いけど他のカードと組み合わせて使いやすくはなったから印象はかなり良くなった
廃棄したらドローみたいなカードも多いからエナジー源としても結構働くし

>アイクラの勝率だけ統計でも低いと思ってるけどそうでもないのか
アッパー祭り見るに最初一番低かったのは余だったのは間違いない

>新ドラムは焚き付けのドローで変化先確保か変化後のエナジー確保に使えるからコンボ先は増えたからまあありじゃない？
素直に焚き付けしかないと言え

新ドラムはスキム未満ではあるけど焦熱の契約と合わせてドローしてエナジー増えるようになったりするのは偉いな……ってなる

ドラムを狙って廃棄する手段自体は不屈焦熱とか色々あるでしょ

結局赤字になってもジャガノの使い方は来なかったか
そうだねの数から使い方を知ってる「」も複数人いそうだったのに

極まれに強いカードからいつも弱いカードになったんだから強化…なのか…？

アイクラはこないだの巨人アンコ化が一番デカかった強化だと思う

>アイクラの勝率だけ統計でも低いと思ってるけどそうでもないのか
火力が安定するのが早いから普通に強いと思ってる
デッキ安定するまでが長いサイレントやネクロバインダーの方が俺は苦手だ…

ドラムデッキ1周してからじゃないと打てないしスケール手段滅多撃ちだけみたいな時も取れない

ジャガノの使い方はいっぱい出ただろ

廃棄してカード引いたとしても結局それを使うエナがないみたいなことはあるあるだから廃棄で得られるのは悪くはない

なんかずっとジャガノに切れてる子いるけど誰もジャガノ強いよって逆張りしてる訳でもないのに勝手にそういう相手想定してキレてるから本当怖い

>ドラムを狙って廃棄する手段自体は不屈焦熱とか色々あるでしょ
それらで狙って廃棄するには同時に手札にないといけないんですよ

旧ドラムは雑魚戦のドロソとしてはかなり強かったじゃん

>なんかずっとジャガノに切れてる子いるけど誰もジャガノ強いよって逆張りしてる訳でもないのに勝手にそういう相手想定してキレてるから本当怖い
俺と戦え！

>アイクラはこないだの巨人アンコ化が一番デカかった強化だと思う
2枚3枚くらい入ってても全然いいな…って感触のカードだった
やっぱレアなのがネックだったんだな

単純に口悪くてなんでも後付けで例外作って反論する幼児みたいなやつと会話したくないし…

>ドラムを狙って廃棄する手段自体は不屈焦熱とか色々あるでしょ
しかないの間違いでしょ
廃棄シナジーのために廃棄したいものの数考えろ
しかも焦熱あるならとらないんだから実質不屈のしかもアップグレードしたのあるときくらいだ

>結局赤字になってもジャガノの使い方は来なかったか
>そうだねの数から使い方を知ってる「」も複数人いそうだったのに
つまり無いって事だ
諦めてもう質問するなよ

アイクラの廃棄で狙ってできるやつは
鬼火（手札全部）、UG不屈、荒廃（デッキの１枚目）、セカンドウィンド（アタック以外）、焦熱の契約、焼印、焚き付け（手札全部）、堕落（プレイしたスキル）
このうち使いやすいのはUG不屈と焦熱の契約と焼印くらい
安定して廃棄ができるかって言うとやっぱり微妙だとは思う

互いに筋力上がるからレスポンチの火力も上がるんだな俺と戦え…

それらが手札に揃ってないと機能しないから駄目みたいな発想と旧ドラムのランダム廃棄を評価する発想が同時にあるの不思議だよな…

黒焦げが選択廃棄ならな…
2コスで微妙な打点でなんでランダムなんだよ

焼印くんは強いけど焼印くんは自分のこと廃棄軸カードだと思ってなさそう

レア以外まともに廃棄できないから廃棄軸やるの自体間違ってるとこはある

>焼印くんは強いけど焼印くんは自分のこと廃棄軸カードだと思ってなさそう
いろんなグループに顔出すけど友達はいないよねあいつ

>レア以外まともに廃棄できないから廃棄軸やるの自体間違ってるとこはある
今はそうだよなあ
コモンとアンコにもう１種づつくらい廃棄がメリットアルカードと選択廃棄がないと廃棄軸はキツい気がする

贅沢を言うとアイクラはアンコでもう一個くらい強めのブロックカード欲しいなって
火力とかエナジー盛りとかドローは十分あるように感じる

完全にこの軸一本みたいな組み方自体が今回やりづらいし色んな軸でちょっとずつ使える方が便利なんじゃね

お焚き上げがめっちゃ楽しくなったから廃棄は俺のなかで救済済み枠だ

熱心なアンチがいるジャガノとドラムはいいよ
話題に出ないカードもあるはず

>贅沢を言うとアイクラはアンコでもう一個くらい強めのブロックカード欲しいなって
>火力とかエナジー盛りとかドローは十分あるように感じる
巨人で我慢しなさいって言われてる気はする

>贅沢を言うとアイクラはアンコでもう一個くらい強めのブロックカード欲しいなって
>火力とかエナジー盛りとかドローは十分あるように感じる
本当に欲しいものはやせ我慢なんだろ？

>それらが手札に揃ってないと機能しないから駄目みたいな発想と旧ドラムのランダム廃棄を評価する発想が同時にあるの不思議だよな…
ランダム廃棄は評価されてないと思うが…？ただ打ちできるドローソースっていう部分だけだろ評価点はバトルトランスと違ってドロー阻害がないし
新のほうはうーんまあ悪くないんじゃない？ぐらいになった感じだからな…実際にこれは使わんとわからないけど

>熱心なアンチがいるジャガノとドラムはいいよ
>話題に出ないカードもあるはず
不可侵の話するか

>それらが手札に揃ってないと機能しないから駄目みたいな発想と旧ドラムのランダム廃棄を評価する発想が同時にあるの不思議だよな…
山札のランダム廃棄はデッキを増やせばそれだけで解決するけど同時にドローは圧縮してドローするか保留なりトップ操作くらいじゃないと安定して機能しないからね

不屈の闘志がUG前から選択廃棄だったら新ドラムももっと評価してた

>不可侵の話するか
強化されて嬉しいですよね

ドラムをランダム廃棄メリットだと思って使ってると読み替えちゃうんじゃそら話が合わないでしょ

弱すぎるとそれはそれで話題に上がるから話題に出ないカードってなると解体とかあの辺になる気がする

それがさっきのスレでは旧ドラムは確実に毎ターン廃棄できるから強いって主張してる人が旧ドラム持ち上げてたんですよね

>不屈の闘志がUG前から選択廃棄だったら新ドラムももっと評価してた
コモンに選択廃棄あれば全然違うんだけどアンコ2枚のコンボの上で微妙な性能じゃ流石に無理あるよなあ

アイクラはもう強さ的には十分感あるな

>弱すぎるとそれはそれで話題に上がるから話題に出ないカードってなると解体とかあの辺になる気がする
弱体に十分寄せられてないと取らないから
取ったときはたいてい活躍するんだよな解体
１エナ10点×2はきちんと強い

>弱すぎるとそれはそれで話題に上がるから話題に出ないカードってなると解体とかあの辺になる気がする
解体は序盤のフロントロードとして頼れるから有り
悪意の方がどうかしている

ドラムの評価は0コスドロー毎ターン廃棄とランダム廃棄のどっちを重く見てるかだからな

>弱すぎるとそれはそれで話題に上がるから話題に出ないカードってなると解体とかあの辺になる気がする
あれは序盤１枚あると嬉しいっていう大虐殺みたいなわくだしな
弱体軸なら威圧で筋力も乗るから後半でも腐らないのが偉い

威圧があるからこれ使うメリットがね…

解体は普通に使える子じゃない？

解体めっちゃ弱いとは思わないけど0コスのヤツのほうがいいわ

デッキトップ廃棄はデメリットでもあるけど問題ないように組むのは難しくはない
というだけだろ難しい話じゃなくね

ごろつきは影が薄い
破砕とかあればつええんかな

解体は序盤に拾えると強くて筋力が上がったら2回攻撃になるしで悪くないけど優先度が低いって感じ