マダラいなくても生まれた闇でしょ
カカシの父親とかネジの父親とか個人より里って考え方の犠牲者じゃん

というかこの柱間の意思が全然受け継がれてないからな…

>マダラいなくても生まれた闇でしょ
>カカシの父親とかネジの父親とか個人より里って考え方の犠牲者じゃん
ネジはともかくカカシの父親はやらかしたことはっきりしてないから…

利益や生存じゃなくて感情を理由に無益な殺し合い連鎖してた森の蛮族共が一代で多数部族の共同体作れた時点で大躍進なんだがな…

>ネジはともかくカカシの父親はやらかしたことはっきりしてないから…
里の任務より仲間の命優先してバッシングされたってはっきりしてるだろ

そもそも柱間に闇落ちした感じがゼロ
尾獣配ったのこの後なのか前なのかすげー気になる

>里の任務より仲間の命優先してバッシングされたってはっきりしてるだろ
それでどれだけ損害出してるかわかんねえだろ

個人を守るための強力な共同体＝里システムだから個人の幸福のためにはまず里の利益が第一ってのは間違ってない
その辺の綺麗事と現実のすり合わせる教育がイマイチな気はする

スレ画見たら俺も言いたくなったから言わせて
>誰のせいでこうなったと思ってんだとは思うけど

里を守るために家族も友も殺した結果里の闇が生まれたから間違ってはない気もする

あくまで平和の範囲は里でしかなく実際このあとは里vs里の戦いになるし
現に友人を手にかける男になってしまったからな
>誰のせいでこうなったと思ってんだとは思うけど

>そもそも柱間に闇落ちした感じがゼロ
>尾獣配ったのこの後なのか前なのかすげー気になる
九尾を御した後じゃないと尾獣配布ムリだろうし後じゃないかな

柱間は闇堕ちじゃないというか
やってることあの時代における200点満点くらいの動きだし
マダラに対しては甘すぎるくらいだしな…

里システムを作ることで1を切り捨てて100を守れるようになったのは100と100で潰し合いしてた時代から大躍進だろ
切り捨てる1ってのはお前のことだよお前
>誰のせいでこうなったと思ってんだ

はー俺がいなくてもいずれこうなってますがー？

実際家族や友人のために平和追求して里を作ったのに里というシステムの維持のために友人も殺すし必要なら家族も殺す覚悟決めるシーンだからな…
>誰のせいでこうなったと思ってんだとは思うけど

じゃなんで他の国に尾獣なんか配るんだよ

>じゃなんで他の国に尾獣なんか配るんだよ
勢力均衡目的だからね
尾獣配ること自体は卑劣様も別に認めているし

>柱間は闇堕ちじゃないというか
>やってることあの時代における200点満点くらいの動きだし
>マダラに対しては甘すぎるくらいだしな…
福祉ゼロで子供バタバタ死んでく戦時下から教育インフラ任務調整揃えた小規模国家立ち上げて
その立役者の１人で動機でもあるけど性格に難のある盟友を切れずに結局殺す事になっただけだもんな……

マダラも黒ゼツが悪いよーって部分はあるけどそもそも性格はあんまり良くなさそうだしなぁ…

>じゃなんで他の国に尾獣なんか配るんだよ
抑止力みたいなもんでしょ

第一次忍界大戦が柱間の代であるはずなんだが尾獣配る前なんだろうか
それなら会議開けたこと自体嬉しくて泣いちゃうのもわかるが

マダラがどうにも合理的な考え方を持てない奴なのがな
こいつだけ非情さのラインが変なとこにあって言葉は通じるけど理解し合えないポジションにある

>そもそも柱間に闇落ちした感じがゼロ
>尾獣配ったのこの後なのか前なのかすげー気になる
クラマがマダラの手の内にある間は配れないと思う

マダラとマダラ派が徹底抗戦派だったせいで一度うちは自体にあいつにはついて行けんってされてるから
マダラに対しては甘すぎた柱間が悪い部分もある

マダラも元は平和を求めるやつだったのになぁ

>マダラも元は平和を求めるやつだったのになぁ
この時も求めてるでしょ

みんなで仲良くするには仲良くしない「みんなじゃないやつ」を追い出すしかないんだ

>マダラがどうにも合理的な考え方を持てない奴なのがな
>こいつだけ非情さのラインが変なとこにあって言葉は通じるけど理解し合えないポジションにある
うちは基準でもどうにも度の過ぎた激情の人なイメージある
イヤミったらしい余裕ぶった形で出力されるだけで

>マダラも元は平和を求めるやつだったのになぁ
一貫して平和求めてるよ！手段が最悪だし独りよがりすぎるのが問題なんだ

マダラが死ねば平和に100歩くらい前進すると思う
誇張とか煽り抜きで

>うちは基準でもどうにも度の過ぎた激情の人なイメージある
うちは内ですらアレだけ力あってもタカ派すぎてついていけんわ…されてるのがもうね

例えばマダラのイライラモヤモヤの原因の一つは扉間だけどさ
扉間がワシがいるとやりにくかろうとか言って里から身を引くなりしたらマダラは心を入れ替えて大人しく渉外役を務めてくれるかと言ったら絶対にしないじゃん？
どうやったってオオノキにやったみたいに高圧的な態度ふっかけて柱間が後で頭下げる展開にしかならないじゃん
こいつを切り捨てる以外に新しい時代は作れないんだわ

一族単位で争ってたのが里になったし子供達は庇護して大人になれる確率あがってきて
時代が一歩前に進んでこれを次の世代にってどんどんやっていくところで
思った平和じゃないんですけど！！！で襲ってきたこのアホが悪いし
その後も延々暗躍して火種巻いて火を着けてほら平和にならないってやってるだけじゃねーか！

オビトとの温度差を見るにね…

うちはからもついてけねーよ…されてるからな

柱間って指導者として欠点あったのかな強いて言うならマダラに甘いとこくらいじゃないの

>うちはからもついてけねーよ…されてるからな
後世のうちはよりこの時代のうちはの方が案外まともなんだよな
やっぱり戦争経験してた世代だからかな

>例えばマダラのイライラモヤモヤの原因の一つは扉間だけどさ
あいつもう人気ねえんだから火影推挙はやめてやれよ！は誰かが柱間に言わないとだめだったし
なんなら言わないままだとマダラがさらしあげみたいな状態になったのにな

マダラは本心から平和を求めてる←これはそう
マダラは命を懸けた術比べが好き←これもそう
マダラは性格が悪い←これは本当にそう
マダラは本当は優しい←柱間が言ってるだけでもう確かめる術がない
うーん…じゃあやっぱ切り捨てるしかないか…

>後世のうちはよりこの時代のうちはの方が案外まともなんだよな
>やっぱり戦争経験してた世代だからかな
それもあるけど大蛇丸の言った通り二代目からの引き継ぎ政策がうまくいかなすぎなんじゃないかなぁ…
まとめて管理するより里に自然と溶かし込む方がリスク少ないだろこの一族

それは抑止力のようなものよね？

本人でさえそれはないだろとなってる推薦は完全に柱間が悪い

>本人でさえそれはないだろとなってる推薦は完全に柱間が悪い
推されないならそれはそれで曇るのなんなんだよ

>後世のうちはよりこの時代のうちはの方が案外まともなんだよな
>やっぱり戦争経験してた世代だからかな
この時は柱間生きてて隔離されてないからだと思う
二代目時代になるとマダラの意思を継ぐ勢力出てくるし

>>本人でさえそれはないだろとなってる推薦は完全に柱間が悪い
>推されないならそれはそれで曇るのなんなんだよ
うっすら俺嫌われてるのかなって感じてるのと
ハッキリ嫌われてるよって知らされるのはちょっと違うじゃん…

マダラからすれば兄弟殺しの扉間にあれこれ本当のこと言われるとかヘイトMAXすぎる

うちは一族にあいつさぁ…は完全に自業自得なんですよ

マダラが死ねば平和への道は100歩ほど前進すると思う

誇張でも扇情主義でもない

ジジ影にやってたムーブが通常営業だってんだからたまんない

火影推薦の時点では嫌われているって程ではないだろ
単純に人気で柱間に勝てるわけがない

マダラの求める平和は潔癖すぎた
柱間は意外と現実を見ていた
そこが二人の相違だよな

>ジジ影にやってたムーブが通常営業だってんだからたまんない
むしろアレで見込みある奴にする態度だから他はもっと酷いと思われる

人気以前に死ぬまで徹底抗戦だする過激派についてけない奴大量に出してる時点で集団の長向いてない

推薦(誰がどう見てもリーダーの柱間が1人でそう言ってる)
いや柱間の性格なら昔の約束を持ち出してそうするのはわかるよ
現実を見ろ兄者

里誕生
1年で離脱
圧倒的にいた期間が短い

マダラの何がすごいって一族の誰もついてこなかったところ

いなくなった後は伝説化と言ってたこと正しかったって後世に持て囃されるぞ
本人見たらおそらくドン引き

当人を知る当時は誰もついてこなかったけど当人を知らない若い世代が革命のイコンとして持ち上げるってのが妙にリアルなマダラ派

この手のポジションにしては普通にトラブルメーカーだからどう頑張っても言ってることも一理あるよね程度が限界な男マダラ

イタチの火影だから皆に認められるのではない
皆に認められたから火影なのだ
はマダラに特攻で刺さるんですよね

>一族単位で争ってたのが里になったし子供達は庇護して大人になれる確率あがってきて
>時代が一歩前に進んでこれを次の世代にってどんどんやっていくところで
>思った平和じゃないんですけど！！！で襲ってきたこのアホが悪いし
>その後も延々暗躍して火種巻いて火を着けてほら平和にならないってやってるだけじゃねーか！
いや…もうほんとそうなんスけど違くて…
正論で詰めてくだけだとマダラってキャラは味がしないっていうか…
あえて感情にだけ寄り添ってみると見えてくる部分もあって…

同志だったはずのオビトへの扱い見ればこいつの下つきたくねえのは嫌でも理解できる
あと存在忘れられた頃にマダラ派とか言って強硬派が祭り上げてるのも生々しい

>マダラの何がすごいって一族の誰もついてこなかったところ
戦争が終わって里って枠組みが固まってきたとこにこのままじゃうちはは潰される！戦うぞ！されても本当に勘弁してくれとしかならないからな…

マダラが性格悪いのと味がするキャラなのは両立する

>イタチの火影だから皆に認められるのではない
>皆に認められたから火影なのだ
>はマダラに特攻で刺さるんですよね
民意がないと意味なくない？
にあの年で気付いていたの幼くして視点が火影と言われるだけはある

まあうちはで家族死にまくってるんだから幼少期に比べて性格アレになっちゃうのも仕方ないのは仕方ない
それはそれとして関わり合いにはなりたくないけど

マダラの面白いところは思想と性格が綺麗に真逆なところ
潔癖な平和主義者なのに戦闘というか殺し合いそのものはものすごく好きで楽しくてしょうがないんだよな
柱間はまあなんか生まれつき強いし興味なさそう

これ本当にこのカスは何をショック受けてんだとなったな…

暁をこいつが率いてたら誰も従わずに即効瓦解してたのは確実
オビトは真似が下手くそ

マダラの思想や指摘それ自体はちょくちょく合ってることもあるんだけど
いかんせんそれらを搭載してる本人がそうはならんやろって行動ばかりしてるもんで
言ってることは分からなくはないのに何を考えているのか分からない

本物知ってるじゃぜ影が真っ先にお前が組織で動いてるのおかしくない？ってなってんの笑える

連載中は柱間がマダラ逃がしてああなったって予想されてたからしっかり処したのは高評価

>>柱間は闇堕ちじゃないというか
>>やってることあの時代における200点満点くらいの動きだし
>>マダラに対しては甘すぎるくらいだしな…
>福祉ゼロで子供バタバタ死んでく戦時下から教育インフラ任務調整揃えた小規模国家立ち上げて
>その立役者の１人で動機でもあるけど性格に難のある盟友を切れずに結局殺す事になっただけだもんな……
しかも何回も里を襲ってきてる相手を何回も許した上でのこれだからな
>誰のせいでこうなったと思ってんだとは思うけど
>誰のせいでこうなったと思ってんだとは思うけど

>マダラの思想や指摘それ自体はちょくちょく合ってることもあるんだけど
>いかんせんそれらを搭載してる本人がそうはならんやろって行動ばかりしてるもんで
>言ってることは分からなくはないのに何を考えているのか分からない
人間の感情って矛盾してるからが結論だと思う
マダラは自分の中の矛盾を自覚して開き直った

老人介護ももちろんペットの躾もろくにできないのかは頭おかしい

平和主義者だけど戦い自体は大好きという面倒な性癖の持ち主

闇落ちじゃなくて地に足ついて夢物語話してる場合じゃなくなっただけでは柱間

老マダラは拗らせに拗らせて原型なくなるレベルで性格悪くなってるんだけど若いときのマダラも普通に性格に問題がある

その結果無限月読までは茶番なんだから何してもいいはちょっと…

平和を願う心自体は本物ってのがたち悪いところだよね

そもそも犠牲を受け入れるようになってしまったか……て犠牲を出しまくってる奴が言うの意味不明なんだよね

潜在的に弱いやつが嫌いなのか
マダラ的に弱いやつに当たりが強い

みんなうすうす柱間大好きおじいちゃんじゃんってキャッキャしてたら
柱間ァ…ﾌﾙﾌﾙﾆｨｨしたの衝撃だったな…
岸影様あの表情どこから出力したんです？いまだにフォロワーいないぞあの表情

柱間が物好きなだけでマダラ自体人と関われる人間じゃなかった

マダラはどうなれば満足だったんだ？

>同志だったはずのオビトへの扱い見ればこいつの下つきたくねえのは嫌でも理解できる
誰かに後ろにいられるのが嫌だったっていう本人の自己評価があったけどそれすら極端すぎるんだよコイツ…

>そもそも犠牲を受け入れるようになってしまったか……て犠牲を出しまくってる奴が言うの意味不明なんだよね
弟死んだ時に宗旨替えしたマダラにそれ言っても仕方なくない？
柱間なら理想のまま出来ると信じてたってだけの話だと思うし

インドラですら人望はあってついてきた仲間を犠牲にして万華鏡写輪眼開眼なのに……

>>後世のうちはよりこの時代のうちはの方が案外まともなんだよな
>>やっぱり戦争経験してた世代だからかな
>この時は柱間生きてて隔離されてないからだと思う
>二代目時代になるとマダラの意思を継ぐ勢力出てくるし
知らないって問題だよな
マダラになんか高尚さがあると勘違いする

かつて理想を語り合った里のために自分が排除されて言ってることにショック受けるのはわかるんだが
潰そうとしてお前殺すぞされるのは正当な怒りすぎて…

これでも大戦中の価値観に適応しすぎて終戦後も自分を変えられなかった人という一面はあるんだ

>みんなうすうす柱間大好きおじいちゃんじゃんってキャッキャしてたら
>柱間ァ…ﾌﾙﾌﾙﾆｨｨしたの衝撃だったな…
>岸影様あの表情どこから出力したんです？いまだにフォロワーいないぞあの表情
男同士のじっとりとした感情を描くのがあまりに上手すぎる

>マダラはどうなれば満足だったんだ？
木の葉設立前のあのタイミングで死ぬのが一番満足だったんじゃないかな…

>マダラはどうなれば満足だったんだ？
まず弟が生き残ります

>かつて理想を語り合った里のために自分が排除されて言ってることにショック受けるのはわかるんだが
>潰そうとしてお前殺すぞされるのは正当な怒りすぎて…
しかも言ってることにもやってることにも何一つ利がねえ
こいつ生かすの里を優先とかじゃなくシンプルに法治を無視しないといけない

>>マダラはどうなれば満足だったんだ？
>まず弟が生き残ります
5人兄弟だったからそこら辺も同じレベルのがいっぱい居れば…

おそらく当時柱間が生きていて孤立していなかったからでしょ

二代目火影の時代にはマダラの意志を受け継いだ勢力が台頭した

お前死んどきゃよかったのにって最終戦争の時に扉間に言うの女々しすぎて逆に好き

でてくる名ありのうちはのキャラがだいたい優しかったり別に戦闘狂じゃないあたりコイツだけ特別変な奴

うちは一族の神輿になって戦争やってた時からもう昔の優しいマダラじゃなかったはずなんだよな
柱間が強いから理想に殉じたままあれただけで

扉間時代って20年間戦争なかったらしいからうちはの活躍機会も無かったっぽいしな

卑劣様がやったことって当時としては落ち度がないしむしろよく考えられた施策が数々あるけど
のちの時代になって問題になってしまったのはそうだね...ってなる
政治って難しいね

完全な平和が欲しい！って言いながら構築途中の平和に向けたシステムに襲いかかってきてるからな
狂人すぎる

>扉間時代って20年間戦争なかったらしいからうちはの活躍機会も無かったっぽいしな
でも九尾事件起こる前だからエリートの風評は安定して固まってる時期なんだよね

石碑を読まなければ腹にいろいろ抱えながらも里の仕事をしてたんじゃないかな

>マダラはどうなれば満足だったんだ？
戦争を終わらせた英雄として柱間をはじめとした里の皆から請われて火影になり弟に自分の選択が間違いでなかったと伝えられるようにうちは一族を繁栄させる
>マダラを信頼しているのは兄者だけでうちら一族ですら奴に火影が務まると思ってはいない

サスケと似てるみたいだから身内の犠牲が増えていくうちに分水嶺超えてぶっ壊れてそうな感じはする

>卑劣様がやったことって当時としては落ち度がないしむしろよく考えられた施策が数々あるけど
>のちの時代になって問題になってしまったのはそうだね...ってなる
>政治って難しいね
自分の代で出来なかったことは次の代に託して次が解決すればいいってのが里の強みだったんだけど
九尾のせいで目論見が狂いまくって歪みが強く出てしまった

あのさァ！教育機関とか政治システムとか考えてさあ！
あと民主的にやろうよ！

卑劣様の例のセリフ見る度に悪に憑かれてるのはうちはじゃなくてマダラじゃねえの？ってなる

黒ゼツのマインドコントロールがうますぎる点だけは考慮に入れていい
マインドコントロール受けてない時期からおかしいな…？

結局うちは一族自体が他の一族と一切融和する気がなかったのがなあ
猿飛サスケの名前貰ったぐらいしかエピソードがない

柱間とマダラにとっての不幸はマダラの良さを知ってるのが柱間しかいないという点は結構デカいとは思う

>>マダラはどうなれば満足だったんだ？
>戦争を終わらせた英雄として柱間をはじめとした里の皆から請われて火影になり弟に自分の選択が間違いでなかったと伝えられるようにうちは一族を繁栄させる
>>マダラを信頼しているのは兄者だけでうちら一族ですら奴に火影が務まると思ってはいない
※このうちは一族にはマダラも含まれる

オビトが里襲撃する前から不満溜まってたんだっけ？

扉間がなんか思ったより人望あるんだよな
選挙やったらお前の次あいつがどうせ勝つよとかマダラが言うくらいだし

>卑劣様の例のセリフ見る度に悪に憑かれてるのはうちはじゃなくてマダラじゃねえの？ってなる
自分を蘇生させたうちはの男だからまああの辺の卑劣様はトラウマ刺激されまくってる気がする
その後だいぶフォローいれるし

マダラの目指す平和に他人の意志はいらないずっと夢見てろって時点でもう究極の社会不適合者

実際あの戦争の終わり方で柱間とマダラで支持者が割れないの凄いよ…

>扉間がなんか思ったより人望あるんだよな
>選挙やったらお前の次あいつがどうせ勝つよとかマダラが言うくらいだし
俺に人望はねえよって意味も含まれてると思われる

扉間って言うほど卑劣じゃないよな

>オビトが里襲撃する前から不満溜まってたんだっけ？
警備職がていのいい隔離で権力中枢から離されてるのは九尾前から気がついてた

>オビトが里襲撃する前から不満溜まってたんだっけ？
九尾事件で信頼されてない＆外れに冷遇が決定的だけどそれ以前から強さの割に里の上層部に入り込めてないから不満たらたら

>扉間って言うほど卑劣じゃないよな
無様が全部悪い

問題の根幹はあの時点で恨み辛み捨てられてるのが柱間だけで
うちはと千手がガチでお互い嫌い合ってるっぽいことだから
まだあの頃は卑劣様も若かった

扉間は忍びとしても参謀としても優秀だしかといって理想とか洒落もわかるから普通に人望あるだろうなって

卑劣様身内への面倒見は妙に良いだろうし
叱る時は叱るタイプだけど

ていうかまず里を守って安定させないと家族その他を守れんってのがな

うちはは長年千手と殺し合ってたって背景あるのに率いてるその一族からもマダラより柱間でお願いしますって扱いなのマジで凄いよ

うちはに色々言う割に普通にうちはの側近起用する扉間

皆で頑張って現実を良くしていこうよってやってる中で現実なんて糞皆で夢見ようはちょっと…

同じ一族すらついていかねぇってのがマダラの信用度というか…

里制度もアカデミーも中忍試験も卑劣製作

>うちはは長年千手と殺し合ってたって背景あるのに率いてるその一族からもマダラより柱間でお願いしますって扱いなのマジで凄いよ
同族にもパワハラひどそうだもんなマダラ

むしろ性格は良い方だよ卑劣様
なんで卑劣様呼ばわりが通ってるんだってくらいには

建前上だけでも里の民＞里ってしなけりゃダメだよ…って言ってる

一族単位での恨みつらみはあるとしても大半のモブうちはは柱間様ならついて行けるよって本心から思ってたんだよね？

穢土転生は本当に卑劣な術だから無様の評価も当然でしかない

マダラは弟死んだのずっと根に持ってるだけ

>むしろ性格は良い方だよ卑劣様
>なんで卑劣様呼ばわりが通ってるんだってくらいには
術がね…

>むしろ性格は良い方だよ卑劣様
>なんで卑劣様呼ばわりが通ってるんだってくらいには
エドテンのせい

>むしろ性格は良い方だよ卑劣様
>なんで卑劣様呼ばわりが通ってるんだってくらいには
敵に回すと…ね…

>うちはに色々言う割に普通にうちはの側近起用する扉間
カガミ即効死んだっぽくて相談役やれなかったのが響いたと言える

>問題の根幹はあの時点で恨み辛み捨てられてるのが柱間だけで
ぶっちゃけ捨てれるわけないんだよね
里構想耳タコのマダラすら扉間がうちは排除するつもりと聞いたら反乱始めるんだから
この時点で里がやっていけると信じてるのが柱間しかいないしいるわけがない

>里システムを作ることで1を切り捨てて100を守れるようになったのは100と100で潰し合いしてた時代から大躍進だろ
>切り捨てる1ってのはお前のことだよお前
>>誰のせいでこうなったと思ってんだ
１切り捨てる奴は10切り捨てるようになる

柱間って意外とリアリストで扉間が意外とロマンチストな面あると思うんだよな

無「卑劣」

うちは一族が傍流に追いやられるってのが一応の理由付けではあるが各一族が寄り集まった忍の里を見て内部でも争いは絶えないし他の隠れ里も作られて戦争は肥大化すると悟ったのがマダラの闇落ちの決定打ではある…と思う
その内部の争いを率先してやるのがマダラ本人というのは置いといて

卑劣様が人を信じれなかったって言うか
やるよねあいつ？っての柱間以外の共通見解じゃん

>扉間って言うほど卑劣じゃないよな
情報吐かせて送り返して爆弾にするは卑劣オブ卑劣だろう
何故か機械的に自分を爆破してるせいで印象が和らいでるだけだ

>一族単位での恨みつらみはあるとしても大半のモブうちはは柱間様ならついて行けるよって本心から思ってたんだよね？
マダラ持ち上げて戦争やらせてた好戦的なやつらが死んでいった結果

マダラが悪いよって言うには黒幕のゼツとカグヤも悪すぎるんだけど
それはそれとしてマダラ悪いよ

>卑劣様が人を信じれなかったって言うか
>やるよねあいつ？っての柱間以外の共通見解じゃん
実績がありすぎる

>この負け犬が一体何にそんなに驚いているのか本当に不思議だ…

>マダラがどうにも合理的な考え方を持てない奴なのがな
>こいつだけ非情さのラインが変なとこにあって言葉は通じるけど理解し合えないポジションにある
むしろ誰よりも合理的だから周りより先の未来が見えてるんだよ
やる事は乱暴すぎるけど

二代目が千手三代目が猿飛で四代目がなんか知らん天才でうちはからでてないから不満な感じ？

柱間のことはマダラも信じてたはずだよ
だからスレ画に繋がるわけで
柱間の跡を継ぐだろう扉間のことは信じてない

マダラどころかうちは全体の排除匂わせてるから若い頃の卑劣様は明確にアウト
カガミとか側に置いてた晩年は軟化してちゃんと個人を見てたと思うけど

>マダラどころかうちは全体の排除匂わせてるから若い頃の卑劣様は明確にアウト
>カガミとか側に置いてた晩年は軟化してちゃんと個人を見てたと思うけど
過程で何があったんだろうな本当に

>二代目が千手三代目が猿飛で四代目がなんか知らん天才でうちはからでてないから不満な感じ？
フガクの時に候補にすらならなかったのが不満らしい

マダラは弟の眼で最強になったのずっと引きずってんだろうな

クーデター画策してるうちは一族達が直接マダラと対面したら考えを改めそうなくらいには人間性が良くない

マダラのタカ派も弟由来だから本当のマダラって何だろうってなる
生きてるうちにいろいろなことが体に浸み込んでいってる男

扉間が一番問題視してたマダラが案の定里に牙剥いた時のうちは一族の空気すごかっただろうな

>>マダラどころかうちは全体の排除匂わせてるから若い頃の卑劣様は明確にアウト
>>カガミとか側に置いてた晩年は軟化してちゃんと個人を見てたと思うけど
>過程で何があったんだろうな本当に
設立したての動乱の時代に兄者の補佐役やってるだけでも物の見方は変わってくると思う

なんで連載終わってしばらく経つのにまだ味すんの

他の一族も怪しいのは全チェックだ！ってやってたけどその描写が詳しくやってないからな
志村一族とかもこれで消えたかもしれない

マダラと扉間が本当に気が合わないって設定に納得が行きすぎる
マジで真逆だよね性格もスタンスも

>マダラのタカ派も弟由来だから本当のマダラって何だろうってなる
>生きてるうちにいろいろなことが体に浸み込んでいってる男
マダラをタカ派にした連中みんな死んでるのがなんとも…

マダラに連なる者達って考えたら危険視されるのも仕方ない…やっぱこいつのせいじゃねーか

ダンゾウが暗躍する前からうちはも結構不満持ってたっぽいんだよな
まあダンゾウが若い時から暗躍嫌がらせしまくってたって形でも辻褄は合うんだが…

おそらく当時柱間がまだ生きていて孤立していなかったからだろう

>マダラのタカ派も弟由来だから本当のマダラって何だろうってなる
>生きてるうちにいろいろなことが体に浸み込んでいってる男
この特徴と符号するうちは忍者を俺たちは一人知っている…

>マダラと扉間が本当に気が合わないって設定に納得が行きすぎる
>マジで真逆だよね性格もスタンスも
でもお互いの理解度はぶっちぎりに高いから不意討ちタイミングも想定してた

日向はあんま不満ないんだね

一族…一族…愚かな一族…

>扉間が一番問題視してたマダラが案の定里に牙剥いた時のうちは一族の空気すごかっただろうな
お互い大量に死人出しながら最終的に負けたのに対等な立場で共同体作ってくれた千手に対して仇をなしただけだろ？

>>マダラのタカ派も弟由来だから本当のマダラって何だろうってなる
>>生きてるうちにいろいろなことが体に浸み込んでいってる男
>この特徴と符号するうちは忍者を俺たちは一人知っている…
Revolution

>>二代目が千手三代目が猿飛で四代目がなんか知らん天才でうちはからでてないから不満な感じ？
>フガクの時に候補にすらならなかったのが不満らしい
候補にすらならないと言うか警備隊のトップとか言う都合上候補になれない

マダラとサスケの違いはそのまんまイズナとイタチの差な気もするしそうでない気もする

>日向はあんま不満ないんだね
一切里の政治に関わらないからダンゾウでも手が出せない
まあヒザシの件はめっちゃムカついたと思うけど秘密裏に処理したしな

サスケェ…

苛烈すぎる理想主義者が最終的にたどり着いた答えが永遠に夢を見続けることってのは狙ってたのかはわからないけど皮肉だな
まあその無限月読の術も単なるゼツ製造機でしかなかったんだけど

まじでカガミが死なずに相談役になってればなぁ…ってなる政治と一族間摩擦

教え子の事即見抜けないだらしない火影が死んだのが悪いよな

マダラがキリストモチーフなのなんなんだよこいつ

>日向はあんま不満ないんだね
ただただ安定して強いって感じの一族なんだよね日向は

ちょくちょくダンゾウが出張ってこいつ…ってなるのが酷い

>まじでカガミが死なずに相談役になってればなぁ…ってなる政治と一族間摩擦
俺が囮になるの精神が一番高そうだし…

>苛烈すぎる理想主義者が最終的にたどり着いた答えが永遠に夢を見続けることってのは狙ってたのかはわからないけど皮肉だな
>まあその無限月読の術も単なるゼツ製造機でしかなかったんだけど
手を取り合えると信じてないから平和を強要する方向でしか選択肢に出来ないのが痛い

二代目は千手三代目は猿飛そして四代目はうちは一族出身ではない無名の天才だだから不満なのか？

>教え子の事即見抜けないだらしない火影が死んだのが悪いよな
お陰で火影を諦められた

自分が囮になるよ!精神が高い順に死亡が決まる猿世代

>ちょくちょくダンゾウが出張ってこいつ…ってなるのが酷い
木の葉の闇を全部ダンゾウのせいに出来たから
作者としてはたぶんぶっちぎりで便利なキャラだったと思うわ

うちは冷遇というかうちはの歴史に関してはアタマでっかちのサクラちゃんもろくすっぽ知らなかったし
うちは以外の木の葉民は普通にうちはをエリートとして尊敬してたっぽいんだがな

ダンゾウ戦後あたりの拗らせまくったサスケがそのまま精神負荷かけ続けられたらマダラみたいになるかもなぁ

4代目に関しては在野の天才が現れた＝里の意思が芽吹いたという考えられるくらいに頭が柔らかければマダラも暗躍なんてしないよ

このダンゾウがゼツもマダラも関係なく湧いて出てきた闇なのが趣深い

>お陰で火影を諦められた
夢見てんじゃねぇぞ👊

うちはって相談役向いてなさそう
だってその前に死ぬもん絶対

二代目が指名して三代目火影決めれるんだね

その点イタチって立派すぎねえ？

>マダラと扉間が本当に気が合わないって設定に納得が行きすぎる
>マジで真逆だよね性格もスタンスも
卑劣様は合理的で非情に見えるけど他人の情を大事にできるやつなのがキャラに深み出てる
マダラは他人に任せるの苦手な性分だからああなっちまった

その一族からもマダラより柱間でお願いしますって扱いなのマジで真逆だよね性格もスタンスも

>このダンゾウがゼツもマダラも関係なく湧いて出てきた闇なのが趣深い
本当にただの嫉妬で里を貶め続けた木の葉最大の闇

万華鏡写輪眼開眼した時点で外国はもちろん内部からも狙われるし

マダラのあれって理想主義でもない気がする
あいつやっぱ変だよ…

>うちは冷遇というかうちはの歴史に関してはアタマでっかちのサクラちゃんもろくすっぽ知らなかったし
>うちは以外の木の葉民は普通にうちはをエリートとして尊敬してたっぽいんだがな
ボルトの時代にはうちは病について書いてある本が図書館に置いてあるレベルだから多分サスケが編纂したんだろうなうちはの歴史

>その点イタチって立派すぎねえ？
最期まで汚れ役で終わったし立派すぎる
バラされたけど

>その点イタチって立派すぎねえ？
弟の気持ちは一切考慮出来ない一点を除けば完璧

>>このダンゾウがゼツもマダラも関係なく湧いて出てきた闇なのが趣深い
>本当にただの嫉妬で里を貶め続けた木の葉最大の闇
猿のライバルでありたかった並び立ちたかったみたいな気持ちや意地はまあわかる
里を巻き込まないでくれ…

マダラに認められるのが強さ基準だから余計たちが悪い

オレの里部分が里の闇になってダンゾウに引き継がれてしまった

マダラは素で性格悪いのとお前が言うなって点がでかすぎるけど理想と和解の末作った里システムでもたいして現実変わんねえな…ってのは事実だったからな
先を見すぎてたし潔癖すぎた

>マダラのあれって理想主義でもない気がする
>あいつやっぱ変だよ…
俺が犠牲になれば済むよが振り切れたver

>その一族からもマダラより柱間でお願いしますって扱いなのマジで真逆だよね性格もスタンスも
だって柱間が過去の因縁捨ててうちはと千手取り持った立役者なのは誰が見ても明らかだもんな…

>二代目が指名して三代目火影決めれるんだね
あれは小隊内の閉じた話でしかないけど卑劣小隊の時点でもう里のトップクラスの集まりだしほぼ内定見たいなもんでしょ
その小隊内の短い会話ですら猿がトップで他はそれに従うって自然な階級出来ちゃってる

イタチはあの視点の高さでなんでサスケ関連になるとボロが大量に出るんだよ...

猿は死ぬ時みんながいる木の葉を思い浮かべてたのにダンゾウは猿と自分しかいない木の葉だったのが徳の無さを感じる

>マダラは素で性格悪いのとお前が言うなって点がでかすぎるけど理想と和解の末作った里システムでもたいして現実変わんねえな…ってのは事実だったからな
>先を見すぎてたし潔癖すぎた
自分の生きてる間に世界を変えたいのが一番問題ある部分だったのかもな

それが里の闇になる…ってこの場合サスケの事なんだろうけどその過程でダンゾウの闇挟まってるのノイズすぎる

>>その点イタチって立派すぎねえ？
>弟の気持ちは一切考慮出来ない一点を除けば完璧
最強幻術で木の葉を守れと命じれば気持ちなんて考慮するつもりねぇ！とかいう強引技まで使い出すしな

うちは一族は自分を犠牲にするから他人に犠牲を強いていいみたいなロジックを取るのをやめろ

昇進できないとしたらちょっと落ち込むよね？

平和主義者の戦闘狂だし矛盾してるのがマダラなんだと思う

>イタチはあの視点の高さでなんでサスケ関連になるとボロが大量に出るんだよ...
「自分が弟に愛されてる」って視点があまりにも欠けてる…
自己評価の問題だからまあ仕方ないんだけども

ごちゃごちゃ言うけどマダラは弟死んだのずっと引きずってるだけじゃない？

>うちは一族は自分を犠牲にするから他人に犠牲を強いていいみたいなロジックを取るのをやめろ
一方ダンゾウは自分は犠牲にならず他人に犠牲を強いた上で犠牲尊い…していた

>自分の生きてる間に世界を変えたいのが一番問題ある部分だったのかもな
自分以外に期待してないってのが後ろに立たれたくないことの本質なのかも

イタチは弟を守るためなら別天神にかけることも厭わない

上忍が火影の投票するから上忍数が圧倒的に多いうちはは有利のはずなんだけど全く他の一族と協調できてないから優位性なし

>>うちは一族は自分を犠牲にするから他人に犠牲を強いていいみたいなロジックを取るのをやめろ
>一方ダンゾウは自分は犠牲にならず他人に犠牲を強いた上で犠牲尊い…していた
こいつ本当にさぁ…

>それが里の闇になる…ってこの場合サスケの事なんだろうけどその過程でダンゾウの闇挟まってるのノイズすぎる
老いてからのダンゾウの暴走はノイズなんだけど結局ダンゾウは親も含め里のために死んだことを習いとしちゃってるから里の闇の犠牲者でもある
里のために死ぬことが誉って価値観は確実に作られちゃったから

>>自分の生きてる間に世界を変えたいのが一番問題ある部分だったのかもな
>自分以外に期待してないってのが後ろに立たれたくないことの本質なのかも
自分がやりたいで足引っ張るのダンゾウも同じだな

ダンゾウは試し行為で犠牲強いてくるのが一番アレ
もっと重要な場面で強いろよ

真面目に民ありきの里と里ありきの民が本末転倒になった結果はダンゾウだよね

>そもそも犠牲を受け入れるようになってしまったか……て犠牲を出しまくってる奴が言うの意味不明なんだよね
自分は変わってしまったが柱間は変わらないと信じていたというマダラ→柱間への熱い信頼があったんで
マダラはマダラのやり方しかできないけど柱間に理想を見ていた節がある

>上忍が火影の投票するから上忍数が圧倒的に多いうちはは有利のはずなんだけど全く他の一族と協調できてないから優位性なし
里の設立の偉人である千手兄弟は順当として
うちはがいくら優勢っても二代目の弟子で人望の人な三代目の対抗馬はまぁ無理だわ

イタチを見習え

>ダンゾウは試し行為で犠牲強いてくるのが一番アレ
>もっと重要な場面で強いろよ
オレみたいに本番でブルったら可哀想じゃん

マジでなんか壮大な理由とか一切なく嫉妬だけで人の人生壊しまくってるのに話の都合でやらされてる感なくてダンゾウならこれくらいやるって思わせられるのすげーよ

>ダンゾウは試し行為で犠牲強いてくるのが一番アレ
>もっと重要な場面で強いろよ
卑劣様が猿を選んだのはあの試し行為を乗り切った故だから

イタチも一回死んだからナルトとちゃんとコミュできたとこあると思う

>ごちゃごちゃ言うけどマダラは弟死んだのずっと引きずってるだけじゃない？
そういう本当のことはやめんか扉間

>>ダンゾウは試し行為で犠牲強いてくるのが一番アレ
>>もっと重要な場面で強いろよ
>卑劣様が猿を選んだのはあの試し行為を乗り切った故だから
そういうわけじゃないと思うけどダンゾウの中ではそういう事で決まってるのが面倒くせえ

二代目までしか千手を起用してないから公正なシステムだったのは見て取れるので
単純にうちはから器になる男が出なかっただけなのでは？となるクーデター

猿はどの一族からもガチで慕われてるんだよね
うちはですら猿には色々相談してた

シスターを使い倒す為に人質取ったがただ保持しとくのも芸がないし毎年送る本人の写真を別人とすり替えてみるか…

ヒルゼンさヒルゼンさ！
こんな卑劣な事出来ねーだろ！
だがワシは出来る！ワシはすごい！

シスターとカブトぶつけて片方犠牲にさせてんの勿体なさすぎる

ダンゾウにとっての悔いであり自分が勝てない男が即断したことでもあり師匠の選択でもあるのが囮の件だからダンゾウが脳を焼かれるのに十分なのがな･･･

結局大名会議と上忍投票がある以上強さだけでは火影なれないんだよね
人気と対話力は必須

>>>ダンゾウは試し行為で犠牲強いてくるのが一番アレ
>>>もっと重要な場面で強いろよ
>>卑劣様が猿を選んだのはあの試し行為を乗り切った故だから
>そういうわけじゃないと思うけどダンゾウの中ではそういう事で決まってるのが面倒くせえ
いやワシはねお前もまだ若いんだからこれから成長していけばいいって話でね
ダンゾウ聞いてる？

>うちは冷遇というかうちはの歴史に関してはアタマでっかちのサクラちゃんもろくすっぽ知らなかったし
>うちは以外の木の葉民は普通にうちはをエリートとして尊敬してたっぽいんだがな
新しい世代からすれば里の治安維持部隊でエリートですって言われたらその通りとしか思わないからな
これはもう本人たちとの温度差でしかない

>シスターとカブトぶつけて片方犠牲にさせてんの勿体なさすぎる
岩隠れのトップにまで入り込める女が戻ってきたら怖いだろ

>卑劣様がやったことって当時としては落ち度がないしむしろよく考えられた施策が数々あるけど
>のちの時代になって問題になってしまったのはそうだね...ってなる
>政治って難しいね
>実際あの戦争の終わり方で柱間とマダラで支持者が割れないの凄いよ…
うちはは仲間思い過ぎる一族なので平和は仲間が死なないとわかれば何も問題ない

里の警務と内部監査が仕事の重鎮一族！ってなったのに
そこから政治家出したら直球で癒着になっちゃうんだから
どっからしてもうちはから火影なんて通せるわけないじゃん…

うちはを虐めなくなる里って意味じゃ卑劣様のヘイトコントロール自体はすげー成功してたんだよな

>いやワシはねお前もまだ若いんだからこれから成長していけばいいって話でね
>ダンゾウ聞いてる？
(ヒルゼン…いつもお前は俺の先を行きやがる…)

>猿はどの一族からもガチで慕われてるんだよね
>うちはですら猿には色々相談してた
そりゃ安定政権もできるし九尾襲撃と四代目の死後って大変な時期に火影再就任もする

木の葉の大名とかいう馬鹿そうでけっこうまともな奴

そもそもガチで犠牲になるつもりはなかったんじゃねえかな若猿
可能性はあるけど暴で切り抜けられるポテンシャルあったと思うし

猿飛一族は他の上忍が多い猪鹿蝶制圧してるのが投票上有利すぎる

>>うちはは長年千手と殺し合ってたって背景あるのに率いてるその一族からもマダラより柱間でお願いしますって扱いなのマジで凄いよ
>同族にもパワハラひどそうだもんなマダラ
あの世界でも弱い女には子を生む以外価値はないとか平然と言うタイプだろあいつ

>里の警務と内部監査が仕事の重鎮一族！ってなったのに
>そこから政治家出したら直球で癒着になっちゃうんだから
>どっからしてもうちはから火影なんて通せるわけないじゃん…
一番でかい里の警察権と公安を一手に引き受けてるのはむしろ安泰なんだよな

死んでで蘇ってまた消えかけるまでサスケとのコミュニケーション失敗し続けてるの逆に凄いよイタチ

>そもそもガチで犠牲になるつもりはなかったんじゃねえかな若猿
>可能性はあるけど暴で切り抜けられるポテンシャルあったと思うし
実際オレこの中じゃ一番強いって自信あるし！ってちょっとおどけてたからね他のメンバー励ますためだろうが

>木の葉の大名とかいう馬鹿そうでけっこうまともな奴
ワシはダンゾウが嫌いじゃがまだそこにおる…

まず三代目政権で明確に反三代目派閥ってダンゾウしかいねえもん
日向は一定距離で安定してうちはは頭領一家と懇意で若手ほど三代目シンパで猪鹿蝶は従属部族のままだからマジで支持率おかしいよ三代目

ほぼ同族の日向一族と手が組めればトップでもおかしくないのにそういうの画策した雰囲気すらないのがうちは一族だ

柱間ってのほほんとしたバカに見えるけど｢自分ななんとかすれば良いぞ｣って強さゆえなんだろうな
尾獣もタダであげるぞ！

>死んでで蘇ってまた消えかけるまでサスケとのコミュニケーション失敗し続けてるの逆に凄いよイタチ
やっほーおひさサスケは元気してる〜？
え…？俺が死んでから里抜け…？なんで…？

地獄みてーな戦乱の脳みそを上手く抜けなかったのもあると思うマダラ
柱間や扉間は結構抜けた

>>そもそもガチで犠牲になるつもりはなかったんじゃねえかな若猿
>>可能性はあるけど暴で切り抜けられるポテンシャルあったと思うし
>実際オレこの中じゃ一番強いって自信あるし！ってちょっとおどけてたからね他のメンバー励ますためだろうが
あそこの空元気も含めて周囲を鼓舞しながらワンチャン狙って危険な手段を即断するのはそりゃトップになれと言われるよ

根拠は無いが大名に拒否られるであろうダンゾウ

他の一族の描写ないからわかんないけどうちはだけ不満たらたらなのなんなんだろ

>>死んでで蘇ってまた消えかけるまでサスケとのコミュニケーション失敗し続けてるの逆に凄いよイタチ
>やっほーおひさサスケは元気してる〜？
>え…？俺が死んでから里抜け…？なんで…？
こいつヤバいってばよ…

>地獄みてーな戦乱の脳みそを上手く抜けなかったのもあると思うマダラ
>柱間や扉間は結構抜けた
死んだ弟に呪いをかけられたか

>やっほーおひさサスケは元気してる〜？
>え…？俺が死んでから里抜け…？なんで…？
オビトが色々語ったの抜きにしても戻る訳ねえだろ！！！

猿飛一族ってすごすぎてサスケの名前の由来になるくらいなんだよな

>やっほーおひさサスケは元気してる〜？
>え…？俺が死んでから里抜け…？なんで…？
そもそもお前を里の手土産にする為に抜け忍になったわけじゃねーぞ！

>>死んでで蘇ってまた消えかけるまでサスケとのコミュニケーション失敗し続けてるの逆に凄いよイタチ
>やっほーおひさサスケは元気してる〜？
>え…？俺が死んでから里抜け…？なんで…？
これ爆笑した
どういう流れ想定してたの

うちはの族長が先祖の名前にあやかってサスケと名付けるくらいにはうちはとの関係も良好…だった
九尾事件とダンゾウが全てを台無しにした

人は死なねば変わらないが俺は一度死んでいる...
はやっぱりちょっとズレてるよニーサン

マダラの無限月読は個人としては幸せかもしれんけど
種としてはそのまま滅亡コースだしなあ…
まあそれすら欺瞞で本当は白ゼツ化コースなんだけど

>他の一族の描写ないからわかんないけどうちはだけ不満たらたらなのなんなんだろ
事実として政権から遠ざけられてた
ダンゾウの暗躍で冷遇が始まった
だいたいこの二つ

>他の一族の描写ないからわかんないけどうちはだけ不満たらたらなのなんなんだろ
九尾事件後のうちはは単純に急激に待遇悪くなったから
それでも出力の仕方がこんなの三代目がやるわけないから周りの奴らが三代目に吹き込んでやがる！でクーデター直訴しようと考えたくらいには三代目支持派が多い

>人は死なねば変わらないが俺は一度死んでいる...
>はやっぱりちょっとズレてるよニーサン
死んでしがらみから解放されたから生まれ変わった気分なんだろう

>>扉間が一番問題視してたマダラが案の定里に牙剥いた時のうちは一族の空気すごかっただろうな
>お互い大量に死人出しながら最終的に負けたのに対等な立場で共同体作ってくれた千手に対して仇をなしただけだろ？
たぶん嫌悪感のあまり名前も出したくなくなったのが後世に良くない影響を与えてる

>やっほーおひさサスケは元気してる〜？
>え…？俺が死んでから里抜け…？なんで…？
なぜ俺の首を持って里に戻らない…？

岸影様の天然さというか単純に特に考えなしってだけだろうけど
大名がまあまあ理想の上役やってるの笑うわ
ワンピースの貴族とえらい違いだってばよ

若い世代は里に馴染んで融和進み始めてたのに初期世代の老人〜中年層が適応できなかったのもある

カガミは死んだ時期がようわからんけど
下手したら卑劣様が死んだことで卑劣様に関して暴走した可能性とかまである
それでダンゾウが露骨に「うちはヤバ…」と偏見深めちゃったみたいな

歴代火影が
千手3人　柱間扉間綱手
猿飛波風はたけうずまき奈良波風1人
結構バランスよく回してるんだよね

>>人は死なねば変わらないが俺は一度死んでいる...
>>はやっぱりちょっとズレてるよニーサン
>死んでしがらみから解放されたから生まれ変わった気分なんだろう
本人的には人生賭けた博打やり切って死んだからそりゃすっきりしてるわ
何でサスケが里に戻っていない…？

>マダラと扉間が本当に気が合わないって設定に納得が行きすぎる
>マジで真逆だよね性格もスタンスも
でもマダラと気が合うやつ柱間しかいないし柱間とも決裂するから誰とも気が合わないじゃん

なんならダンゾウがシスイ殺しかけて眼を奪ってるしクーデターするなって方が無理ある

>人は死なねば変わらないが俺は一度死んでいる...
>はやっぱりちょっとズレてるよニーサン
なんかいちいち天然だよな…

担ぎ上げられてるフガク本人は乗り気じゃないあたりうちはが同じ過ちを繰り返してる

断腸の思いで里を抜けたが復讐を果たしたサスケは俺の死体を手土産に里に帰還し称えられるであろう

サスケが自分倒したあと木の葉に帰る想定なら根回ししてた3代目が死んでるんだから新しいパイプ作らないといけなかったと思うが晩年はいっぱいいっぱいでそこまで手が回せない
ナルトに催眠カラス仕込むか…

>>>死んでで蘇ってまた消えかけるまでサスケとのコミュニケーション失敗し続けてるの逆に凄いよイタチ
>>やっほーおひさサスケは元気してる〜？
>>え…？俺が死んでから里抜け…？なんで…？
>これ爆笑した
>どういう流れ想定してたの
「サスケなら暁を倒した功績で凱旋して里の英雄として扱われてるってばよ！」とか言われるかなって…？

>担ぎ上げられてるフガク本人は乗り気じゃないあたりうちはが同じ過ちを繰り返してる
石碑の改竄もあるしな

柱間と扉間は偉人であると思うけどマダラはなんかアホみたいに強い忍でしかなかったよね

マダラは何に満足しただろうか？

先見性が高過ぎるくせにコミュニケーション能力が低くて他人を信頼できないのがな…

>歴代火影が
>千手3人　柱間扉間綱手
>猿飛波風はたけうずまき奈良波風1人
>結構バランスよく回してるんだよね
基本的に影の弟子と孫弟子で回ってる中特に関係ないシカマル
本人も就任に大変不満である

>でもマダラと気が合うやつ柱間しかいないし柱間とも決裂するから誰とも気が合わないじゃん
だからクソみたいな性格の老人でも介護してくれる若えのに目をつける

悪いのは全部オレ！オレのせい！クズなの全部オレオレオレオ！
がうまく行くと思っちゃってたんだろうなイタチ

>岸影様の天然さというか単純に特に考えなしってだけだろうけど
>大名がまあまあ理想の上役やってるの笑うわ
>ワンピースの貴族とえらい違いだってばよ
忍者達がなんかよくわからん戦争してるなぁ…
とりあえず指示には従ってあとで勲章与えとけばえーか…

>猿飛一族ってすごすぎてサスケの名前の由来になるくらいなんだよな
フガクが仲良くしたいっていうんで導入したりほぼ反対のオビトの目をカカシにやったり努力したのだが基本少数派という

>>マダラと扉間が本当に気が合わないって設定に納得が行きすぎる
>>マジで真逆だよね性格もスタンスも
>でもお互いの理解度はぶっちぎりに高いから不意討ちタイミングも想定してた
心底から互いに嫌ってるけど実力と考え方は滅茶苦茶理解し合ってるのいいよね
（扉間は絶対子供を囮に飛雷神してくるだろう）って思ってるの

マダラはアイツ未来見てるようでその先にあるの過去じゃない？

>柱間と扉間は偉人であると思うけどマダラはなんかアホみたいに強い忍でしかなかったよね
力と優しさはあったはずだけど器がなかった

>>まじでカガミが死なずに相談役になってればなぁ…ってなる政治と一族間摩擦
>俺が囮になるの精神が一番高そうだし…
まあトップに置いても時代的に速攻で死ぬよねうちはの気質も込みで

自分一人で何とかしようとするやつは上手く行かないって定番のテーマだけど変な個人が生まれやすいよね

相談役は猿側と思われるカガミとトリフが死んでるのが痛い
タカ派しかいねえ

えっサスケ里に帰ってないの！？…まぁ今はそれどころじゃないしやる事あるしナルトに任せればいいか！

まあイタチはやり切って死んだしワンチャンの黄泉帰りが来たら生前からはけっこう解放されるよね
…またこの人木の葉のために戦ってる！

>柱間と扉間は偉人であると思うけどマダラはなんかアホみたいに強い忍でしかなかったよね
同族から煙たがられてた時点でね…

>サスケが自分倒したあと木の葉に帰る想定なら根回ししてた3代目が死んでるんだから新しいパイプ作らないといけなかったと思うが晩年はいっぱいいっぱいでそこまで手が回せない
完成してたプラン駄目にした大蛇丸ちゃん最悪すぎる…

主人公になりきれなかった主人公

イタチのサスケ英雄プランは一応飲み屋でのモブ忍者のトークからおそらく成り立った可能性は高い
真実を知ってしまったサスケには火に油だったが

シカマル解任なら猿飛木ノ葉丸か山中サイが次期火影だ

>悪いのは全部オレ！オレのせい！クズなの全部オレオレオレオ！
>がうまく行くと思っちゃってたんだろうなイタチ
ああ〜徳がありすぎて一般人の感覚が全然わからんのかな…
ほーら俺悪人！悪人だからオレ！サスケはそれ倒したから英雄ってことでいいよな！
バカにしてんのか

>相談役は猿側と思われるカガミとトリフが死んでるのが痛い
>タカ派しかいねえ
タカ派だけど木ノ葉を守るって意思は共通してるから…

>>岸影様の天然さというか単純に特に考えなしってだけだろうけど
>>大名がまあまあ理想の上役やってるの笑うわ
>>ワンピースの貴族とえらい違いだってばよ
>忍者達がなんかよくわからん戦争してるなぁ…
>とりあえず指示には従ってあとで勲章与えとけばえーか…
余計なことせず勲章だけくれる上役の鏡

>柱間と扉間は偉人であると思うけどマダラはなんかアホみたいに強い忍でしかなかったよね
最期のセリフがマダラの全てを表現し過ぎてる
身内だろうと友人知人だろうと背後に立たれるのが嫌過ぎて誰も寄せ付けなかった男

>シカマル解任なら猿飛木ノ葉丸か山中サイが次期火影だ
代理の代理だから仕方ないんだけど歴代影からすると見劣りが酷い人材難

「良いやつだったうちはマダラ」は兄弟が全滅した時点で死んでるから
イフの話はもうマダラの兄弟全員生存状態で里結成するくらい遡って改変しないとどうしようもなさそう

>>悪いのは全部オレ！オレのせい！クズなの全部オレオレオレオ！
>>がうまく行くと思っちゃってたんだろうなイタチ
>ああ〜徳がありすぎて一般人の感覚が全然わからんのかな…
>ほーら俺悪人！悪人だからオレ！サスケはそれ倒したから英雄ってことでいいよな！
>バカにしてんのか
ニーサンはサスケを小さな子供と思ってそうなフシはずっとある

大蛇丸とイタチという暁2人討伐で里凱旋ならサスケが火影になるパターンもあり得た
本人に素養はなかった

>>ああ〜徳がありすぎて一般人の感覚が全然わからんのかな…
>>ほーら俺悪人！悪人だからオレ！サスケはそれ倒したから英雄ってことでいいよな！
>>バカにしてんのか
>ニーサンはサスケを小さな子供と思ってそうなフシはずっとある
まるで蛇博士だな

必要であるなら犠牲になるが犠牲になる必要があるになってるし民のための里が里のための民になってるし認められたものが火影になるのも火影になると認められるになってるダンゾウ

千手兄弟はどっちも当時としては異端の思想を共有できてたけどマダラはイズナが当時の当たり前に染まってたのが最大の分かれ目だったな
遺言で呪い残されたらもう止まれねえ

>>悪いのは全部オレ！オレのせい！クズなの全部オレオレオレオ！
>>がうまく行くと思っちゃってたんだろうなイタチ
>ああ〜徳がありすぎて一般人の感覚が全然わからんのかな…
>ほーら俺悪人！悪人だからオレ！サスケはそれ倒したから英雄ってことでいいよな！
>バカにしてんのか
ぶっちゃけネタバラシなかったら割と上手くいく可能性はあったのよ
表向きは露骨に一族殺しまくったヤバいカスだし裏では木の葉上層部と手引きしてた
サスケの恨みは散々ちゃんと自分に向けてもいた

>>柱間と扉間は偉人であると思うけどマダラはなんかアホみたいに強い忍でしかなかったよね
>同族から煙たがられてた時点でね…
だって千手に押されてて千手側から和解しようぞって話すら出ててうちは内で厭戦感高まってる時にひたすら戦争続行叫んでたのがマダラで
それが最後の最後でようやく折れて一つの里になったらまた戦争やるぞって叫んでるんだもん
ついてけねーよ

4代目死ななきゃ穏便にいけたか？

>千手兄弟はどっちも当時としては異端の思想を共有できてたけどマダラはイズナが当時の当たり前に染まってたのが最大の分かれ目だったな
>遺言で呪い残されたらもう止まれねえ
遺言残せないほどの殺し方をすべきだったって意味だよな？

だがここでネタバラシ発動！
イタチは弟を愛していたし里のことも思っていました！
犠牲になったのだ…

許せサスケ我慢できなかったのは大ポカ過ぎる

>>>悪いのは全部オレ！オレのせい！クズなの全部オレオレオレオ！
>>>がうまく行くと思っちゃってたんだろうなイタチ
>>ああ〜徳がありすぎて一般人の感覚が全然わからんのかな…
>>ほーら俺悪人！悪人だからオレ！サスケはそれ倒したから英雄ってことでいいよな！
>>バカにしてんのか
>ぶっちゃけネタバラシなかったら割と上手くいく可能性はあったのよ
>表向きは露骨に一族殺しまくったヤバいカスだし裏では木の葉上層部と手引きしてた
>サスケの恨みは散々ちゃんと自分に向けてもいた
木の葉を…潰す！は露骨にオビトが誘導した結果だしね

>イタチのサスケ英雄プランは一応飲み屋でのモブ忍者のトークからおそらく成り立った可能性は高い
>真実を知ってしまったサスケには火に油だったが
まああの段階で帰ってたら
「あえて抜け忍となり大蛇丸の懐に潜入し撃破、暁のデイダラ撃破、最後にうちはを滅ぼした邪悪を自らの手で始末」なんてマジで褒賞モノの英雄だもんな

>>>ああ〜徳がありすぎて一般人の感覚が全然わからんのかな…
>>>ほーら俺悪人！悪人だからオレ！サスケはそれ倒したから英雄ってことでいいよな！
>>>バカにしてんのか
>>ニーサンはサスケを小さな子供と思ってそうなフシはずっとある
>まるで蛇博士だな
😏「調べたのさ…」

>必要であるなら犠牲になるが犠牲になる必要があるになってるし民のための里が里のための民になってるし認められたものが火影になるのも火影になると認められるになってるダンゾウ
死ぬ前の光景が全てというか里が見えないほどの人数で1人1人ｓっかり笑顔の里民ので埋まっていた三代目と空っぽの里に自分と三代目しかいないダンゾウの差よ･･･

>4代目死ななきゃ穏便にいけたか？
うちは族長の嫁が同期だったり日向の件もライバルのエービーのこと知ってるし有利にやれただろうな

>それが最後の最後でようやく折れて一つの里になったらまた戦争やるぞって叫んでるんだもん
>ついてけねーよ
マダラは最初こそやらされてた側で引っ込みがつかなくなってるだけだけど
んなこと知ったこっちゃねえよな次の世代

戦争時代のうちはでも一部マダラにドン引きしてたって事実が面白い

弟たちが生きてれば木の葉の里出来たあといくらでも変節できただろうが死んでるから『うちは一族の誇りと繁栄』しか望んでなかった死者の意思に縛られた
こういう時こそ穢土転生で弟たち喚んで「木の葉の里いいじゃん！兄さんも楽しくやりなよ！」って言わせたりするべきだった

扉間うちは敵視してるじゃん？そう言うの隠してるつもりでも下の人間が影響受けちゃうからさぁ〜とか
里なんて所詮器でしかないんだから中身大切しないとさぁ〜とか言えるやつなら良かった

写輪眼ある俺のほうが強いぜ〜して飛雷神斬りされた奴が悪くないか？

>>シカマル解任なら猿飛木ノ葉丸か山中サイが次期火影だ
>代理の代理だから仕方ないんだけど歴代影からすると見劣りが酷い人材難
木ノ葉丸は血筋的にも師弟の系譜的にも資格十分ではあるがまだ早すぎるよなぁ

でも本編の出来事全部の過程経てないとカグヤ戦勝利まで辿り着けなさそうだよな

ショック受けると脳が特殊な変化する一族って設定はだいぶ攻めたなって
どう統治すんだよこいつら

>弟たちが生きてれば木の葉の里出来たあといくらでも変節できただろうが死んでるから『うちは一族の誇りと繁栄』しか望んでなかった死者の意思に縛られた
>こういう時こそ穢土転生で弟たち喚んで「木の葉の里いいじゃん！兄さんも楽しくやりなよ！」って言わせたりするべきだった
マダラが反乱を起こしました！扉間の首を差し出せと言っています！

>大蛇丸とイタチという暁2人討伐で里凱旋ならサスケが火影になるパターンもあり得た
>本人に素養はなかった
実際抜け忍から一転して里の大悪人2名を討伐は評判ひっくり返るんだよな
この辺は本編最終回で火影カカシがそういうことにしてうまいこと立ち回ってくれたとこあるし活用できたといえばできた

>>>シカマル解任なら猿飛木ノ葉丸か山中サイが次期火影だ
>>代理の代理だから仕方ないんだけど歴代影からすると見劣りが酷い人材難
>木ノ葉丸は血筋的にも師弟の系譜的にも資格十分ではあるがまだ早すぎるよなぁ
もう33歳ぐらいだから十分だろ…

は？ワシは全部の一族を平等に疑ってはいたが？

イタチがめっちゃ嫌われてたらこの目論見も正しかった
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４代目生きててもダンゾウはどこかでうちは狙いそう

アシュラって弱いけど皆の力で強くなりました！なのに普通に強い柱間なんなの

>は？ワシは全部の一族を平等に疑ってはいたが？
日向全滅用の作戦も建ててたのいいよね

>こういう時こそ穢土転生で弟たち喚んで「木の葉の里いいじゃん！兄さんも楽しくやりなよ！」って言わせたりするべきだった
炭治郎に怒られるやつ！

イタチはなんか元ができた人間すぎたからズレたと考えると
なんかアレに似てるなトリコのアカシア様

>>>>シカマル解任なら猿飛木ノ葉丸か山中サイが次期火影だ
>>>代理の代理だから仕方ないんだけど歴代影からすると見劣りが酷い人材難
>>木ノ葉丸は血筋的にも師弟の系譜的にも資格十分ではあるがまだ早すぎるよなぁ
>もう33歳ぐらいだから十分だろ…
そんな歳いってんの…！？

>アシュラって弱いけど皆の力で強くなりました！なのに普通に強い柱間なんなの
木遁とアシュラ関係ないっぽい…？

>アシュラって弱いけど皆の力で強くなりました！なのに普通に強い柱間なんなの
何って全身柱間細胞で構成されてる柱間人だから人類ではないが･･･

イタチ撃破の時点で帰ってたら国際的テロリスト暁3人下して自らの復讐を遂げて帰還とか大手柄すぎるし里抜けとか比じゃないくらいに英雄すぎる

>アシュラって弱いけど皆の力で強くなりました！なのに普通に強い柱間なんなの
たまたまアシュラの転生体に選ばれた全身柱間細胞の化物

柱間だけアシュラを通り越して大筒木本家まで先祖返りしてないか？
と思ったけど大筒木本家組にも柱間ほどキモい細胞持ち居ねぇな…

>イタチはなんか元ができた人間すぎたからズレたと考えると
>なんかアレに似てるなトリコのアカシア様
うちはイタチ 悪役歴0年 悪役に挑戦しまふ

アシュラも｢次の転生体これ！？｣ってなるよな柱間

イタチのプラン通りにサスケが里に帰ってたとしても
ナルト初め同期たちとその後すげー気まずくならない？

むやみに頭がいいから悪役ムーブ自体はいい線は行ってたんだけどなあ…

柱間が何仙人なのかいい加減教えろ

>柱間だけアシュラを通り越して大筒木本家まで先祖返りしてないか？
>と思ったけど大筒木本家組にも柱間ほどキモい細胞持ち居ねぇな…
マジでなんなんだよこの柱間は

>だがここでネタバラシ発動！
>イタチは弟を愛していたし里のことも思っていました！
>犠牲になったのだ…
（つまりこの里というシステムこそが優しい兄を殺したのではないか…？）
（つまるところ誰かが仇成す者として居ればこその平和なら…？オレがその存在になればいいのではないか…？）
(兄の意志を継いでオレは）Revolution…

逆に一人でどこまでも進んで行ったマダラはまあ納得の転生っぷり

>ショック受けると脳が特殊な変化する一族って設定はだいぶ攻めたなって
>どう統治すんだよこいつら
ショック受けると脳から特殊なチャクラが出るのであって
別にショック受けて病んだり怒ったりするの自体は普通の人間の話だぞ
滅茶苦茶強いショック受けたタイミングで強化入ることで結果的に「キチガイに刃物」状態になりやすい一族ではある

大筒木「その変な化物の生産責任をうちに押し付けるのやめてもらえます？」

逆にマダラ演じてる時のオビトはちょいちょい人の良さ滲み出てるの好き
そりゃ本人知ってる人間とあったら一発でバレる

そもそもサスケ英雄チャートで特大のクソポイント大蛇丸

誰が悪かったのか
一言で言うと時代が悪かった

大筒木も柱間見たら｢なんなのだコイツは…｣くらい言うと思う

>>アシュラって弱いけど皆の力で強くなりました！なのに普通に強い柱間なんなの
>木遁とアシュラ関係ないっぽい…？
陰陽遁の才能はアシュラ由来っぽい
木遁は柱間の水と土の性質変化に陽遁が合わさった血継限界

>逆にマダラ演じてる時のオビトはちょいちょい人の良さ滲み出てるの好き
>そりゃ本人知ってる人間とあったら一発でバレる
普通に人柄と理想に共感して付いてきてくれた鬼鮫さん

異様な回復力を見るに大筒木パワーが癌細胞みたいな感じでバグってそうなんだよな

>>>>>シカマル解任なら猿飛木ノ葉丸か山中サイが次期火影だ
>>>>代理の代理だから仕方ないんだけど歴代影からすると見劣りが酷い人材難
>>>木ノ葉丸は血筋的にも師弟の系譜的にも資格十分ではあるがまだ早すぎるよなぁ
>>もう33歳ぐらいだから十分だろ…
>そんな歳いってんの…！？
青が忍界大戦から17年とか言ってて更に3年ぐらい経ってるからもういい年だ

マダラに関してはてめーが言っていい台詞じゃねえよが大半すぎる
どうして会談に来た当時の土影無とじゃぜ影襲ったんですか？

最終盤のナルトの時点で実力的には柱間超えてるのに
妙に柱間だけ枠外の化け物みたいなイメージついてるよね

他の一族はメンタルやられたら強さ変動しないしむしろ弱体化するだろうしな

>普通に人柄と理想に共感して付いてきてくれた鬼鮫さん
オビトが唯一救済出来た存在

>そもそもサスケ英雄チャートで特大のクソポイント大蛇丸
でも大蛇丸師匠としてはめちゃくちゃ優秀だぞ
2年間で基礎パラメータカンストさせて外付けパーツで劇的に強くする下地作ってくれた

あいつはたとえそんな世界であっても弱い女性には子供を産むこと以外に価値はないと平然と言い放つようなタイプだ

イタチと鬼鮫は理解あるコンビだったけど最後まで残ってたら無限月詠に対するスタンスで決別するだろうな…ってのが悲しい

>うちはイタチ 悪役歴0年 悪役に挑戦しまふ
サスケェ！！
お前はオレにとっての新たな光だ！
お前はオレのスペアだ！！
元来 うちは一族は万華鏡写輪眼の為に友と殺し合い…
永遠の瞳力を得るために親兄弟で殺し合い
そうして力を誇示し続けてきた汚れた一族なのだ！！
さあ来い！弟よ！！
オレはお前を殺して一族の宿命から解放され本当の変化を手にする！
制約を抜け己の器から己を解き放つ！
オレたちは互いのスペアだ！！
それこそがうちはの兄弟の絆なのだ！！

>最終盤のナルトの時点で実力的には柱間超えてるのに
>妙に柱間だけ枠外の化け物みたいなイメージついてるよね
実力は伯仲しても細胞までは伯仲できてないから…

柱間は十尾とアシュラの要素まんまだから大筒木要素デカイよ

>妙に柱間だけ枠外の化け物みたいなイメージついてるよね
やっぱ柱間細胞の意味わからなさと見た目のインパクトがデカいと思う

>>>アシュラって弱いけど皆の力で強くなりました！なのに普通に強い柱間なんなの
>>木遁とアシュラ関係ないっぽい…？
>陰陽遁の才能はアシュラ由来っぽい
>木遁は柱間の水と土の性質変化に陽遁が合わさった血継限界
なんかこういう設定に基づいた説明されても描写としっくり合わないというか
「柱間細胞」ってネーミングの時点でなんかもう別もんじゃねえかなって思ってる
生物兵器だよあれ

>最終盤のナルトの時点で実力的には柱間超えてるのに
>妙に柱間だけ枠外の化け物みたいなイメージついてるよね
素で身体が人間じゃねえんだもん…

そういやマダラには子供はいないの？
いても殺されてそうだけど

>最終盤のナルトの時点で実力的には柱間超えてるのに
>妙に柱間だけ枠外の化け物みたいなイメージついてるよね
当たりめぇだろ
ナルトは狐の化物じゃなくて人間なんだから

ナルト細胞は別に変なことしないけど
柱間細胞は変なことしか起きない

>No.1423299002
ここまでやりきったのに最期の最期で済まぬするのが本当に駄目

>ナルトは狐の化物じゃなくて人間なんだから
柱間は？

>イタチと鬼鮫は理解あるコンビだったけど最後まで残ってたら無限月詠に対するスタンスで決別するだろうな…ってのが悲しい
たぶん責め立てあうのではなく
悲しそうにお互い認めたうえで戦う

100%柱間細胞だぞ

暁の描き方でほんとにすごいなと思うのは鬼鮫が最後に残るとこ
真っ先に死ぬでしょ初登場見たら！すごいズラしですよ！

大蛇丸の細胞もなんかおかしかった気がするけどまぁ元から気持ち悪い大蛇丸だからなで終わる

>>ナルトは狐の化物じゃなくて人間なんだから
>柱間は？
キモいのだ

>>うちはイタチ 悪役歴0年 悪役に挑戦しまふ
>サスケェ！！
>お前はオレにとっての新たな光だ！
>お前はオレのスペアだ！！
>元来 うちは一族は万華鏡写輪眼の為に友と殺し合い…
>永遠の瞳力を得るために親兄弟で殺し合い
>そうして力を誇示し続けてきた汚れた一族なのだ！！
>さあ来い！弟よ！！
>オレはお前を殺して一族の宿命から解放され本当の変化を手にする！
>制約を抜け己の器から己を解き放つ！
>オレたちは互いのスペアだ！！
>それこそがうちはの兄弟の絆なのだ！！
これ半分くらいは本音というかうちの一族どうなってんの的な意図がありそう

最終的にナルトの方が柱間より出来ることはめちゃくちゃ多いんだけど柱間のスキルも唯一無二過ぎる

>>ナルトは狐の化物じゃなくて人間なんだから
>柱間は？
全身が柱間細胞で出来てるゼツと同じ化物

>100%柱間細胞だぞ
悪口やめろ

作中で柱間細胞を便利使いしすぎてじゃあ全身柱間細胞の柱間は何なんだってばよ…となるのだ

一族由来で肉体がそうなってるって設定がある世界で特にそんなことないから余計にキモくてな…

マダラに対してなんでこんな事した？って問いかけに答えがない

柱間が六道ルート行ったらマダラより絶対ヤバイ

移植したら顔生えてくる細胞持ってるやつがまともな人間な訳ねえ

忍者ですチャクラです忍術です転生ですって感じの世界観のはずなのに
なんで個人名ついた細胞が暴れ散らかしてんだよ…
イカれたSFじゃん柱間だけ

千手がみんなそうなわけでもない
強い奴は自動的に細胞がおかしくなるわけでもない
アシュラとかカグヤとかゼツとかは全然関わってない
兄者はキモいのだ

>暁の描き方でほんとにすごいなと思うのは鬼鮫が最後に残るとこ
>真っ先に死ぬでしょ初登場見たら！すごいズラしですよ！
仲間を手に掛けるあの感覚…とても言葉にはできませんよねぇ…

>暁の描き方でほんとにすごいなと思うのは鬼鮫が最後に残るとこ
>真っ先に死ぬでしょ初登場見たら！すごいズラしですよ！
慇懃無礼なキャラと思ったら普通に言葉遣いが丁寧な人だった

>サスケェ！！
>お前はオレにとっての新たな光だ！
>お前はオレのスペアだ！！
>元来 うちは一族は万華鏡写輪眼の為に友と殺し合い…
>永遠の瞳力を得るために親兄弟で殺し合い
>そうして力を誇示し続けてきた汚れた一族なのだ！！
>さあ来い！弟よ！！
>オレはお前を殺して一族の宿命から解放され本当の変化を手にする！
>制約を抜け己の器から己を解き放つ！
>オレたちは互いのスペアだ！！
>それこそがうちはの兄弟の絆なのだ！！
悪役ロールしつつ俺はこうするぞという体でこうしなさいよと暗にヒントを与えつつあっちょっと本音漏れるっ

>それが里の闇になる…ってこの場合サスケの事なんだろうけどその過程でダンゾウの闇挟まってるのノイズすぎる
まぁダンゾウもマダラの言う闇の体現者ではある
大切なものたちを守るためなら大切な人でも切り捨てるってのも
柱間みたいな高潔なやつが悩みながらやる分にはまだいいけど
それ見てなるほど犠牲にするのは必要なんだ！っていう後進を生みかねないっていう

>大蛇丸の細胞もなんかおかしかった気がするけどまぁ元から気持ち悪い大蛇丸だからなで終わる
大蛇丸はヤバい研究者がキモいのはまあ当然感ある
柱間はあの人格の男がキモい細胞なのがギャップある

>100%柱間細胞だぞ
そのゴジラの背びれで作った斧を持ったキングコングと100%ゴジラのゴジラみたいな比較やめろ

鬼鮫は鮫肌抜きでもチャクラ吸うのなんだあいつ

敵が来たので挨拶したのに覚えて貰えないと普通に怒る鬼鮫さん

ボルトでおおつつき星人由来のなんかとか明かされてないの柱間細胞って

千手細胞でも大筒木細胞でもなく柱間細胞というのがキモいのだ

>サスケェ！！
>お前はオレにとっての新たな光だ！
（ただの本音）

ボルトで宇宙人でてきたからついにこの辺絡めて柱間細胞まとめるのかと思いきや
その宇宙人からも何これ…されたらしいの衝撃すぎる
もう終わりだよ

柱間以外にも素でキモイ体質の人多いね

鬼鮫って血霧の発端になったのがオビトなんだけどそこはいいのかってなる

まぁ陽遁混じった結果なんだろうかもそれにしてもなんだよこいつ感はある

扉間も全然老けてないからあの兄弟がやばい
兄者の細胞は100倍差でやばい

柱間細胞はアシュラから受け継いだ仙人の肉体に木遁の再生力が合わさった物と考えられる
木遁は尾獣チャクラを封印する効果を持ってるから神樹と形質が近いのかも
つまり仙人の肉体と神樹が合わさったような存在

>ボルトでおおつつき星人由来のなんかとか明かされてないの柱間細胞って
ボルトのアニオリで柱間細胞争奪戦みたいなことやる程度にはあれだけ特殊で大筒木もよくわかってない

全身柱間細胞の化け物が柱間だけじゃないのが笑える

>つまり仙人の肉体と神樹が合わさったような存在
キモいのだ！

仙人って地球動物由来のよくわからんスキルツリーだからな

鬼鮫さん普通に水影やっててもおかしくない人だからねあの人
忍世界に疲れて暁入っちゃった

兄者や卑劣様のやり方でも問題残るのはそうなんだけどマダラにしろダンゾウにしろやらかした奴らはそいつら自身の問題が原因じゃねえかって

よくよく感知してみればこやつの体ほとんど兄者の細胞ではないか！とか狂いすぎてるセリフ

お前ちょっとあの柱間暗殺してこいよ
もう年だし簡単だろ？

>仙人って地球動物由来のよくわからんスキルツリーだからな
作中色々説明されたけど未だによくわかってない仕組みちょくちょくあるよね
羅生門とか

柱間細胞って作中最大インフレだったと思う
培養移植できるから後世にも影響する

ちょくちょく柱間はすげーぞ！最強！って話してほんと？ってなってたとこにあの回想は衝撃だった

マダラが言いたいのは本来は家族や友人を無益な争いから守る事がキッカケだったのに
争いを起こさないシステムの為にその家族や友人を特別に扱えなくなったって事か
ただ柱間にとってはこの出来上がった里の皆が家族や友人になっただけなんだと思うけどな…

>柱間以外にも素でキモイ体質の人多いね
体中に骨生やす一族とかな

宇宙由来の大筒木パワーと地球由来の仙人パワーが混ざって変なことになったのが柱間なのかな

マダラが潔癖すぎたのは間違いない
マダラの望む世界平和とかあの方法以外だと人間が実現出来るわけない理想論だし

>鬼鮫は鮫肌抜きでもチャクラ吸うのなんだあいつ
首斬り包丁…切れ味回復
ヒラメカレイ…チャージ攻撃
兜割…斧とハンマー
縫い針…縫い付けワイヤー生成
飛沫…起爆札
牙…雷遁
鮫肌…チャクラ吸ったり合体したりする意思を持った生き物
やっぱすげえぜ…忍刀！

宇宙パワーと地球パワーの融合か…

>>柱間以外にも素でキモイ体質の人多いね
>体中に骨生やす一族とかな
かぐや一族は大筒木カグヤ直系な雰囲気あるからそこの由来はまあわかる

>仙人って地球動物由来のよくわからんスキルツリーだからな
そもそもあいつらの生息域が本当に地上なのかもいまいちはっきりしないしな
仙域では土地の大半を占めるナメクジがいたりヤクザの蛙たちが出入りで抗争してたり謎洞窟に蛇が鎮座してたりで全くわからん…羅生門もわからん…

顔生えてくるのは味方サイドの特性じゃないのよ

柱間細胞がキモい点はマダラが噛みちぎった肉片が再生して柱間が生えてくるところ
しかも魂がない的な理由なのか喋ったりはしないけど少し動くこと

羅生門は羅生門の里があるのか決着ついた？

最近の木の葉のガキは歴史を知らないから困る
自国の影の強さぐらい勉強しろ

ここがキモいよ柱間細胞
・特に由来とかなくて本人がそういう細胞持ってる
・一族でも本当に柱間だけしか持ってない
・本人が死んだ後も何故か細胞が死なない
・細胞を埋め込んだところから木が生え柱間の顔が出始める
・なんなら手足も生えてくる
・人に埋め込むとチャクラタンクになったり木遁が使えるが調整失敗すると柱間細胞が暴走して最終的に木になる
・穢土転生で蘇らせたあと解除すると生贄の死体が木になってる
・取り扱い間違えると爆発する

後はカツユ様が変な影響及ぼしてそう
あの人カエルやヘビと比べても異常すぎるでしょ

なんか普通に魂ある世界なのはいいとして死神は何？

マダラが九喇嘛操ってようやく仙人柱間と互角って
つまり素のスペックではマダラですら柱間に追い付いてないからな

>宇宙由来の大筒木パワーと地球由来の仙人パワーが混ざって変なことになったのが柱間なのかな
その2つを合わせたのは六道仙術の方
柱間は描写的に例えるなら意思を持った神樹が一番近いかもしれない

羅生門の里説好き

縫針かハンマー刀どっちかが最シャボだと思う忍刀

鬼鮫ってビーに鮫肌NTRされた時割とショックだったと思う

>柱間細胞がキモい点はマダラが噛みちぎった肉片が再生して柱間が生えてくるところ
>しかも魂がない的な理由なのか喋ったりはしないけど少し動くこと
あと柱間の胴体1つ生えてくるのに対して手は千手のように生えてくるのもキモい

マダラが胸の柱間見せびらかして来るところってどういう意味があったんだろう
オレは柱間も取り込んでいるぞってこと？

>羅生門は羅生門の里があるのか決着ついた？
口寄せの模様的に同意のもとで召喚する生物タイプっぽいから少なくとも生きてるし盾として呼ばれることに納得はしてる

>マダラが胸の柱間見せびらかして来るところってどういう意味があったんだろう
>オレは柱間も取り込んでいるぞってこと？
信じられる絆が胸に眠ってるアピールだろう

>>柱間細胞がキモい点はマダラが噛みちぎった肉片が再生して柱間が生えてくるところ
>>しかも魂がない的な理由なのか喋ったりはしないけど少し動くこと
>あと柱間の胴体1つ生えてくるのに対して手は千手のように生えてくるのもキモい
なんで全身が柱間細胞で出来てる「千手柱間」という男には腕が2本しか生えてないんだろうな

まあ変な生き物割といるから羅生門も生物でいいだろ

>マダラが胸の柱間見せびらかして来るところってどういう意味があったんだろう
>オレは柱間も取り込んでいるぞってこと？
柱間の顔を見せびらかしたいっていう意図だったんだと思う

そこで出てきたのが柱間って母親不明なんで
なんかの仏間の治療アクシデントでカツユ様が柱間を母親として生んでしまった説だ
不死性や異常性はだいたいこれで説明がつく

>マダラが九喇嘛操ってようやく仙人柱間と互角って
>つまり素のスペックではマダラですら柱間に追い付いてないからな
自慢げに話す昔話も内容的には俺はナンバーツーって言ってるからなマダラ

>鮫肌…チャクラ吸ったり合体したりする意思を持った生き物
>やっぱすげえぜ…忍刀！
この合体機能ほんとに鬼鮫以外もできる？

>マダラが胸の柱間見せびらかして来るところってどういう意味があったんだろう
>オレは柱間も取り込んでいるぞってこと？
俺と柱間の力が合わさってる事の意味が分かるか？という脅し
なお後世にはちゃんと強さが伝わってなかったからマダラキモいとしか受け取られなかった

完全体九尾が真数千手より弱い木人より弱い木龍1匹と互角かちょっと弱いくらいなパワーバランスどうかしてる

やっぱ変なやつだなマダラ

鬼鮫さんあの感じでセリフに何の裏もなく丁寧で良い人なの凄いよ

柱間って多分脳みそも100%柱間脳細胞製なのに人間としてちゃんと考えられるのすごいよね

戦争とか過去回想の火影の暴れっぷり見ると木の葉崩しのエドテンはあの程度で済んで本当に良かったなってなる
三代目も二人のエドテン出た時気が気じゃなかったと思う

鬼鮫って生まれた時からあの顔なのかな

大蛇丸は両親の墓で紋慢蛇って名字出てるが一族もあんな感じなのだろうか

鬼鮫さん本人はあんな感じなのにボルトに出てきた親戚の人は完全に戦争だの血霧の復活だのいうタイプだった

鬼鮫さんは壊れた真面目な人すぎてかわいそうになる

十尾と人神樹と白ゼツはデフォで木遁や再生能力あるから柱間もほぼ同じだろう

やはり初代様を思想を受け継ぐ稀代の火影が…

勇気の灯
照らし出せ弱さを

>兄者や卑劣様のやり方でも問題残るのはそうなんだけどマダラにしろダンゾウにしろやらかした奴らはそいつら自身の問題が原因じゃねえかって
そいつらが人格的に問題抱えてるのは確かだけどどっちも若い頃の境遇によって歪んだ価値観が作られたって描写はちゃんとあるぞ
マダラは言わずもがなダンゾウもあいつ戦争で両親死んでる

シズマって干柿だったのか

あいつは「弟が自分を愛してくれている」という視点が全く欠けている…自尊心の問題だから仕方がないのかもしれない

自決しようとした時の
クナイで死ぬ訳ねえだろこいつ
ってレスで笑った

いい加減秋道一族から火影を出すべき

親戚のガキ見たら｢大きくなったな〜｣ってなるし相棒のイタチにはお茶に誘うし体調も心配するし本当は仲間とか殺したくない鬼鮫さん

>柱間って多分脳みそも100%柱間脳細胞製
そりゃあそうなんだけど酷い言い草にみえる

>やはり初代様を思想を受け継ぐ稀代の火影が…
お前は非効率的で外道な手段使うこと自体が目的になってるアホだろ！

イタチも理想は立派だけどやり方が強引過ぎるし相手の気持ちを考えない過ぎる
そう考えると割とマダラと似たところがある

マジで死因が謎
癌細胞すら上書きするだろ柱間細胞

卑劣様と柱間がそこらへん最も異常なのは
性格全然違うのに息ぴったりで愛情自体は特に問題がなんも起こらないところなのかもしれない

誰がどうやって殺したんだろうな全身柱間細胞を

見た目の印象と違って圧倒的な紳士鬼鮫

鬼鮫は早期退場させなかった分滅茶苦茶味が出てるよな

>自決しようとした時の
>クナイで死ぬ訳ねえだろこいつ
>ってレスで笑った
絶対切ったそばからｼﾞｭｳｰって再生するよね

>マジで死因が謎
>癌細胞すら上書きするだろ柱間細胞
だが…柱間癌細胞なら…？

引退隠居して老衰したとかはないの

死因も柱間細胞なんだろ

取り憑いて殺すとかある時代だからそういうの食らったら多分柱間も死ぬだろ

俺人としてそろそろ死ぞ！って思い込みで死んだと考えられる

マダラはマジで面倒臭いよお前…
試し行為ばっかするし試し行為の規模が無駄にでかいから迷惑だし同人誌に騙されて暴走するし

>>マジで死因が謎
>>癌細胞すら上書きするだろ柱間細胞
>だが…柱間癌細胞なら…？
ウルトラスーパーデラックスマンにするのをやめろ
まあでも大体そうか…

破れかぶれだったオビトでも鬼鮫を救った信頼関係は本来の素直さで勝ち取ったものだからその点だけは褒められる

多分柱間は屍鬼封尽みたいな魂だけ抜く技とか食らったんだと思う

>引退隠居して老衰したとかはないの
死ぬ寸前の綱手と一緒に写った写真があるが嫁がヨボヨボなのに柱間はピカピカなんだ

相方のひさしぶりの里帰りに好物勧める人

こんな卑劣な事ヒルゼンにはできないだろう！
だがワシにはできる！！ワシはスゴイ！！！
って拗らせ方した極めて無意味に卑劣な手段を使いたがるマイナスが多過ぎる男ダンゾウ

>>引退隠居して老衰したとかはないの
>死ぬ寸前の綱手と一緒に写った写真があるが嫁がヨボヨボなのに柱間はピカピカなんだ
こわ〜

卑劣様その気になれば兄者の魂だけ引っ張り出して何故か腐ってない兄者の肉体にイン！とか出来ない？

扉間も全く歳を取っていないあの兄弟は正気じゃない

兄の細胞は100倍も狂っている

>同人誌に騙されて
この言い方いつみても駄目

>こんな卑劣な事ヒルゼンにはできないだろう！
>だがワシにはできる！！ワシはスゴイ！！！
>って拗らせ方した極めて無意味に卑劣な手段を使いたがるマイナスが多過ぎる男ダンゾウ
卑劣様はちゃんと卑劣かつめちゃくちゃ効くことをするからな…

美魔女系柱間

卑劣様はちゃんと老衰ありそうだけど柱間はなんかそういう生き物じゃないだろ

何が怖いって柱間細胞だから老けてないとかじゃなくてそれほど歳の離れてない弟の卑劣様も見た目若いままなところ

扉間細胞もまあまあ性能高そうだよね

>扉間も全く歳を取っていないあの兄弟は正気じゃない
>兄の細胞は100倍も狂っている
でも兄者は50代で死んだからまだ誤魔化せるが扉間様死んだの70代だからもっとおかしいぞ

卑劣様は何かしら術で自己改造とかしてそう

>鬼鮫って血霧の発端になったのがオビトなんだけどそこはいいのかってなる
他者を裏切る事に疲れた奴が出会った理想を共有出来る初めての仲間だから

千手兄弟だけはマダラも理由あってお前ら全力出せないって言ってたからまあ何かある
ええ扉間も…？

>卑劣様と柱間がそこらへん最も異常なのは
>性格全然違うのに息ぴったりで愛情自体は特に問題がなんも起こらないところなのかもしれない
卑劣様は評判に対して気持ちのいいバカが大好きだしバカがバカでいられるためのサポートを全力でしてるからナルトとかとも相性かなり良さそう

金銀とやった後一応里に帰ってきてるっぽいからな

>卑劣様と柱間がそこらへん最も異常なのは
>性格全然違うのに息ぴったりで愛情自体は特に問題がなんも起こらないところなのかもしれない
柱間は浪漫主義のリアリストって感じがあるし
卑劣様は現実主義のロマンチストって感じがある
1人だけだとめっちゃ偏るとかも無くバランスが良いんだよな

>美魔女系柱間
いつまでも若いおとぼけうっかりおちょうしものだけどぶっちぎりの最強おばさんいいよね…木属性だから絶対巨乳だし…

大蛇丸のエドテンは普通に死んだ時の姿で口寄せされるから卑劣様もなんか若い姿のまま死んでるぞ
確か60代だぞあれで

ガキの頃のスタンスといい思想に関しては扉間のが兄者より突然変異感ある

>鬼鮫って血霧の発端になったのがオビトなんだけどそこはいいのかってなる
血霧の発端はオビトより前
血霧を加速させてるのはオビトだけど