パッチノート
https://store.steampowered.com/news/app/2868840?emclan=103582791474493240&emgid=535507353628312243

>強化されたネオウの激怒カード：ランダムに選択する代わりに、捨て札から手札に加えるカードを2枚選択できるようになりました（2枚未満を選択することも可能です）。
やっと本気出したか

蠢く群生が本当に蠢いてる…！

かっけぇ…
fu6591806.jpg

>アックスボットの戦闘を再設計し、より難易度の高いアックスボットを1体のみ出現するようにしました。
カード名は翻訳でもなんとなく分かるがモンスター名がイマイチ分からん
アックスボットってあの3層の大量ロボ追加雑魚か？

3モードになってからのドアメーカーは他の3層ボスより弱いって言ってる人結構見て「えぇ〜本当に〜？」と思ってたが運営側から勝率見ても弱かったのかよ！
じゃあ何か？俺が考えなしにプレイしてるから負けまくってるのか！？

>アックスボットってあの3層の大量ロボ追加雑魚か？
そうっぽいな
あいつテンポは悪いけど弱かったと思うんだが今回強くなったのか弱くなったのか…

やっぱ嫌悪の声でかいけど強さはそれほどなんだなドアメーカー

毎ターン一部カード使えなくしてくる上にスケーリング要素もあるクイーンと比較すると実際ドアメはまだ戦える方だった
不快さは高かったけど

猛火と戦いのドラムがリワークか
そりゃそうだろうな…

ネオーの怒りが激しく！

>3モードになってからのドアメーカーは他の3層ボスより弱いって言ってる人結構見て「えぇ〜本当に〜？」と思ってたが運営側から勝率見ても弱かったのかよ！
>じゃあ何か？俺が考えなしにプレイしてるから負けまくってるのか！？
デッキ絞ってる相手には強いけどじゃぶじゃぶカード取ってたら割といける

クイーンが嫌いすぎて他は別にと言う気持ちになる

とはいえ行動制限系が1人はいないと逆に(勝率考えた時の)構築幅狭めてる感じもあるからなぁ
ドアが変わってから明らかに色々なデッキ・カード・エンシェントレリックに手を出すようにはなったんだよ俺

最大HP奪う本強化か…

カード回しまくるタイプのサイレントネクロだと動きが完全に封じられるターンが2/3になるからしんどいとかはあるけど本体スペックは明確に他２体に比べて落ちてたしなドアメ

>かっけぇ…
>fu6591806.jpg
実際問題ロボに何が起きてるんだよこれ！
ビーストモードでもあるのか？

最初が弱すぎた反動がでかいんだろうなドアメーカー

ドアマンはまあ戦い方わかったらそんなでもない

>実際問題ロボに何が起きてるんだよこれ！
>ビーストモードでもあるのか？
普段から爪で戦うからほとんど獣である

嫌いさで言うと2択デバフマンが1番嫌い

>嫌いさで言うと2択デバフマンが1番嫌い
どうだ

>嫌いさで言うと2択デバフマンが1番嫌い
どうだ。

轟音のほら貝君の強化もうちょっと欲しいな…
まぁでも今までに比べたら選んでもいいかもって思えるようにはなった

>3モードになってからのドアメーカーは他の3層ボスより弱いって言ってる人結構見て「えぇ〜本当に〜？」と思ってたが運営側から勝率見ても弱かったのかよ！
>じゃあ何か？俺が考えなしにプレイしてるから負けまくってるのか！？
体感楽だよ実験体のほうがカスって言い続けてきたよ俺は

ドラムくん！？

キャラや構築に寄るっていう大前提はあるとして俺がA10で一番負けてるのは多分実験体

戦いのドラムくん廃棄したらエナジー得るようになったのか
それならピックする価値はまだある……か？

ランダムネオーレリック2個とランダム呪い1個のやつあまりにも上振れが激し過ぎるから消して欲しい

低アセちょっと簡単にして高アセちょっと難しくするって調整を今後もやっていくみたいだから高アセ専の人の勝率は落ちて行くのかな

ヴァクーのくせにかっこいいフルアートもらいやがって…

カード食われるターンは序盤はキツいけどあとちょっとってなったら好きにカード使えるし
ドロー禁止ターンはデッキ内容で左右されるけど引いた手札は好きに使えるからよほど事故ってなければ最低限動ける
エナジー追加消費ターンは１ターンに使える枚数自体を縛って来るのに比べたら誤魔化しようがある
みたいな感じでそれぞれウザいはウザいけどまぁやりようはあるなって感じだったなドアメ

アイクラくんずっと上方修正だな

>どうだ
>どうだ。
動きの激しさをもうちょっとセリフに乗せられねえのか

見張り！見張りじゃないか！

ドア野郎は打点下がったのがだいぶ効いてる

>>fu6591806.jpg
>実際問題ロボに何が起きてるんだよこれ！
>ビーストモードでもあるのか？
ロボットが暴走モードに入るのオタク君好きでしょ？

刺々しいがあのわけわかんない顔じゃなくなっとる！

ドアは火力低めなのがちゃんと調整されてるわ
聞いてんのか他2人

永続で(廃棄軸以外には)デバフが発生するのに2ドローだけってのがカスだったからな
同じアンコモンでバトルトランスある

クイーンと実験体と並べるとシンプルに火力が高いってのが一番嫌だなって実感する

ロボのイラストどんどん置き換わっててかっこよくなってんだけど
全体的に暗い青系のカード増えすぎてぱっと見で選びづらくなってきてるの感じるぜ
野生は赤くて良いけど！
今までお便り送ったことなかったけど送ってみようかな…英語にした方が良い？

ドラムはこれだったらピックすることもあるな

ドラムめっちゃ弱くなったなあ

>刺々しいがあのわけわかんない顔じゃなくなっとる！
fu6591846.jpg
サヨナラ…

>戦いのドラムくん廃棄したらエナジー得るようになったのか
それならピックする価値はまだある……か？
とりあえずスキルになったのは良かったと思う
堕落取ってたら最強カードになるしパワーポーションとかのハズレ減ったし

>刺々しいがあのわけわかんない顔じゃなくなっとる！
あじのあるベータアート達がしばらく見れなくなっていくのちょっと寂しいなあ

戦いのドラムくんパワーですらなくなってる！
まああの効果でパワーなの何？って感じではあったが

3層の雑魚がちょっと強化された

>刺々しいがあのわけわかんない顔じゃなくなっとる！
あれ本当に何だったの…

ドラム嫌いじゃなかったよちょいちょいピックしたし

ドラム無くなったら廃棄シナジー自体がかなり微妙になりそう
0コスで毎ターン廃棄ギミック発動できてドローも兼ねてデッキ厚くしやすかったのに

戦いのドラム人気なかったのか…
普通に強かったのに

猛火は最初に引けたら道中楽になるし筋力上げる構成なら最後まで使えるかもって感じでシンプルに便利な性能でいいね

>>刺々しいがあのわけわかんない顔じゃなくなっとる！
>あれ本当に何だったの…
海外でよく売ってるスポンジらしい
だから名前とのギャップあるイラストだった

>>どうだ
>>どうだ。
>動きの激しさをもうちょっとセリフに乗せられねえのか
どうだ。、

廃棄軸を強くしたいならやせ我慢渡せばいいよ

>ドラム無くなったら廃棄シナジー自体がかなり微妙になりそう
>0コスで毎ターン廃棄ギミック発動できてドローも兼ねてデッキ厚くしやすかったのに
焚き付けか手袋無しのアッシュストライクはもう弱いねえ
廃棄手段が足りてないのは伝わってないんだろうな

栄養満点スープ元から結構強い奴かと思ってたが強化されたってことはピック率低かったんだな

クローズドベータ限定のベータアートあったそうだからどっかのタイミングでベータアート切り替え来るんじゃない

ドラムはトップから廃棄してくのが再現性低めてて嫌すぎた
あの方向性で欲しいのは余の専制なんだよね…

パリィくんの小細工が面白すぎる

>猛火は最初に引けたら道中楽になるし筋力上げる構成なら最後まで使えるかもって感じでシンプルに便利な性能でいいね
筋力がないとストライク+だから序盤は楽にならなくない？

癒しのアックスポットがリワークされたのがすげぇ不安…

>戦いのドラム人気なかったのか…
>普通に強かったのに
廃棄が悪さする前にドローで短期決戦する為のカードってのがピンと来づらいデザインだったのはスレを見ても分かる

まず対象を選べずキーカード消されるリスクがずっと発生するタイプの廃棄カードはほとんどの人からしたらそれだけで使いたくないってなるの

>栄養満点スープ元から結構強い奴かと思ってたが強化されたってことはピック率低かったんだな
正直ルート変更とか２層だけエナレリみたいなへたった奴らよりはやれると思ってたから強化はうれしいよ

パリィは実質元の路線諦めだろこれ

パリィが超弱体化してて笑っちゃった

闘いのドラムって毎ターンドローするの？

そもそもドラムどうこうの前に2の廃棄軸そのものが微妙というか…

>>猛火は最初に引けたら道中楽になるし筋力上げる構成なら最後まで使えるかもって感じでシンプルに便利な性能でいいね
>筋力がないとストライク+だから序盤は楽にならなくない？
ALL enemies

アックスボットはまあ弱かったけど無駄に時間取られてたのはあるからそこそこくらいで調整してくれるといいな…

2層のみエナレリの奴はよく分からんよな…
2層でもらえるけど3層だけエナレリみたいなののほうがまだ選ぶかもってなる

旧ドラムは上手く使えれば悪くないけどそれ自体がシンプルにストレス

選んで回収できるネオーの怒りはさすがに強くなったんじゃないか

>ALL enemies
ほんとだわ
でも10かあ…

>闘いのドラムって毎ターンドローするの？
使ったターンだけだよ
ニューロサージみたいなもん

猛火のリワークソードブーメランの上位互換みたいなカードになってるしこういうので枠潰すのやめてくれないかな

>そもそもドラムどうこうの前に2の廃棄軸そのものが微妙というか…
むしろドラムのお陰でギリ機能してたまであるからほぼ死んだよ

>選んで回収できるネオーの怒りはさすがに強くなったんじゃないか
普通に選択肢だね
選んで回収系は腐ることがないしドアメーカーにもかなり強いし

>闘いのドラムって毎ターンドローするの？
スキルに変更されたのでシンプルなドロソカードになった
ついでに廃棄するとエナジーも増えるって感じ

パリィこれ弱体化してね？
敏捷弱体化されることの方が多いし

ドラムとか手袋みたいな廃棄の方法で困らないのってそれこそ焚きつけでガチャしまくって元の中身どうでもいいみたいなデッキだろうしそれにしたって焚きつけやアッシュストライクが消されちゃうリスクは付きまとうしでストレスデカすぎるのよ

>>ALL enemies
>ほんとだわ
>でも10かあ…
でも強行突破君がみんな喜んでとってるし…
まああれは自傷シナジーでインフェルノとかもこみだけどこっちは筋力のノリがいい１コス全体っていう強みがある

イービルアイとアッシュストライクは廃棄シナジー最強クラスのカードだよ

パリイでのブロック値が俊敏性とかの影響得るように変更されたらしいけど
だからってピックするかな…？

ネオーの怒り強くなったのは良いけどお前何に怒ってるんだよ
年代記とか見る感じお前割と加害者側・黒幕側の存在じゃないか？

ネオーのほら貝ってスレイバーの鎖みたいになるってこと？めちゃ強じゃない？

>ネオーの怒り強くなったのは良いけどお前何に怒ってるんだよ
>年代記とか見る感じお前割と加害者側・黒幕側の存在じゃないか？
別に悪いやつだって怒っていいだろ

パリイは微妙カードだったのにむしろ弱くなってる気がするぞ

>ドラムはこれだったらピックすることもあるな
>ドラムめっちゃ弱くなったなあ
どっちなんだい

>ネオーの怒り強くなったのは良いけどお前何に怒ってるんだよ
>年代記とか見る感じお前割と加害者側・黒幕側の存在じゃないか？
加害側が意味不明にキレてるのはいもげでもよく見るじゃん？

ばあちゃんのスープさすがに強くない？

焼き印は強いけど別に廃棄軸のカードじゃないよなって
まあ自傷軸のカードだよね

>でも強行突破君がみんな喜んでとってるし…
>まああれは自傷シナジーでインフェルノとかもこみだけどこっちは筋力のノリがいい１コス全体っていう強みがある
喜んで取ってるというよりはAOEだから仕方なく取る枠じゃないかな
まあそもそもがレアカードで序盤入手なんてまずなくて1層ボスで出てくれると何らかの筋力を上げる手段はあることも多くて普通に嬉しいから悪いカードじゃないよね

>ネオーのほら貝ってスレイバーの鎖みたいになるってこと？めちゃ強じゃない？
戦闘開始時だけ2ドロー1エナじゃない？

カードを廃棄する機会を増やせると色々効果発動して強いってのは理解できるけど廃棄する対象を選べない時点でリスクリターン釣り合ってないって感じちゃう

猛火ってイベントカードにほぼ同じ効果のカードなかった？
虫イベントだったかな？

>>ドラムはこれだったらピックすることもあるな
>>ドラムめっちゃ弱くなったなあ
>どっちなんだい
強弱はわからないが少なくとも前までのドラム君はアイクラの中で一番ピックされてなかったという事実はある

>焼き印は強いけど別に廃棄軸のカードじゃないよなって
>まあ自傷軸のカードだよね
廃棄自傷筋力を1枚で全対応出来るのが偉いカードだ

>>ネオーのほら貝ってスレイバーの鎖みたいになるってこと？めちゃ強じゃない？
>戦闘開始時だけ2ドロー1エナじゃない？
開始時だけか
にしてもつよい

流石にストライク全部0コス9点になったらつえー

>加害側が意味不明にキレてるのはいもげでもよく見るじゃん？
現実で結構有効なやつかぁ…

ネオー1の時点から割とクソ野郎っぽさあったし

>パリイは微妙カードだったのにむしろ弱くなってる気がするぞ
脆弱化の影響を受けるようになったからクイーン戦で死ぬほど弱くなったよ
敏捷の影響を受けるけどリージェントで敏捷なんてほぼ上がらないし14ブロックに+2とか3したところで大して変わらない

低アセの難易度は下がってるけど高アセはより難しくしようとしている…

スープすぐナーフされるんじゃないか強すぎる

毎ターン２ドローなら分かるけど使ったターンに２枚引くだけでエナジーが付いてくる訳でもなしの効果の割にデメリット重すぎて上手く機能させられるタイミングなさすぎだろって感じだったし前のドラム

ドラムがこの方向性になると捨て札から選んで廃棄するカードが欲しくなるな…
今でも呼び声とかかなり使いづらいところあるし

余で敏捷上げる手段ほぼなくないか余

廃棄対象にしたいのは彼方からの遠吠えが既にあるし焦熱の契約で選んでから増えたコストをなにに使うかだよね
セットアップしやすくなるからつよいのかな

猛火はまじでレアにあるまじき弱さ
コモンって言われても信じるって言おうとしたけど1自傷9ダメとかいう意味不明なカードがいるせいでコモンではないわ

>低アセの難易度は下がってるけど高アセはより難しくしようとしている…
パッチノートにも書いてるけど初心者の敷居は下げて上級者には達成感を増していく調整はいいと思うよ

余も単発ブロックよりパワーで得るブロックのほうが頼れることが多いから敏捷重視しないし
パリィのこの方向性はあんまり嬉しくないやつ

ネオーの怒りが強い！

これからのドラムは堕落かピラか抱擁焚き付けが揃ってる時以外弱いカードになったからピック率が上がるというか初心者が騙されて取るカード枠じゃないか？
大体1の見張りだから分かる人はいると思うんだけど

まず余で敏捷を上げるカードってなんだ

新ドラムはドアメーカー対策になりそう感はある

ナーフの言葉をリワークに置き換えてるなパリィは
相互作用が生まれるでしょうって書いてるけどマイナス方面以外生まれる余地がねぇ！

すべすべする余

廃棄アイクラに必要なのは手札の中に迷わず廃棄対象にできるカードを追加する手段だったからドローにも廃棄対象にも使えるドラムはまぁ前よりは汎用性出るんじゃないかな

スープって強くなるの素のストライクだけだよね？

パリィせっかく強くなったのにまた弱くなるの…？

ドアメイカーの勝率高いとかも低アセの話だろこれ
そもそもそんな単純な話じゃなくてドアメーカー見えてるせいでカードピック歪んで他で死ぬとか考慮されてないだろ

今の基本3エナ進行で2ドローの為にエナ使うの弱すぎてなあ
エナジーも儀式と似たようなもんだし正直かなり意味わからん

>猛火ってイベントカードにほぼ同じ効果のカードなかった？
>虫イベントだったかな？
駆除が未UGで3×4
新猛火が2×4で攻撃回数がアップグレードで1増える
うーんエンチャントを考えるとギリ猛火の方が強い…か？

サイレントならスープはアリかもしれない

>今の基本3エナ進行で2ドローの為にエナ使うの弱すぎてなあ
>エナジーも儀式と似たようなもんだし正直かなり意味わからん
それだ
儀式あるから過剰なんだ
パッとしねぇ

単体で見たら新ドラムはいいんじゃねって感じなんだけど全体のプールから廃棄手段が一つ減って廃棄したいカードが一つ増えてるのはどうなんだろうな

儀式とかピックした事ないな…

>ドアメイカーの勝率高いとかも低アセの話だろこれ
>そもそもそんな単純な話じゃなくてドアメーカー見えてるせいでカードピック歪んで他で死ぬとか考慮されてないだろ
いや？A10でもクイーンと実験体よりまだ弱いよ

正味これならドラムはデメリットそのままで毎ターン２ドローもしくはUGで２ドローとかでもよかったな

>ナーフの言葉をリワークに置き換えてるなパリィは
>相互作用が生まれるでしょうって書いてるけどマイナス方面以外生まれる余地がねぇ！
剣聖と合わせて敏捷の影響を大きく受けるようにするくらいしか考えてないと思う

というご実験体がおかしくないあいつ

これ自体を廃棄してその場でエナジー確保だから儀式に比べて使うカードが１枚少なく済んではいるんじゃね
エナジーに余裕ある時はドロー用にも使えるし

>サイレントならスープはアリかもしれない
ナイフみたいな感覚でストライク回しながらフィニッシャーとかやれそうではある

アセ9の上昇量がおかしいだけだとは思う

剣聖で2回ブロック乗るようになりそうなのはうれしい

シンプルな火力がないから対策さえできればデッキの完成度が低くてもドアメはどうにかなっちゃう

>エナジーに余裕ある時はドロー用にも使えるし
エナジーに余裕出す為には廃棄しないといけないし手札に余裕出す為にはドローに使わないといけないのが難しそう
試してみないとまだわかんないね

>Nerfed multiplayer scaling for enemy Artifact, Slippery, and Skittish powers
これうれしい
ちょっと調べたけどSkittishはチンアナゴのやつでSlipperyはヴァントムの霊体みたいなやつであってる？

パリィは諸々の補正を受けるようになるって感じか
敏捷の影響受けるメリットよりも弱体の影響受けるデメリットの方がありそうだけどどうなんだろう

>正味これならドラムはデメリットそのままで毎ターン２ドローもしくはUGで２ドローとかでもよかったな
それは強すぎる

ドアのために完成してるデッキ崩さなきゃいけないのが嫌すぎる

ドラム廃棄デッキが強い！みたいに言ってた人いたから試そうと思ってたけど別人になっちゃった

ドアメーカーが強すぎてドアメーカーを見てないデッキが消えた結果ドアメーカーに対して勝率が上がってクイーンと実験体の勝率が下がったんだろこれ
調整も数字しか見てないのがわかったしこの調整の仕方は時間がかかるなあ

尖った部分が無くなって他のカードと似た効果２つセットの無難で地味なカードになったなとは思うけど前のドラムの方が強かった派の人はどんなデッキで戦ってたのかは普通に気になる

廃棄で圧縮ループ結構できてたのに更に狙い易くはなったと思う
それはそうと今作皆気軽にドローし過ぎでなんならサイレントが一番ドロー貧弱まであるのはなんなんだよ

未UG焦熱でドラム廃棄しても2枚使って1枚しかカード生えてこないから沸いたエナジーどこに使うんだよってなってクソ弱そうに感じる…

新ドアは散々言われてた通りで理想のループ求めてデッキをカツカツにしてる人とスタイルがかみ合わない
手なりで作っていって結果的に多少枚数かさむような造りだと問題なくなってる

1ターン目は準備できるし毎ターンの火力も控えめだから
慣れると一番安定するボスだなドアメ

常にヘッドバットでデッキトップ操作できるなら毎ターン廃棄もいいんだけどさ…

ドアメは不快だけど倒せる
不快だけど

>ちょっと調べたけどSkittishはチンアナゴのやつでSlipperyはヴァントムの霊体みたいなやつであってる？
Slipperyはインクとか1層ボスのあれだからそうね

自分としては最初からループ目指すのはしょうもないと思ってるから柔軟にやれって方針は好き

>未UG焦熱でドラム廃棄しても2枚使って1枚しかカード生えてこないから沸いたエナジーどこに使うんだよってなってクソ弱そうに感じる…
手札の枚数は＋１枚だけど手札の内容は２枚入れ替わってるんだからエナジーの使い先としては普通に丁度良くなってないかそれ

2層までで完成が見えてきたデッキを3層のボスを見て傘でグチャグチャに崩壊させるんだ
これはもうセックス以上の快楽だッ

ループはたまに組めたら嬉しいよねってスタンスは前から変わってない気がする

というかクイーンもキーカード殺し系だから今回デッキの枚数切り詰めるスタイル自体があんま合わないでしょ

機械学習すれば良いのにロボ

>パリィは諸々の補正を受けるようになるって感じか
>敏捷の影響受けるメリットよりも弱体の影響受けるデメリットの方がありそうだけどどうなんだろう
まさしくその通りで弱くなったよ
クイーン戦は弱体化と脆弱化でパリィが5ブロックになる

ドアのためにデッキ構築するしかないんだ
構築なんかせず雑に強いカード取るだけなんだけど

別にその動きは良くね？まだ焦熱が単品で使いづらいだろって話のほうが同意できる

そういや🐋って雌なの？

>ドラム廃棄デッキが強い！みたいに言ってた人いたから試そうと思ってたけど別人になっちゃった
自分も見た うまい人っぽかったからドラム強いのか？って試したかったね

以前の黒焦げもそうだしドラムもそうだけど食わず嫌いしてる人が多くて調整された経緯だから調整の方向性がふわふわしてるよね

ドラム推し「」がいたが何を思うだろうか…

デッキを薄くする＝ループを狙ってるって言われるのほんと勘弁して

>そういや🐋って雌なの？
母つってるからメス

>ドラム廃棄デッキが強い！みたいに言ってた人いたから試そうと思ってたけど別人になっちゃった
別にβじゃなきゃ今でも試せるんじゃ…

>そういや🐋って雌なの？
無印で彼女（🐳）のオモチャ最高！とか言われるイベントあったと思う

>以前の黒焦げもそうだしドラムもそうだけど食わず嫌いしてる人が多くて調整された経緯だから調整の方向性がふわふわしてるよね
いやクッソ弱かったですよ

>ループはたまに組めたら嬉しいよねってスタンスは前から変わってない気がする
初期環境で狂ったループに突入でき過ぎて頭焼かれたのはあります

>尖った部分が無くなって他のカードと似た効果２つセットの無難で地味なカードになったなとは思うけど前のドラムの方が強かった派の人はどんなデッキで戦ってたのかは普通に気になる
デッキ分厚くして毎ターン廃棄トリガー使えれば強いカード詰めたり雑魚戦でドローして速攻撃破するようなデッキでしょ
唯一無二性はあった

>以前の黒焦げもそうだしドラムもそうだけど食わず嫌いしてる人が多くて調整された経緯だから調整の方向性がふわふわしてるよね
そもそもどういう点が嫌かって言う部分を分かって欲しかった
パクパクドアメーカーでもそうだけどランダム嫌…！

黒焦げとか手札廃棄するせいで使おうと思ってたイービルアイとかの廃棄シナジー消すようになったからな

廃棄してエナジーなら焚きつけガチャは捗りそうかな
焚きつけ前の手札に儀式あったら意味なかったし

黒焦げもUGで廃棄カード選択できるようにしてくれよ！

>2層までで完成が見えてきたデッキを3層のボスを見て鏡でグチャグチャに崩壊させるんだ

パリィでソブリンにガードつくのあんまりかなぁ
非常ボタン中のブロック手段としても見てたから
まぁ非常ボタンが出るって事は柱を立ててるはずだからそんな困らないか…

遠吠えは戻ってくんな

余って強化されるもんだと思ってたら弱体化されてわろった

黒焦げはピックしてみると思ってたよりは強いんだけど
思ってた通りランダム廃棄によって安定性も低かった

強いデッキ作るゲームなのにいらないカードいっぱいとってね路線はおかしくない?

>強いデッキ作るゲームなのにいらないカードいっぱいとってね路線はおかしくない?
敵倒すのに必要なら要らないカードじゃないでしょ

なんか最近カタログでわりと見るからセール来たらやるかーって思ってたけどβ作品なんだね…βじゃセールはやらないね
でもβなのにこんなに人気あるの凄いね

黒焦げは序盤に取ると何廃棄しても嬉しいから安定したのよね

ドラムがないと廃棄ペースが遅すぎるしイービルアイの安定起動とかできないのよ
レアに頼らず大量廃棄できるカードがドラムしかなかった

旧ドラムはこのターン〜次のターンでキメる！って時に使うやつだから決まると気持ちいいカードであって強いカードではなかった

ボスに勝てるならそれが強いデッキだよ

>強いデッキ作るゲームなのにいらないカードいっぱいとってね路線はおかしくない?
色んなカードいっぱい取れた方が楽しいじゃないですか

セカンドウインドとか焚きつけとかを使う前にドローとして使うか消される対象にしてエナジー得るか好きに使えるのは新ドラムいいんじゃないか
むしろその辺のカード引いた時に手札に入ってたら悲しい儀式くんがなんなんだよお前って話な部分はあるけど

黒焦げたまに使うけど序盤だと24ダメはわりかし強い…

>強いデッキ作るゲームなのにいらないカードいっぱいとってね路線はおかしくない?
圧縮以外も強いルート増やしてるってことだから好感触

>なんか最近カタログでわりと見るからセール来たらやるかーって思ってたけどβ作品なんだね…βじゃセールはやらないね
>でもβなのにこんなに人気あるの凄いね
1はセールある余

>なんか最近カタログでわりと見るからセール来たらやるかーって思ってたけどβ作品なんだね…βじゃセールはやらないね
>でもβなのにこんなに人気あるの凄いね
毎週のように変わる調整を楽しんでる節はある

黒焦げはダメージ上がったからかなり使いやすくなった
前は単純に弱かった

エナジーだけじゃなくてドローも廃棄で発動にしたら強そう

>強いデッキ作るゲームなのにいらないカードいっぱいとってね路線はおかしくない?
グッドスタッフを強いデッキじゃないって思ってるならまずそこが間違いなんじゃない？

異常に強い強プールのカス共もうちょっとこう…なんとかならない？

正直スレスパプレイ時間からしたら値段とかもはや誤差

>>尖った部分が無くなって他のカードと似た効果２つセットの無難で地味なカードになったなとは思うけど前のドラムの方が強かった派の人はどんなデッキで戦ってたのかは普通に気になる
>デッキ分厚くして毎ターン廃棄トリガー使えれば強いカード詰めたり雑魚戦でドローして速攻撃破するようなデッキでしょ
>唯一無二性はあった
そもそも今のアイクラでキーカードがこいつで燃えるほどだらだら戦うデッキだと負けるからな
絶対燃えてほしくないのなんて威圧や各種パワーカードだから使い切った後はデメリットは感じない

>強いデッキ作るゲームなのにいらないカードいっぱいとってね路線はおかしくない?
デッキ構築はアドリブでデッキ作ってくんだから
元々状況に合わせて強い選択肢取るってゲームだろ
取る必要あるなら今が弱いデッキなんだよ

>黒焦げたまに使うけど序盤だと24ダメはわりかし強い…
今の黒焦げはクソ強いからな…

無限ループ潰したいから選んで廃棄はあんまり作りたくないんだろうなぁ

余ってなんで嫌われてるの？

黒焦げは今でもグラップルよりも先に消すべきカードだよ

大体新ドアも別にそんな凄い分厚いデッキ求めてきてるわけじゃない
24枚デッキとかでダブルボスドア倒してることも割とあるし
極端に薄い…18枚とかは厳しいのかもしれんがそもそもこれ狙って出来る枚数でもないだろう

ソヴリンはさあ！まずもうちょっと気軽にUGする手段が欲しいんだけど！

>セカンドウインドとか焚きつけとかを使う前にドローとして使うか消される対象にしてエナジー得るか好きに使えるのは新ドラムいいんじゃないか
まずセカウィ取らないし実質レアの焚き付け専用なのは微妙じゃね

>強いデッキ作るゲームなのにいらないカードいっぱいとってね路線はおかしくない?
その場その場でカードを吟味してデッキを作り上げるってのがご醍醐味なので
テンプレでしか強いデッキ作れねえ人には向いてないよこのゲーム

「毎ターン確実に１枚廃棄できる事自体が強い」って意見と「どれが消されるか分からないのにそれが毎ターン発生するから弱い」って意見だと想定してるデッキの中身というかカード１枚に対する重みの感覚が違い過ぎるだろうから一生分かり合えない予感はする

A9で詰まっててまあ調整で楽になるかもだしなと呑気してたら高アセの更なる高難度化が進みそう

>セカンドウインドとか焚きつけとかを使う前にドローとして使うか消される対象にしてエナジー得るか好きに使えるのは新ドラムいいんじゃないか
>むしろその辺のカード引いた時に手札に入ってたら悲しい儀式くんがなんなんだよお前って話な部分はあるけど
儀式は消えていい
見張り返してくれよぉ

2ボスも3ボスもこれから増えていくんだろうしさらなるクソボスが来るのが楽しみですね

>黒焦げは今でもグラップルよりも先に消すべきカードだよ
それはないジャガーノートって１から輝くゴミがいるから

どっちかを選ぶなら序盤で定めた理想を目指していくよりその場その場で組み立てていく方がそれっぽいとは思う

猛火よっえ〜

>強いデッキ作るゲームなのにいらないカードいっぱいとってね路線はおかしくない?
すいませんこれ塔を登り切るゲームなんですよ

黒焦げは2コスト高打点の時点で序盤偉いからいいんだ
終盤は使わないけどそれは他の序盤用アタックも同じこと

ローグライクデッキ構築って強いデッキ作るゲームじゃなくて勝つためのカード拾うゲームだと思ってた

>ローグライクデッキ構築って強いデッキ作るゲームじゃなくて勝つためのカード拾うゲームだと思ってた
ここでレスポンチバトルするゲームだよ

強いか弱いかはわからない
でも基本非公開情報のデッキトップをランダムに廃棄されるのがストレス…！

圧縮はデッキじゃないって言われてるのが普通に嫌なだけなんだけどね
戦闘開始前に状態異常を詰め込むだけで圧縮対策になるのに

１層序盤で引けたらまぁありがたくはある黒焦げ
デッキトップ廃棄と違ってどれ消えるかある程度操作はできるし

昔の戦いのドラムはデッキ枚数増やせってコンセプトなのはわかるんだけどそれなら闇の抱擁取りやすくしてくれよっていう

>>ローグライクデッキ構築って強いデッキ作るゲームじゃなくて勝つためのカード拾うゲームだと思ってた
>ここでレスポンチバトルするゲームだよ
塔の周りの街が栄えてるのってそういう…

突撃せよの誤訳やっと直ったか

食わず嫌いっていうか食って嫌いになっただけだろ黒焦げもドラムも

>ローグライクデッキ構築って強いデッキ作るゲームじゃなくて勝つためのカード拾うゲームだと思ってた
決め打ちで死んでいくのはお約束

無料の2ドローは序盤の立ち上がり安定するし毎ターントップ廃棄もそれで機能停止する様な組み方しなければ良いだけで充分強かったと思うよ
今回の変更で更に強くなったとは思うけど

あったか手袋で遠吠え廃棄されると即発動して楽しかった

A10ドア倒したデッキで一番薄いデッキ何枚かなって確認したら22枚だった

このテンプレ構築しか認めない人ってそれができなきゃリタイアするの？

デッキ総数は飾りというかパワーと変化と廃棄で圧縮できるし

ネクロの生贄弱くねー？リワークないのかな
強い場面もあることは分かるよ

旧ドラムはそれ使うと決めた瞬間から（おっ良いカード…だけどこれもドラムで消されるかもしれないんだよなぁ）が発生するようになるから性格的にとても合わなかった

旧ドラムはハイパービームだよ
デメリット踏み倒せるタイミングで切るカード

>このテンプレ構築しか認めない人ってそれができなきゃリタイアするの？
実際そういうスタイルの人もいるよ
序盤に決め打ちしてツモがよれたら死ぬ
これはこれで一回でもクリアできたらいいってスタンスで遊ぶならアプローチとしてはありなんじゃない？

>「毎ターン確実に１枚廃棄できる事自体が強い」って意見と「どれが消されるか分からないのにそれが毎ターン発生するから弱い」って意見だと想定してるデッキの中身というかカード１枚に対する重みの感覚が違い過ぎるだろうから一生分かり合えない予感はする
正直な話これはカードの切り方とかプレイヤーの練度がモロに出てると思う

>A10ドア倒したデッキで一番薄いデッキ何枚かなって確認したら22枚だった
勝因はなんだった？

やせ我慢と進化くれってなるのは変わらない

圧縮は序盤から決め打ちしないと狙えないと思ってる人が多いけどそんなにカードを取らなくても1層ボスは倒せるしアタック1枚を回した方が強いし噛み合い悪いな〜で取らなかった結果薄くなるとか普通にあるのよ？

ネクロのニューロサージはHP少ないスレスレの時に1巡目で使ったらやべえなってすぐわかるけど
ドラムは使うタイミング難しいなっていうのがぱっと見わからんのが難儀なカード

ネオ―のバフは単体カードとしては強いけどこれ初動で取りたいかって言うとまた話変わるような

前作はネオーリセマラ対策で「せめてボスまで行ってね」って言われてたけどMOD入れてまでリセマラする層がそこそこいたしな

消されて困るならジャグリングで増やそう

デッキのストライクが全部0コス9点になるなら取るかも…
ストライクダミー取ってたらもっと

ロボ20H挑戦してた時は集中や反響化ガチャじゃん！ってなりながらやってたから決め打ちの気持ちはわかる

>やせ我慢と進化くれってなるのは変わらない
発掘と死神も忘れるな

今のサイレント高アセだと全くクリアできる気がしないんだが目立った強化はなしか…
スレスパ星人のプレイを盗むしかねぇな

>デッキのストライクが全部0コス9点になるなら取るかも…
>ストライクダミー取ってたらもっと
ライターもつけよう

>勝因はなんだった？
3層で剣の研磨取ってソヴリン用意したことかな
なかったら多分打点足りてなかった

>デッキのストライクが全部0コス9点になるなら取るかも…
>ストライクダミー取ってたらもっと
前よりはマシかな？
でも残り火がやってることってカボチャとあまり変わらないんだよね

>ネオ―のバフは単体カードとしては強いけどこれ初動で取りたいかって言うとまた話変わるような
他に強いレリック無けりゃとるかな

>嫌いさで言うと2択デバフマンが1番嫌い
何も考えずに3枚制限選んだらカスケード使えなくなったから嫌い

今新規も多いから一見よさそうなこと書いてて分かりやすいカードがピックされる傾向あると思うわ悪魔化とか
個人的には悪魔化より余裕で旧ドラムピックだけどね

>突撃せよの誤訳やっと直ったか
試しに取ったらあれ…選べる…強くね…になった余
もっと早く試せばよかった余

>嫌いさで言うと2択デバフマンが1番嫌い
2択と言いつつほぼ毎ターンダメージしか選択肢のないカス
血あればドロー減少選ぶけど

ストライクと防御にエセリアルつけるレリックとかみたいに個人的にはこれ強すぎない？って奴が普通に見逃されてると自分のセンスに自信がなくなってくる

残り火って弱いの！？

ほら貝強化ｷﾀｰ

3人のうち2人が強いカード使い回すなんて許さねえからなって言ってんだからもうそういうゲームなんだよ2は
2層までは圧縮が強いけど3層入ったら弱いカードも取りまくらないと

>今のサイレント高アセだと全くクリアできる気がしないんだが目立った強化はなしか…
>スレスパ星人のプレイを盗むしかねぇな
不可侵UGのブロックが増えたぞ喜べ

>前作はネオーリセマラ対策で「せめてボスまで行ってね」って言われてたけどMOD入れてまでリセマラする層がそこそこいたしな
むしろ前作って哀歌で3戦以内にエリート踏むリセマラとか割とよく見た記憶があるし
ボスまで行かなくてもよくね？って

>残り火って弱いの！？
ストライク無料で打てたとこであんまり嬉しくない…

どうだ。はビビらずダメージ以外も取り始めた
ダメージばっか取ると毎ターンの打点がやばすぎる

うお群生体きも…

旧ドラムの問題点は0コス2ドローとしてここで決めるってターンで使うにしてもなに引けるかが分からないから不安定だしもし欲しいの引けなかったらその次にそれが消される確率跳ねあがっちゃうしから実質毎ターンランダム廃棄自体に価値見出せる人専用だった部分だと思う

薄いデッキ好きマンで大体ストライク全部なくしてるけど別にA10ドアメーカーに特別負けてる感覚もない
20枚未満とかのデッキでもなければ大丈夫だろうアイツ

どうだ。はドロー-1→ダメージ→ダメージで取ってるな

ドアメイカーは余の18枚が一番薄かったけどこれはスペクトラルシフトがドアメイカークイーン両方に有効すぎるのが強いと思う

ネオーの骨取ってるつぼとホルスターと5戦闘で消える呪い貰えるまでリセマラしたいという気持ちは常にあります

残り火は0コスとエンチャ付与ってところにシナジー出せるデッキなら取るけど2層までだとそこまで揃ってないことが多い

>残り火って弱いの！？
サイレントか０軸ロボかライターなかったら要らん
ストライクがスライスになっただけだぞめっちゃショボい

ドア対策はデッキを厚くするじゃなくて濃くするだからね

ネオ―ボーナスはどれも魅力的で迷うくらいにしてくれや
現状微妙なレリックでプール広いから評価高いの来たら一択で微妙なのだけだったら露骨にモチベ下がる

例えばこの5枚のカードが揃ったらもう勝ちだからあとはできるだけこれだけ出るように圧縮したほうが強いみたいなデッキにそれなりの再現性があるとだいぶ面白くないのは確か

ネオーにレア1枚貰ってこれほぼ呪いだろ！ってなるのをやめた時成長を感じた

そういえばミニマリストみたいな実績とか作れそうにないな

>ドアメイカーは余の18枚が一番薄かったけどこれはスペクトラルシフトがドアメイカークイーン両方に有効すぎるのが強いと思う
無色軸は3層ボスの内2体の対策を兼ねられるようになってマジで強くなったよね

ストライク０コス化は強い弱いで言うなら弱い寄りだけどストライクが最後まで複数残り続ける事もザラだからそういう時かつカウントレリック系引けてたら割と美味しい場面もなきにしも

ネオボはちょっとずつクソ3択減るようになってはきてるけどまだクソ3択あって自決したくなる

>残り火って弱いの！？
2層で強くて3層で超弱いレリックだから基本は弱い認識でいいよ
2層はスライスになって3層だと消せない呪いが2〜4枚入るようなもんだからデメリットのある代わりに2層序盤だけはカボチャより強いレリックって感じ
2層の変化イベの受けも悪くなるしデメリットの方がきついと思うよ

別にデッキ薄くてもドアクイーン実験体どれもループしようと思えばループできるからな
ドアは薄くしてくれるおまけ付き

サンゴマンきっっっっっっしょ

ドアとクイーンとあと一応ちょっとだけ実験体に使えるようになったパリィがまた弱くなったの普通にキツいな

ドアメはなんだかんだ勝てるな…ってバランスではある
でも嫌い！！！！！！

クイーンはお前ふざけんなよってまだ思ってる
あんな封印してくるならかわりにドローも追加してくれそしてフィドルを更にクソエンシェントレリック化しよう

>ネオーにレア1枚貰ってこれほぼ呪いだろ！ってなるのをやめた時成長を感じた
基本HP0まで頑張るけど亡霊の儀貰った時は即リスタートした

AFOロボは残り火ストライクと相性良いかと言えば意外とそうでもない
使ってると分かるけど0コス多すぎて手札パンパンで拾いきれなくなるからストライク拾って加速とかオーバークロックとか拾えなくなると辛い
ただ別にAFO使わずとも0コス9点になってくれるなら普通に強いとは思う

おマルチで敵のアーティファクト数が減ったみたいだから試したいな

>ネオボはちょっとずつクソ3択減るようになってはきてるけどまだクソ3択あって自決したくなる
ネオ―のクソ3択出た時ってこのゲームやってて一番ゲーム終了する機会が多いわ
入りから萎えさせられるのどうなんってなる

ドアアンチの人ってなんでそんな口悪いの…

ドアメーカーって使ったカード食われるギミックが印象的だけど3パターンの内２つはその場で引いた手札で戦わなきゃいけないギミックだから程よく薄くて強いカード揃ってるデッキの方が向いてるんじゃないの
一切無駄無くすと食われるターン何も切れなくなって死ぬってだけで

>旧ドラムの問題点は0コス2ドローとしてここで決めるってターンで使うにしてもなに引けるかが分からないから不安定だしもし欲しいの引けなかったらその次にそれが消される確率跳ねあがっちゃうしから実質毎ターンランダム廃棄自体に価値見出せる人専用だった部分だと思う
まず短期決戦でリーサル狙うタイミングにそんなピンポイントにこの一枚引けないと負けってデッキ組まないし
デッキにアタック一枚しか入れないとかしないよ

そういやサイレントの0コスのアタック云々みたいなレリック今作ないのか？

ドラムはパワーなのにこのターンだけなのかよで使おうともしてなかったから強い弱い判断するところまで行ってなかった

>>ネオーにレア1枚貰ってこれほぼ呪いだろ！ってなるのをやめた時成長を感じた
>基本HP0まで頑張るけど亡霊の儀貰った時は即リスタートした
不快なことが確定してるものにわざわざ時間割く必要ないから正解

>ドアアンチの人ってなんでそんな口悪いの…
タイムイーターと同じで戦っててつまんないからでしょ

個人的にサイレントのアンコモンアタック全体的に底上げしてほしい
何とってもあんまうれしさがない

蝕みエンチャしたオスティの握り潰すでドアメーカーワンパンしたことある
3層の祝福で貰ったスイフトつっつきとぺしゃんこに付けてガラガラにも活発付いてたし最強だった

なぜドラムは弱体化されてしまったのか

間の抜けたイラストから正規のキリッとしたイラストに変わるの物悲しさがあるな

ドラムなかったらイービルアイきつくない
サージなし死への扉じゃん

僕は実験体が霊体化してるときのほうが面白くないです！！！１１１

正直ドアメよりどうしたってデッキが作れてない時に戦わされるマンボウのが嫌い

ドアが一番強いって言ってた人沢山いたけど勝率見たら一番弱いんじゃん

>間の抜けたイラストから正規のキリッとしたイラストに変わるの物悲しさがあるな
ちゃんとカッケェもん出てくるのは嬉しいけどあのへちょいアートも味わい深いんだよね…

>外から見てると圧縮アンチも口が悪いからじゃない？
>マジでどっちもどっちだよ
一人で延々返信してそう

>僕は実験体が霊体化してるときのほうが面白くないです！！！１１１
ブーツが唯一仕事するシーン

>ドアが一番強いって言ってた人沢山いたけど勝率見たら一番弱いんじゃん
ドアメ対策に寄ったからじゃないか？

ドアにキレてるのループで気持ちよくなってた人たちだから

>間の抜けたイラストから正規のキリッとしたイラストに変わるの物悲しさがあるな
アーリー終わってからでいいからアイコンとか全部ベータアートにする設定が欲しい！

猛火はピック率低いし勝率も平凡でしたって言ってるけどドラムはピック率にしか言及してないあたり勝率自体は悪くなかったんだろうな
まあドラムに合わせて構築出来る人しかとらないから高くなりそう

3層はデッキよりもペイペイでティアラもらえるかどうかの方が勝率に影響してると思う

>No.1423277777
今日パチスロ行ったら当たりそう

>間の抜けたイラストから正規のキリッとしたイラストに変わるの物悲しさがあるな
ナマケモノ君の顔をもう一度見たい

イーターより全然つまらんわドア
比較対象にならない

2のロボなんか優遇されてない？ズルくない？

>>ドアが一番強いって言ってた人沢山いたけど勝率見たら一番弱いんじゃん
>ドアメ対策に寄ったからじゃないか？
これが認知偏向かあ

>>外から見てると圧縮アンチも口が悪いからじゃない？
>>マジでどっちもどっちだよ
>一人で延々返信してそう
蟹の右手
蟹の左手

実際ドラムで燃えて欲しくないのってアッシュストライクぐらいなんだよな
ブロック面はイービルアイと巨人あるからピンポイントで燃やされ続けない限りいい

>ドアが一番強いって言ってた人沢山いたけど勝率見たら一番弱いんじゃん
ドアは対策しないと勝てる相手じゃないからドアだけは絶対に対策するでしょ
そんなデッキならドア戦だけ勝率は良くなるよ

デッキ構築型ローグライク作る人ってループデッキに親殺されたのかってくらい対策してくるよね

滅茶苦茶文句言われてるけどプレイヤー全体の勝率は想定通りって逆にどう調整して良いのか分かんなそう

>ドラムなかったらイービルアイきつくない
「毎ターン廃棄が起きないと強く使えないカードがある」は理解できるんだけども
そのカード自体が消されるリスクはどうすんの？っていうのがね

猛火は焼身を見習って

>>No.1423277777
>今日パチスロ行ったら当たりそう
(☆コスト)

シャドシは今すぐ絵をβアートに戻せアホ

対策して勝てるなら良いボスじゃん

>無印で彼女（🐳）のオモチャ最高！とか言われるイベントあったと思う
今思うと誰だよあいつら

圧縮アンチってなに…？

>圧縮アンチってなに…？
メガクリ

>デッキ構築型ローグライク作る人ってループデッキに親殺されたのかってくらい対策してくるよね
対策してないゲームもあるけどあっさりループできると即飽きちゃうのよ…

ドア対策って言っても無闇に膨らましてたら勝てるわけでもなくドアに刺さる保留や生成みたいな要素はクイーンと実験体にも刺さるからな

>2のロボなんか優遇されてない？ズルくない？
1の頃に1弱で冷や飯食わされてたからね…

>圧縮アンチってなに…？
エントマンサー

今のアイクラ能動的に廃棄出来るのが手札しかないから廃棄軸が狭過ぎる
捨て札と山札にも直接触れるようにしてくれ…

ハンターキラーとかウナギとかマンサーの方に死んでほしいけどな

>>ドラムなかったらイービルアイきつくない
>「毎ターン廃棄が起きないと強く使えないカードがある」は理解できるんだけども
>そのカード自体が消されるリスクはどうすんの？っていうのがね
毎回こう言わないと誤解されるからドラムが強いと思ってないと前置きするけど
欲しいパワーが底に眠ってたらどうする問題と大して変わらん確率の話になってくんだよ

ループ安定すると絶対飽きるよな

再現性高いループ構築あるとレシピ覚えてそれ作るゲームになるから
ループで遊びたかったら1でウォッチャーやればいいよ

ストライクと防御が呪いだとか言われるのが嫌なら強化されるカードやレリック増やせばいいとは思う

打点限られてるデッキなら廃棄ターンに攻めなければいいだけなので
ドアメは慣れたら一番安定して倒せる

ロボは優遇されてるというか今が奇跡のバランス過ぎる

だめだ・・・何度スレをやり直してもドアの話題になる・・・
なんて再現性だ

前作の圧縮ウォッチャーとかまあまあ酷かったのはそう
アレは調整不足もあっただろうけど

ドラムないとイービルアイキツいとは全く思ったことない
別に普通に発動しないか？

圧縮しないでアホみたいに膨れ上がったデッキがぐるぐる回って勝てたらそれはそれで楽しい

>ループ安定すると絶対飽きるよな
それこそ1でウォッチャーつまんねーって言われてた理由

A10だとこっちはもうドア前提でデッキ作っとんねん
ドアの勝率上がって当然やんけ

ドアメの話題ループ対策まだ？

>圧縮アンチってなに…？
圧縮とループを混同してる人たち

ドアは3ターン目のエナジー消費デバフのターンでループできるよ
なんなら食ってくれる分ミニオン出してくるやつより再現性高い

よっぽど圧縮ループ方向で考えて進んできてない限りドア見えてもそこから対策って程何かすることないしなぁ
引いたカードの内そのターンで切っても問題ないものを順番に切るってのがドア戦だろうし

>ストライクと防御が呪いだとか言われるのが嫌なら強化されるカードやレリック増やせばいいとは思う
エンチャントつけるイベントとか多いし実際結構増やしてるんじゃねえかなあ

ループナーフされてから過疎ったカオスゼロナイトメア

ループ組めたらゲームクリア
なんて楽しいのは最初の一回か二回だけだからな

>対策してないゲームもあるけどあっさりループできると即飽きちゃうのよ…
ループって平たく言えば絶対勝てるデッキだから再現率高いとどうしても賞味期限短くなるよね

アイクラもサイレントもたまーにループできてたのしいいいいいいで上手くやってたじゃねえかよ
ロボのループは大体いつもつまらんけど…

>ロボは優遇されてるというか今が奇跡のバランス過ぎる
「このデッキ火力スケールないけど3ボスいけるのか？おっなんかギリギリ粘り勝ちした・・・」ってのが多いロボ

3エナだとドローにエナジー割きにくいからループ目当てじゃなくとも圧縮はしたいんだよな…

>それこそ1でウォッチャーおもしれーって言われてた理由

ドアに勝てないデッキ＝弱いデッキ
この現実を受け入れろ

圧縮が最適解になって毎回これだけしていればいいゲームにならないように調整している感じだよね
運よく要素が揃えば圧縮もありぐらいのバランス

3層ボスの対策ってだいたい同じでしょ
ドア対策だと若干ドローより生成優先するくらいで

なんでロボって弱くならないんだろう？

１のウォッチャーはループ無しでも圧倒的暴力で勝てちゃうからなんか全てがおかしい

ループも無限と有限ってあるし人によってはスライでシャカシャカしてるのをループって呼ぶし

綺麗なデッキを作るんじゃなくてボスを倒してクリアするのがプレイヤーの課題だよ
それはそうと綺麗なデッキ作って気持ちよくなりたい………
こんなデッキでアーキテクト相手したくない

猛火はマジであらゆる数値がおかしいだろって思ってたからリワークされて本当に良かった
レアの1コス全体攻撃って属性で弱いことあるんだ…ってなったよ

>このレス叩かれてるの冷笑？
>デッキ構築って圧縮するのが定番なのに
そりゃ普段はそれが勝率良いからな
状況見ろっつってんの

>なんでロボって弱くならないんだろう？
そりゃ勝率が想定通りだからじゃない？

>なんでロボって弱くならないんだろう？
前作からの反動

「戦いのドラムは最もピック率が低いカードでした」って言われて
でしょうね…ってなったよ

コモンの血路が無い時に渋々取ってたレアの猛火

>ストライクと防御が呪いだとか言われるのが嫌なら強化されるカードやレリック増やせばいいとは思う
実際締め直しとかエンチャントとかで1より増やしてねえか

しゃあっ　フロント・ロード

>コモンの血路が無い時に渋々取ってたレアの猛火
トリックルームかよってレベルの歪みを感じる

ドアで殺されるレベルでデッキ薄くしてたらクイーンにも殺されない？ってのは割と思う

>なんでロボって弱くならないんだろう？
まず今がナーフするほど強くないじゃん
いちばんバランスいいと思うよ打点出すまでが遅いのも含めて

いい加減ジャガーノートをリワークするか消せ

ロボはこれ要らね〜みたいなカードが他と比べて少ない印象

そもそもホットフィックスに廃棄ついたのも電圧3コスになったのも普通に結構痛い弱体化だろ！

>ドアで殺されるレベルでデッキ薄くしてたらクイーンにも殺されない？ってのは割と思う
ドロエナ潤沢なら問題なくねえかそこは

>なんでロボって弱くならないんだろう？
フロストを浮かべるのが弱いのにフロストを浮かべてる人が今でも多いんじゃないか？
冗談はともかくカードの方向性が一見バラバラに見えるから慣れないとデッキ構築が難しくて勝率がそこまで上がってないんじゃないかな

先週だかドラムについて白熱な議論が起きてたよな

俺は雑魚すぎてループ咎められるのやだ！って言えるほどループ組めた経験がほとんどない…

>圧縮アンチってなに…？
スライムバーサーカー

>なんでロボって弱くならないんだろう？
ホットフィックスに廃棄付いたの滅茶苦茶痛いけど…

>ロボはこれ要らね〜みたいなカードが他と比べて少ない印象
冷却材すら最近割と良いかもと思いだしてる
レアだとレインボーが…

>ドアで殺されるレベルでデッキ薄くしてたらクイーンにも殺されない？ってのは割と思う
クイーンはどっかでキーカードが束縛対象外になればループ回せるようになるからな

廃棄軸弱くなって無痛セカンドウィンドが全盛期じゃなくなったせいでマジでジャガノは存在意義ない

橋がウルトラクソイベントからまあまあクソイベントに調整されてるぞ！

猛火はこれどっちかというとサイレントじゃね？はそうだねってなった

だってもう普通にレアの猛火よりアンコモンの踏みつけの方が強かったからな
レアリティにしては〜とかじゃなくて普通に踏みつけのが強かった

>先週だかドラムについて白熱な議論が起きてたよな
使い所は無くはないがリワークされても全く驚かないみたいな結論になってたな

なんらかの形で強化した防御は頼りになる

リワーク猛火はエンチャントライターで夢見てねってことだろうか

クイーン対策の基本はドローだからね
やっぱり実験体は強さはともかく薄味だな

ロボのゲェーってなるカードはレインボーとマルチキャスト辺り
貪る影もいい線いってる

>廃棄軸弱くなって無痛セカンドウィンドが全盛期じゃなくなったせいでマジでジャガノは存在意義ない
そもそも無痛セカンドウィンド全盛期ですら「別にいらなくね？」って扱いだったやつが無痛セカンドウィンドなくなった2でどうなるかなど想像に難くなかろうに…！

ドアメはノードローが相当やってると思うけどもう3ターン目だし準備万端だよな？ってことなんだろうか

アイクラは筋力乗るカードがしょっぱかったから猛火が実質AoEヘヴィブレードになったのは悪くなさそう

レアはどれも視界に入ったらアガる性能しててほしいよね

現行のドアメーカーくんは「強すぎる」って声がある一方で
数百万回のランの統計だと他ボスより勝率高いって面白いな
「勝てるけど不快」ってことか…

>猛火はこれどっちかというとサイレントじゃね？はそうだねってなった
そうなった結果サイレントから大体猛撃がアイクラに渡されたのちょっと面白い

>なんらかの形で強化した防御は頼りになる
締め直しはもちろんUGした防御めっちゃ強い…

>ドラムないとイービルアイキツいとは全く思ったことない
>別に普通に発動しないか？
自分も発動がキツいとは思わないけど発動のコストを払わず他に回せた方が強い場面は多いと思う

ドアは実際やってると感覚的にはもうあんま強くないんだがネクロだけかなり割りを食ってるのは歪さを感じる
ネクロはネクロで墓地回収カード多いからそういう意味ではドアと相性いいんだけども

>レアはどれも視界に入ったらアガる性能しててほしいよね
俺もそう思ってるんだけどレア1枚で戦況覆るパワーがあると嫌って言ってた人いた

クイーンが一番突破率低いんかな

ホットフィックス信じられないほど弱いしナーフ前まで戻していいよそれでも弱いけど

>リワーク猛火はエンチャントライターで夢見てねってことだろうか
まあシンプルに筋力の乗り良いのは強い
筋力乗ってないと五月雨切り以下なのはちょっとしょっぱいけど

>橋がウルトラクソイベントからまあまあクソイベントに調整されてるぞ！
デッキに2枚しか入れてないカードがやたら選ばれてる気がするとか思ってたけど完全ランダムだったのかあのクソ橋
修正で消したいカード頑張りやすくはなったな…

新ドアはマイナスの効果だけずっと押し付けられるからつまらないんだよな
エナジー失う代わりにドローするとかドローできない代わりにエナジー増えるとかもっとこうないんですか…

葬送歌ナーフされて借り物バフされた時点でドア関係なくソウル軸にする理由ってあんまりない気もするけどなネクロ

実験対でただ霊体終わるの待ってるのすげーつまんない

>ロボのゲェーってなるカードはレインボーとマルチキャスト辺り
>貪る影もいい線いってる
レインボーは結構好き
絶妙な弱さでなんかワクワクするんだよな

>ドアメはノードローが相当やってると思うけどもう3ターン目だし準備万端だよな？ってことなんだろうか
3ターン目で準備万端になれるデッキは廃棄とノードローが重いからそこまで考えてないんじゃないかな
デバフが消えてダメージが下がったのも考えてなかった証拠だと思ってる

>現行のドアメーカーくんは「強すぎる」って声がある一方で
>数百万回のランの統計だと他ボスより勝率高いって面白いな
>「勝てるけど不快」ってことか…
シンプルに攻撃力低いからなあ
まあ行動制限してくる代わりに火力まで強いボスなんていたら頭おかしいし

勝てるけど不快ってゲーム定着率的には良いのか悪いのかどっちなんだろうな

ドアメーカーと実験体は名前入れ替えろ

>クイーン対策の基本はドローだからね
>やっぱり実験体は強さはともかく薄味だな
純粋なパワー勝負だからな
うぉなんだその霊体は…

>実験対でただ霊体終わるの待ってるのすげーつまんない
多段攻撃で1ダメを100回くらい出せばいいじゃん

>まあ行動制限してくる代わりに火力まで強いボスなんていたら頭おかしいし
…だよな！

実験体も第二第三のアホ火力を受けられず死とかある
第三は霊体入るから噛み合いも必要だし

ノードローのターンにドローカード引くとそのままハンデスだし次ターンそのドローなくて安定度落ちるってのが良くない

2の？ほぼ踏み得だから橋は調整として受け入れてる
自分が引くとクソだと思う

>勝てるけど不快ってゲーム定着率的には良いのか悪いのかどっちなんだろうな
売れてるからもうそんなの考える次元とっくに過ぎてそう

橋はたまに呪い消してくれるから好きだよ

>まあ行動制限してくる代わりに火力まで強いボスなんていたら頭おかしいし
自分の中では貪る獣とクイーンがそのイメージだ

ナーフされそうで意外とされないな虚脱の魔手

残り火UGダミーライター大砲で0コス27なら強いな

実験体は1やった人なら各層のエリートじゃねえかお前！って笑える要素でもあり
何度も戦うとやっぱあいつらクソ野郎だったよな…ってなる要素でもある

勝率置いといてクイーンも大概不快の塊だけどな

>ナーフされそうで意外とされないな虚脱の魔手
ナーフしてもなんか大きく変わらないというかしょっぱい調整になりそうというか

全てはより良いバランスにするため

ロボって今でもフロスト自体は強いよね？
浮かべておくのが弱いだけでフロスト押し出ししていかないとブロック足りない気がする

>クイーンが一番突破率低いんかな
シンプルに強いしドアメ対策でドローを入れにくくてアンコモンの保留なり生成なりが出るかどうかの運ゲーが結構重く感じるからそうじゃないかな
あいつの打点って脆弱化のせいで見た目より高いんだよね

ボスグレムリン…こんな姿になって…

>ナーフされそうで意外とされないな虚脱の魔手
アンコでエセリアルつきだからこんなもんっちゃこんなもん
アンコなので1回も見ないランもあるしね

行動制限しつつ火力までつよい通常敵だっているんですよ

圧縮ウォッチャーはローグライクとしての面白さも否定してるからな
初期デッキ数枚とドロソ以外に必要無いのはカードを集める楽しさを捨ててる

>ロボって今でもフロスト自体は強いよね？
>浮かべておくのが弱いだけでフロスト押し出ししていかないとブロック足りない気がする
君も肉体改造でムキムキになろう！

橋はまあ2回くらいリロールしてれば消した方が圧縮になるかもねって感じで妥協できること多かったな

ループアンチのくせにコ・コ・コ・コンボォー！復活させてるのマジで何？

マルチのアーティファクト回数とかにテコ入れしてくれるの嬉しい…

虚脱の魔手強いけど敵の多段攻撃ターンに上手く引けないとあんま意味ないしなぁ

>いい加減冷却材をリワークするか消せ

クイーンは使いたいパワーが束縛でまとめられるって運ゲー食らうだけでダルさが段違いだからめんどくせぇ

>ホットフィックス信じられないほど弱いしナーフ前まで戻していいよそれでも弱いけど
あのカードピックしない方が勝てるわ

最近ロボのブロックの作り方がわかんなくなってしまった
俺はいままでどうやってこの火力を凌いでいたんだ…？

ドアは腹減りのターンにこれはもう切っても大丈夫…だよな？ってそこそこのパワーあるカードを捨てる瞬間に変な快感が発生するようになってきたよもう

アイスランスの取り回しの悪さが強すぎなくて好感持てる

ボスよりも3層の本のほうが嫌いです

クイーンはミニオン倒したあとの9×5が痛すぎてクイーン速攻or並行して削るを要求されるのが難しいわ

どんな時でもバッファーだよ

ロボのブロックは緊急回避が基本じゃないか?

俺のドラムが…

>虚脱の魔手強いけど敵の多段攻撃ターンに上手く引けないとあんま意味ないしなぁ
単体でもUG済防御並みの性能だから普通に便利なのがいい
相手のバフターンに引くと完全に無駄なのはご愛敬

緊急回避を使い回せばブロックは出る

データディスクとかデフラグUGとか持ってルーニックコンデンサ買ったら思ったより以前のフロストっぽい硬さは味わえるから氷河とかピックするな

ホットフィックスナーフ前から弱いと思ってピックしてなかったけど
海外のtierでも評価低かったし

まぁでもアンコモンの中でも頭1つ抜けた有用性だと思う虚脱の魔手
見かけたらほぼ確実に取るもん

>ロボのブロックは緊急回避が基本じゃないか?
うん

おばあちゃんのスープに「ストライク威力+3」がつくのデカくない？
ただで最低8点ダメ出せるのおいしい気がする

>ドアは腹減りのターンにこれはもう切っても大丈夫…だよな？ってそこそこのパワーあるカードを捨てる瞬間に変な快感が発生するようになってきたよもう
もうお前に次は回ってこねぇよってタイミングで廃棄しまくるの好き

緊急回避はいくらでもあっていいカード

緊急回避は何回も使えないと頼れないから強行突破もあった方が良かったりするし後はフロスト浮かべて潰してだよね

反抗衰弱に頼れなくなったから魔手を墓場で使い回すのが生命線だな

災転入れてたらなんかフロストが潰れてなんかブロックが増えてる

ホットフィックス？どうでもいいな…
災い転じて→状態異常カード→ロケパンの流れが崩れん限りは

まぁスキル1回しか使えないとかの縛りよりよっぽどマシだとは思う

久々に昨日マルチでネクロやってドアメと戦ったんだけど
掌握ターンにソウル4枚来て笑っちゃった

修正見てたけど宝の地図が1枚につき600Gになるよって書いてたけど
ドリーの鏡で2枚にする人がいたんだろうか…

ストライク0コスにするやつはそれ自体はまぁぼちぼちだけど
同じ枠に激アツココアと美味しいクッキーがあったせいでもう完全にただのハズレだからな

>おばあちゃんのスープに「ストライク威力+3」がつくのデカくない？
>ただで最低8点ダメ出せるのおいしい気がする
おばあちゃん個人的にあんまりワクワクしないからちょっとアッパーしてくれるの助かる

>反抗衰弱に頼れなくなったから魔手を墓場で使い回すのが生命線だな
スレスパ星人によると墓場は最下位tierらしいな
俺は信じてないけど

正直災い転じてが一番やってるよねロボは

>修正見てたけど宝の地図が1枚につき600Gになるよって書いてたけど
>ドリーの鏡で2枚にする人がいたんだろうか…
考えたこと無かったけどなるほどね

>災転入れてたらなんかフロストが潰れてなんかブロックが増えてる
なんかプラズマが生まれて消えてエナジーが増えたかと思ったら虚無引いてエナジー減ったりする
なんかよくわからないけど敵は死んでいく

>正直災い転じてが一番やってるよねロボは
天賦付くのが偉すぎるあれは

ドリーで地図増やしたら350Gぐらいペイできるのかなるほど

>おばあちゃん個人的にあんまりワクワクしないからちょっとアッパーしてくれるの助かる
1ターン目にエナジー激盛りしてくれるやつ派手に強いし
毎ターン5Gと引き換えに恒常的に1エナ増えるやつも俺は好きだし
俺は割とあのおばあちゃん大好き

墓場は殺意食うからあんまり好きじゃないや

だめだ修正の最後の項目の1人でマルチプレイを再開できなくなりましたで笑う

>1ターン目にエナジー激盛りしてくれるやつ派手に強いし
>毎ターン5Gと引き換えに恒常的に1エナ増えるやつも俺は好きだし
>俺は割とあのおばあちゃん大好き
極光引けるとうひょーってなる

ロボで後ナーフ入るとしたら災い転じてUGの天賦が消えるくらいなんじゃないかなって思ってる
やっぱ欠陥品の癖に完成度が高い

>正直災い転じてが一番やってるよねロボは
一定確率でなんの効果もないハズレオーブも出ますとか追加されてもまだ強いだろうなってくらい強い

テスカタラはリスク大きめな選択肢が多いんだけど極光の存在だけでペイしてる節があります

ココアの余ったエナジーいつもドロソに天賦付けるかアイスクリームで何とかしたいなって考えてる内に流れていく

極光かひとつまみの狂気でループできる目処が立ってるならドアがいようが圧縮進めてる

前のドラムくん廃棄効果をプラス要素として活用できるデッキなら強いぜ！とは言うが嚙み合った軸なら強いぜって割とどんなカードにも言えることだし
ランダム廃棄を活用できるぐらいにデッキが定まってる時に強いってことは先ピックは呪いになって基本したくないタイプのカードってことでもあるからピック率低いのはさもありなんで
やっぱ色々ときついカードだったと思う

1層で山行くか海行くかで強さ違いすぎませんか

極光は見た途端に他の選択肢見ないで取っちゃう

UGで0コスと天賦はもう何も考えずにやっちゃう

>おばあちゃんのスープに「ストライク威力+3」がつくのデカくない？
>ただで最低8点ダメ出せるのおいしい気がする
ストライクダミーの価値が上がるのも良い

ココア飲んだ回でパンも食べられると無敵になれる

>正直災い転じてが一番やってるよねロボは
なんかよくわからないけど勝った！ってなってたとき大体使ってるからこれのおかげだったのか…

極光はあれだけ壊れすぎてる

一度でいいから極光の炎を鏡で2枚にしあい

>前のドラムくん廃棄効果をプラス要素として活用できるデッキなら強いぜ！とは言うが嚙み合った軸なら強いぜって割とどんなカードにも言えることだし
>ランダム廃棄を活用できるぐらいにデッキが定まってる時に強いってことは先ピックは呪いになって基本したくないタイプのカードってことでもあるからピック率低いのはさもありなんで
>やっぱ色々ときついカードだったと思う
終わった話を長々とするのならテスカタラの手袋の話でもしてなよ…

UG前提だけど絞首や逃げ場なし回収できる時点で強いわ墓場の爆発

エンシェントたちはヴァクー以外好き

>ランダム廃棄を活用できるぐらいにデッキが定まってる時に強いってことは先ピックは呪いになって基本したくないタイプのカードってことでもあるからピック率低いのはさもありなんで
>やっぱ色々ときついカードだったと思う
UG済みだったらシナジー気にせずに道中用でとるんだけどなあ
これに焚火権使いたくないしまず取れないよね

災い転じては何が起きてるのかわからないけどブロックが積まれてエナジー増えて相手が死んでたりする

>エンシェントたちはヴァクー以外好き
ダーヴも好きかい？

極光が出てないときの婆ちゃんは結構舌打ちさせられる選択肢が多くて嫌になる

A10いけてるけど極光出ても避けてるんだけどあれそんなに強いか？使いにくいと思ってるんだけど

>>反抗衰弱に頼れなくなったから魔手を墓場で使い回すのが生命線だな
>スレスパ星人によると墓場は最下位tierらしいな
>俺は信じてないけど
いや明確に弱いだろ墓場
ここでも弱いつったら騒ぐ奴いたけど

>UGで0コスと天賦はもう何も考えずにやっちゃう
0コス化
天賦
廃棄消し
あとはドロー増えるとかも優先しちゃうな…
ダメージ・ブロック増えるだけのを後回しにしちゃうけどそれが本当に勝率に寄与してるのかは分からん…

>A10いけてるけど極光出ても避けてるんだけどあれそんなに強いか？使いにくいと思ってるんだけど
一回使って見ろ
飛ぶぞ

三層ボスみんな打点高すぎてドアが癒しに感じてきた

>A10いけてるけど極光出ても避けてるんだけどあれそんなに強いか？使いにくいと思ってるんだけど
疑いようもなく強いし使いやすさしか無い

俺は他にもっと強い選択肢あっても絶対に一本道選ぶマン

災いに対して得られるリターンがデカすぎる

使いにくい要素一切なくない？0コスだぞ

>A10いけてるけど極光出ても避けてるんだけどあれそんなに強いか？使いにくいと思ってるんだけど
最大HP1払って追加ターン発生みたいなもんだからバカクソに強い

ババアは2層のみエナと山札廃棄筋力以外はなんだかんだ強かった

>A10いけてるけど極光出ても避けてるんだけどあれそんなに強いか？使いにくいと思ってるんだけど
アイクラが現HP6払ってやってることを最大HP1でできるし
廃棄無いから何度でも使えます

どのオーブ生成されてもメリットしかないしガンガンオーブ生成されてくれるからフロストを生成するカードを別で持っておけば解放でブロック詰みやすくなるしで災い転じては本当に凄い

災い転じては状態異常軸を普通に成立させていれば全く考えることは増えずにただオーブの強みだけを上乗せで享受してる形なのでズルいとすら思う

このロボ災いを圧縮してリソースに変えてんぞ

最大HP減ったところでそれでダメージ防げるなら問題ないんだよね

>ストライクと防御にエセリアルつけるレリックとかみたいに個人的にはこれ強すぎない？って奴が普通に見逃されてると自分のセンスに自信がなくなってくる
あれ強いはずだと思うんだけど買ったランは全部負けてる
レリックに金使ったことでスト防御削除できないから1巡目が重くなって雑魚で事故るとかが多い

アプデ前にXでアイクラ廃棄軸いけるって見てドラム抱擁焚き付けに無痛が4枚揃った時はダブルボスも簡単だったからもう少し成立しやすい方向に調整してほしかったかも
あと怒りって何が強いか分からなかったけど無くならないってメリットなんだなって

>A10いけてるけど極光出ても避けてるんだけどあれそんなに強いか？使いにくいと思ってるんだけど
あれがあるだけでループ狙えるようになるから太い勝ち筋が生まれる
ループ組めなくてもアドレナリンの亜種みたいなもんだし

使いやすさしかなくない？

>いや明確に弱いだろ墓場
>ここでも弱いつったら騒ぐ奴いたけど
別に最強とまでは思わないけど弱い要素って何？シンプルに気になる

災い転じては超強いけど災い転じてに頼りきりで勝つのは運ゲー過ぎるから所謂強いデッキを超強くするカード
根本的に状態異常軸が強い

>ババアは2層のみエナと山札廃棄筋力以外はなんだかんだ強かった
手袋はアイクラだと強かったよ

HP減るのがやだ

あったか手袋はオスティ軸以外で相当強いぞ

今作最大HPの重要性めっちゃ上がったから最大HP削られますって結構重いデメリットのはずなのにその上でメリットが上回るくらいに強い極光

>災いに対して得られるリターンがデカすぎる
その災いを砲弾にして敵に投げ捨てるしな…

ロボで一番やってるのは実は反復だと思うよ
災い転じてあろうが反復ないとダブルボスで押し負けたりする
緊急回避いくらとれてようが反復ないとブロック値足りなくなりがちだと思う

永続最大HP減少は初見躊躇するのはわかる
でも実際使うとまーったく問題ないレベル

ホログラムは強いよな？

スレスパは何度も同じカードを使い回すからデモコン理論が通らないのは面白い

>ホログラムは強いよな？
これないと圧縮が弱くなる

もはや今のディフェクトにとって状態異常を生成する事は災いですなないだろってのはある

>ホログラムは強いよな？
ぶっ壊れSSSSS+++++++最強ランキング天元突破カード

墓場の弱い点ってエナジー供給カードと0コスカードが少ないことでしょ
ネクロはロボと違って拾ってできることの幅が少ないんだよな

極光は毎戦闘一回使うぐらいに使い倒しても20回は使わないぐらいだから
最大値減っても思ったよりなんとかなる

結局あったか手袋に相性の良いカード取ってもそいつが手袋に廃棄されるじゃんって話ではあるんだが
まぁ2層の段階だとまだストライク防御がデッキのそこそこの割合を占めてるだろうしいざ取ってみたら2層の間は結構強いと思う手袋
私は遠慮しておきます

>ホログラムは強いよな？
基本あるだけ取って良いとすら思う
UGも1枚はしたい

>ホログラムは強いよな？
はい
レアでも良いくらい強いです

>ババアは2層のみエナと山札廃棄筋力以外はなんだかんだ強かった
トップ廃棄筋力はデッキが中途半端で来てしまった時に割と選ぶ

>永続最大HP減少は初見躊躇するのはわかる
>でも実際使うとまーったく問題ないレベル
そもそも最大HPを常に維持するのなんて無理だと気付いてからはもう夢中よ

ノヌペイペ引いたら勝ったな・・・ってなる

手袋は勝手に筋力上がっていくから消えるの前提で多めに多段とブロックを取っていけば強い

>災い転じては状態異常軸を普通に成立させていれば全く考えることは増えずにただオーブの強みだけを上乗せで享受してる形なのでズルいとすら思う
ロボはどの軸でも大なり小なり状態異常系を取るから無駄も少ない

状態異常と圧縮を都合よく同時に引けるタイミングってあんまりあるもんじゃないからホロで引っ張ってくるのが強い
後0コス軸のワンフォーオール引っ張って来るのも強いめっちゃ強い

ノヌペイペは顔見ただけでよっしゃあ！ってなる
タンクスはデッキと相性良いのが来るかドキドキだがなんだかんだだいたい強い信頼もある
ヴァクーは帰れお前　フィドルだけよこせ

俺も極光あんまり好きじゃない
最大HP減るっていうのとこのカード1枚入ったからといってそこまで全体的なパワー上がるってわけでもないからな

マジかーーーーーパリィ弱体化食らったわ
バフ受けられるメリットよりデバフ受けるデメリットの方が圧倒的に大きいもん……
つーか全然無いだろリージェントが敏捷性上げられるカード

fu6592069.jpg
このソブリンブレードをドアメーカーの尿道に

ヴァクー引いたら…
フィドルは意外と強かった

>結局あったか手袋に相性の良いカード取ってもそいつが手袋に廃棄されるじゃんって話ではあるんだが
>まぁ2層の段階だとまだストライク防御がデッキのそこそこの割合を占めてるだろうしいざ取ってみたら2層の間は結構強いと思う手袋
>私は遠慮しておきます
何なら前ドラムより明確に弱いまであるぜドラムは廃棄タイミング選べるからセットアップすりゃノーデメだけど手袋は容赦なく１ターン目から廃棄だからな２か３ぐらい筋力増えなきゃエンシェントの格ではないわ

>もはや今のディフェクトにとって状態異常を生成する事は災いですなないだろってのはある
一番使うのが緊急回避のめまいと加速の虚無だからエセリアルで何周してもデッキを圧迫しないけど(あとヘドロ投げのも1ドローしつつ消せる)
圧縮対空砲ないとオーバークロックの火傷とかが溜まって来て辛いことは割とあるしこの辺なしに強行突破は取れない

>別に最強とまでは思わないけど弱い要素って何？シンプルに気になる
横からだけど1枚回収するために使う1枚のカードパワーが低すぎるって話じゃない？
いくらなんでも4(6）アタックはしょっぱすぎる

つまりアプデ後ネオーの怒りも強い…？

確定事項もだけどサーチカードって基本的に保留がついてないと使いたい順にカードが来ると限らないから使いづらくて…
ロボのホログラムと陛下の無関心はブロックついてるからまだ使えない場面でも仕事できるけど
アタック6点は何もしてないようなもんでなんなら使い回したいアタック引っ張るために墓場使うと殺意消えるから邪魔で…

>ロボはどの軸でも大なり小なり状態異常系を取るから無駄も少ない
シンプルに状態異常カードがデメリットをメリットが上回るようなカードパワーしてるから
自然と何枚か取るんだよな

墓場は弱くてホログラムは強いであってるでしょ

墓場がホログラムほど強く感じないのはカードプールの違いよな
便利だとは思うが

>ヴァクー引いたら…
>フィドルは意外と強かった
フィドルもオルゴールも何ならパラソルもやれるよ
イヤリングやバラみたいなほうが使えないまである

パリイはこの変更やるなら余に敏捷性上げる手段をもうちょっと増やすべきだと思うんだよね

>つまりアプデ後ネオーの怒りも強い…？
そこは疑う余地なくない？
選んで2枚なら普通に超強いだろう

パリィが敏捷の影響を受けられるようになりました！って言われて一瞬おおとなったけど
そうだよく考えたらこいつ敏捷上げるカードねえわ
まぁ無色で敏捷上げられはするか…

>フィドルは意外と強かった
あれはそこに至るまでにドロソ全然引けてないとかならだいぶ強い
普通にドロソいっぱい引いてるよな…ってとこでクソエンシェント化しやすいって感じ

>fu6592069.jpg
>このソブリンブレードをドアメーカーの尿道に
ちんちん弾け飛ぶわ

墓地回収をやりだす中盤以降だと6ダメより5ブロックの方が価値高いのもある

ドアメーカーのリワークのせいでフィドルはかなり価値が上がったと感じた
初期版だと取らねえよこんなもんボケと思っていたのに

>つまりアプデ後ネオーの怒りも強い…？
終盤になるにつれてどんどん強くなるようにはなったな

>墓場がホログラムほど強く感じないのはカードプールの違いよな
それもだけどホログラムはブロックなのも大きいなって

ヘドロ投げてたら状態異常が帰ってくる前に1層の敵は死んでる

カードが強力な代わりに状態異常をデメリットにしてあるんだけどその状態異常を強化要素として活用できるカードがあるから楽しいんだよなロボ

>つまりアプデ後ネオーの怒りも強い…？
選択できてしかも必ず2枚拾わなくてもいいのはネオーやるじゃんと思う

ヴァクーはハズレが痛いだけで当たりレリックは強いよ

ロボで0コストデッキ爪AFO含むになったらドアメーカーにやられた
廃棄ターンで0コスト切りにくいの辛いなコレ

フィドルは最近割と選んでる
ドア対策で前ほどドロー寄せしなくなってるからなんならドア見えてなくても取るときある

2枚選んでって普通にスゲー強いよな
コンボしてくださいって言ってるようなもんじゃん

調整版怒りは選んでになった時点で偉いよ
まあそれはそうとエンシェントの仕事かなあ…って感情はずっと付きまとう

サイレントで墓場拾ったとき馬鹿強かったからネクロさんサイドの問題か

fu6592072.jpg
流石にこの性能なら文句無い余
なんならここからストライクダミーで3上がってた余

ロボだけは上振れの予感が分かりやすいから石の剣取るのも考慮出来るまである

借り物の時間あるなら結構強いんだけどな墓場
まぁアタックとブロックって言う違いもあるからホログラムみたいにとりあえず取るみたいなレベルでは無いが

墓場で行進もってきてもバンシーもってきても強いぞ

パエルの血+フィドルが揃ったら普通にもうドロソなんていらねえくらいになるしな
まぁ特定のエンシェントを2人引きつつ両方特定の選択肢が出ないといけないが

ロボは攻撃ブロックドローエナジーどれもちゃんと状態異常持ちがあってバランスがいい

墓場はなぁ！強いんだよッ！

フィドルかなんかがペイル・ブルー・ドットの追加ドローとか見逃してくれるのとかいまいちわからんことあって苦手だ

アンコだけどネクロで墓地から回収したいっていうなら採取もあるしな

>借り物の時間あるなら結構強いんだけどな墓場
>まぁアタックとブロックって言う違いもあるからホログラムみたいにとりあえず取るみたいなレベルでは無いが
ヘッドパッドぐらいの肌感だな…
あったらうれしいけどってレベルだけどそこまでではない

パエルは最近血を見たらそれ取ってる
ドロソを使わないデフォのドロー増加が今は強い

バラは陛下使ってる時はわりと取り得なことも多いよね
山札指定変化とかターン開始時指定廃棄の相性が良すぎる

ネクロは回収してもエナジーの都合付かない場面多いからその辺ちょっと評価変わる
素エナジー増やす手段はあるからその辺と合わせて使えると強いカード連続で撃てて楽しい時はある

墓場の弱さについて前も頑張って説明したけどわかってもらえてなかったみたい

ドアメが見えたらショップの全てを召し上げるようにしている

βなんてどうせ一週間くらいで変わるんだからわざわざプレイするのもアホらしいなってなった

採取の保留偉すぎる

>別に最強とまでは思わないけど弱い要素って何？シンプルに気になる
弱い要素は
借り物が1コスになったから使いにくい
採取の方が強いし被っても借り物のコスト増でシナジー薄い
殺意と相性最悪
とかかなあ
強いとは思わないけど絶対取らないって言われるとちょっと疑問

>パエルは最近血を見たらそれ取ってる
>ドロソを使わないデフォのドロー増加が今は強い
血か軍勢があったらマストそれ以外だと無難にエナジーって優先度だな俺は

パエルくんは説明が下手なだけでだいぶ強めのエンシェントだと思う
眠りにつくってなんだよ…

怒りはもうちょっと怒れと揶揄されていたがアプデ後はかなり強いと思う
1コスの捨て札拾い効果自体が強い

ロボは状態異常生成カードがどれも性能良いのもすき
デメリット内包してるから当然っちゃ当然だけど

>墓場の弱さについて前も頑張って説明したけどわかってもらえてなかったみたい
もっと頑張って

墓場は弱いんだけど一枚しか無い魔手を使い回さないと
ブロック持たないケースが多発するんで渋々使ってる

>まぁ特定のエンシェントを2人引きつつ両方特定の選択肢が出ないといけないが
強いスキル電気エビにつけられて更に手投げ斧引けたときの快感

ホログラムさえいなければ弱いねえで終わってたカードだと思う
最弱っw

>バラは陛下使ってる時はわりと取り得なことも多いよね
>山札指定変化とかターン開始時指定廃棄の相性が良すぎる
サイレントと専制持ってる時はバラ喜んで取るな

>墓場の弱さについて前も頑張って説明したけどわかってもらえてなかったみたい
ネクロはそんなもんにコスト使わなくても常にデッキぐるぐるしてるから必要ないの簡潔な説明じゃダメなん？

>パエルくんは説明が下手なだけでだいぶ強めのエンシェントだと思う
>眠りにつくってなんだよ…
クローンもお前増やしたカードにもクローンついててバイバインになることもっと分かりやすく教えてくれよ…！

>パエルくんは説明が下手なだけでだいぶ強めのエンシェントだと思う
>眠りにつくってなんだよ…
自分が眠りについて行動出来なくなるのかと思ってずっと取ってなかった…

>パエルくんは説明が下手なだけでだいぶ強めのエンシェントだと思う
>眠りにつくってなんだよ…
一回使うとすんなり理解できるけど文章で説明しようとするとクソ難しいから難儀してるのは分かる

墓場は強い時もある
バンシーを変貌でリプレイしまくった時は強かった
ただホログラムはいつも強い

クローンでバイバインは最初これ想定された挙動か？とちょっと思ったが
クローンだけ出づらくなってる調整を見るにちゃんとこうなる想定だったんだな

あんたまだパリィの調整してるのかい！

絶対取らないぐらい弱いっていうならドラムレベルになってから出直して貰わないと

>自分が眠りについて行動出来なくなるのかと思ってずっと取ってなかった…
弱すぎる…

>クローンでバイバインは最初これ想定された挙動か？とちょっと思ったが
>クローンだけ出づらくなってる調整を見るにちゃんとこうなる想定だったんだな
あれだけ確率下げられてんだよな

ロボの対空砲（フラックキャノン）でデッキ全ての状態異常消せるのちょっと便利すぎない？って気もするけどナーフされたら嫌なので何も言わないことにしてる

>エンシェントたちはヴァクー以外好き
上手いものでしょう？

>絶対取らないぐらい弱いっていうならドラムレベルになってから出直して貰わないと
ドラム持ち出されるともう誰も勝てねえ…

2層だと最近はオロバス＞パエル＞テスカタラくらいの順番で当たりかなって思う
オロバスが一番デッキが強くなりやすいんだよな

>パエルくんは説明が下手なだけでだいぶ強めのエンシェントだと思う
>眠りにつくってなんだよ…
要するに「2ターンに1回得られるブロック値倍になる」って書くとすごい強いのがわかるのにな

ドラムを最初見た時毎ターン2ドロー追加1廃棄だと思ってた

パエルのクローン選択肢に出ると嬉しいと思うと同時にクローン出来るようなカードあってもそんなことしてる暇があるルートがねえってなる

ドラム大分マシになったな
なんか修正前でも0コス3ドロー！とか擁護してる人がいない訳でもないけど
その後の無差別廃棄カスとしか思えなかったから修正されてよかった

>>パエルくんは説明が下手なだけでだいぶ強めのエンシェントだと思う
>>眠りにつくってなんだよ…
>一回使うとすんなり理解できるけど文章で説明しようとするとクソ難しいから難儀してるのは分かる
かわいい軍勢ちゃん参戦！とかのが訴求力ありそう

まずお婆ちゃんファイヤーでストライクが0コス9点に
更にアップデートで12点！
そこからストライクダミーで15点！
さらにストライクダミー？で16点！
さらにミニ大砲で19点！

>ロボの対空砲（フラックキャノン）でデッキ全ての状態異常消せるのちょっと便利すぎない？って気もするけどナーフされたら嫌なので何も言わないことにしてる
キーカードってこれくらいやってもいい

２ターン眠る（効果発揮したターンも1ターン数える）は分かりづらかったぞ

>ロボの対空砲（フラックキャノン）でデッキ全ての状態異常消せるのちょっと便利すぎない？って気もするけどナーフされたら嫌なので何も言わないことにしてる
砂漠じゃ退路も消えるから…

>βなんてどうせ一週間くらいで変わるんだからわざわざプレイするのもアホらしいなってなった
1週間限定ルールで遊べるのは今！

>あんたまだパリィの調整してるのかい！
だがここからまだ3段階くらいの調整は残してるはずだ

クローンはクローンで休憩も鍛治も捨てるってリスク取るんだから確率下げるほどじゃない気もするけどな

ブロック倍ターンは持ち越せるから便利だ

そういえば初期バージョン遊んでる今まで置いてたけどだいぶ変わった余？

クローン加湿器テントのコンボ一回だけあったな

>ロボの対空砲（フラックキャノン）でデッキ全ての状態異常消せるのちょっと便利すぎない？って気もするけどナーフされたら嫌なので何も言わないことにしてる
これのせいでデカスライムくんが自分から自殺し始めるのいいよね

>まずお婆ちゃんファイヤーでストライクが0コス9点に
>更にアップデートで12点！
>そこからストライクダミーで15点！
>さらにストライクダミー？で16点！
>さらにミニ大砲で19点！
口紅みたいなライターでさらに26点

ダーヴは毎回ピラミッド持ってこい

>ロボの対空砲（フラックキャノン）でデッキ全ての状態異常消せるのちょっと便利すぎない？って気もするけどナーフされたら嫌なので何も言わないことにしてる
なんか勝率出してる人のTier表とか見ると弱くはないがそこまでぶっ壊れ的な評価もされてないことが大半だ
理由は反復での追加ドローを阻害して圧縮と比べて割とデカめのデメリットになるからと何だかんだ重いから

>ドラム大分マシになったな
>なんか修正前でも0コス3ドロー！とか擁護してる人がいない訳でもないけど
>その後の無差別廃棄カスとしか思えなかったから修正されてよかった
見張りと同レベルのカードは全然雑魚ですよ

>ロボの対空砲（フラックキャノン）でデッキ全ての状態異常消せるのちょっと便利すぎない？って気もするけどナーフされたら嫌なので何も言わないことにしてる
逆にデッキ全てじゃないと圧縮の下位互換で弱すぎる

パリィの「どこまで数値上げたら使ってくれる！？」というユーザーvs運営のチキンレースは一旦ブロック10で終了したということでいいんだろうか

パリィは何だかんだいい感じになったんじゃないかってところに変な調整が
クイーンに弱くするのやめろ！

>パエルのクローン選択肢に出ると嬉しいと思うと同時にクローン出来るようなカードあってもそんなことしてる暇があるルートがねえってなる
確率低めなのもあってぶっ壊れることそんなにないよね

対空砲は2層ボスで致命傷になる可能性があるんである意味バランスはとれてるといえる

クローンビッグバンすき

反復って結構ロボの生命線だからな
あの追加ドローないと色々足りなくなってくる

ちなみにアセ10を6割くらいの確率でクリアしてる人の配信によると墓場は相当強いカードと言ってた
A10の敵相手にオスティが相当にサイズアップしててすげーってなった

対空砲は気持ち良いだけで意外と火力そのものはそこまで壊れてないからな…

だからパリィに必要な調整はブロック値じゃなくて1コスだってずっと言ってるんだよね

説明文はわかりやすいほうがいいのは確かだけど
弱そうだなコレっていうのを試しに取ってみて思ったのと違った！！という初回の驚きもまたプライスレスっていうか……
実際に思った通り弱かった時の曖昧な笑いも一興というか……

敏捷乗るようになったって言われてもこれリージェントだぜ？ってなる部分はある

オルゴール爆撃は最強だから覚えといてほしい

>クローンはクローンで休憩も鍛治も捨てるってリスク取るんだから確率下げるほどじゃない気もするけどな
おまけに貰えた直後は恩恵無いからしばらく実質エンシェントの強化無しで二層を生き抜く事になる

ネクロが0コストで廃棄しないエネ回復するカードあればいいんだけど実質なくなっちゃったからな…

この間背水の陣のデバフをターン中だと勘違いしていて俺は死んだ

>>ロボの対空砲（フラックキャノン）でデッキ全ての状態異常消せるのちょっと便利すぎない？って気もするけどナーフされたら嫌なので何も言わないことにしてる
>なんか勝率出してる人のTier表とか見ると弱くはないがそこまでぶっ壊れ的な評価もされてないことが大半だ
>理由は反復での追加ドローを阻害して圧縮と比べて割とデカめのデメリットになるからと何だかんだ重いから
他の異常活用軸とは実は噛み合いが悪めなんだよねあれ
対空砲使うなら状態異常は対空砲のために生み出されるようなデッキにしないと

>絶対取らないぐらい弱いっていうならグラップルレベルになってから出直して貰わないと

>なんか勝率出してる人のTier表とか見ると弱くはないがそこまでぶっ壊れ的な評価もされてないことが大半だ
>理由は反復での追加ドローを阻害して圧縮と比べて割とデカめのデメリットになるからと何だかんだ重いから
これは割と最近俺も感じてた
反復の邪魔したら駄目だわ

>>パエルのクローン選択肢に出ると嬉しいと思うと同時にクローン出来るようなカードあってもそんなことしてる暇があるルートがねえってなる
>確率低めなのもあってぶっ壊れることそんなにないよね
壊れた時の絵面が派手すぎるけど壊すための条件考えればいい感じの塩梅な気がする

対空砲の状態異常消す効果段々デメリットに感じてきた
状態異常消えるとドロー回らなくなる

仕方なく取るカードだと思ってたわ対空砲

エントマンサー「対空砲強すぎ！ナーフしろ！」

墓場は絞殺を回収してこれるだけで激強い
ヤバい場面では死の扉回収できるのもえらい
でも殺意効果が持っていかれるからブロックにしたら最強なのにっていつも思ってる

>絶対取らないぐらい弱いっていうならグラップルレベルになってから出直して貰わないと
>絶対取らないぐらい弱いっていうならジャガーノートレベルになってから出直して貰わないと
どんな形でもドローだからまだましなほうだよなドラムは

確かにグラップルはもう誰も取らない

デッキ回り切った後のトドメの手段でしか無いからな対空砲

対空砲は楽しいから取る余

ベータ中に腕力下がったから、ドアは体感弱くなってたけど
やっぱり全体でも勝率はいい感じに落ち着いてたのか

>ロボの対空砲（フラックキャノン）でデッキ全ての状態異常消せるのちょっと便利すぎない？って気もするけどナーフされたら嫌なので何も言わないことにしてる
対空砲ナーフはないだろうね
ロボ回しまくったけど前評判ほどの強さはなかった
弱体喰らったら痛いカードは沢山有るから対空砲が喰らう分には良いかなって

墓場は強いって評価してる人と弱いって評価してる人のデッキタイプがだいぶ違うんだよな
つまりそういうカード

逃げ場なしから墓場使って更に逃げ場なしは良くやる
相手がぐーんと紫色になる

>この間背水の陣のデバフをターン中だと勘違いしていて俺は死んだ
死んでから（まあターン中のみだったらあまりにも使い得すぎるな…）ってなるまでがお約束だと思う

対空砲確かに1回使うとデッキの状態異常全部消えるのは確かにデメリットだな…

対空砲は自分のデッキの状態異常処理というよりクソモブ制裁カードって気分で使う

対空砲はフィニッシャーにはなるけど引く度使ってるとフィニッシュに持ち込めなくなる可能性が出てくるからな

>エントマンサー「対空砲強すぎ！ナーフしろ！」
アリジゴク「言うほどか？　もっと強化してもいいよ」

エントマンサー相手に対空砲撃つと気持ちいい

>墓場は強いって評価してる人と弱いって評価してる人のデッキタイプがだいぶ違うんだよな
>つまりそういうカード
ということにしたいんだ

ドアやっぱ弱いじゃん
スレ立てまくってたやつなんなの？

>この間背水の陣のデバフをターン中だと勘違いしていて俺は死んだ
50ブロックでそのターン受け切れればノーリスクは強過ぎるよ！

対空砲と煙突は災いより落ちる
あるなら全部あったほうがいい

対空砲自体の火力はぶっちゃけそうでもないよ普通に
ただあんまり火力のないデッキで加速オーバークロック連打とかしてると気づいたら思ったよりデッキがすごいことになるからあると便利

グラップルはマジで存在そのものを消されたから今のところ駄目カードtierぶっちぎりの最上位

相手の体力がリーサル入った時に使うもんであって手札に来たから打つようなもんじゃない対空砲

対空砲って言ってしまえば状態異常消してダメージ出してるだけだからな
2コストと圧縮あればロボはもっと動けるよ

状態異常生成カードで対空砲引くまでを凌いで対空砲で殺すっていう感じのデッキになるから他の状態異常活用カードと喧嘩しがち

茶人ってまだ殴れない？