二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1776940922771.png-(1063734 B)
1063734 B26/04/23(木)19:42:02No.1423119408そうだねx1 20:59頃消えます
実際将棋と比べて囲碁ってマジで一瞬しか話題にならん…囲碁の棋士とか知らん…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/04/23(木)19:43:25No.1423119975そうだねx49
流行りはしなかったけどヒカルの碁読んで囲碁始めましたって人はそれなりにいるんじゃないのか
226/04/23(木)19:43:43No.1423120114そうだねx32
囲碁ってルールが難解だし…
326/04/23(木)19:44:39No.1423120513そうだねx3
将棋倶楽部24みたいな有名なサービスがなかったのも痛かった気がする
426/04/23(木)19:44:50No.1423120589そうだねx1
人気が絶頂にあった2000年代前半は、日本棋院や中部総本部が聖地巡礼スポットとなった[16][11]。また、本因坊秀策などの知名度も上がり、合わせて囲碁人口も急増し、本作を読んだことをきっかけにプロ囲碁棋士を目指す若者も現れるなど、囲碁文化の発展に貢献したとされる[17]。
毎年夏に小中学生が出場する「少年少女囲碁全国大会」で、それまで2000人前後だった都道府県大会の参加人数が、6500人超と3倍以上に増えた[18]。
526/04/23(木)19:45:00No.1423120654そうだねx6
最初から最後まで知らない人が見てどっちが優勢かすらわからんから
何なら多少知ってる人ですら勝負が付いた段階でどっちが勝ったかわからんから
626/04/23(木)19:45:02No.1423120672そうだねx10
将棋はAbema以前からデスマンの電王戦とかでかなり興行頑張ってるけど
囲碁って素人向けイベントとかやってるイメージがないよね
726/04/23(木)19:45:03No.1423120678そうだねx10
羽生みたいな強烈なスターがいなかったのがね
826/04/23(木)19:45:10No.1423120719そうだねx37
>囲碁ってルールが難解だし…
ルールが難しいでなくてルールが単純すぎて何をしたら自分が有利になるかわからないだと思う
926/04/23(木)19:45:22No.1423120781+
当時はけっこう流行ってなかった?遊び止まりで後がつづかなかった印象
1026/04/23(木)19:45:35No.1423120877+
ここでボクが投了!
1126/04/23(木)19:45:46No.1423120946そうだねx40
>囲碁ってルールが難解だし…
いやルールはシンプルだろ
勝ち負けがわからん
1226/04/23(木)19:46:18No.1423121163そうだねx9
ヒカルの碁の時に流行ったのは当時にも色々出てる
けどそれからもう相当経ってるんで…漫画一本で数十年ももたないというか
1326/04/23(木)19:46:22No.1423121195+
将棋に比べてみた目が地味
1426/04/23(木)19:46:51No.1423121401+
でもなんか昔からおじいちゃんがやってるのって碁じゃなくて将棋のイメージだよね
1526/04/23(木)19:46:59No.1423121460+
将棋と違って投了するのも割と雰囲気にしか見えない
1626/04/23(木)19:47:22No.1423121610+
>でもなんか昔からおじいちゃんがやってるのって碁じゃなくて将棋のイメージだよね
波平とマスオがやってるの囲碁だよ
1726/04/23(木)19:47:58No.1423121883+
囲碁ってオセロの難しい版位にしか認識してないけど違うの
1826/04/23(木)19:48:21No.1423122027そうだねx2
将棋はAIで今どっちが優勢かを数値化してくれるようになってからマジで素人の観戦者も増えた
1926/04/23(木)19:48:40No.1423122144+
諸星大二郎の碁娘伝は最高にかっこいいと思うけど正直ノリで読んでる
シチョウとか言われても…
2026/04/23(木)19:48:54No.1423122240+
石で囲うと聞くけど石多すぎてどう囲んでるのか分からん
2126/04/23(木)19:49:00No.1423122287そうだねx5
囲碁は運営というか協会が良くないと聞いた
2226/04/23(木)19:49:31No.1423122493+
シチョウとかええやん
2326/04/23(木)19:49:33No.1423122507そうだねx13
囲碁マジでわからん…
囲うだけとか言うけどマジわからん…
2426/04/23(木)19:49:57No.1423122636+
>囲碁は運営というか協会が良くないと聞いた
チェスよりは相当マシだと思うけどな…
2526/04/23(木)19:50:15No.1423122756+
今だとAIに相手してもらえるから色々わかるのは早そうだ
2626/04/23(木)19:50:20No.1423122789そうだねx3
囲碁はヒカ碁の時点で海外強いのが割りとつらいところだったと思う
2726/04/23(木)19:50:24No.1423122811そうだねx1
盤面のビジュが弱いよどうしても
2826/04/23(木)19:50:34No.1423122883そうだねx23
玄人でも整理しないとどっちが勝ってるかわからないって難解過ぎるだろ
2926/04/23(木)19:50:57No.1423123028+
数学好きな人がやってるイメージ
3026/04/23(木)19:51:01No.1423123062+
プロ棋士でも分からん…ってなるらしいな
3126/04/23(木)19:51:06No.1423123090+
>盤面のビジュが弱いよどうしても
ゲーミング囲碁が必要か…
3226/04/23(木)19:51:28No.1423123205+
盤面の面白さがない
3326/04/23(木)19:51:33No.1423123234そうだねx2
将棋だって駒の動かし方とか覚えなきゃいけないけど駒に名前ついてキャラ付けされてるからむしろ覚えやすいんだよね
囲碁は白と黒しかない…
3426/04/23(木)19:51:38No.1423123263そうだねx17
ヒカ碁は楽しく読んでたけどルールは入ってこなかった…
3526/04/23(木)19:51:43No.1423123309+
囲碁にも遊戯王みたいな派手さが必要だな
3626/04/23(木)19:51:53No.1423123373そうだねx1
勝ち負けマジでわからん
囲いは完成してないけど実質完成してるようなもんだからスコアになりますとか本当にわからん
3726/04/23(木)19:51:57No.1423123402そうだねx2
>ゲーミング囲碁が必要か…
バカみたいだけどこういうので結構見てくれる人増えると思う
3826/04/23(木)19:52:14No.1423123500そうだねx2
将棋は武将たちだから水平に配置されてる感じ
囲碁は宇宙空間な感じ
3926/04/23(木)19:52:16No.1423123508+
自分ならこうするがないと前のめりになれない
4026/04/23(木)19:52:24No.1423123562そうだねx4
将棋はプロモーションが上手い
マジで
4126/04/23(木)19:52:30No.1423123606+
将棋は各駒が多少キャラ性のある動きをしてくれるけど
囲碁にそれはマジでないからな
4226/04/23(木)19:52:34No.1423123638そうだねx1
>囲碁はヒカ碁の時点で海外強いのが割りとつらいところだったと思う
一番ファンタジーなのはヒカルアキラじゃなくて塔谷名人とかは言われてたな
4326/04/23(木)19:52:35No.1423123651+
普及の仕事しないで棋士増やしてばっかだったから
4426/04/23(木)19:52:40No.1423123677そうだねx1
戦局のぱっと見の分からなさがマジで凄いからな
将棋は陣地があるし駒の多寡もあるから超わかりやすいし裏切り変身ルールも熱い
4526/04/23(木)19:52:56No.1423123792+
七冠独占した頃によくテレビ出てた井山裕太と後は鄧小平に酔って絡んだ人しか知らん
4626/04/23(木)19:53:07No.1423123863+
>将棋は武将たちだから水平に配置されてる感じ
うn
>囲碁は宇宙空間な感じ
???
4726/04/23(木)19:53:24No.1423123989そうだねx6
ヒカルの碁を見て将棋に興味を持った
4826/04/23(木)19:53:34No.1423124059そうだねx4
将棋ってなんだかんだでズブの素人が見ても最終局面は趨勢直感で分かるのがね
囲碁はマジで今どっちが勝ってるのか分からん
4926/04/23(木)19:53:49No.1423124145そうだねx7
この題材でよく売れたなと思うよ
絵が尋常じゃなく綺麗だったのがでかいと思うけど
5026/04/23(木)19:54:15No.1423124305+
5路盤以上はわからん…
5126/04/23(木)19:54:18No.1423124323そうだねx11
>>囲碁ってルールが難解だし…
>ルールが難しいでなくてルールが単純すぎて
この齟齬具合が囲碁の新規参入を阻害してると思う
5226/04/23(木)19:54:24No.1423124360そうだねx1
ハーメルンで連載してて書籍化した囲碁モノの異世界ファンタジー面白いよ
ルール全然知らなくて全く問題なく読めるから読んで
5326/04/23(木)19:54:27No.1423124376+
Switchあたりで基礎から学んで遊べる囲碁ゲームとかあるんだろうか
5426/04/23(木)19:54:57No.1423124592+
独学でルールと戦法覚えにくい
5526/04/23(木)19:55:03No.1423124632+
あくまでヒカルの碁が人気だったってだけだろ
5626/04/23(木)19:55:04No.1423124651そうだねx1
将棋は駒の動き覚えれば一応はできるからな
5726/04/23(木)19:55:08No.1423124682そうだねx1
置いた石が取る以外で動かせないからダイナミック感がないわね
5826/04/23(木)19:55:16No.1423124724+
>この題材でよく売れたなと思うよ
>絵が尋常じゃなく綺麗だったのがでかいと思うけど
アニメの効果も凄かったと思う
後まだあの頃は転生物に近いものが珍しかったのもある
5926/04/23(木)19:55:59No.1423125007+
>玄人でも整理しないとどっちが勝ってるかわからないって
整理してるの見るの好き
6026/04/23(木)19:56:45No.1423125300+
ヒカルの碁のゲームは楽しかったけど盤面がでかくなるとわけわかんなった
当時の処理速度のせいもあるけど
6126/04/23(木)19:56:45No.1423125302そうだねx4
流行る要素は確かにあったし囲碁人口が一時的に一気に増えるくらい子供にはそれなりに囲碁が流行った
大人はヒカルの碁で韓国叩きしてた
6226/04/23(木)19:56:46No.1423125312そうだねx11
ヒカルの碁は碁自体より登場人物の駆け引きとか心理描写が上手いから何も知らなくても面白いのすごい
6326/04/23(木)19:57:14No.1423125484+
ルールが難しい上になんというか明らかに合戦模してる将棋と比べて創作性もちょっと…
6426/04/23(木)19:57:15No.1423125500+
声優の囲碁部ってあるよな
6526/04/23(木)19:57:23No.1423125561そうだねx6
>ハーメルンで連載してて書籍化した囲碁モノの異世界ファンタジー面白いよ
>ルール全然知らなくて全く問題なく読めるから読んで
読んで欲しいならなんでボカすんだよ!
6626/04/23(木)19:57:46No.1423125735+
ヒカ碁でブーストかかってブームにはなったけど
それで囲碁人気がステップアップしたみたいな印象はなかったな
6726/04/23(木)19:57:47No.1423125738+
>ルールが難しい上になんというか明らかに合戦模してる将棋と比べて創作性もちょっと…
ある種擬人化もできない
6826/04/23(木)19:58:31No.1423126065+
五目並べかテンペのほうが流行りそうかなって
6926/04/23(木)19:58:33No.1423126075+
パっと見で形成分からんのが致命的
将棋は駒にキャラクター性と育成方針あるから何をするか明確化しやすい
7026/04/23(木)19:58:44No.1423126155+
当時はめっちゃ流行ったけど日本の囲碁協会自体がそこまで乗り気じゃなくて
そこで伸ばした人口を定着させられなかったみたいな話は聞いた事がある
7126/04/23(木)19:58:50No.1423126205+
アゲハマって用語は知ってる
7226/04/23(木)19:58:55No.1423126253+
>読んで欲しいならなんでボカすんだよ!
https://www.kadokawa.co.jp/product/322507000371/
7326/04/23(木)19:59:00No.1423126286+
>パっと見で形成分からんのが致命的
>将棋は駒にキャラクター性と育成方針あるから何をするか明確化しやすい
形勢
7426/04/23(木)19:59:04No.1423126312+
>七冠独占した頃によくテレビ出てた井山裕太
スター性って意味ならこういう実力ある棋士はいたんだけど将棋の藤井聡太程取り沙汰されんかったよな
7526/04/23(木)19:59:42No.1423126596そうだねx1
参謀育てるには囲碁の方が向いてそう
よく言われるのは戦略が囲碁で戦術が将棋
7626/04/23(木)19:59:56No.1423126703+
国境こえて戦えるのはロマンがある
将棋だと中国や韓国には将棋に相当する別のゲームが普及してるから野球VSクリケットみたいになっちゃう
7726/04/23(木)20:00:00No.1423126729+
漫画やってる頃にネットで始めてみたけどどうなって勝負が決まるのかが全然わからなかった
なんで降参するんだ
7826/04/23(木)20:00:09No.1423126802そうだねx1
オセロですらガチったら難解なのにそれを数段難しくしたルールではやるわけが無い
7926/04/23(木)20:00:25No.1423126933+
今ラノベって1500円もするんだ…
8026/04/23(木)20:00:28No.1423126947+
実際やってみるとあれーッ!?ってなるよ囲碁
将棋のがわかりやすいのはそう
8126/04/23(木)20:00:36No.1423127013+
囲碁の面白さ
dice1d100=8 (8)
8226/04/23(木)20:00:41No.1423127043そうだねx1
将棋は短手数で大きく動くからAI解説と相性がいい
囲碁AIが助けてくれても上級者の戦いがわかりにくいのよ
8326/04/23(木)20:00:46No.1423127091そうだねx6
>漫画やってる頃にネットで始めてみたけどどうなって勝負が決まるのかが全然わからなかった
>なんで降参するんだ
ルールもわからないのに勝ってるとかコイツsaiだろ
8426/04/23(木)20:01:00No.1423127186+
>当時はめっちゃ流行ったけど日本の囲碁協会自体がそこまで乗り気じゃなくて
>そこで伸ばした人口を定着させられなかったみたいな話は聞いた事がある
スラムダンクでも似たような話あったな
ただしばらくしてからバスケはスラムダンク側とも歩調合わせて上手くいってるけど今は
8526/04/23(木)20:01:03No.1423127199そうだねx1
何か最近凄い強い人が出たのに話題にならないってなってたの囲碁だっけ?
8626/04/23(木)20:01:07No.1423127229そうだねx3
AIが勝てなかった時代は神秘性があった
8726/04/23(木)20:01:28No.1423127392そうだねx1
ルールはめちゃくちゃわかりやすい
いまどうなってるかがまったくわからないから流行らない
8826/04/23(木)20:01:30No.1423127403そうだねx2
ルールが難解というか
将棋やチェスと違って駒自体はどれも同じってのが地味
複雑さを売りにされても根本が地味
8926/04/23(木)20:01:41No.1423127466そうだねx4
監修のゆかりんが可愛かった
9026/04/23(木)20:02:10No.1423127672+
将棋は陣形の名前がいちいちカッコいいし見た目で分かりやすいのも良いよな
9126/04/23(木)20:02:16No.1423127711+
神の一手の真似してボタンを机に叩きつけてる奴はいた
9226/04/23(木)20:02:24No.1423127781そうだねx2
ルールは知ってるけど見方がわからない
地をいっぱい持ってれば勝ち←わかる
囲うと石を取れる←わかる
どうすると有利になるか←わからない
9326/04/23(木)20:03:00No.1423128022+
将棋は日本国内だけだけど
囲碁は日中韓台で日本は下の方だからそこで勝ち始めたらもっと話題になるかも
一力の応氏杯は結構話題になったし
9426/04/23(木)20:03:08No.1423128071そうだねx2
初手天元…!
9526/04/23(木)20:03:14No.1423128122+
将棋は駒ごとに決められたマスを動けて先に王を取った方が勝ちってルールが素人にも分かりやすいけど囲碁はちょっと敷居が高いのは否めない
9626/04/23(木)20:03:17No.1423128134+
>監修のゆかりんが可愛かった
単行本進む度に段位上がるのが面白かった
9726/04/23(木)20:03:19No.1423128148そうだねx7
まぁ一時でも増えたならマシでしょ
見ろこのジャンプで数千万部級の大ヒットスポーツ漫画にも関わらずいろいろな理由で全くアメフトブーム起きなかったアイシル
9826/04/23(木)20:03:20No.1423128152そうだねx1
>参謀育てるには囲碁の方が向いてそう
将棋とかこれとかが実際の軍師とか参謀の能力を鍛えるって昔から言われることあるけど
マジメに考えるとほとんど関係ないよね
独自ルールを利用したハメ手をこね回す感じだし
9926/04/23(木)20:03:22No.1423128174+
勝利条件のわかりにくさはまあ…
10026/04/23(木)20:03:52No.1423128367+
>漫画やってる頃にネットで始めてみたけどどうなって勝負が決まるのかが全然わからなかった
>なんで降参するんだ
将棋でやったことあるからわかるけど
定石も知らないやつ相手にするの時間の無駄だから投了されるんだよ
10126/04/23(木)20:03:52No.1423128368+
盤面を六角形にするとか
10226/04/23(木)20:04:30No.1423128613+
麻雀漫画はゲーム内容をシナリオに盛り込んでるやつ多いけど囲碁将棋は少なくない?
10326/04/23(木)20:04:31No.1423128620+
ヒカ碁のゲームでど真ん中横断したら勝ちじゃねって並べたら相手も並走してきて困った
10426/04/23(木)20:04:46No.1423128731そうだねx10
将棋はそこそこ有名作品あるイメージあるけど碁ってヒカルの碁以外マジで知らんわ
日本が中国と韓国に比べて致命的に弱すぎるから日本が強い作品書いたらなろう系みたいな扱い受けるくらいしか知らん
10526/04/23(木)20:05:13No.1423128903+
昔のアニメ見てると囲碁教室行ってる子とか出てくる
10626/04/23(木)20:05:18No.1423128942+
りゅうおうのおしごとで将棋人口はどっと増える!
10726/04/23(木)20:05:43No.1423129101そうだねx2
AlphaGoショック面白いよね…
プロが完全に格付けされたとき本国では本当に洒落にならないくらい影響あったらしいし
10826/04/23(木)20:05:43No.1423129103そうだねx7
なんていうか将棋の王を取れば勝ちのわかりやすさに比べると囲碁の何したら勝ちなの?感とか勝った時の地味さはあると思う
10926/04/23(木)20:05:49No.1423129146+
アイシル!?
11026/04/23(木)20:05:50No.1423129154そうだねx1
マスを数えて足し算しないといけないもんなあ
11126/04/23(木)20:06:20No.1423129333+
漫画とか関係無く将棋に比べて有名選手いなくない?
11226/04/23(木)20:06:27No.1423129391+
ヒカルの碁に影響されて6年くらいやったよ囲碁
今もう何も覚えてないけど
11326/04/23(木)20:06:35No.1423129438そうだねx1
逆に考えたら囲碁が人気の中国や韓国には囲碁のマンガや小説ってないの
11426/04/23(木)20:06:50No.1423129542+
マイナージャンルは増えたところで協会が酷くて定着しないって面はある
11526/04/23(木)20:07:22No.1423129758+
>>七冠独占した頃によくテレビ出てた井山裕太
>スター性って意味ならこういう実力ある棋士はいたんだけど将棋の藤井聡太程取り沙汰されんかったよな
若い×天才なのが重要なのはある
11626/04/23(木)20:07:28No.1423129796+
>>参謀育てるには囲碁の方が向いてそう
>将棋とかこれとかが実際の軍師とか参謀の能力を鍛えるって昔から言われることあるけど
>マジメに考えるとほとんど関係ないよね
>独自ルールを利用したハメ手をこね回す感じだし
兵種の役割と強みを体系的に教えるという面では良いけど場面も戦力も完全固定だからそれ以上にはならなさそう
囲碁はあらゆる駒が等価だし規格化された現代戦に即してる印象
11726/04/23(木)20:07:29No.1423129805+
オセロは拮抗してる者同士だと今どっちが勝ってるのか分かり辛くてある意味囲碁と近いかもしれない
11826/04/23(木)20:07:39No.1423129865+
最終的に勝ち点を数えて勝敗を決めるタイプのゲームがそもそも流行りにくい感じはする
ウノの公式ルールとか
11926/04/23(木)20:08:14No.1423130113+
>最終的に勝ち点を数えて勝敗を決めるタイプのゲームがそもそも流行りにくい感じはする
>ウノの公式ルールとか
サッカー野球バスケ…
12026/04/23(木)20:08:16No.1423130125そうだねx4
ゲーム名にもなってる囲み判定がよく分からないんだ…
12126/04/23(木)20:08:21No.1423130164そうだねx1
>プロ棋士でも分からん…ってなるらしいな
飛び地の計算ミスはよくあるね
対戦してる双方もどっちが勝ってるのか分からなくて打てなくなるまでやって整理して俺が勝ってたかーってするのを結構見る
12226/04/23(木)20:09:02No.1423130420+
ふわっとしてても将棋の方が駒の違いでなんかわかりやすい
12326/04/23(木)20:09:05No.1423130444+
>>プロ棋士でも分からん…ってなるらしいな
>飛び地の計算ミスはよくあるね
>対戦してる双方もどっちが勝ってるのか分からなくて打てなくなるまでやって整理して俺が勝ってたかーってするのを結構見る
もしかして雰囲気でやってるのか?
12426/04/23(木)20:09:47No.1423130722そうだねx5
>>最終的に勝ち点を数えて勝敗を決めるタイプのゲームがそもそも流行りにくい感じはする
>>ウノの公式ルールとか
>サッカー野球バスケ…
ゲーム終了時に点を数え始めるわけじゃなくね?
12526/04/23(木)20:10:21No.1423130939+
中国人がやってるし競技人口としては圧倒的に格上なんじゃないの?
中国国内で金が回り切ってるから日本に流行らす気がないとか
12626/04/23(木)20:10:46No.1423131104そうだねx1
>囲碁はあらゆる駒が等価だし規格化された現代戦に即してる印象
現実で戦場が硬直してきたからいきなり地図見て正反対の場所に兵を進出させようとか出来ないし意味なくね?
12726/04/23(木)20:10:47No.1423131109+
将棋は小学校入る前でも割とすぐ覚えられたけど囲碁はマジで頭に入ってこなかった
12826/04/23(木)20:10:48No.1423131120そうだねx2
宣伝とかイベントやればいいんじゃ?ってよく言われるけどまず日本棋院にはそれをやる金がない
将棋と違って囲碁の棋士には引退規定がないからどんどん高齢の棋士が溜まっていくし負けが込んでも続けられるから高齢の棋士は年に一勝しかしない人とかもいる
その上で年金制度や退職金制度があって騙し騙しやってきたんだけど50年の負債が来てとうとうこの間女流名人戦も休止した
引退規定取っ払うべきなんだろうけどそこに手をつけるには現役棋士の声がでかいから年6人採用してた囲碁棋士を4人に減らすという将来の棋士を減らす施策も始めた
12926/04/23(木)20:11:17No.1423131318+
序盤中盤終盤いつ見てもどっちが勝ってるのか分からん
13026/04/23(木)20:11:29No.1423131421+
最近碁の漫画読んだけど1話目から囲碁界には藤井聡太居ないとか言い出して一瞬で冷めちゃった
いや現実の話出すなら井山いるじゃんっていう
13126/04/23(木)20:11:35No.1423131472そうだねx1
>若い×天才なのが重要なのはある
やってることは囲碁版藤井聡太なんだよ
最年少記録めちゃくちゃ塗り替えて歴代1位タイトル保持者になったから
でもみんな藤井聡太は知ってて井山は知らない
13226/04/23(木)20:11:36No.1423131482+
局地の地合いが遥か遠方に影響するのが怖すんぎ
13326/04/23(木)20:11:56No.1423131606+
>>>プロ棋士でも分からん…ってなるらしいな
>>飛び地の計算ミスはよくあるね
>>対戦してる双方もどっちが勝ってるのか分からなくて打てなくなるまでやって整理して俺が勝ってたかーってするのを結構見る
>もしかして雰囲気でやってるのか?
早く正しく見切った方が勝つから…
見切れないままでもやれる競技性よな
13426/04/23(木)20:12:02No.1423131639+
https://jp.xinhuanet.com/2017-05/28/c_136321531.htm
写真見てるだけで背負っていたものとその悔しさのドラマが伝わってくる
13526/04/23(木)20:12:13No.1423131716+
囲碁はマジで頭良くないとルールで詰まるよな
13626/04/23(木)20:12:37No.1423131871そうだねx1
>中国人がやってるし競技人口としては圧倒的に格上なんじゃないの?
>中国国内で金が回り切ってるから日本に流行らす気がないとか
囲碁は日本より中国韓国で普及してるから競技人口6000万人くらいいるらしいけど
中国版将棋は囲碁より人気なんで競技人口5億人くらいいるそうなので関係性は日本と変わらないんだろう
13726/04/23(木)20:12:38No.1423131879そうだねx1
>最近碁の漫画読んだけど1話目から囲碁界には藤井聡太居ないとか言い出して一瞬で冷めちゃった
>いや現実の話出すなら井山いるじゃんっていう
あの漫画描いてるやつが全然囲碁知らない感じで冷めたわ…
13826/04/23(木)20:12:40No.1423131888+
>宣伝とかイベントやればいいんじゃ?ってよく言われるけどまず日本棋院にはそれをやる金がない
>将棋と違って囲碁の棋士には引退規定がないからどんどん高齢の棋士が溜まっていくし負けが込んでも続けられるから高齢の棋士は年に一勝しかしない人とかもいる
>その上で年金制度や退職金制度があって騙し騙しやってきたんだけど50年の負債が来てとうとうこの間女流名人戦も休止した
>引退規定取っ払うべきなんだろうけどそこに手をつけるには現役棋士の声がでかいから年6人採用してた囲碁棋士を4人に減らすという将来の棋士を減らす施策も始めた
こんな狭い界隈でも少子高齢化社会とか悲しくなる
13926/04/23(木)20:13:00No.1423132027+
>もしかして雰囲気でやってるのか?
50手とか100手先まで暗算してる状態で自分と相手の点数をずっと計算し続けるのが難しいんで
大抵の人が後者は計算せずに勝ち目のある打ち筋だけ考えるようにしてる
なので実力が拮抗してるとお互いにぱっと見じゃわかんね!ってなる
実力離れてたりミスしてがっつり持っていかれるともう見てわかるくらいになる
と思いきやなんか負けてたりする
14026/04/23(木)20:13:05No.1423132064+
ルールはなんとなく分かるんだけどじゃあどうやって自分が勝つように手を打つのか全然分からん
特に序盤
14126/04/23(木)20:13:11No.1423132107+
>現実で戦場が硬直してきたからいきなり地図見て正反対の場所に兵を進出させようとか出来ないし意味なくね?
それ以前に盤面に兵しかいなくて四方周囲が囲まれてるだけなのはちょっと…
14226/04/23(木)20:13:23No.1423132183+
ヒカ碁やってた時中学生だったけど近隣の学校で一斉に囲碁部出来てた
人口増えないっていうか増えても根付かなかったのかな
14326/04/23(木)20:13:23No.1423132185+
将棋と違って性別で分かれる謎なルールがないからそこは囲碁の方が時代にあってて好き
14426/04/23(木)20:13:32No.1423132243+
まあ今は日本も海外戦勝ってて良い時代になったもんだ
相変わらず目立たないから多分なんか違うんだろう
個人的には将棋も静かになったなって感じがする
14526/04/23(木)20:13:37No.1423132288+
>>最近碁の漫画読んだけど1話目から囲碁界には藤井聡太居ないとか言い出して一瞬で冷めちゃった
>>いや現実の話出すなら井山いるじゃんっていう
>あの漫画描いてるやつが全然囲碁知らない感じで冷めたわ…
あまりにもびっくりしすぎてタイトルも主人公の名前すらも思い出せない
マジで「え、井山いるじゃん」しか記憶がない トゲトゲ頭だったのはぼんやり覚えてる
14626/04/23(木)20:13:39No.1423132298そうだねx1
>囲碁はマジで頭良くないとルールで詰まるよな
パッとわかる勝利条件がないのはマジで難しい気がする
形勢判断から難しすぎる
14726/04/23(木)20:14:30No.1423132618そうだねx7
知らないからわからないじゃなくて
やってみてわからないだからな
14826/04/23(木)20:14:30No.1423132624+
囲碁盤の外周にどっち扱いにもなる石が置かれてるって考えれば分かりやすくなるって聞いた
聞いた上で盤面見てもやっぱわかんねぇ
14926/04/23(木)20:14:37No.1423132666+
>囲碁は宇宙空間な感じ
宇宙流なんて打ち方もあるし意外と的を射た表現かもしれない
15026/04/23(木)20:14:41No.1423132699+
>>盤面のビジュが弱いよどうしても
>ゲーミング囲碁が必要か…
そこに石を置くことで周囲にどう影響を与えているかを光なり何なりで表示するだけで盤面の分かりやすさが全然違うと思うぞ
15126/04/23(木)20:15:04No.1423132856+
>将棋と違って性別で分かれる謎なルールがないからそこは囲碁の方が時代にあってて好き
囲碁が流行らない理由が見えてきた
15226/04/23(木)20:15:11No.1423132910+
>囲碁は日本より中国韓国で普及してるから競技人口6000万人くらいいるらしいけど
>中国版将棋は囲碁より人気なんで競技人口5億人くらいいるそうなので関係性は日本と変わらないんだろう
つまり人口としては日本人がやってる将棋より競技人口は上ってことでいい?
15326/04/23(木)20:15:14No.1423132933そうだねx6
囲碁にも飛車角みたいなわかりやすい強キャラ欲しい
15426/04/23(木)20:15:15No.1423132936+
全部の石が等価値だから飛車強えみたいな全然知らない人へのフックも無いんだよな
15526/04/23(木)20:15:33No.1423133049そうだねx2
>こんな狭い界隈でも少子高齢化社会とか悲しくなる
将棋なんかは昨日も引退者出たから社会というより囲碁界のシステムがね…
15626/04/23(木)20:15:40No.1423133094+
駒の役割と強さが決まってる方がとっつきやすいよね
15726/04/23(木)20:15:40No.1423133096+
ゲームも出てたのに
15826/04/23(木)20:15:58No.1423133220+
碁の漫画がスレ画くらいしかないのがもう答えよ
15926/04/23(木)20:16:01No.1423133242+
割とマジでボードゲームの中で最も人間に向いてないゲームかもしれん
プロでもAI最前を平気でお互い当たり前のように外しまくる
チェスとか将棋とかはまあまあ珍しいくらいだけど
16026/04/23(木)20:16:11No.1423133300+
教えるのがうまい教導隊が必要なんだろうな
16126/04/23(木)20:16:14No.1423133312+
ぷよ碁とあんどうアプリやってるわ
囲碁自体はわからんままだ
16226/04/23(木)20:16:53No.1423133554+
>知らないからわからないじゃなくて
>やってみてわからないだからな
やってみて意外とルール簡単なんだーとは思ったけど実際そのルールに則ってどう打っていけばいいのか全然直感的に分からなくてストレス
16326/04/23(木)20:16:57No.1423133582+
>>囲碁は日本より中国韓国で普及してるから競技人口6000万人くらいいるらしいけど
>>中国版将棋は囲碁より人気なんで競技人口5億人くらいいるそうなので関係性は日本と変わらないんだろう
>つまり人口としては日本人がやってる将棋より競技人口は上ってことでいい?
まあはい
16426/04/23(木)20:17:08No.1423133652+
>囲碁にも飛車角みたいなわかりやすい強キャラ欲しい
囲われても逆に全部返り討ちにするような石とか?
16526/04/23(木)20:17:08No.1423133660そうだねx3
>将棋と違って性別で分かれる謎なルールがないからそこは囲碁の方が時代にあってて好き
分かれてないです……棋士は男女どっちでもなれる
ただ女性が弱すぎて棋士になれないから女流棋士っていう特別枠を設けた
16626/04/23(木)20:17:19No.1423133717+
将棋は駒に個性があるのが見てて楽しいから囲碁も石に個性的な性能乗っけるべきだった
16726/04/23(木)20:17:35No.1423133808+
じゃあやるか…将棋vs囲碁vsチェスのバトル漫画
16826/04/23(木)20:17:35No.1423133810+
5目並べたら3目分の大きさの巨大石を1個置けるとかそういう変化欲しいよな
成金うおおおおおおおおおおおお竜うおおおおおおみたいな要素がほしい
16926/04/23(木)20:17:47No.1423133882+
カタイルミナティ
17026/04/23(木)20:17:48No.1423133896+
将棋もノリで見るしかないんだけど
囲碁は輪をかけてどっちが有利にかすらわかんねえもの
17126/04/23(木)20:17:53No.1423133917そうだねx1
一力一族にこれからの囲碁界は任せたぞ
主に資金面で
17226/04/23(木)20:17:56No.1423133937そうだねx2
部活動だと大体囲碁将棋部でセットになってるよな
17326/04/23(木)20:18:03No.1423133973+
将棋もたいしてよく知らないけど藤井くんみたいにニュースでやってくれたから多少知ってるみたいな
17426/04/23(木)20:18:07No.1423134000+
>分かれてないです……棋士は男女どっちでもなれる
>ただ女性が弱すぎて棋士になれないから女流棋士っていう特別枠を設けた
逆に言えば男性は女流棋士になれないから男性が差別されてると言えるかもな
17526/04/23(木)20:18:16No.1423134048そうだねx4
>>囲碁にも飛車角みたいなわかりやすい強キャラ欲しい
>囲われても逆に全部返り討ちにするような石とか?
呂布がでたぞー!
17626/04/23(木)20:18:18No.1423134063+
囲碁も将棋もチェスも見ててつまらん
17726/04/23(木)20:18:18No.1423134065+
専門用語多過ぎ!
17826/04/23(木)20:18:20No.1423134075+
>>将棋と違って性別で分かれる謎なルールがないからそこは囲碁の方が時代にあってて好き
>囲碁が流行らない理由が見えてきた
ちなみにチェスのオープン戦は男女の区別がない
17926/04/23(木)20:18:21No.1423134077+
ルールはわかるけど囲碁はだいぶ先読まないとまともな勝負すらできないから難しすぎる
正直そのターンに動かせる駒の範囲が限定されてる将棋ですら自分には難しい
18026/04/23(木)20:18:30No.1423134133+
整地の時は自分の石に集中するからイカサマばれないってのはマジなんですか
18126/04/23(木)20:18:32No.1423134148+
将棋は女性のプロ棋士がいないのは知ってるけど囲碁は女性でもプロになれんの?
18226/04/23(木)20:18:38No.1423134186+
テーブルゲームという意味ではちょっと麻雀が強すぎる
18326/04/23(木)20:18:47No.1423134251+
女流があるのは普通にやると女誰もいなくなるからだしな…
18426/04/23(木)20:18:49No.1423134259そうだねx2
囲碁の女性棋士普通に強いくせに女性限定戦もあって対局数恵まれてるからな
大多数の棋士がFT負けたらやることねえの
18526/04/23(木)20:18:54No.1423134285+
ルールは本当に簡単だからな
囲って陣地作るだけ
18626/04/23(木)20:19:10No.1423134373そうだねx1
>テーブルゲームという意味ではちょっと麻雀が強すぎる
初心者でも勝てるが数を重ねると難しいって塩梅と漫画で外連味出しやすいのが強いと思う
18726/04/23(木)20:19:26No.1423134476+
将棋はどの駒を軸に戦うかとか初心者でも方針決めやすいからな…
それが的確かはともかく踏み出しやすいというか
18826/04/23(木)20:19:39No.1423134546+
碁石の裏に1個だけ「呂」って書いてあってそれの周囲の石全部死ぬことにしよーぜ
18926/04/23(木)20:19:40No.1423134552+
囲碁は13路とかでやるとすげえちょうど良くて楽しいよ
19026/04/23(木)20:19:44No.1423134577+
>専門用語多過ぎ!
駄目とか定石とか目星とか…
19126/04/23(木)20:19:49No.1423134604そうだねx1
>>>将棋と違って性別で分かれる謎なルールがないからそこは囲碁の方が時代にあってて好き
>>囲碁が流行らない理由が見えてきた
>ちなみにチェスのオープン戦は男女の区別がない
まあチェスでも上位は男性ばっかだけどなガハハ
19226/04/23(木)20:20:07No.1423134719+
囲碁は単純に選択肢多すぎて頭良くないと始めれないんだよな
9路盤メインにしよう!
19326/04/23(木)20:20:07No.1423134725+
麻雀は役とドラで一発逆転あるのがデカすぎる
ドラマが作りやすい
19426/04/23(木)20:20:11No.1423134739そうだねx4
初手天元のヤバさがわからないまま時間が立っていった
19526/04/23(木)20:20:21No.1423134810+
>逆に言えば男性は女流棋士になれないから男性が差別されてると言えるかもな
それはそう
女性は奨励会を辞めても行き先が用意されているけど男性には無い
19626/04/23(木)20:20:21No.1423134812+
定石という言葉の語源であることはわかる
定石がわからない
19726/04/23(木)20:20:36No.1423134902そうだねx2
囲碁はヒカルの碁が流行った時も所詮漫画と見下して全く相手にせずその後に繋がるようなことを一切してこなかったと聞く
19826/04/23(木)20:21:04No.1423135066そうだねx1
>囲碁は単純に選択肢多すぎて頭良くないと始めれないんだよな
>9路盤メインにしよう!
計算量で考えたらマジで神のゲームだと思う
人間じゃ無理だろ
19926/04/23(木)20:21:06No.1423135086+
指に挟んで打つのはカッコいいよね
20026/04/23(木)20:21:12No.1423135126+
囲碁にも石の役とかとったら有利になる星とか作ろうぞ
20126/04/23(木)20:21:54No.1423135365+
囲碁シル…流行らせてください…
20226/04/23(木)20:22:12No.1423135477+
囲碁の競技人口って6000万もあるのか
将棋が500万以下だから10倍はあるのね
流行ってんじゃん!
20326/04/23(木)20:22:29No.1423135580+
ポケモンGOとか作ってわかりやすくしたら流行るポテンシャルはある
20426/04/23(木)20:22:37No.1423135639+
滅びゆくもの
20526/04/23(木)20:22:38No.1423135641そうだねx2
>囲碁はヒカルの碁が流行った時も所詮漫画と見下して全く相手にせずその後に繋がるようなことを一切してこなかったと聞く
つってもあれで囲碁人口ふやそうとするの逆裁やって弁護士になるくらい無茶では
20626/04/23(木)20:22:57No.1423135776そうだねx3
なんで日本で囲碁流行らないかというと作った中国と韓国のプロがクソ強すぎて日本人が一切相手にならないからだよ
将棋は日本人が作って(これも元ネタは中国だけど)日本人しかやってないゲームだから国内プロだけでこじんまりとやれてる
20726/04/23(木)20:23:01No.1423135795+
囲碁って文字すら必要ないからまあグローバルにやれるゲームなんだよな
20826/04/23(木)20:23:42No.1423136071+
ヒカルの碁で子供の囲碁人口はちょっと増えたよ
でも同期にテニスの王子様ってやつがいてね…
20926/04/23(木)20:23:50No.1423136127+
梅沢由香里のgogo囲碁見てたけどよくわからなかった
21026/04/23(木)20:23:53No.1423136140+
>初手天元のヤバさがわからないまま時間が立っていった
隅の方は少ない数で囲えるけど中央は囲うためには手数が必要になる上に妨害もされやすい
21126/04/23(木)20:23:53No.1423136141+
マジで掴みどころのなさは宇宙だよな囲碁
上下前後左右がわからん感覚
21226/04/23(木)20:23:54No.1423136146そうだねx1
>つってもあれで囲碁人口ふやそうとするの逆裁やって弁護士になるくらい無茶では
テニスの王子様でテニス部入るやつ増えた時代だしやりようはあったと思うよ
21326/04/23(木)20:24:05No.1423136213+
ゲームだといろんなデザインの碁石とか打ったらエフェクトが出てくるやつとか楽しかったんだけどな
21426/04/23(木)20:24:19No.1423136301そうだねx7
>つってもあれで囲碁人口ふやそうとするの逆裁やって弁護士になるくらい無茶では
キャプ翼からサッカー選手になる人いるんだしそこは言い訳にしかならんだろ
21526/04/23(木)20:24:19No.1423136303そうだねx3
ヒカ碁もアニメのケツで囲碁解説やってた程度には普及活動してたから…
21626/04/23(木)20:24:30No.1423136372+
とにかくビジュアル的にわかりづらいのも厳しい
素人でも飛車角取られたらヤバいのはわかるだろうし2倍のパワーを持つ巨大石とか欲しくなるな
21726/04/23(木)20:24:40No.1423136450+
>>ルールが難しいでなくてルールが単純すぎて
>この齟齬具合が囲碁の新規参入を阻害してると思う
異様に抽象度高いよね…
21826/04/23(木)20:24:50No.1423136513+
囲碁やるのと弁護士になるのが等価とするならそりゃ流行らねえよ!
21926/04/23(木)20:24:50No.1423136514+
>なんで日本で囲碁流行らないかというと作った中国と韓国のプロがクソ強すぎて日本人が一切相手にならないからだよ
この前誰か勝ってたんだけどな報道が足りない
>将棋は日本人が作って(これも元ネタは中国だけど)日本人しかやってないゲームだから国内プロだけでこじんまりとやれてる
将棋のが日本人っぽさあっていいよな
22026/04/23(木)20:24:51No.1423136522+
まぁぶっちゃけヒカルの碁が受けたのは絵が良かっただけだろうし…
パチンパチンと碁を打ってるところ見ても勝ってるのか負けてるのかもわからんかったよ
22126/04/23(木)20:24:53No.1423136535+
>囲碁はヒカルの碁が流行った時も所詮漫画と見下して全く相手にせずその後に繋がるようなことを一切してこなかったと聞く
ヒカルの碁ってたしか2000年前後だし当時はまだ漫画の地位だいぶ低かったからな……
22226/04/23(木)20:24:54No.1423136540そうだねx1
テニヌ➔テニスとか藤井➔将棋は「楽しい」を感じるまでのハードルが凄い低いからな
ボール打つだけでも楽しいし駒の動き覚えるだけで楽しい
その点囲碁は楽しいのハードルが高すぎる
22326/04/23(木)20:25:15No.1423136678+
実際ルールはものすごくシンプル
生きてる死んでるの判断がどうやっても身につかねえ
22426/04/23(木)20:25:16No.1423136690+
何百年やってたのに形成判断が人間の手に負えるものじゃない時点でね
見てる側はさらにわかってないんだから
22526/04/23(木)20:25:20No.1423136713+
>つってもあれで囲碁人口ふやそうとするの逆裁やって弁護士になるくらい無茶では
でも逆裁の影響で「異議あり!」って決め台詞実際の法廷で言われること多くなったらしいな
22626/04/23(木)20:25:22No.1423136730+
ヒカルの碁監修してた人は女流棋士だよ
アニメの後にコーナーもやってたし
22726/04/23(木)20:25:26No.1423136758+
ヒカ碁自体は間違いなく囲碁やるジュニア人口増加に貢献してたからな
22826/04/23(木)20:25:27No.1423136767+
>>なんで日本で囲碁流行らないかというと作った中国と韓国のプロがクソ強すぎて日本人が一切相手にならないからだよ
>この前誰か勝ってたんだけどな報道が足りない
>>将棋は日本人が作って(これも元ネタは中国だけど)日本人しかやってないゲームだから国内プロだけでこじんまりとやれてる
>将棋のが日本人っぽさあっていいよな
日本人っぽさとは…?
22926/04/23(木)20:25:29No.1423136778+
オセロのほうがはやってる
23026/04/23(木)20:25:37No.1423136828+
プレイはギリできても最後の終わり方がわかんない
どっちが勝ちなんですか?ってなる
23126/04/23(木)20:25:49No.1423136913+
まず盤面が広すぎる
えっ広…ってなる
23226/04/23(木)20:25:51No.1423136920そうだねx1
下手くそだからと切り捨てていったらそりゃ先細りしかないだろ
23326/04/23(木)20:26:11No.1423137051そうだねx2
最終的にどうなったら勝ちなのか知らないんですよ…!
23426/04/23(木)20:26:12No.1423137055+
ルールは簡単すぎるくらい簡単なんだよ
戦術や盤面の理解が宇宙すぎる
23526/04/23(木)20:26:20No.1423137111+
でも昔の貴族階級とか経営者とか政治家が囲碁好んだってのはスゲーわかるわ
答えのないゲームに対して人間が出来る事って想像力とか大局観って言われるもの使うしかないもんな
23626/04/23(木)20:26:26No.1423137154+
>日本人っぽさとは…?
こじんまり感というかガラパゴス感?
23726/04/23(木)20:26:36No.1423137224+
ジャンプで当たると目に見えて下の方の競技人口増えるらしいし…
23826/04/23(木)20:26:42No.1423137264+
>下手くそだからと切り捨てていったらそりゃ先細りしかないだろ
ほっといても人口増える競技のやり方だよね
23926/04/23(木)20:26:51No.1423137329+
>日本人っぽさとは…?
大陸と違って盤面も駒が小さい
24026/04/23(木)20:26:53No.1423137342そうだねx1
>オセロのほうがはやってる
オセロはひっくり返すとか将棋はコマを取るみたいなのあるけど囲碁はマジで置いてくだけなのが絵的な地味さヤバいと思う
めっちゃ頭使うとはいえ問題はめっちゃ頭使う先に選ぶにしては地味すぎる
24126/04/23(木)20:26:54No.1423137349+
整地の話もちゃんとヒカルの碁でやってたでしょ
24226/04/23(木)20:26:55No.1423137357+
>この前誰か勝ってたんだけどな報道が足りない
報道させるための金が無くてね…
24326/04/23(木)20:27:00No.1423137392そうだねx1
ヒカ碁のGBAのゲーム買ってもらって2日ぐらいでよくわからなくて後悔した
24426/04/23(木)20:27:01No.1423137397+
>ルールは簡単すぎるくらい簡単なんだよ
いや…終わらせ方が分かんない…
24526/04/23(木)20:27:03No.1423137412+
見ててつまんねえ競技なんか流行るわけねえだろ
24626/04/23(木)20:27:06No.1423137426+
>初手天元のヤバさがわからないまま時間が立っていった
壁際の攻防から始める陣取りゲームで一手捨てていきなり最終局面の布石を打ってる
24726/04/23(木)20:27:08No.1423137434+
思えばヒカ碁は囲碁で一番意味不明な目計算をサクッとやって勝敗を分かりやすくしてたから
そういう点が上手かったかもしれん
24826/04/23(木)20:27:09No.1423137444+
最初に19路に決めたひとはなに考えてたんだろうな…
24926/04/23(木)20:27:18No.1423137494そうだねx4
ジュニア世代が瞬間三倍に増えたなら相当頑張ったほうじゃないの
どっちかと言うとヒカ碁パワーを使ってもなお再流行が望めなかったって感じじゃない?
25026/04/23(木)20:27:25No.1423137534+
将棋は各駒にキャラ付けあるからガキにもある程度わかりやすい
囲碁は何もないから盤面がどう進んでどっちが有利かよくわからない
25126/04/23(木)20:27:29No.1423137551+
麻雀みたいに運ゲー最高!出来ないと素人には辛い
25226/04/23(木)20:27:36No.1423137592+
>見ててつまんねえ競技なんか流行るわけねえだろ
人の感性次第だからそこはなんとも…
25326/04/23(木)20:27:38No.1423137602+
将棋は知らなくても飛車角が強いのは素人でもわかるし
FE然りマス目場のマップでのシミュレーションゲームとして有名になってる
王を追い詰めれば勝ちの簡単なルール
相手の陣地に入れば成ってユニットが強化されるテレビゲームみたいな要素もある
囲碁は…
25426/04/23(木)20:27:57No.1423137727+
最近の漫画だとメダリストがフィギュアスケート界から猛プッシュされてると聞くが
2000年ぐらいはまだ漫画とリアルスポーツのタイアップなんてほとんど無かったように思う
25526/04/23(木)20:28:04No.1423137763+
日曜にNHKで放送があるくらいには人気なんですよ囲碁
25626/04/23(木)20:28:04No.1423137765+
もっと賭け碁しようぜ!って麻雀さんが言ってた
25726/04/23(木)20:28:12No.1423137807+
あれ?囲碁も藤井聡太君ほどじゃないけど若手のスター選手が最近来なかったっけ?
25826/04/23(木)20:28:16No.1423137832+
>でも昔の貴族階級とか経営者とか政治家が囲碁好んだってのはスゲーわかるわ
>答えのないゲームに対して人間が出来る事って想像力とか大局観って言われるもの使うしかないもんな
模様で勝負とかは正にそれだな細かく計算してるわけではない
25926/04/23(木)20:28:17No.1423137836+
バトル漫画とかでも将棋やチェスモチーフは割と見るけど囲碁モチーフは見たことない
26026/04/23(木)20:28:26No.1423137897+
初心者は狭い板使うから相手を皆殺しにしたら勝利
26126/04/23(木)20:28:29No.1423137915+
>囲碁は…
理解出来れば盤面見て面白い!ってなるんだろうけど理解するまでの道のりに何もなさすぎる
26226/04/23(木)20:28:34No.1423137945+
>あれ?囲碁も藤井聡太君ほどじゃないけど若手のスター選手が最近来なかったっけ?
ニュースで昼飯の速報とか流れてた?
26326/04/23(木)20:28:39No.1423137987+
勝ちの条件わからんのは流行らん理由だろうな
26426/04/23(木)20:28:39No.1423137990+
>2000年ぐらいはまだ漫画とリアルスポーツのタイアップなんてほとんど無かったように思う
キャプテン翼がレジェンド過ぎる
26526/04/23(木)20:28:43No.1423138005+
>最初に19路に決めたひとはなに考えてたんだろうな…
あれ暦に対応してるの
26626/04/23(木)20:28:45No.1423138016そうだねx3
>見ててつまんねえ競技なんか流行るわけねえだろ
俺からしたら駅伝とか一生走ってるシーンで何がおもろいのか理解不能
競馬はまだ最後の直前での競り合いとか金賭けて見る分には面白いだろうなとわかる
26726/04/23(木)20:28:54No.1423138080+
>もっと賭け碁しようぜ!って麻雀さんが言ってた
みんな握ってるんだろ知ってるぜ
スレ画の漫画でもやってたからな
26826/04/23(木)20:29:01No.1423138111+
囲碁そのものじゃなくて囲碁っぽいゲームが流行ればあるいは…
26926/04/23(木)20:29:03No.1423138119+
なんか多く囲んだほうが勝ちなんだろ?
27026/04/23(木)20:29:13No.1423138169+
>囲碁そのものじゃなくて囲碁っぽいゲームが流行ればあるいは…
それオセロって言うんですよ
27126/04/23(木)20:29:17No.1423138196+
>ジュニア世代が瞬間三倍に増えたなら相当頑張ったほうじゃないの
>どっちかと言うとヒカ碁パワーを使ってもなお再流行が望めなかったって感じじゃない?
協会がね…
27226/04/23(木)20:29:23No.1423138223そうだねx6
>勝ちの条件わからんのは流行らん理由だろうな
生きてる石が多いほうが勝ちっていうすげえシンプルなルールなんすよ
生きてる石って何?
27326/04/23(木)20:29:24No.1423138229+
将棋より遥かに分岐が多い囲碁が将棋より先にAIがトッププロに勝ったのも将棋より囲碁の方が関わってる人間が多いから?
27426/04/23(木)20:29:25No.1423138239+
デスマンのかなり昔の動画だけどこれぐらいワイワイやりたい
https://www.nicovideo.jp/watch/sm222407
27526/04/23(木)20:29:28No.1423138255+
>囲碁そのものじゃなくて囲碁っぽいゲームが流行ればあるいは…
五目並べなら…
27626/04/23(木)20:29:34No.1423138283そうだねx2
父親が見てるゴルフほどつまらん競技はないけどめちゃくちゃ流行ってる
27726/04/23(木)20:29:41No.1423138335+
まぁ実際アジア圏で碁をさしてるようなタイプの人間を日本は将棋に取られてるんだと思うよ
27826/04/23(木)20:29:55No.1423138437+
スポーツ団体と漫画というと悪名高きスラムダンク時代のバスケが…
27926/04/23(木)20:30:06No.1423138500+
ゴルフってたぶんあれボーリングみたいなものだから
28026/04/23(木)20:30:27No.1423138609+
>将棋より遥かに分岐が多い囲碁が将棋より先にAIがトッププロに勝ったのも将棋より囲碁の方が関わってる人間が多いから?
というより作ってる人が囲碁が一番難しいから囲碁で勝ちたかった
チェスで勝ってるからシャンチーとか将棋で今更勝ってもしゃらくさいって感じ
28126/04/23(木)20:30:27No.1423138610+
>まぁ実際アジア圏で碁をさしてるようなタイプの人間を日本は将棋に取られてるんだと思うよ
日本で碁やっても中国にはまず勝てないだろうから独自競技作ってそこで上下決めてるのは正しい
28226/04/23(木)20:30:29No.1423138617+
昔あったヒカ碁のGBAソフトは自動で陣地の範囲を表示してくれるシステムがあったけど
あれってどの程度正確だったんだろう
28326/04/23(木)20:30:33No.1423138645+
一方テニヌは子供のテニス人口を滅茶苦茶増やしまくってスクールや中高の部活に貢献したがトンデモ技が出てくる辺りでヨネックスがスポンサーを降りた
28426/04/23(木)20:30:36No.1423138663+
>なんか多く囲んだほうが勝ちなんだろ?
それはマジでそう
28526/04/23(木)20:30:40No.1423138688そうだねx1
駅伝はまず順位がパット見でわかりやすい
多分だけど走ってるけど実は死んでる人とかないだろうし
>生きてる石って何?
28626/04/23(木)20:30:47No.1423138732+
スレ画はマジですごかったな
当時みんな休み時間に囲碁やってた
28726/04/23(木)20:30:52No.1423138759+
>父親が見てるゴルフほどつまらん競技はないけどめちゃくちゃ流行ってる
あれは適度に体動かしつつ的当てしなからゆっくりコミュニケーションとる遊びだから
28826/04/23(木)20:31:10No.1423138872+
>>勝ちの条件わからんのは流行らん理由だろうな
>生きてる石が多いほうが勝ちっていうすげえシンプルなルールなんすよ
>生きてる石って何?
基本的に囲まれた石は死ぬんだけどオセロみたいにサンドしたら死ぬ、みたいな簡単なルールじゃなくて
何かそれっぽく追い詰めたらその石は死んだ扱い、死んでも別に石が白黒ひっくり返るみたいなルールはなし
「それっぽく追い詰めた」という概念も何かフィーリングすぎて誰も口頭で説明できない
これに尽きる
28926/04/23(木)20:31:11No.1423138879+
>一方テニヌは子供のテニス人口を滅茶苦茶増やしまくってスクールや中高の部活に貢献したがトンデモ技が出てくる辺りでヨネックスがスポンサーを降りた
見る目がないなヨネックス…
29026/04/23(木)20:31:19No.1423138932+
囲碁連盟が糞だからって理由全然上がらないでトンチンカンなこと言ってるんだからエアプで適当なこと言ってる「」ばっかで笑う
29126/04/23(木)20:31:21No.1423138946+
囲碁の組み合わせ爆発って将棋の比じゃないからな
将棋がAIとの公式戦禁じてるのは正しいよ
29226/04/23(木)20:31:21No.1423138950+
嫌な言い方だけど囲碁じゃ世界で勝てないからガラパゴス競技に逃げてる面はマジであると思うよ
29326/04/23(木)20:31:30No.1423139002+
ゴルフは勝ちやスコアの基準は分かりやすいし…
29426/04/23(木)20:31:32No.1423139014+
>父親が見てるゴルフほどつまらん競技はないけどめちゃくちゃ流行ってる
おっさんの競技かと思ってたけどゲームでもしっかり流行ってたのすごいよね
29526/04/23(木)20:31:38No.1423139055+
コナミが出してたヒカルの碁のゲームは後期だと隕石とか放ってた気がする
29626/04/23(木)20:31:40No.1423139068+
陣取り合戦なのは分かるが盤面が見てもわからない
29726/04/23(木)20:31:56No.1423139169そうだねx1
>おっさんの競技かと思ってたけどゲームでもしっかり流行ってたのすごいよね
単純にどこかを狙って球を放るってのがコンテンツとして強い所はある
29826/04/23(木)20:32:07No.1423139242+
>一方テニヌは子供のテニス人口を滅茶苦茶増やしまくってスクールや中高の部活に貢献したがトンデモ技が出てくる辺りでヨネックスがスポンサーを降りた
まあヨネックスは悪くないよ…
29926/04/23(木)20:32:17No.1423139299+
もう一回ヒカルの碁くらいの人気作品を作ればええ!
30026/04/23(木)20:32:18No.1423139310+
囲碁って韓国中国の方が盛んじゃないの?確か作中でもその辺りが強豪として出ててなかった?
30126/04/23(木)20:32:19No.1423139321そうだねx1
>コナミが出してたヒカルの碁のゲームは後期だと隕石とか放ってた気がする
俺くらいになると囲碁に隕石があるのかないのか区別がつかない
30226/04/23(木)20:32:20No.1423139326+
ゴルフのゲーム流行ったしな
30326/04/23(木)20:32:24No.1423139346+
>>見ててつまんねえ競技なんか流行るわけねえだろ
>俺からしたら駅伝とか一生走ってるシーンで何がおもろいのか理解不能
>競馬はまだ最後の直前での競り合いとか金賭けて見る分には面白いだろうなとわかる
走らない人でも1kmのペースを常に出してペース差を可視化できれば面白くなると思う
4分切れない俺からしたら3分台出してる時点で人間じゃないと毎回感心してる
30426/04/23(木)20:32:40No.1423139436+
>というより作ってる人が囲碁が一番難しいから囲碁で勝ちたかった
>チェスで勝ってるからシャンチーとか将棋で今更勝ってもしゃらくさいって感じ
囲碁AI作ったんじゃなくてベンチマークに囲碁が使われただけっていうね
若手トップが心折れて引退した上に勝ち逃げしやがって…
30526/04/23(木)20:32:54No.1423139517+
>嫌な言い方だけど囲碁じゃ世界で勝てないからガラパゴス競技に逃げてる面はマジであると思うよ
そもそもおもんない競技で勝ちにこだわる人口が少ないのでは?
30626/04/23(木)20:32:58No.1423139548+
>>囲碁は運営というか協会が良くないと聞いた
>チェスよりは相当マシだと思うけどな…
どこそこよりマシとか言い出したら割と末期だと思う
30726/04/23(木)20:32:59No.1423139549+
数学特異な人が強いみたいな話を昔聞いたな
インド人が囲碁やったら強いのかな
30826/04/23(木)20:33:02No.1423139566+
囲碁にも羽生世代みたいな旧来の体制を実力で完璧にぶち壊す世代が90年代に現れていれば違ったかもしれない
30926/04/23(木)20:33:13No.1423139644+
もっとデジタル囲碁とかでそれぞれの陣地可視化したりしてくればいいのに
31026/04/23(木)20:33:17No.1423139665+
パーティゲーとしても悪くないゴルフゲー
家族でやれるし
31126/04/23(木)20:33:19No.1423139682+
分かりづらいゲームの何が悪いってリアルタイム性がないんだよな
その時々の展開で盛り上がったりできなくて後追いで結果だけ教えてもらうっていう
31226/04/23(木)20:33:24No.1423139715+
ルールは単純なんだけど単純すぎて逆に定石覚えるとっかかりもなくて…
31326/04/23(木)20:33:34No.1423139774+
>もう一回ヒカルの碁くらいの人気作品を作ればええ!
それこそ将棋で良い
31426/04/23(木)20:33:40No.1423139812+
対戦中に生死を確定させることなんかしないでしょ
手を入れたら生きるって状態にして他に手を入れる
だから別のエリアの影響受けて放置してた場所の生死がおかしくなる
そんな細かい機微考慮できないのよ!
31526/04/23(木)20:34:03No.1423139961+
大谷みたいなのがでないと…
31626/04/23(木)20:34:17No.1423140056+
>どこそこよりマシとか言い出したら割と末期だと思う
分裂した麻雀団体より終わってるからもうどうしようもない
31726/04/23(木)20:34:18No.1423140065+
>分かりづらいゲームの何が悪いってリアルタイム性がないんだよな
>その時々の展開で盛り上がったりできなくて後追いで結果だけ教えてもらうっていう
将棋の評価値AIがいかに偉大かって事よね
31826/04/23(木)20:34:21No.1423140086+
19路盤って終わらせるのに普通に2日とかかかるからそもそも競技として向いてないよね
31926/04/23(木)20:34:28No.1423140129+
19×19のどこに打ってもいいですよは初心者が尻込みするには十分すぎる
32026/04/23(木)20:34:30No.1423140137そうだねx2
囲碁と将棋でトップクラスを争う人がどの競技を選ぶかは子供の頃どちらに出会いどちらに本気になるかの差くらいじゃないの
子供の頃から本気じゃないとトッププロになれないけど子供の頃に世界で勝てるかとかガラパゴスかとか気にしないでしょ
32126/04/23(木)20:34:40No.1423140192+
>それこそ将棋で良い
今は龍と苺が面白くて時期が良い
32226/04/23(木)20:34:54No.1423140280+
でもワンチャン将棋がアジアで大ブーム起こして中国や韓国の棋士にボコボコにされたら実際人気陰ると思う
32326/04/23(木)20:34:58No.1423140303+
やってみようぜってなってなんかよくわかんねえな…五目並べしようぜ…って流れにはよくなってた
32426/04/23(木)20:35:00No.1423140317+
>大谷みたいなのがでないと…
黒石と白石の二刀流…?
32526/04/23(木)20:35:00No.1423140318そうだねx1
>>分かりづらいゲームの何が悪いってリアルタイム性がないんだよな
>>その時々の展開で盛り上がったりできなくて後追いで結果だけ教えてもらうっていう
>将棋の評価値AIがいかに偉大かって事よね
当然中国で囲碁タイトルマッチでは出てるよ?
32626/04/23(木)20:35:02No.1423140323+
前にテレビで見た時は囲碁には将棋みたいな師匠弟子がなくて弱いやつ育てる意味ある?みたいな人が多すぎると若手の人が言ってたあたり相当貴族の遊び極まってる
32726/04/23(木)20:35:24No.1423140440そうだねx4
>当然中国で囲碁タイトルマッチでは出てるよ?
オレ日本人だからそんなの全国ネットで見れないし
32826/04/23(木)20:35:38No.1423140533そうだねx2
将棋は序盤暗記ゲーでついていけるし終盤の凌ぎ合いもわかりやすいからな
とりあえずどっちが攻撃してどっちが守ってるか程度なら小学生でも分かる
32926/04/23(木)20:35:44No.1423140591+
初心者に優しいイメージがない
とっつきやすさがないと娯楽の多い時代にわざわざ選ばんよね
33026/04/23(木)20:35:52No.1423140644+
まさにアニメ見て碁石セットで譲って貰った世代だけど
相手いないしどうなったら勝ちなんだか雰囲気でやってたし経験者隣いないと遊ぶことすら難しい
33126/04/23(木)20:35:53No.1423140650+
単純に世界の競技者数で見たらチェスがトップなんだがな
いつから囲碁はチェスを下に見れる立場になったんだ
33226/04/23(木)20:36:00No.1423140687+
陣地をAI使って瞬時に色分けして優勢判定してくれれば観戦楽しくなるのでは
33326/04/23(木)20:36:01No.1423140695そうだねx2
将棋は羽生さん藤井君のおかげみたいなところあるから
33426/04/23(木)20:36:07No.1423140732そうだねx3
バスケとか今ではマシになったけどスラムダンクという棚から金塊出てきて何もしなかった連盟よ
メダリストの場合は連盟の方がイキイキしとる
33526/04/23(木)20:36:07No.1423140735+
将棋は取り敢えず歩が動くし見てる方も角の通り道開けたんだなとかなんとなくわかるからな
囲碁はまず一手目から?ってなる
33626/04/23(木)20:36:12No.1423140769+
>大谷みたいなのがでないと…
まあ囲碁将棋麻雀はプロだとだいたい打てるが…
33726/04/23(木)20:36:35No.1423140911+
13路くらいだとめちゃくちゃ楽しいよ
33826/04/23(木)20:36:40No.1423140945そうだねx8
将棋は下手くそと下手くそでやり合っても最低限のルールは紙ペラ一枚でわかるし決着はつく
これは割とデカいよ
33926/04/23(木)20:36:44No.1423140957そうだねx1
>陣地をAI使って瞬時に色分けして優勢判定してくれれば観戦楽しくなるのでは
もっとこうファイアーエムブレムみたいになってくれんか
34026/04/23(木)20:36:47No.1423140981+
>大谷みたいなのがでないと…
まぁ世界ランキング1位の日本人が出てきたら間違いなく大ニュースにはなる…けど強豪各国の環境と違いすぎるから無理だと思う…
34126/04/23(木)20:36:56No.1423141069+
囲碁が上達しないと囲碁の遊び方が分からないという矛盾
石をそこに置くことにどういう意味があるかということは上手くならないとわからない
34226/04/23(木)20:37:01No.1423141098+
羽生の影響は本当に大きいと思う
あの辺りからお行儀良くなっていった気がする
34326/04/23(木)20:37:02No.1423141103+
チェスは特殊ルールややこしくない?ってなるけどまあ将棋の感覚で憶えられるしな
34426/04/23(木)20:37:10No.1423141149+
>大谷みたいなのがでないと…
韓国中国人をバッタバッタと倒す日本人囲碁プレイヤーかぁ
まずないな
34526/04/23(木)20:37:26No.1423141253+
>>嫌な言い方だけど囲碁じゃ世界で勝てないからガラパゴス競技に逃げてる面はマジであると思うよ
>そもそもおもんない競技で勝ちにこだわる人口が少ないのでは?
将棋はそのおもんない競技の1/10しかやってないじゃん
34626/04/23(木)20:37:28No.1423141272+
多分5回くらい教えてもらったはずだけど
「周回をぐるっと石置いたら勝ちじゃない理由」がまだよくわかってない
34726/04/23(木)20:37:39No.1423141333+
ぶっちゃけコマに絵を付けることが難しかった時代のテーブルゲームなんだから
今更無理に流行らせようとか部外者は考えずTCGやらソシャゲやらしてればいいと思う
34826/04/23(木)20:37:49No.1423141396+
日本人が囲碁弱いのは何となく解釈一致感ある
リニアな課題解決はクソ強いけどそもそもの課題発見とか設定とかは割と人任せっていうかあんま興味無いよね皆
34926/04/23(木)20:37:50No.1423141408+
陣取りゲー自体はみんな好きだよね
そういう大戦ゲーム多いし
35026/04/23(木)20:37:58No.1423141444+
>将棋はそのおもんない競技の1/10しかやってないじゃん
日本の囲碁人口って将棋の10倍あるの!?
35126/04/23(木)20:38:01No.1423141458+
将棋とチェスは駒の動きさえ分かればガキでもなんとなく遊べるからな…
細かい特殊ルールは無視するかも知れないけど
35226/04/23(木)20:38:04No.1423141474+
布石とか何もわかんねぇ
35326/04/23(木)20:38:05No.1423141482+
>>>嫌な言い方だけど囲碁じゃ世界で勝てないからガラパゴス競技に逃げてる面はマジであると思うよ
>>そもそもおもんない競技で勝ちにこだわる人口が少ないのでは?
>将棋はそのおもんない競技の1/10しかやってないじゃん
日中の人口比考えたらトントンじゃね?
35426/04/23(木)20:38:10No.1423141507+
囲碁を元にしたパズル系ソシャゲを出そう
35526/04/23(木)20:38:14No.1423141530+
    1776944294968.png-(17035 B)
17035 B
>「周回をぐるっと石置いたら勝ちじゃない理由」がまだよくわかってない
35626/04/23(木)20:38:28No.1423141633+
駒取りゲームや野球と違って言語関係なくルール統一されてるのは強味だよ囲碁
35726/04/23(木)20:38:39No.1423141693そうだねx3
日中の話で1割って聞くとホモしか出てこない俺は頭の病気
35826/04/23(木)20:38:41No.1423141709+
>当然中国で囲碁タイトルマッチでは出てるよ?
普通に日本でも出てるだろ
35926/04/23(木)20:38:43No.1423141716+
>多分5回くらい教えてもらったはずだけど
>「周回をぐるっと石置いたら勝ちじゃない理由」がまだよくわかってない
囲んだ石の影響力が真ん中に届かないから
36026/04/23(木)20:38:50No.1423141757+
>駒取りゲームや野球と違って言語関係なくルール統一されてるのは強味だよ囲碁
文字いらないもんな
そう考えると将棋って言語障壁たけーな
36126/04/23(木)20:38:51No.1423141758そうだねx3
それが合ってるかどうかは別として
将棋は素人目で見てなんとなくどっちが攻めてるだとか想像できるけど
囲碁はマジで何がなんだかわからないからなあ…
36226/04/23(木)20:39:05No.1423141836+
>陣取りゲー自体はみんな好きだよね
>そういう大戦ゲーム多いし
だから将棋はわかりやすくて人気なんですね
ファミコンウォーズとかFEみたいに実質ゲーム化もしとるし
36326/04/23(木)20:39:12No.1423141892+
>でもワンチャン将棋がアジアで大ブーム起こして中国や韓国の棋士にボコボコにされたら実際人気陰ると思う
まず間違いなく中韓にボコボコにされるからこのままガラパゴスでいて欲しい…先細りだけど
36426/04/23(木)20:39:27No.1423141977そうだねx1
>文字いらないもんな
>そう考えると将棋って言語障壁たけーな
チェスと同じで模様で覚えるだけだろ
36526/04/23(木)20:39:35No.1423142024そうだねx4
チェスは駒に見た目からしてキャラクター性出るのは強い
36626/04/23(木)20:39:45No.1423142100+
どんな不格好な試合になったとしても
将棋はコマの動きと禁じ手さえ知ってればゲームになるからな
36726/04/23(木)20:39:55No.1423142154+
>大谷みたいなのがでないと…
なんかすごく強い幼女出てきたけど日本人だと相手になるレベル居なくて韓国(中国だっけ?)行っちゃったな
36826/04/23(木)20:39:58No.1423142179+
朝日杯とNHK杯すき
アベトーも
1日掛けて見るのは無理
NHKの囲碁たまに見るけど評価値でキャッキャする以外の楽しみを見いだせない
36926/04/23(木)20:40:02No.1423142206+
囲碁ほどルールが簡単なゲームないよね
交点に置くのと囲んだら取れるのと囲まれてるとこには置けないってだけであとは自由だ
37026/04/23(木)20:40:04No.1423142217+
>>将棋はそのおもんない競技の1/10しかやってないじゃん
>日本の囲碁人口って将棋の10倍あるの!?
囲碁は将棋と違って日本人しかやらない競技ではないので
37126/04/23(木)20:40:04No.1423142218+
>>駒取りゲームや野球と違って言語関係なくルール統一されてるのは強味だよ囲碁
>文字いらないもんな
>そう考えると将棋って言語障壁たけーな
チェスみたいに形で表現するにしても将棋のコマは難しそうだしなあ...
37226/04/23(木)20:40:15No.1423142278+
将棋の文字要素って精々金玉並べるぐらいだろ
37326/04/23(木)20:40:17No.1423142287+
ルールも昔から大きく変わってないから棋譜とか通用するのも凄い
野球はコリジョンなりルール変わってるから
37426/04/23(木)20:40:19No.1423142307+
まあ実際障壁高いしその障壁に護られてるスポーツだから…
連盟はちょいちょいグローバルスポーツヅラするけど
37526/04/23(木)20:40:25No.1423142334+
じゃあ将棋もフィギュア化したら受けるかも
37626/04/23(木)20:40:29No.1423142352+
囲碁は素人同士やってもこれどうなったら試合決着ついてるの…?からしてわからん
37726/04/23(木)20:40:33No.1423142372そうだねx2
>囲碁は将棋と違って日本人しかやらない競技ではないので
日本の話してるのに世界の話しだしちゃったの!?
37826/04/23(木)20:40:48No.1423142460そうだねx1
>>文字いらないもんな
>>そう考えると将棋って言語障壁たけーな
>チェスと同じで模様で覚えるだけだろ
チェスの造形と漢字ってずいぶんハードルの高さ違うと思うよ…
37926/04/23(木)20:40:50No.1423142476+
今も名人リーグの動画中継されてて絶望的な差ができてるらしいが俺では形勢がわからん
38026/04/23(木)20:40:52No.1423142493+
>ヒカルの碁を見て将棋に興味を持った
阿部光瑠のレス
38126/04/23(木)20:40:58No.1423142530+
脱衣麻雀みたいに脱衣要素入れていこう
38226/04/23(木)20:41:04No.1423142563+
強くなる難易度はわからないけど
とりあえずでプレイする難しさならチェス将棋囲碁で比べると囲碁が圧倒的にむずいと思う
38326/04/23(木)20:41:06No.1423142583+
世界で競えるeスポといえるのにプロが風前の灯とは
さみしいもんだね
やっぱプロの人数削減しないとどうにもならない事態なのかな…
38426/04/23(木)20:41:12No.1423142617+
囲碁は陣取りゲームです!って言われてそれっぽいところに置いてもそこはちょっと…とか言われてもう意味不明
38526/04/23(木)20:41:14No.1423142629+
>チェスの造形と漢字ってずいぶんハードルの高さ違うと思うよ…
シャンチー初心者が一発でコマの役割覚えれるかみたいな感じだよね
38626/04/23(木)20:41:23No.1423142683+
    1776944483609.png-(5423 B)
5423 B
>囲碁ほどルールが簡単なゲームないよね
>交点に置くのと囲んだら取れるのと囲まれてるとこには置けないってだけであとは自由だ
38726/04/23(木)20:41:38No.1423142794+
>囲碁は素人同士やってもこれどうなったら試合決着ついてるの…?からしてわからん
佐為や塔矢が何か驚いてるから何かわかんねぇけどヒカルつえええええ!ってフィーリングで人気になったんだ
38826/04/23(木)20:41:44No.1423142830そうだねx6
「王を取ったら勝ち」というルールがシンプルかつわかりやすいのがデカいなやっぱ
そこ抑えとけば素人同士でも遊べる
囲碁は素人同士だとどこを目指して指してるのか今勝ってるのか負けてるのかも何もわからないまま石を置いていくだけ
38926/04/23(木)20:41:56No.1423142906そうだねx4
ググったところ日本の囲碁人口は日本120万(中国600万韓国400万)
将棋は460万だった
……人口比で考えるとむしろ中国の囲碁人気あんま無えな
39026/04/23(木)20:42:21No.1423143084+
将棋に頭脳ゲームの才能取られてるのはあると思うけど囲碁将棋チェス全部の才能を囲碁に投入しても普通に日本は負けそう
39126/04/23(木)20:42:28No.1423143133そうだねx4
>日本の話してるのに世界の話しだしちゃったの!?
元の話が世界なのに急に日本限定にする方が意味わからんよ
39226/04/23(木)20:42:42No.1423143222+
>将棋は羽生さん藤井君のおかげみたいなところあるから
スター性って大事よね…
39326/04/23(木)20:42:48No.1423143262+
>ググったところ日本の囲碁人口は日本120万(中国600万韓国400万)
>将棋は460万だった
>……人口比で考えるとむしろ中国の囲碁人気あんま無えな
韓国はこれ10人に1人に近い割合でやってる人いるのか…
39426/04/23(木)20:42:52No.1423143292+
>世界で競えるeスポといえるのにプロが風前の灯とは
>さみしいもんだね
>やっぱプロの人数削減しないとどうにもならない事態なのかな…
いや中国行けばいいんだよ
国籍制限ないし
でも日本人じゃ勝てないから
39526/04/23(木)20:43:01No.1423143340+
将棋以上に金のかからないもんだから途上国で遊びとして流行らせたらサッカーみたいに普及しねえかなとかは思う
39626/04/23(木)20:43:03No.1423143361そうだねx1
>チェスの造形と漢字ってずいぶんハードルの高さ違うと思うよ…
チェスの造形もポーンとビショップとか似てる時あるし結局形の雰囲気と置く場所で覚えるだけじゃない?
俺は漢字知らない時に将棋とチェスの動きを見た目で覚えたし
39726/04/23(木)20:43:11No.1423143411+
ちなみに中国版将棋のシャンチーは人口5億人らしい
39826/04/23(木)20:43:17No.1423143457+
>ググったところ日本の囲碁人口は日本120万(中国600万韓国400万)
>将棋は460万だった
>……人口比で考えるとむしろ中国の囲碁人気あんま無えな
逆に囲碁そんなにいるんだ 1%以上ってことでしょ
学校に3〜5人はやる人いるなら十分そう
39926/04/23(木)20:43:23No.1423143484+
日本将棋も海外でプレイヤーいるらしいけど
拡がることはほぼ無いわな…漢字があまりにあまり
40026/04/23(木)20:43:36No.1423143576+
>ググったところ日本の囲碁人口は日本120万(中国600万韓国400万)
>将棋は460万だった
>……人口比で考えるとむしろ中国の囲碁人気あんま無えな
そりゃ中国人だって卓球とか派手な競技の方がやってて楽しいんだろうさ
40126/04/23(木)20:43:36No.1423143579+
    1776944616272.png-(5040 B)
5040 B
>>囲碁ほどルールが簡単なゲームないよね
>>交点に置くのと囲んだら取れるのと囲まれてるとこには置けないってだけであとは自由だ
40226/04/23(木)20:43:38No.1423143592+
日本の囲碁人口も結構多くない?
40326/04/23(木)20:43:39No.1423143608+
>「王を取ったら勝ち」というルールがシンプルかつわかりやすいのがデカいなやっぱ
上でファイヤーエンブレムって言ってたけど
コマの動き方の特性も要するにユニットのスキルだしそういうのが直感的にわかりやすいよね
40426/04/23(木)20:43:46No.1423143632+
>日本将棋も海外でプレイヤーいるらしいけど
>拡がることはほぼ無いわな…漢字があまりにあまり
字を英語にした将棋の駒開発しようぜ!
40526/04/23(木)20:43:57No.1423143701+
派手なエフェクトと一目で分かる陣地の色分けぐらいやらないと見た目が地味な上分かりにくいがそれやっても流行らないと思う
40626/04/23(木)20:44:04No.1423143740+
一力遼とか面白いと思うんだけど
全く知られてない
40726/04/23(木)20:44:13No.1423143782そうだねx4
>元の話が世界なのに急に日本限定にする方が意味わからんよ
スレの元の話も日本の話だし引用の元も日本人口が少ない理由の話だったけど…
40826/04/23(木)20:44:21No.1423143843そうだねx2
>日本将棋も海外でプレイヤーいるらしいけど
>拡がることはほぼ無いわな…漢字があまりにあまり
クリケットのあるイギリスとインドで野球が普及するか?って話
ショーギ?チェスでいいじゃんで選択肢に入らない
40926/04/23(木)20:44:26No.1423143870+
前にも似たレスあったけど中国版将棋のシャンチーは競技人口2億だから中国でも囲碁より将棋系の方が人気だ
41026/04/23(木)20:44:28No.1423143882+
今日も青バッジたちはバズるために頑張ってはる
41126/04/23(木)20:44:32No.1423143898+
囲碁が目指す方向性としては一般受けというより昔みたいに偉い政治家の先生とかにやってもらうしかなくね?
高貴な感じでブランディングしなおそう
41226/04/23(木)20:44:32No.1423143900+
プロでさえ途中で自分が今勝ってるか負けてるかわからんくなるゲームってダメじゃん
41326/04/23(木)20:44:34No.1423143914+
陣取りって呼ばれてるけど実態は個々の駒を進めることで結果的にその軌跡がカウントされる方がアナログでもデジタルでも圧倒的に主流で
陣地(面積)そのものを概念的に直接やり取りするゲームは人間が付いてこれないからか相当少ない
41426/04/23(木)20:44:39No.1423143942そうだねx2
    1776944679951.png-(9478 B)
9478 B
>>>囲碁ほどルールが簡単なゲームないよね
>>>交点に置くのと囲んだら取れるのと囲まれてるとこには置けないってだけであとは自由だ
41526/04/23(木)20:44:42No.1423143960そうだねx3
    1776944682149.png-(7990 B)
7990 B
>>>囲碁ほどルールが簡単なゲームないよね
>>>交点に置くのと囲んだら取れるのと囲まれてるとこには置けないってだけであとは自由だ
41626/04/23(木)20:44:56No.1423144052+
>>日本将棋も海外でプレイヤーいるらしいけど
>>拡がることはほぼ無いわな…漢字があまりにあまり
>字を英語にした将棋の駒開発しようぜ!
ついでに駒の名前も兵とか僧侶とか騎士とか女王にしようぜ
41726/04/23(木)20:44:57No.1423144057そうだねx1
>日本将棋も海外でプレイヤーいるらしいけど
>拡がることはほぼ無いわな…漢字があまりにあまり
漢字かどうかよりすでにチェスがあるからじゃね?
41826/04/23(木)20:45:03No.1423144094+
>囲碁が目指す方向性としては一般受けというより昔みたいに偉い政治家の先生とかにやってもらうしかなくね?
>高貴な感じでブランディングしなおそう
まあそのほうがいいわな金持ちの趣味で生き残りをかける
41926/04/23(木)20:45:04No.1423144107+
>>日本将棋も海外でプレイヤーいるらしいけど
>>拡がることはほぼ無いわな…漢字があまりにあまり
>字を英語にした将棋の駒開発しようぜ!
英語というか記号にしたやつならもうある
あと海外輸出は毎年頑張ってやってはいる
42026/04/23(木)20:45:05No.1423144114+
>>囲碁ってルールが難解だし…
>いやルールはシンプルだろ
>勝ち負けがわからん
陣地 デカイ オレノ カチ
42126/04/23(木)20:45:11No.1423144153そうだねx4
>プロでさえ途中で自分が今勝ってるか負けてるかわからんくなるゲームってダメじゃん
いやチェスでも将棋でもそれを見誤ることあるんだけど
42226/04/23(木)20:45:11No.1423144154+
>プロでさえ途中で自分が今勝ってるか負けてるかわからんくなるゲームってダメじゃん
得点が出ないゲーム全否定にならない?
42326/04/23(木)20:45:25No.1423144224+
人口パワー
>シャンチーを指すことができる人数は、一般に2億人と言われる[33][34]。競技人口は、1億人とされる[35]。
42426/04/23(木)20:45:28No.1423144250+
やっぱ囲碁むずいな
42526/04/23(木)20:45:32No.1423144277+
将棋はまだユニットの個性があるからゲームとして直感的に取っ付きやすいもん
42626/04/23(木)20:45:44No.1423144351そうだねx1
×書いたら負けのゲームじゃねぇんだぞ!
42726/04/23(木)20:45:55No.1423144414+
>漢字かどうかよりすでにチェスがあるからじゃね?
チェスの方が再利用とかなくて取っ付きやすいしね
42826/04/23(木)20:46:01No.1423144448+
ヒカルの碁で伊角さんが中国で修行して次第に一目置かれていく…って話あったけど実際はなんもなくボコられて帰ってくるんだろうな
42926/04/23(木)20:46:04No.1423144477+
>プロでさえ途中で自分が今勝ってるか負けてるかわからんくなるゲームってダメじゃん
スポーツやったことない?
バスケとかサッカーみたいなスペース取り合うゲームだとそれが起きてるよ
43026/04/23(木)20:46:08No.1423144500+
たぶん日本なら五目並べのほうが競技人口多い
43126/04/23(木)20:46:14No.1423144536そうだねx1
チェスがあるのに将棋やろうとはならんだろう
43226/04/23(木)20:46:21No.1423144589+
将棋は相手の駒取りに行くか守りにまわるかだから意図はなんとなくわかるけど
囲碁はこの石はどういう意味があって置かれてるんですかねってなる
43326/04/23(木)20:46:27No.1423144633+
>囲碁が目指す方向性としては一般受けというより昔みたいに偉い政治家の先生とかにやってもらうしかなくね?
>高貴な感じでブランディングしなおそう
元から時間もあって裕福な人用だからな普通の人はできんよ複合的な理由で
43426/04/23(木)20:46:30No.1423144656そうだねx4
囲碁のルールわかんねえの話題になるたびに囲碁簡単だからって言いにくる奴が絶滅するまで囲碁は流行らないよ
43526/04/23(木)20:46:33No.1423144677+
>囲碁ってオセロの難しい版位にしか認識してないけど違うの
なんと白い碁石の裏は黒くないんだ
43626/04/23(木)20:46:42No.1423144729+
碁石を持つポーズだけは覚えた
あとは囲むと相手の石を取れるくらいか…
43726/04/23(木)20:46:43No.1423144740+
人気というのも文化圏と密接でもあるからな…バックギャモンとか世界的に人気なのに日本だとイマイチ…どかあるし
43826/04/23(木)20:46:55No.1423144810+
>たぶん日本なら五目並べのほうが競技人口多い
アソビ大全の人口=五目並べの人口と言っても過言じゃないからな…
43926/04/23(木)20:47:03No.1423144858そうだねx2
>ググったところ日本の囲碁人口は日本120万(中国600万韓国400万)
>将棋は460万だった
世界で見ても囲碁将棋の人口差3倍くらいか
上の10倍差ってどこから出てきたんだ?
44026/04/23(木)20:47:07No.1423144899+
五目並べは初見同士でやっても決着がわかりやすく付くからな
44126/04/23(木)20:47:07No.1423144901+
    1776944827758.png-(8475 B)
8475 B
>>>囲碁ほどルールが簡単なゲームないよね
>>>交点に置くのと囲んだら取れるのと囲まれてるとこには置けないってだけであとは自由だ
44226/04/23(木)20:47:09No.1423144911+
点数よくわかんないという意味ではフィギュアスケートといっしょだな
44326/04/23(木)20:47:11No.1423144926そうだねx3
ヒカルの碁はヒカルの将棋でもヒカルのチェスでもヒカルのバックギャモンでもウケたと思う
シンプルに漫画が上手い
44426/04/23(木)20:47:12No.1423144928+
日本人だって将棋があるのにシャン・チーやろうとは思わないからな
それだけ競技人口がいるなら多分面白いんだろうけど
44526/04/23(木)20:47:14No.1423144937+
>将棋はまだユニットの個性があるからゲームとして直感的に取っ付きやすいもん
戦いで王を倒したら勝ちって言うわかりやすさも強いと思う
陣地が広い方が勝ちって言われてもピンと来ないわ生まれてこの方北海道最強説に至ったことないし
44626/04/23(木)20:47:16No.1423144953+
>やっぱ囲碁むずいな
だから中国人は囲碁は宇宙つって宗教や哲学とも密接に関わってきた歴史がある
44726/04/23(木)20:47:18No.1423144965+
>将棋は相手の駒取りに行くか守りにまわるかだから意図はなんとなくわかるけど
>囲碁はこの石はどういう意味があって置かれてるんですかねってなる
囲んで殴ると死ぬ
44826/04/23(木)20:47:24No.1423144997+
>囲碁のルールわかんねえの話題になるたびに囲碁簡単だからって言いにくる奴が絶滅するまで囲碁は流行らないよ
やってる奴がやってない奴の視点理解できないと一生布教ってできないからな…
44926/04/23(木)20:47:35No.1423145052そうだねx1
>バスケとかサッカーみたいなスペース取り合うゲームだとそれが起きてるよ
いやサッカーは点取りゲームだろ
ボール支配率とかで勝つゲームじゃないだろ
45026/04/23(木)20:47:55No.1423145170+
>世界で見ても囲碁将棋の人口差3倍くらいか
>上の10倍差ってどこから出てきたんだ?
宇宙から来たんだろ
45126/04/23(木)20:47:55No.1423145173+
長い
マジで長い
45226/04/23(木)20:48:03No.1423145223+
陣取りすればいいけど当然あいても邪魔してきたり逆に邪魔しないといけない
もうこれだけでムズイわ
45326/04/23(木)20:48:03No.1423145227+
囲碁は陣地という得点はあるけどそれでさえプロも今どっちが多いのかわからなくなる
45426/04/23(木)20:48:13No.1423145276+
>ヒカルの碁はヒカルの将棋でもヒカルのチェスでもヒカルのバックギャモンでもウケたと思う
>シンプルに漫画が上手い
佐為ありきだからどうなんだろう…
将棋でもウケただろうが
45526/04/23(木)20:48:18No.1423145313+
>囲んで殴ると死ぬ
プロキシの試合見てると全然囲んでないんですけお
45626/04/23(木)20:48:27No.1423145362そうだねx2
>点数よくわかんないという意味ではフィギュアスケートといっしょだな
あれは審査員の気分次第と買収してるかどうかで著しく変動するから番外要素多すぎ
45726/04/23(木)20:48:32No.1423145381そうだねx4
    1776944912067.png-(10265 B)
10265 B
>>>>囲碁ほどルールが簡単なゲームないよね
>>>>交点に置くのと囲んだら取れるのと囲まれてるとこには置けないってだけであとは自由だ
45826/04/23(木)20:48:38No.1423145427+
子供の頃にちょっと触ったけど石の数じゃなくて陣を競うのが分かりづらかった
45926/04/23(木)20:48:48No.1423145500そうだねx2
ヒカルの碁はやってるのが作者オリジナルボードゲームで問題ないぐらいには囲碁わかんなくても漫画として読めるのから
46026/04/23(木)20:48:50No.1423145517+
そもそも囲碁と比較するなら将棋じゃなくてチャンシーのほうだろ
日本限定のマイナースポーツと比較してどうする
46126/04/23(木)20:48:54No.1423145535+
ヒカ碁はルールわかんねえのに面白いのが天才的よな
46226/04/23(木)20:49:01No.1423145592そうだねx2
初手天元!だけわかる
46326/04/23(木)20:49:09No.1423145633+
ヒカルの碁でやってみようって人はかなり多かったけど
99%が挫折した
46426/04/23(木)20:49:10No.1423145638+
囲碁なら過去の人間が最強でも違和感は無い
将棋だとなかなか難しい
46526/04/23(木)20:49:15No.1423145672+
>>囲んで殴ると死ぬ
>プロキシの試合見てると全然囲んでないんですけお
下手に囲いに行くとその囲ってる作業してる間にもっと外から囲われるからね…
46626/04/23(木)20:49:20No.1423145701+
割とマジで囲碁はレスポンチバトルとか自演で勢いづける勝負に近いと思ってる
レスバトル自体が好きな人はは囲碁合うと思うよ
46726/04/23(木)20:49:21No.1423145706+
麻雀漫画もよくルール理解せずに読んでるって言われるけど
案外それで読めちゃうから凄いよな…
読ませる作者側が凄いんだろうが
46826/04/23(木)20:49:21No.1423145709+
>プロでさえ途中で自分が今勝ってるか負けてるかわからんくなるゲームってダメじゃん
今どれだけ自分が有利なのか?
自分の次の行動でその有利はどう変動するか?
って評価をするのがあらゆるテーブルゲームの本質だぞ
お前はビデオゲームも下手そうだな
46926/04/23(木)20:49:35No.1423145780+
〇×ゲームすら理解できてない猿の集まりだ「」は
47026/04/23(木)20:49:40No.1423145813+
書き込みをした人によって削除されました
47126/04/23(木)20:49:50No.1423145873+
ルールわかんなくても面白いくらいパワーのあるマイナー競技漫画って全然思いつかない
遊戯王とか?
47226/04/23(木)20:50:04No.1423145952+
saiとかもそうだけど商業じゃなくてパトロンが価値を理解してくれないと駄目なんだよな囲碁は
絶対ルールわかる人の割合が他のゲームと違って減る
47326/04/23(木)20:50:06No.1423145966そうだねx1
>最近碁の漫画読んだけど1話目から囲碁界には藤井聡太居ないとか言い出して一瞬で冷めちゃった
>いや現実の話出すなら井山いるじゃんっていう
伍と碁だったら俺も同じこと思ったんだけど監修が井山でひっくり返ったんだよな
47426/04/23(木)20:50:06No.1423145968+
>割とマジで囲碁はレスポンチバトルとか自演で勢いづける勝負に近いと思ってる
>レスバトル自体が好きな人はは囲碁合うと思うよ
決着が曖昧なところが似てるって事!?
47526/04/23(木)20:50:12No.1423146007そうだねx2
競技ルール全くわからなくても楽しい漫画は将棋も月下の棋士で通ったからな
むしろアレは下手に知ってると突っ込んでしまう
47626/04/23(木)20:50:12No.1423146008+
ヒカ碁流し見程度で読んでたけど結局どうやって勝敗がついてるのかすらわかんねえもんオセロみたいに石使い切るまでやるわけでもねえんだろ
47726/04/23(木)20:50:19No.1423146050+
囲碁は流行らなくても商業性が高いから将棋より儲かるとは聞いた
碁会所で暇な爺さん婆さんが場所代を払って遊ぶから
47826/04/23(木)20:50:26No.1423146091+
私遊戯王とかのカードゲームものも雰囲気で読んでるわ!
47926/04/23(木)20:50:28No.1423146108そうだねx2
今気付いたけど○×ゲームって根本的には五目並べと同じゲーム…?
48026/04/23(木)20:50:37No.1423146163+
そういやアニメヒカルの碁でもあったなどうやって終わるのかの解説
48126/04/23(木)20:50:54No.1423146252+
囲碁のルール知らなくても今なら将棋みたいにAIがわかりやすくどっちが有利か教えてくれるなら囲碁も流行りそうではあるよね
48226/04/23(木)20:50:58No.1423146273+
>>プロでさえ途中で自分が今勝ってるか負けてるかわからんくなるゲームってダメじゃん
>スポーツやったことない?
>バスケとかサッカーみたいなスペース取り合うゲームだとそれが起きてるよ
お互いに限られたリソースで道を塞ぎ合うから「逆に今こっちが空いてた」になるよね
…囲碁にもボール(得点決定要素)があればいいのでは?
48326/04/23(木)20:51:06No.1423146329+
>今気付いたけど○×ゲームって根本的には五目並べと同じゲーム…?
スペース取り合って勝利条件達成するって意味ではそうね
48426/04/23(木)20:51:08No.1423146343+
>ヒカルの碁はヒカルの将棋でもヒカルのチェスでもヒカルのバックギャモンでもウケたと思う
>シンプルに漫画が上手い
キャラ描写メインで囲碁のルールの掘り下げや解説自体はほぼ無いようなもんだからまあ何でも行けたと思う
48526/04/23(木)20:51:14No.1423146372+
>ヒカルの碁でやってみようって人はかなり多かったけど
>99%が挫折した
流石にやべえと思ったのかアニメのタイアップ商品はちっちゃいボードで売ってたおぼえがある
48626/04/23(木)20:51:20No.1423146398そうだねx1
>ルールわかんなくても面白いくらいパワーのあるマイナー競技漫画って全然思いつかない
>遊戯王とか?
アイシールドとかダンスのワンダとか少年少女問わずバレエ系とか
むしろ知らない競技の方がリアリティ気にせず読めて楽しい
詳しい野球とかメジャーなスポーツだとどうしても冷笑入る
48726/04/23(木)20:51:21No.1423146401+
実のところボードゲーム系の漫画ってボードゲームの内容自体はそんな重要じゃねえんだよ
それを軸にした人間ドラマのほうがよほど重要
48826/04/23(木)20:51:23No.1423146414そうだねx2
>ルールわかんなくても面白いくらいパワーのあるマイナー競技漫画って全然思いつかない
>遊戯王とか?
遊戯王の世界人口2000万人だから人口バトルすると囲碁では相手にもならない…
48926/04/23(木)20:51:25No.1423146425+
ネット麻雀みたいにデジタル環境だと分かりやすくやれたりするんだろうか
49026/04/23(木)20:51:27No.1423146444+
https://archive.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm
日本棋院発表の世界競技人口がこれだったからむしろ
>ググったところ日本の囲碁人口は日本120万(中国600万韓国400万)
むしろこれはどこから見たんだ?AI?
49126/04/23(木)20:51:30No.1423146463そうだねx3
>〇×ゲームすら理解できてない猿の集まりだ「」は
こういう無駄に攻撃的な人は何でそんなスイッチ入るの?
49226/04/23(木)20:51:39No.1423146515+
>囲碁は流行らなくても商業性が高いから将棋より儲かるとは聞いた
>碁会所で暇な爺さん婆さんが場所代を払って遊ぶから
ブリキのおもちゃとかがコレクター価値を無くしていってるみたいに
昔はそれしかない需要とか嗜みとしての側面があっただろうが
囲碁や将棋に入る人減って爺さんでもルールわかんねって人が今後増えていくのだろうか…
49326/04/23(木)20:51:47No.1423146552+
〇〇漫画には”ルールがわからないけど面白い”と
”完全に理解できる競技で面白い”の間に
”ルールは理解できるけど展開の盤面の有利不利は理解できてないけど面白い”がある
麻雀漫画や将棋漫画はそれだ
49426/04/23(木)20:51:57No.1423146628+
世界でチェスの次に人気があるボドゲってなんなんだろう
49526/04/23(木)20:52:07No.1423146691+
>競技ルール全くわからなくても楽しい漫画は将棋も月下の棋士で通ったからな
>むしろアレは下手に知ってると突っ込んでしまう
評価値に驚くおじさんを見る漫画だったしなぁ
49626/04/23(木)20:52:09No.1423146706+
ちなみに五目並べにも棋士はいるぞ
五目並べ棋士というか連珠棋士だけど
49726/04/23(木)20:52:13No.1423146729+
>佐為ありきだからどうなんだろう…
>将棋でもウケただろうが
日本で昔からやられてて今もプロの道が整備されてるってなると囲碁か将棋くらいしか無理そうだね
スポーツ漫画にするとジャンル変わるし
49826/04/23(木)20:52:20No.1423146759+
>競技ルール全くわからなくても楽しい漫画は将棋も月下の棋士で通ったからな
>むしろアレは下手に知ってると突っ込んでしまう
チェス式で取った駒打たずにA級にいる化物とかな
49926/04/23(木)20:52:28No.1423146807+
>麻雀漫画もよくルール理解せずに読んでるって言われるけど
>案外それで読めちゃうから凄いよな…
>読ませる作者側が凄いんだろうが
アカギをルールわからず読んで面白い!ってなってた
ルール知ると鬼才すぎてその手わかんねえ!ってなった
50026/04/23(木)20:52:38No.1423146871+
音楽漫画だって音聴こえないのに面白かったりするし説得力さえ出せればいいところあるよね
50126/04/23(木)20:52:42No.1423146897そうだねx2
>連珠棋士
かっこいい…
50226/04/23(木)20:52:42No.1423146900+
でもヒカルの碁でSAIって何者だ!?って世界中で騒ぎになる展開会ったけど
あれ将棋じゃできないよ
50326/04/23(木)20:52:42No.1423146903+
将棋って動物将棋みたいに入りやすいやつあるけど
囲碁もそういう簡単で覚えやすいのある?
50426/04/23(木)20:52:47No.1423146935+
>ネット麻雀みたいにデジタル環境だと分かりやすくやれたりするんだろうか
陣地表示と置ける場所表示したら違うと思う
それこそネトマで麻雀人口増えたみたいな感じで
50526/04/23(木)20:52:49No.1423146951+
初心者には最後までやっても変わらない中国式ルールのほうが分かりやすい
日本では中国式ルールが妙に毛嫌いされてて定着しないのが
50626/04/23(木)20:52:50No.1423146965そうだねx1
>ルールわかんなくても面白いくらいパワーのあるマイナー競技漫画って全然思いつかない
>遊戯王とか?
ぶっちゃけ漫画内の競技って人間ドラマ描く上での舞台装置でしかないから
将棋にしろ野球にしろサッカーにしろゴルフにしろルールなんてあんまわかってなくてもドラマが面白ければ人気出るもんでしょ
50726/04/23(木)20:52:51No.1423146972そうだねx3
実は俺麻雀のルールわからないけどアカギもカイジも銀と金も咲も大好きなんだ
50826/04/23(木)20:52:57No.1423147012そうだねx1
>伍と碁だったら俺も同じこと思ったんだけど監修が井山でひっくり返ったんだよな
そりゃ「俺がいるじゃん」とは言えんわ…
50926/04/23(木)20:52:58No.1423147015+
遊戯王のゲームルール説明よりヒカルの碁の方が碁のルール説明ないよ
51026/04/23(木)20:53:03No.1423147049+
>https://archive.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm
>日本棋院発表の世界競技人口がこれだったからむしろ
>>ググったところ日本の囲碁人口は日本120万(中国600万韓国400万)
>むしろこれはどこから見たんだ?AI?
いやフツーに「囲碁 人口」でググったんだよ
実際やってみれ
51126/04/23(木)20:53:15No.1423147113そうだねx6
>>〇×ゲームすら理解できてない猿の集まりだ「」は
>こういう無駄に攻撃的な人は何でそんなスイッチ入るの?
感情の制御ができない猿なんだろ
51226/04/23(木)20:53:27No.1423147189そうだねx1
神の一手ってキーワードは囲碁だから許されたように思える
それだけで囲碁である意味はあるよ
正着とか最善手じゃないんだ神の一手なんだ
51326/04/23(木)20:53:30No.1423147203+
サッカー知らなかったからアオアシのガダルカナル・タカみたいな名前の斜めに走ってるすげー!戦法で超ワクワクしたけど経験者にめっちゃ笑われて悲しくなった俺
51426/04/23(木)20:53:36No.1423147237+
>>読ませる作者側が凄いんだろうが
>ルール知ると鬼才すぎてその手わかんねえ!ってなった
多分熟練者が見て唸る一手を打つ麻雀漫画ってそんな流行らない
51526/04/23(木)20:53:44No.1423147285+
>>競技ルール全くわからなくても楽しい漫画は将棋も月下の棋士で通ったからな
>>むしろアレは下手に知ってると突っ込んでしまう
>チェス式で取った駒打たずにA級にいる化物とかな三国イワンを超える棋士はおそらく後世のどんな将棋漫画も出せない
51626/04/23(木)20:53:52No.1423147348そうだねx2
>でもヒカルの碁でSAIって何者だ!?って世界中で騒ぎになる展開会ったけど
>あれ将棋じゃできないよ
別に将棋だったら世界中の将棋プレイヤー達が同じこと言うだけじゃない?
51726/04/23(木)20:53:54No.1423147365+
将棋にはdcsyhiがいる
51826/04/23(木)20:54:07No.1423147442+
>世界でチェスの次に人気があるボドゲってなんなんだろう
バックギャモン?
51926/04/23(木)20:54:17No.1423147500+
>神の一手ってキーワードは囲碁だから許されたように思える
>それだけで囲碁である意味はあるよ
>正着とか最善手じゃないんだ神の一手なんだ
良い表現だよな
52026/04/23(木)20:54:19No.1423147520+
>実は俺麻雀のルールわからないけどアカギもカイジも銀と金も咲も大好きなんだ
俺もルールとかわかんないけど哲也好きだぜ
52126/04/23(木)20:54:29No.1423147564そうだねx1
>世界中の将棋プレイヤー
……
52226/04/23(木)20:54:56No.1423147728+
>アカギをルールわからず読んで面白い!ってなってた
>ルール知ると鬼才すぎてその手わかんねえ!ってなった
こんなの運だけの上振れに後から屁理屈重ねてるだけだろ!通るかこんな麻雀!ってなる
特に浦部戦
52326/04/23(木)20:55:00No.1423147764+
>>でもヒカルの碁でSAIって何者だ!?って世界中で騒ぎになる展開会ったけど
>>あれ将棋じゃできないよ
>別に将棋だったら世界中の将棋プレイヤー達が同じこと言うだけじゃない?
将棋は日本がメインコミュニティで世界では誰も遊んでないからそれが成り立たないだろ
52426/04/23(木)20:55:01No.1423147774そうだねx1
>いやフツーに「囲碁 人口」でググったんだよ
>実際やってみれ
それでググったら
>>https://archive.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm
このページ一番上に出たよ?
52526/04/23(木)20:55:07No.1423147833+
>世界でチェスの次に人気があるボドゲってなんなんだろう
ドンジャラ
52626/04/23(木)20:55:24No.1423147936+
>神の一手ってキーワードは囲碁だから許されたように思える
>それだけで囲碁である意味はあるよ
>正着とか最善手じゃないんだ神の一手なんだ
抽象的なゲームだからこそ答えから外さないとかじゃないんだよな
52726/04/23(木)20:55:40No.1423148030そうだねx3
将棋をグローバルボードゲーム扱いしてんの将棋連盟だけだよマジで
恥ずかしくなるから真に受けるんじゃないよ
52826/04/23(木)20:55:54No.1423148123+
運を堂々とリソースとして開き直ったむこうぶちって結構な発明だと思うんだよ
52926/04/23(木)20:56:06No.1423148200+
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/kisei/20260123-GYT1T00098/
読売の記事だと世界の囲碁人口は1800万人って言ってるけど
2016年の調査だから10年でどれくらい変わったのか分からん
53026/04/23(木)20:56:08No.1423148207+
ふと思ったけどオセロってプロいるのかな
53126/04/23(木)20:56:09No.1423148214+
なんか当たり前の感覚で読んでたけど
昔の方が強いなんてことありえるのかな
知識ゲーだから未来のが当然強そうではあるが
53226/04/23(木)20:56:12No.1423148238+
>>神の一手ってキーワードは囲碁だから許されたように思える
>>それだけで囲碁である意味はあるよ
>>正着とか最善手じゃないんだ神の一手なんだ
>抽象的なゲームだからこそ答えから外さないとかじゃないんだよな
複雑すぎて人間には理解できないからこそ「神」の一手が成り立つんだね
53326/04/23(木)20:56:34No.1423148371+
>将棋は日本がメインコミュニティで世界では誰も遊んでないからそれが成り立たないだろ
本当に誰も遊んでないの?1人も?嘘じゃないの?
53426/04/23(木)20:56:43No.1423148414+
>将棋をグローバルボードゲーム扱いしてんの将棋連盟だけだよマジで
>恥ずかしくなるから真に受けるんじゃないよ
といっても外国人棋士とか外国人と対局できるサイトはあるからグローバル化は進んでると思う
53526/04/23(木)20:56:59No.1423148516+
>>むしろこれはどこから見たんだ?AI?
>いやフツーに「囲碁 人口」でググったんだよ
つまりAIじゃねえか
53626/04/23(木)20:57:07No.1423148581+
>囲碁や将棋に入る人減って爺さんでもルールわかんねって人が今後増えていくのだろうか…
ここにいるようなのが爺さんになるまでには確実にそうなるしそう考えるたそんなに時間は残されてないな
53726/04/23(木)20:57:11No.1423148609+
AIに負けたイ・セドルしか知らないな…
53826/04/23(木)20:57:17No.1423148642そうだねx2
>>将棋は日本がメインコミュニティで世界では誰も遊んでないからそれが成り立たないだろ
>本当に誰も遊んでないの?1人も?嘘じゃないの?
あー発達障害との会話難しいな…
53926/04/23(木)20:57:21No.1423148662+
>スポーツやったことない?
>バスケとかサッカーみたいなスペース取り合うゲームだとそれが起きてるよ
いやバスケとサッカーは点があるんだから勝ち負けはわかるだろ
スポーツやったことない?
54026/04/23(木)20:57:27No.1423148701そうだねx1
>なんか当たり前の感覚で読んでたけど
>昔の方が強いなんてことありえるのかな
>知識ゲーだから未来のが当然強そうではあるが
普通に読んでたらわかると思うけど昔の棋士の方が強いから佐為が強かったわけじゃないよ
54126/04/23(木)20:57:58No.1423148890+
>普通に読んでたらわかると思うけど昔の棋士の方が強いから佐為が強かったわけじゃないよ
これsaiより年上の棋士のレス?


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