これうどんじゃない？

良い死に方したよこのおっさん

合間にギャグが無いとやっぱキツいな…

おっさんのせいではないんだけど慕ってた殿様が腹切らされるのに一枚噛んじゃったみたいなのは辛いよな…

>良い死に方したよこのおっさん
死ぬのか…

>死ぬのか…
基本死んだりたぶん死んだんだろうなってゲストばかりだ

死のうとしてるの察してるから半兵衛も今度は酒でもって再会の約束取り付けようとしてるからな…

おっさんに喋らせないで感謝を重ねさせるのが本当に情けが染みたんだなぁって伝わってきてやっぱ演出上手いぜ

歯がボロボロなのきついよ
学があるのにここまで落ちぶれてんの過程が壮絶だっただろうに一番の恨みつらみがお上だぜ

重い...あまりにも

おっさんはこの後右下で言ってた幕臣が辻斬りしてたのを殺しておそらく死罪になる
fu6586830.jpg

もっこりが止める間もなくだから実力もあったんだろうなおっさん

飢え死にしそうでも刀を手放さなかったのって

>おっさんはこの後右下で言ってた幕臣が辻斬りしてたのを殺しておそらく死罪になる
>fu6586830.jpg
辻斬りしてたなんて表に出せないから
ひっそりと切腹させるのもあるかなってぐらいか

侍でも辻斬りは普通に死罪だよ

侍が旗本の息子で被害者が町人だとどうだろう？ってのがまさにこの話だったような

>侍でも辻斬りは普通に死罪だよ
俺もこれ大人になるまでしらんかった

止めようとして次の約束取り付けようとしてくれてる半兵衛と
それが分かりながら感謝して固辞することしか出来ないおじさん
いいよね…

>>侍でも辻斬りは普通に死罪だよ
>俺もこれ大人になるまでしらんかった
ついでに無礼打ちもちゃんと正当性ないと死罪だ

この頃の刀は町中では今の警察の拳銃みたいな扱いだったらしく
あんま気軽に抜けなかったとか聞いた

この漫画の作者おつらい展開多くない？

>死ぬのか…
主人公の長屋仲間のオバチャン（読書が趣味）がロクに勉学せず育った文字が読めない旗本に密かに本の読み聞かせを頼まれてた
親切のつもりで始めたが旗本の異様な様子に次第に恐怖を覚えてもう辞めたいと相談した翌朝夫婦諸共惨殺されて見つかった
例の旗本による口封じと察した主人公が仇討ちに赴きトドメを刺そうとした瞬間町方同心に見つかり取り押さえられてしまう
「誰も私を裁くことなどできないのさ！」と高笑いする旗本をスレ画のおっちゃんが飛び出し代わりに斬り捨て
「これで殿の元へ逝けまする」と笑って連行され処刑された

江戸時代なんて200年以上続いてるからマジで時期による

>>>侍でも辻斬りは普通に死罪だよ
>>俺もこれ大人になるまでしらんかった
>ついでに無礼打ちもちゃんと正当性ないと死罪だ
時代劇でも浪人とかじゃない侍がやる時は顔隠すしな普通…

「これで殿の元へ逝けまする」の時の満面の笑顔がつらい…

やっぱ犬公方ってクソだわ

時期によるのもマジだけどまぁ言ってしまえば田舎からくる戦国かぶれの連中どうにかせんとと幕府が思ってたのもマジ

>この漫画の作者おつらい展開多くない？
ターちゃんの頃からお辛い展開やってたからな…
シェイプアップ乱の時は記憶にないけど

よほどの理由がないと刀抜いたら侍の方の立場が終わるから
町人はそれわかっててめっちゃ煽ったって聞いた

クソ重い話書いて下ネタで中和するスタイル

実際かなり改易してるからな理由はもろもろだけど

>「これで殿の元へ逝けまする」と笑って連行され処刑された
おじさんの因縁の相手に本懐を遂げてお縄とかじゃなくて主人公の代わりに泥かぶっただけなのか

>>「これで殿の元へ逝けまする」と笑って連行され処刑された
>おじさんの因縁の相手に本懐を遂げてお縄とかじゃなくて主人公の代わりに泥かぶっただけなのか
だっておじさんの因縁の相手将軍だもの…
流石に無理だよ将軍暗殺は…

>時期によるのもマジだけどまぁ言ってしまえば田舎からくる戦国かぶれの連中どうにかせんとと幕府が思ってたのもマジ
長崎喧嘩は喧嘩と呼ぶにはその…やっぱり怖えな戦国かぶれの九州勢は…

>よほどの理由がないと刀抜いたら侍の方の立場が終わるから
>町人はそれわかっててめっちゃ煽ったって聞いた
仕事もないのに潰すのも楽じゃないから吐いて捨てるほど武士が居て町民より多くなった末期江戸の情勢と綱吉のころはまた違う

綱吉もう死んでるからね

>よほどの理由がないと刀抜いたら侍の方の立場が終わるから
>町人はそれわかっててめっちゃ煽ったって聞いた
侍の数が一番過剰で幕府の力が弱い江戸末期はそんな感じだけど
江戸中期頃までは侍が刀抜いても大してお咎めがなかったよ
特に薩摩藩なんかは上士が下っ端やら庶民をちょっとした理由で惨殺してもまったく咎められなかった

>長崎喧嘩は喧嘩と呼ぶにはその…やっぱり怖えな戦国かぶれの九州勢は…
討ち入りして皆殺しにした後
野次馬に状況説明し立ち腹切って臓物を引きずり出し門に掛け絶命

>尾張藩家臣、朋飼佐平治は雨傘を差して路上を歩いている際に町人と突き当たった。佐平治が詫びを入れるよう咎めたのにもかかわらず、町人は無視してそのまま立ち去ろうとしたので、佐平治はそれを無礼とみなし町人を手討ちにしようとした。しかし佐平治は無防備の町人を手討ちにするのは武士の名折れだと考え、自らの脇差を相手に渡して果たし合いの形式をとろうとしたが、町人はその脇差を持ったまま逃走し、「余れ佐平治をふみたり（打ち負かす）」とあたかも自らが脇差を勝ち取ったかのごとく触れ回った。悪評を立てられた佐平治は、雪辱を必ず果たす旨の書置を残し、武士の体面を守るために町人の家を突き止め妻・子供もろとも撫で切りにし、血筋を根絶やしにした[6][7]。
これくらいの事例じゃないと侍は許されない

無礼討ちはマジで申請がクソ面倒くさいし通るかどうかも難しいし通った後も後で決して評価される行いとは言えないので仕事にも影響するしで人としての尊厳を踏み躙られたレベルじゃないと行使されないそうだがまあこんなのまかり通ったら社会が維持できないし当然なのか……

復讐はしようがないできるはずもないし後は死を待つばかり
しかし死ぬにしても天下に迷惑を掛ける幕臣を一人始末し立派な侍を護り腹を切って参りましたなら
何も出来ずに死ぬよりも殿も褒めてくださるでしょう

公事方御定書の制定すら8代吉宗のころ
江戸時代の初期〜中期は無礼打ちの作法すら明文化されてないので適当に言い訳して殺すことはできちゃう

江戸時代と一言に言っても長いのだなあ

>>「これで殿の元へ逝けまする」と笑って連行され処刑された
>おじさんの因縁の相手に本懐を遂げてお縄とかじゃなくて主人公の代わりに泥かぶっただけなのか
愚かな権力からの言い掛かりのせいで人生のどん底にあったのを半兵衛と出会って恩義を得て
その恩人がまた権力のせいで窮地に陥っているのを助けて死んだんだからおじさん本人にとっちゃ少なくともよほどマシな最期を選ぶことができたんだよ

>>長崎喧嘩は喧嘩と呼ぶにはその…やっぱり怖えな戦国かぶれの九州勢は…
>討ち入りして皆殺しにした後
>野次馬に状況説明し立ち腹切って臓物を引きずり出し門に掛け絶命
加減しろ!莫迦！

時期によっちゃ侍が無礼討ちめったに出来ないのを良いことに町民が度胸試し感覚で侍挑発するのもあったんだっけ

>江戸時代と一言に言っても長いのだなあ
江戸時代終わって明治時代初日から今日までで160年経つけど江戸時代はそれより100年長いからな

ポツリと言っているように自分の書いた図面のせいで切腹させられたという罪の意識がずっとあったんだろうな
だから何かしら誇れることが無いと殿に合わせる顔が無いと考えていたと…

水野十郎左衛門と町奴の喧嘩とかあったよな…

>公事方御定書の制定すら8代吉宗のころ
>江戸時代の初期〜中期は無礼打ちの作法すら明文化されてないので適当に言い訳して殺すことはできちゃう
もっこりの時代は吉宗が公事方御定書を出す前くらいの武士の権力が過剰だった最末期だから
役人と暴力団員の悪いとこどりしたようなゴミみたいな武士が消えていく前なんだよね

>>>侍でも辻斬りは普通に死罪だよ
>>俺もこれ大人になるまでしらんかった
>ついでに無礼打ちもちゃんと正当性ないと死罪だ
でも武士も舐められるわけにはいかないから平民から舐めた事をされると罰せられること覚悟したうえでぶち殺しにくる

>これくらいの事例じゃないと侍は許されない
何だよこの町人！

>江戸時代終わって明治時代初日から今日までで160年経つけど江戸時代はそれより100年長いからな
なげえ〜！どうやって社会を安定させてたのかっていうか本当に安定してたのか疑問が湧くレベルで長い！

>>よほどの理由がないと刀抜いたら侍の方の立場が終わるから
>>町人はそれわかっててめっちゃ煽ったって聞いた
>侍の数が一番過剰で幕府の力が弱い江戸末期はそんな感じだけど
>江戸中期頃までは侍が刀抜いても大してお咎めがなかったよ
>特に薩摩藩なんかは上士が下っ端やら庶民をちょっとした理由で惨殺してもまったく咎められなかった
そういや藩制だから各藩で対応が違うのもあんまり話題にならないよね
まあ江戸の話してる場合が大半だから江戸の話で大抵の場合問題はないけどさ
でも京都とか水戸とか幕末までどんな暮らしだったのか俺全く知らないのを気がついた

そもそもなんで「たとえ卑しい平民相手だろうと届け出してから殺してね」って話になったかと言えば届け出なしで殺しまくってやべーなってなったからなので
それでも収まらなくて「勝手に辻斬りすると武士だろうと死罪だぞ！」って扱いになるのはスレ画の時代より後

バカがやりすぎて規制強化！って昔からやってたんだな…

>何だよこの町人！
しかし現在でも実在する程度だなと思えなくはないのが嫌だ

なんかその時死ななくても数年後病気で死にましたとか書かれる無情なゲストキャラが多い

この漫画は正しい武士や江戸町人描写ではなく武士はホワイトカラーでその他はブルーカラーという
意味のない区分けで話が進みます

>そういや藩制だから各藩で対応が違うのもあんまり話題にならないよね
日本っていう一つの国っていう現代的なイメージが付きまとうけど
実質的な独立国が多数あって有力な軍事力を持つ徳川が将軍という名の盟主（+軍権と政権失ってる皇族や公家）っていう構図だよね

ターちゃん作者の作品すべて人間讃歌が根底にある

>なんかその時死ななくても数年後病気で死にましたとか書かれる無情なゲストキャラが多い
飲んだくれの凶状持ちの親父に吉原に売り飛ばされる長屋仲間の娘に
せめてしてやれることはないかとずっと前から学問を教えてきた半兵衛
いよいよその日が訪れ密かに恋心を抱いていた半兵衛と妹同然に可愛がっていた半兵衛の娘と涙の別れをして吉原入りした娘
半兵衛に授かった学を活かして上客の覚えもめでたくみるみる内に出世を重ねて太夫の座にまで上り詰めついに年季明けまであと僅かとなり
病に倒れ静かに息を生きとった

どうして…

毎度の事件と関わった人々の顛末もそうともっこり半兵衛の何が一番残酷って
どんな悲劇も別れもお構いなしに日々は流れ江戸の日常は何事もなく変わらず続いていく様の無常さというか

むしろ綱吉って道徳や倫理に五月蠅い方じゃなかったっけ？

平民だから善人
侍だから傲慢
みたいなことはなくてカスみたいな平民だっているもんなそりゃ

江戸時代で図面引けるなんて相当のエリートが落ちぶれる一方で文字も読めない幕臣がのさばってるという

狂死郎は分かるけどもっこりは昔の時代だからってお上を悪く描きすぎじゃねえか？

水戸光圀が若い頃は度胸試しで無宿人殺してたとかは有名な話だろ

旗本の三男とかじゃなく旗本が文字読めないの教育やべーな

>むしろ綱吉って道徳や倫理に五月蠅い方じゃなかったっけ？
めちゃくちゃ頭が硬いタイプなだけで腐敗とかはしないさせないよ

>むしろ綱吉って道徳や倫理に五月蠅い方じゃなかったっけ？
宗像教授でもそうだったが
一定の年齢以上だと綱吉は残酷で浪費家な悪法の生類あわれみの令の将軍でしかない

多分この作者の根底に
「権力者なんてロクでもない化け物だよ」
って諦観っていうか世界観があるから…

>一定の年齢以上だと綱吉は残酷で浪費家な悪法の生類あわれみの令の将軍でしかない
昔読んだ漫画日本の歴史とかでもとりあえず悪いやつにされてたな

実際にはこの漫画ほど侍が好き放題出来なかったらしいな

>>むしろ綱吉って道徳や倫理に五月蠅い方じゃなかったっけ？
>宗像教授でもそうだったが
>一定の年齢以上だと綱吉は残酷で浪費家な悪法の生類あわれみの令の将軍でしかない
みっちゃんも犬の毛皮送ってこれで暖でもとりなさいやこの犬畜生将軍とキレた

ちょっと幕府を悪く描きすぎなきがする

こんな簡単に無礼打ちできないだろって俺のリアルめくらな部分が刺激してくる
漫画だしなあ

>多分この作者の根底に
>「権力者なんてロクでもない化け物だよ」
>って諦観っていうか世界観があるから…
分かる部分はあるけどこれはある程度歴史ものなんだから末法の世の後に何百年も平和を築く努力も多少は買うべきじゃねえかなって思うことはある

時代劇漫画だからセーフ

>平民だから善人
>侍だから傲慢
>みたいなことはなくてカスみたいな平民だっているもんなそりゃ
開始直後のエピでも困窮する貧民を助けようと義賊まがいの事をしてる大店の娘が
助けようとした貧民たちにゲスに群がられ危機に陥る話とかやってるからね

>実際にはこの漫画ほど侍が好き放題出来なかったらしいな
好き放題できたら言いがかりつけられて切腹とかも有りえないし…

>こんな簡単に無礼打ちできないだろって俺のリアルめくらな部分が刺激してくる
>漫画だしなあ
正しく手続きが行われ疑義があれば誰だろうと平等に正確に取り調べされ裁かれる世の中だと思ってるのは流石にちょっと…

>こんな簡単に無礼打ちできないだろって俺のリアルめくらな部分が刺激してくる
逆にお前は江戸時代のリアルをどれくらい知ってんだよと思う
俺も含めてみんな資料からの想像でしかないだろ

>侍でも辻斬りは普通に死罪だよ
ルールが厳密に運用されてるかなんてなぁ
現代日本でもされてないのに

>「権力者なんてロクでもない化け物だよ」
だからと言って反体制を一方的に良く描くわけでもなく
体制側の良心を描いたりもするから思想強いけど欺瞞は感じない

>正しく手続きが行われ疑義があれば誰だろうと平等に正確に取り調べされ裁かれる世の中だと思ってるのは流石にちょっと…
江戸時代を何だと思ってるんだ
なんだかんだ明治の基礎を築いた次代だぞ

やたらと煽りたいのがいるな

>こんな簡単に無礼打ちできないだろって俺のリアルめくらな部分が刺激してくる
>漫画だしなあ
というか無礼打ちにできないだろってのはその通りでこの後ぼんくらはそのままでも普通に処罰される可能性はある
でもそれらは吟味含めた後の話で今切り殺した理由として無礼打ちが使われるってだけの話だから

綱吉に対する風評被害ではある

>>「権力者なんてロクでもない化け物だよ」
>だからと言って反体制を一方的に良く描くわけでもなく
>体制側の良心を描いたりもするから思想強いけど欺瞞は感じない
そもそももっこり半兵衛がこの地位にいるのも体制の思惑と良心が絶妙にないまぜになった結果だからね…

テルマくんが百姓だって今の時代は強かに儲けてると言ったときも
だから侍が威張っていい理由にはならないだろうと自論は曲げなかった半兵衛

>「権力者なんてロクでもない化け物だよ」
>って諦観っていうか世界観があるから…
どっちかと言うと人類全部で観てねえかな

新選組から見ると徳川家康より現代人の方が時代的に近いのか…

>>「権力者なんてロクでもない化け物だよ」
>だからと言って反体制を一方的に良く描くわけでもなく
>体制側の良心を描いたりもするから思想強いけど欺瞞は感じない
大量の吐瀉物みたいな世界の中で光る砂粒みたいな穢れ得ぬものを描くのが得意な人だよね

江戸時代の殿様ってシグルイみたいな人しかいなかったんですね

もっこりが夜廻り始めたのだって権力の側の人間が「せめて何かしたいのだ」と頼んだからだからね

>ちょっと幕府を悪く描きすぎなきがする
んなこと言ってたら時代劇がなりたたねえ

>江戸時代の殿様ってシグルイみたいな人しかいなかったんですね
あいつはリアルでもキチガイだからああなってんだよ！

スレ画コミック乱に混じってても違和感無いけどコミック乱じゃないんだよね

>ちょっと幕府を悪く描きすぎなきがする
この人の作風は基本的に権力側を悪くするから…

時代劇というと善の権力者が悪の権力者を叩き潰すのを思いつく

江戸時代も途中で何度も改革した歴史があるから全部同じ扱いは無理よ

>時代劇というと善の権力者が悪の権力者を叩き潰すのを思いつく
余の顔を見忘れたか

>>時代劇というと善の権力者が悪の権力者を叩き潰すのを思いつく
>余の顔を見忘れたか
fu6587124.jpg
江戸悪徳旗本多すぎ問題

字が読めないと思って馬鹿にしくさってって逆恨みで斬り殺したんだっけ

こういう町人ちょくちょくネットで見かけるな…

侍もどんどん立場なくなっていったんであって江戸より前とか江戸初めの頃はブイブイ言わせてたからな

剣客商売でも旗本のボンボンは大体悪役多いからな…

>>>時代劇というと善の権力者が悪の権力者を叩き潰すのを思いつく
>>余の顔を見忘れたか
>fu6587124.jpg
>江戸悪徳旗本多すぎ問題
全部同じじゃないですか！

>fu6587124.jpg
>江戸悪徳旗本多すぎ問題
悪事がバレて開き直って将軍殺そうとするやつこんないるなら仇討ちで将軍殺しても大丈夫だな…

一番好きなのは上様の顔を忘れた

>字が読めないと思って馬鹿にしくさってって逆恨みで斬り殺したんだっけ
私は字が読めないんだ代わりに読み聞かせて教えてくれるかい？
えっ？辞めたい？そんな事は許さんぞ…！私の秘密（恥）…バラされてたまるものか…！

>スレ画コミック乱に混じってても違和感無いけどコミック乱じゃないんだよね
シェイプアップではあるけど…

もっこりは権力者側を意図的に悪辣に描いてるから鵜呑みにしちゃいけない

>もっこりは権力者側を意図的に悪辣に描いてるから鵜呑みにしちゃいけない
マジでこんな腐敗の仕方してたら数十年後には戦国時代に戻ってるわ

この漫画ではそういうストーリーを歴史の教科書と思っちゃいけないよね

ブラックエンジェルズも江戸ブラックエンジェルやってたな…

フィクションなのに歴史上の人物でるとリアルだとおもっちゃうの良くないよね

>>江戸悪徳旗本多すぎ問題
>全部同じじゃないですか！
全話通して830回以上あって全話こういう展開じゃないにしろ
800人近くの旗本や大名が曲者じゃあ！って襲ってきたことになる
fu6587154.jpg

時代的に吉宗の治世だけどかなり物騒

>>fu6587124.jpg
>>江戸悪徳旗本多すぎ問題
>悪事がバレて開き直って将軍殺そうとするやつこんないるなら仇討ちで将軍殺しても大丈夫だな…
家光殺される映画あるしな…

狂気政治は徳川忠長とかのジャンルであって
綱吉はわんわんを可愛がったからって悪く言われすぎなんだよね

むしろ奉行とかの本当の権力側は思ったより理性ある描き方してると思う
武士とか旗本はうn

>この漫画ではそういうストーリーを歴史の教科書と思っちゃいけないよね
この漫画じゃなくてもそうだよ！

おーい龍馬は…史実なんだろ！

つまりへうげものは虚構

流石に誰も漫画だけで260年続いた江戸時代の情景をひとまとめにして鵜呑みにはしないだろ…

>>この漫画ではそういうストーリーを歴史の教科書と思っちゃいけないよね
>この漫画じゃなくてもそうだよ！
まあグラデーションがあるんで…

最初は人斬りを是としてなかったはずなのに悪党相手とは言え段々と殺すハードルが低くなってきてる様に感じて最近怖い

もっこりが好き放題殺しまくって埋めたからセーフしてる世界だから

>おーい龍馬は…史実なんだろ！
龍馬はそんなたいしたやつじゃないよ〜

>>スレ画コミック乱に混じってても違和感無いけどコミック乱じゃないんだよね
>シェイプアップではあるけど…
コミック乱はコンビニに割と置いてあるから作品目に触れやすくはなるんだよな