がまん

んがま

まがん

まんが

がんま

んまが

が

おしがま

ケシタ

イワークの調整が秀逸

クーワイ

最強の技マシンくれる奴

ヒトカゲでひのこ連打してがまんに普通に負ける子供もそこそこいそう

ヒトカゲじゃなくても普通に攻撃技だけだしてイワークに何回か殺されたが？

>イワークの調整が秀逸
そんな…後年まで続く自分の種族値を犠牲にしてまで最初のボス戦にちょうどいい強さを…

ピカチュウ版デビューだったから全部バタフリーに任せた

プレイヤーが使うことは考えられてないような種族値のイワーク

やっぱがまんありきの調整されてるよな…

フシギダネかゼニガメスタートならワンパンだから本当にヒトカゲ選んだガキを苦しめるだけみたいなタイプと技チョイス

>そんな…後年まで続く自分の種族値を犠牲にしてまで最初のボス戦にちょうどいい強さを…
まあ初代の対戦機能は本編ありきの調整だからさ

>フシギダネかゼニガメスタートならワンパンだから本当にヒトカゲ選んだガキを苦しめるだけみたいなタイプと技チョイス
フシゼニも一致技覚えるまでそこそこ育てないといけなかったような…

こいつのがまんに苦戦した人はいなそうだけど
BWのプラズマ団のミネズミのがまんにやられた人は割といそう

>フシギダネかゼニガメスタートならワンパンだから本当にヒトカゲ選んだガキを苦しめるだけみたいなタイプと技チョイス
フシギダネはつるのむちが13だから実は結構苦労するぞしたぞ
他がひのこやあわの時にやどりぎで戦わなきゃいけないのおかしい

こいつはともかく次のやつから急にヤバくなるの何なんだよ
草タイプでもそこそこ苦戦するんだが

なぜかわからないがいかりの方がなんか印象が強い

>なぜかわからないがいかりの方がなんか印象が強い
使うとなんか強そうないかりのボルテージがあがったって唯一無二のテキスト出るからな

ボルテージの意味が分からなかったな当時
今もなんとなくでしか分からないわ

イワークがあの見た目で攻撃力ポッポ並みなのに自重しないスターミーなんなんだよ

アニポケでスプリンクラーで負けてそれでいいんだ…ってなったやつ

>イワークがあの見た目で攻撃力ポッポ並みなのに自重しないスターミーなんなんだよ
ﾍｱｱｯ!!

アニポケ全盛期でありバタフリーの全盛期でもある
ヒトカゲ族の小学生もねんりきをブチ込めば簡単だった…ハナダこそが地獄なんだ

ひのこで効果は今ひとつと出てきた時点でそれ以上使わない

ソロゲーとしての調整の結果を対戦目線でバカにするのキライ！

>こいつはともかく次のやつから急にヤバくなるの何なんだよ
>草タイプでもそこそこ苦戦するんだが
がまん使えば楽だとさ

>アニポケでスプリンクラーで負けてそれでいいんだ…ってなったやつ
あれはタケシがそれもまた戦術だって認めてくれる良いやつだったからだと思ってる

>ソロゲーとしての調整の結果を対戦目線でバカにするのキライ！
ソロゲー調整を褒めるのもスターミーで壊れるからオツキミヤマまでなのだ…

タケシはめちゃくちゃ苦労したけどカスミは全然そんなことなかったんだよな…
当時どういう進め方してたかもう思い出せないや

最初に岩ジムは御三家なぁ

死ぬほど言われてるけどマジでスターミーだけ何かおかしいからな…攻略本読みながら遊ぶマセガキの俺ですらこいつ何かおかしいぞ…ってなりながら苦戦してた

スターミーも色々試した結果思ったよりはちゃんと調整されてると感じた

ひのこでそこそこダメージ入るから苦戦した記憶はない

スルーして先に進めないよう町の出口に門番まで設置する徹底っぷりだけど
あそこまでする必要あったのだろうか

>タケシはめちゃくちゃ苦労したけどカスミは全然そんなことなかったんだよな…
>当時どういう進め方してたかもう思い出せないや
タケシに勝つと一気に行動範囲広がるから
色々寄り道していればレベル差の暴力もあり得る

ヒトカゲで苦労するってのはひっかくしか攻撃技使わないやつじゃないかな

アニポケは女性以外禁止ジムなんてのがあってたまたまロケット団の襲撃で燃えて
そこからポケモン助けたのでバッジゲットだぜ！なんてので
バトル以外でもリーダーが認めればいいみたいな感じになってる…

>スルーして先に進めないよう町の出口に門番まで設置する徹底っぷりだけど
>あそこまでする必要あったのだろうか
移動出来るようになったらとりあえず行ける所まで行くのはあるあるだろ
SVでミラコラ乗れるようになったら即一番遠く目指したりしたろ？

カスミはバブルこうせんがめちゃくちゃ強そうな見た目と音なのもデカい

フシギダネだとスターミーでもほとんど苦労しないしゼニガメも泥仕合になるけどまぁいい勝負って言える感じになるけど
ヒトカゲはかなりレベル上げないとキツイし抜群取れるピカチュウやナゾノクサの耐久低すぎてレベルかなり上げないと無理だしそれならヒトカゲ育ててきりさくの方が後々も楽という

初プレイだと結構迷うからね
おつきみやまで結構育っちゃうのはあるかも

がまんを溜めて大ダメージの技を与える技だと思って溜めてる間に倒そうと攻撃続けると大ダメージくらう罠

タイプ相性を意識させるためとかなら分かるけど
あの辺りだと有利に戦えるポケモン野生で出てこなかったよな

イワークに一番有利なのねんりきだもんなぁ…

イワークはHPも特殊も低いから普通にやってればがまんが解かれる前にひのこでも死ぬんだけどね…

>タイプ相性を意識させるためとかなら分かるけど
>あの辺りだと有利に戦えるポケモン野生で出てこなかったよな
アルキメンデスも金玉橋のあたりだしな

御三家に集中育成して伝説とか使えばクリアは簡単だから

>イワークはHPも特殊も低いから普通にやってればがまんが解かれる前にひのこでも死ぬんだけどね…
いやリザードのひのこでも5発くらいかかるからがまんのタイミング次第だな…

タケシまで弱点つけることはあっても弱点疲れることはほぼ無いからな
寄り道してオニスズメにつつかれるかピカチュウに電撃浴びせられるかぐらい

みずでっぽうの技マシンがトキワの森辺りで手に入ってればな

名前も見た目も球状物体を乱射してるのに光線を名乗るのはおかしいだろと思ってた

集中育成はアニポケでサトシを見ていた小学生には…

スターミーがとくしゅの暴力すぎる

ゲームのチュートリアルとして割と理想だと思うのになんで次で壊すんだよ！

初代バブルこうせんの音がすごすぎて以降のSEに満足できない

>タケシまで弱点つけることはあっても弱点疲れることはほぼ無いからな
なぜFRLGでがんせきふうじ持たせた…！
こうげきポッポとはいえヒトカゲは受けるのしんどいぞ！

>スターミーがとくしゅの暴力すぎる
なんですばやさまで高いんだよ

ナゾノクサとマダツボミにがまん覚えさせれば勝てるから実はそんなに壊れてないぞスターミー
むしろ金玉橋のライバルのピジョンの方が壊れてる気がするぞ俺砂かけやめろや

後のジムリーダー手持ちのライチュウやウツボットも時期見たら充分強いと思うんだが
二番手でスターミーの種族値は本当におかしい…

>>スターミーがとくしゅの暴力すぎる
>なんですばやさまで高いんだよ
初代の急所率の仕様で特殊よりこっちの方が問題なんだよなやたら急所に当ててくる…

初代のいわおとしって信じられないほどのゴミ性能だったんだし覚えててもよくないとは思った
ヒトカゲさんは死んでもらって…

スターミーはヒトカゲ選んでてもメガトンキックあれば楽勝になると「」に教えられて初めて知った

赤買ったら普通流れでヒトカゲ選んじゃうじゃん…

>後のジムリーダー手持ちのライチュウやウツボットも時期見たら充分強いと思うんだが
>二番手でスターミーの種族値は本当におかしい…
スターミーより種族値高い奴らの方がもはや稀だろ

>>タケシまで弱点つけることはあっても弱点疲れることはほぼ無いからな
>なぜFRLGでがんせきふうじ持たせた…！
>こうげきポッポとはいえヒトカゲは受けるのしんどいぞ！
あれはこっちの素早さがイワーク以上の時にしか使わないから殆どの場合は一発切りだしこっちのレベルによっては使わない事すらあるぞ

ディグダが顕著だけど近くにいる有利に戦えるポケモンを捕まえて対策することを想定してたのかもしれない
それはそれでハナダ近所の草ポケモンがちょっと頼りないが…

>あれはこっちの素早さがイワーク以上の時にしか使わないから殆どの場合は一発切りだしこっちのレベルによっては使わない事すらあるぞ
知らなかった
ちゃんとジムリーダーとして戦ってくれてたんだな…

>スターミーはヒトカゲ選んでてもメガトンキックあれば楽勝になると「」に教えられて初めて知った
(教えて貰う前に段差を降りてる)

タイプ相性覚えさせるためのいわタイプ説は絶対無い
リメイクみたいにヒトカゲも弱点つける技覚えるってならともかく元はそういうのも無くヒトカゲ選んだらどうやっても弱点つけなくてほとんどいまひとつの技だけで戦うことになるし
絶対適当に決めてる

まあハナダジムは最悪スルーして先にクチバ行いってレベルですり潰す手が使えるから詰む事はないだけマシかもしれない

>ディグダが顕著だけど近くにいる有利に戦えるポケモンを捕まえて対策することを想定してたのかもしれない
>それはそれでハナダ近所の草ポケモンがちょっと頼りないが…
頼りなく見えるけど普通に勝てるんだよなあいつらで

初期技のひっかくたいあたりではまるでダメージ通らないのに特殊で攻めれば余裕で倒せるって塩梅が物理特殊の概念をなんとなく理解するのにちょうど良いと思う
がまんはちょっと最初のボスが使うにはテクニカル過ぎるけど

グレーバッジとフラッシュ入手とイワヤマトンネルがタイミング離れすぎ問題は定期的に話題になる

がまんは使いづらいが必中技なので縛りプレイすると輝くという動画を何本か見た

ハナダばっか言われるけど別にイワークだって有利な奴周りにいねぇんだけど！？キャタピー？キャタピー育ててバタフリーのねんりきで勝てってこと？

リメイクスターミーは火力が若干落ちて耐久大幅ナーフで弱点も突きやすくなったから…おい何だその自己再生は

>頼りなく見えるけど普通に勝てるんだよなあいつらで
普通に種族値の暴力のノーマル技で瞬殺されるけど…

がまんといかりがどっちがどんな効果だったか思い出せない

>リメイクスターミーは火力が若干落ちて耐久大幅ナーフで弱点も突きやすくなったから…おい何だそのいいきずぐすりは

>頼りなく見えるけど普通に勝てるんだよなあいつらで
たいあたりでも削り殺されるから勝てても普通ではない

後年の救済もトキワの森にナゾノクサマダツボミ配置するとかせずにニドランのにどげりでお茶を濁すってちょっとズレてるんだよなここ…

>初期技のひっかくたいあたりではまるでダメージ通らないのに特殊で攻めれば余裕で倒せるって塩梅が物理特殊の概念をなんとなく理解するのにちょうど良いと思う
それならちゃんとゲーム内で物理特殊の話と対応するタイプの話をしてくれ…

>>頼りなく見えるけど普通に勝てるんだよなあいつらで
>普通に種族値の暴力のノーマル技で瞬殺されるけど…
スターミーのたいあたりなら急所当たらないかぎり2発くらいは耐えるよ？

別に戻る必要もないんだけどハナダ行くとおつきみやまに戻れなくなるのはなんか意味あるんだろうか

>スターミーのたいあたりなら急所当たらないかぎり2発くらいは耐えるよ？
すいとるじゃ3発でも倒せないんでダメっすね…

まあヒトカゲだと確かに苦戦することはするんだがバタフリーがいればねんりきでそのまま殺せる

>別に戻る必要もないんだけどハナダ行くとおつきみやまに戻れなくなるのはなんか意味あるんだろうか
ゲームのステージ感

FRLGのカスミスターミーはちまちま削る戦法が使いにくくなってるから使用メンバーによっては逆にキツくなってるまである

メガトンキックが一番楽

>>スターミーのたいあたりなら急所当たらないかぎり2発くらいは耐えるよ？
>すいとるじゃ3発でも倒せないんでダメっすね…
そりゃ一匹で倒そうとしたらそうなるだろ…

>別に戻る必要もないんだけどハナダ行くとおつきみやまに戻れなくなるのはなんか意味あるんだろうか
ディグダの穴から戻らせてフラッシュ取らせる導線説が強い

>まあヒトカゲだと確かに苦戦することはするんだがバタフリーがいればねんりきでそのまま殺せる
言うほど苦戦もしないしひのこで普通に倒せる

ひのこはやけどが強い

草タイプにがまん使えば楽勝だよカスミ

>ディグダの穴から戻らせてフラッシュ取らせる導線説が強い
ハナダ側の地下通路とか適当なゲートに置いとけよあんなもん！

>>スターミーのたいあたりなら急所当たらないかぎり2発くらいは耐えるよ？
>すいとるじゃ3発でも倒せないんでダメっすね…
きずぐすりとか使わないプレイスタイル？

1匹のポケモン倒すのに同じポケモン複数体用意はもう普通じゃない

>言うほど苦戦もしないしひのこで普通に倒せる
イワークさんのとくしゅが低すぎる

>イワークさんのとくしゅが低すぎる
イワークさんのこうげきが低すぎる

メタルクローのA上昇とひのこのやけど込みで計算するとヒトカゲはメタルクローとひのこどっち使っても対して変わらないけどリザードまで行ってたらひのこ連打の方が効率いいと聞いた

当時は攻略法なんて分からなかったからトキワの森でリザードまで育ててゴリ押したよ…

街一つ跨ぐ地下通路とか冷静に考えるとうん…？ってなる

イワークさんのポッポ並みのAは最初のボスとしてのバランス調整を感じる…

>1匹のポケモン倒すのに同じポケモン複数体用意はもう普通じゃない
同じポケモン複数じゃなくてもナゾノクサで削り入れたら後はヒトカゲでも一発即死レベルじゃないならなんとかならなくはないからな

がまんされたらなきごえ

ポッポなみの攻撃力に更にやけどでのダウンも重ねるのひどくない？

そういやイワークを毒殺したって話聞かないけどなんか仕様あったっけ
俺の記憶だと無限になんでもなおし使ってきたような

ボス戦でその辺で捕まえたポケモン1対1で勝とうとしてる方がおかしいのでは？
総力戦でしょ

がまんの仕様がわかるかどうかで大分変るよなイワークも

今振り返るとステータスが低い序盤虫も御三家に露骨に耐性あるドラゴンもすごいRPG的な調整だ

>ポッポなみの攻撃力に更にやけどでのダウンも重ねるのひどくない？
言っても序盤はポッポなのは当たり前だしむしろ嫌な音あるから結構打点はある部類だ

タイプが物理か特殊って攻略本買わないとわからないのが不親切すぎた
せめて説明書には書いとけよ

>そういやイワークを毒殺したって話聞かないけどなんか仕様あったっけ
>俺の記憶だと無限になんでもなおし使ってきたような
初代タケシは毒にされるとそのターンの行動を上書きして無限になんでもなおし使ってくる

がまんやらいかりやら

>そういやイワークを毒殺したって話聞かないけどなんか仕様あったっけ
>俺の記憶だと無限になんでもなおし使ってきたような
なんかそこら辺が微妙にバグってるらしいタケシのなんでもなおし

>タイプが物理か特殊って攻略本買わないとわからないのが不親切すぎた
>せめて説明書には書いとけよ
ゲーム内で説明してくれるような人もいないんだっけ？

イワークはポッポなのにスターミーはカメックスよりとくしゅが高いのなんなんだよ

初見はがまんにボコられる

>初代タケシは毒にされるとそのターンの行動を上書きして無限になんでもなおし使ってくる
一応一匹につき五回までって制限はある
ついでに初代はなんでもなおしがこんらん治せないからねんりきのこんらんが唯一タケシを状態異常で倒す方法

一方ピカさんはあの時代にスプリンクラーでみずびたしにして弱点を増やすという先進的な方法で撃破していた

>>そういやイワークを毒殺したって話聞かないけどなんか仕様あったっけ
>>俺の記憶だと無限になんでもなおし使ってきたような
>初代タケシは毒にされるとそのターンの行動を上書きして無限になんでもなおし使ってくる
やっぱそうか

>イワークはポッポなのにスターミーはカメックスとほとんどこうげきが変わらないのなんなんだよ

ヤマブキ周りの導線ぐっちゃぐちゃでやっぱ変なゲームだなと思った

イワークはSが一番謎だよ…

初プレイはピッピ大好き過ぎてお月見山以降はメガトンパンチでほとんど全てをなぎ倒してたし
初代は実は単騎の方が楽まで無いか

こいつがイワーク持ってるのはちょうどいいんだけど
シバのイワークは謎すぎる

>イワークはSが一番謎だよ…
先手取ってがまんしなきゃダメだから…

攻撃力ポッポだけど防御力は当時の全ポケモン中2位って
最初のボスにしては極端すぎんか

>一方ピカさんはあの時代にスプリンクラーでみずびたしにして弱点を増やすという先進的な方法で撃破していた
みずびたしなんて技がなかったころルールでこんなのありかよと当時思った
RSはからげんきやらアニメ逆輸入な技あったな

>初プレイはピッピ大好き過ぎてお月見山以降はメガトンパンチでほとんど全てをなぎ倒してたし
>初代は実は単騎の方が楽まで無いか
第三世代ぐらいまでは御三家に経験値集中させた方が実際楽よ

チコリータとかは除外な

>こいつがイワーク持ってるのはちょうどいいんだけど
>シバのイワークは謎すぎる
序盤のボスが雑魚敵感覚で出てくるようになるのはRPGあるあるだからな…

初代も道中まで込みで考えるとフシギダネが一番辛いんだよな…

ノーマルタイプってだけで微妙に感じるけど初代のノーマル技の一貫性凄いんだよな
強い技使いやすい技ぶっちぎりで多いし
いわタイプはなみのりでどうにでもなるし

ロケット団がよくズバット使ってくんのが悪い

単騎が楽というか効率的なのは単純に稼ぎ効率が悪いのもあるけどシステム的に複数匹育てるのが面倒くさいのもある

ダネちゃんは洞窟のズバット系列が面倒で…

この頃のがくしゅうそうちカスだしな…

なんならトキワの森もちょっと面倒だからなフシギダネ

ポッポ並みのこうげきも最序盤なら誤差の範囲内みたいなところあるからな…

序盤一致メガトンパンチとひっさつまえばが心強すぎる

すごい痛い訳じゃないがきゅうけつ四倍で喰らうんだよなフシギダネ

イワークの露骨に低いHPと攻撃は序盤ボスとしての調整の結果だろうしな…
それを2匹使ってくる四天王のシバさんはうん…