この時期からそんなんだから親父にも相手にされんのだまであって
最終的にこんな俺なのにアリガトウだから色々あったもんだ

隻腕というオリジナルはなかったワ

>隻腕というオリジナルはなかったワ
片腕ドラゴンみたいな映画あるからそこから拾ってくるとか思ってた

最トーで鳴り物入りで登場して花山とも名勝負したけど烈に負けてからしばらく転落人生だった

花山に勝った説得力に納得いかなくて嫌いだった
ピクル編は決着の仕方がガッカリと言う他なかったけどキャラとしては好きになった

キャラデザの方が迷走してた気が

登場からしばらくは顔の作画すら迷走してた記憶がある

ドリアンの格下扱いにされる流れが何度もあるぐらいの強さだった時期

>キャラデザの方が迷走してた気が
火傷したりで禿げたのもあるけど作中で一番髪型もころころ変わる

年取れる漫画だったと思うけど勇ちゃんの老いが嫌だったのかなぁ

ここからアウトローの末路みたいな敵と当たったおかけでまた裏返った

>キャラデザの方が迷走してた気が
全員が克己だ…！

なんならグラップラー時代の克巳が一番誰だよおまえって見た目してる

なんかまた親父に負けてる

ライタイ祭にも克己そっくりな範海王とかいうのいたな

>なんかまた親父に負けてる
ピクル編の不意打ち以外で勝っていない

fu6582447.jpeg
こう見ると初期の嫌なボンボン凄いな！

加藤を師とか言ってたのは割とがっかりした

>fu6582447.jpeg
>こう見ると初期の嫌なボンボン凄いな！
ワカるぞ…

烈海王の腕移植で烈海王の幻が付いてるのは笑っちゃう

空手の未来と2代目のバカボンボンの二つのキャラで根本が成り立ってるので
急に輝かしくなったり急に妙な踏み外しをしたりと忙しい
失われた本来のサーカスのライオン云々がゆうえんちになって帰って来たので
差し引き大量プラスになってて運命の配剤としか言いようが無いが

独歩ちゃんがなんかずっと引退しねえんだもん…

>fu6582447.jpeg
>こう見ると初期の嫌なボンボン凄いな！
誰？　多分序盤にいた柔道系の先輩　多分序盤にいたボクシング系の先輩　克己
克己　誰？　克己　ゲバルの部下

ピクル戦前に範馬になんだこいつ…って思われてたのが後に明かされるのいいよね

ゲバル克巳は瓦礫が巻毛の後ろ髪みたいに見えるのも誰？感ある

>ピクル戦前に範馬になんだこいつ…って思われてたのが後に明かされるのいいよね
最トーでもだいぶ思想的にやり合ってたしスレ絵だし

一回燃やされてからカッコよくなったな

7番目の顔からなんで戻って来れてるんだよ

>fu6582447.jpeg
>こう見ると初期の嫌なボンボン凄いな！
途中に範海王混ぜても気づかなそう

刃牙のキャラは無精髭生やすと弱くなるとか言われてたな

ちょいちょい出てくる調子乗った天才キャラの中では一番優遇というか扱い良いよね花田とかアライJr.に比べて

>刃牙のキャラは無精髭生やすと弱くなるとか言われてたな
実際堕落した感じの記号ではあるのかもしれない

独歩も山籠りして無精髭生やしてた

独歩の背中見て才能や資質では勝ってるはずなのにこの人に勝てる気がしない
みたいなこと言ってたのが端的にキャラを表してる

ここは底辺だけど
ドイルとコンビニメシ食ってるシーンはトップクラスに好きな克巳

散々迷走したうえでの灼熱の時間は極まってた
結果は思ってたんと違うかったが

>独歩も山籠りして無精髭生やしてた
そのときドリアンに手首切られた

腕着いてようやく安定したのかな…

男が一番強いのは山籠りを終えてヒゲをさっぱり切っていざ出陣！という瞬間である！
みたいなダンディズムがあると思う
ヒゲ剃ってキメてない状態はストイックさからの逃避を兼ねてる感じ

fu6582525.jpg

>fu6582525.jpg
いい台詞だ…
ボッコボコにされるけど…

>刃牙のキャラは無精髭生やすと弱くなるとか言われてたな
ゲバル…

魔法が解けた…！とか克己関連は良い感じの台詞多いよね

歳が上のほうが強い描写多いよね

外伝だけど烈と再会した

灼熱の時間───

世界の川のランキングがすっと浮かぶぐらいは地理の授業を真面目に受けていた男

ダウンしたドイルに正拳打ち下ろした地点で「これで負けてくれなかったらそれ以上はもう無理…」ってなって闇落ちを諦めた良い子
良くねえよドイルの顔フェンブレン見てぇになってるじゃねぇか

ピクル戦は真マッハで勝ちで良かったんじゃねえかな…

ピクルの戦い基本つまんないだけど灼熱の時前半は好き

でも大切なものをもらったので食わずに満足したってオチは好きだよピクル戦

格闘家じゃなくていいの後ドイルまでの間にいつのまにか格闘家に戻ってたな

今度出る一番くじに灼熱の瞬間のフィギュアがあってちょっと欲しくなってるくらいには克巳好き

>でも大切なものをもらったので食わずに満足したってオチは好きだよピクル戦
魔法が解けた→寝てるとかじゃなくてもうちょっとダメージくらってましたでよかったと思う
最終的にはやっぱダメージくらってたんだし

ピクル戦も通しで読むといい話だなーってなる
真マッハもうちょっと効いててもいいだろと思うけど

ノーダメじゃなくてピクル大ダメージ克己継戦不能で敗北で良かったんじゃねぇかな…

誰もいなくなってから痛みで叫ぶくらいにはダメージあったのはあるけど寝て回復のシーンの印象がどうしても大きいからね…

今でもマッハ使うと腕砕け散るのかな？

昭和の空手がイメージである愚地独歩と
平成で停滞し迷走してしまった空手のイメージを
ちゃんと克己は表している

敵目の前にしていきなり寝てんだぜ
負けだろ

最初の頃は嫌いだったけど今は結構好きなキャラ

今も烈さんの腕生えてんのかな
もう忘れた

まぁ真マッハ無傷でもいいんだけどその後その鉄壁の防御がカッコ良く破られるんならさぁ
鞭打があっさり耐性貫通しとるやんけ

ドリアンの時は靴ぐらい脱げよなだったのにドイルの時は死ぬほどブチギレてるの笑う

バキ展投票の歴代No1回ランキングでもマッハ関連で10位中2話入ってるからな

バキ読んでなかった時は独歩や烈海王と違ってこいつの名前全然聞いたこと無かったから初めて読んだ時は噛ませや即モブ行きかなと思ってたのにレギュラーキャラでビビった

魔法が解けたってとこまではすげぇ良かったんだけど落とし所がもっとなんとかならなかったんか

>最トーで鳴り物入りで登場して花山とも名勝負したけど烈に負けてからしばらく転落人生だった
言ってもドイル戦は良作ストーリーだろ

>バキ読んでなかった時は独歩や烈海王と違ってこいつの名前全然聞いたこと無かったから初めて読んだ時は噛ませや即モブ行きかなと思ってたのにレギュラーキャラでビビった
最トーの頃はいけすかないライバルキャラで花山との名勝負もあるけど結局最後は烈に瞬殺だからかませってのも間違ってはなさそう
そこから色々あって成長したが

>独歩の背中見て才能や資質では勝ってるはずなのにこの人に勝てる気がしない
>みたいなこと言ってたのが端的にキャラを表してる
ファイターとしては克巳のが遥かに高みにいるのが良いんだ
独歩ちゃんはただヨーイドンの試合に勝てるだけ

人生の迷走はこいつの歩みに必要だったものだから良いんだけど
こいつのビジュアルの迷走は好きではない

ドイルピクルと美味しい役回り貰えたからな…

勝利へのモチベが低いからクソ強いのに勝てないけど勝利より大事なものは手に入れるって感じなんだよね
独歩ちゃんは勝利しかてにしてないからひたすらに堕落してる

>ノーダメじゃなくてピクル大ダメージ克己継戦不能で敗北で良かったんじゃねぇかな…
実際言いたいことはそれなんだよ
克巳はもう戦えなくてピクルは大ダメージからの復活ができるから寝る

ピクルに勝ってりゃなあ

>勝利へのモチベが低いからクソ強いのに勝てないけど勝利より大事なものは手に入れるって感じなんだよね
>独歩ちゃんは勝利しかてにしてないからひたすらに堕落してる
武蔵編には戦わせられないわけだよな本当に

んで戦ったことないあいつとあいつはどっちが強いの？にはあんま参加させてもらえないね

>んで戦ったことないあいつとあいつはどっちが強いの？にはあんま参加させてもらえないね
そもそも克巳的にそこあんま気にしてねえからな
戦いって楽しいなあだから戦う
勝利は重視しない

そう考えるとたしかに父子で範馬親子では描けない対比をやってるのか

>>勝利へのモチベが低いからクソ強いのに勝てないけど勝利より大事なものは手に入れるって感じなんだよね
>>独歩ちゃんは勝利しかてにしてないからひたすらに堕落してる
>武蔵編には戦わせられないわけだよな本当に
話終わるからな本当に
凄いっすねー！　うちの食客なってくださいよ！！
でかなり武蔵を落ち着かせられる

ドイルは目と耳がな⋯

相撲編でも勝ち譲ってたし強いんだ星人から一抜けできた武闘家ってかんじ

>ピクル戦は真マッハで勝ちで良かったんじゃねえかな…
あれが効かなくて鞭打で痛がるの今でも納得いかない

克己なら武蔵の居場所作れたのか
ジジイはさあ…

>まぁ真マッハ無傷でもいいんだけどその後その鉄壁の防御がカッコ良く破られるんならさぁ
>鞭打があっさり耐性貫通しとるやんけ
バキ戦の時だけ顎先パンチも金的も食らうしナーフされすぎだろ…

>相撲編でも勝ち譲ってたし強いんだ星人から一抜けできた武闘家ってかんじ
独歩ちゃんが素人ボコって喜んでるの描いてるの
あれ何させてんだとなってたけど
今思うとあの醜悪なみっともなさを通じて
勝って喰らうしかできないオーガの悲劇性を描いてたんだろうね

こっちの魔法も解けた…

灼熱の時はマジでかっこよかったかっこよかったんだがなあ…

小説読みながらドイルを壊し続けるとこで食べてたおにぎりと餃子美味しそうだった

異世界の烈さんでも克服できないマッハパンチはリスクとリターンが合ってなさすぎる…

刃牙克巳本部と強いんだ星人から一抜けできたら
無理に勝たなくてよくね？になるんだろうな
それよりも鍛えて戦いというコミュニケーションと克己心にシフトする

言われてみると神心会で技披露して門下生に武蔵先生半端ねえっす！！て褒められて
みんなと美味しいご飯食べてでハッピーエンドなるんだな独歩ちゃんじゃなくて克巳だと

めちゃくちゃ丁度いいかませなんだけど、
かませで終わってほしくないくらいにはイイキャラしてる

実力が下の加藤に弟子入りした際のやり取りが気になる

>刃牙克巳本部と強いんだ星人から一抜けできたら
>無理に勝たなくてよくね？になるんだろうな
>それよりも鍛えて戦いというコミュニケーションと克己心にシフトする
本部を通じて武蔵は俺らと違う価値観だから戦い挑んだら駄目だな……てなるの
刃牙に最強を譲っていいやになった成長なんだと思う

音速を超えた拳は取り返しのつかないダメージを負うってとこいらないと思う
マジで

それぞれ求める物が違うだけで別にこっちが綺麗で正解あっちが醜くて間違いって描き方でもないと思うけどね

最近また道場で独歩ちゃんとイチャイチャしてたし結構好き

作者迷走期

刃牙と比べたかったもあるんじゃない
どっちも競技的プレイヤーから刃牙は恋人ブーストで強くなったがスレ画はスレ画で模索させたかった

マッハパンチはカッコよすぎて
あれをカマセ技にする展開がやっぱおかしいと思うわ

特徴的パーツがあまんり無いから絵柄の変化の影響をモロに影響を受ける男

>それぞれ求める物が違うだけで別にこっちが綺麗で正解あっちが醜くて間違いって描き方でもないと思うけどね
いや基本的な到達すべき高みは設定されてるんだと思う
独歩と渋川が明確にそこには辿り着けない失敗者として描かれてる
だって親父の病を治そうってのがずっと根幹の話でそれがオーガの強いんだ星人

>音速を超えた拳は取り返しのつかないダメージを負うってとこいらないと思う
>マジで
急にリアリティ出されても…な

>マッハパンチはカッコよすぎて
>あれをカマセ技にする展開がやっぱおかしいと思うわ
しかもその後に戦う刃牙はあれ以上のものを求められるから困る

鞭打であんな痛がるなら
マッハ鞭打とか肉えぐれるだろ

>音速を超えた拳は取り返しのつかないダメージを負うってとこいらないと思う
>マジで
あれで倒せてたらかっこいい要素だったと思う

親父じゃなくて加藤を師事するのはかなりやばかった

ドイルも滅茶苦茶みっともなくゴチャゴチャやるんだけど
克巳に敗北認めるシーンが爽やかだからまあいいかァ〜ってなる
柳嫌い

真マッハで勝ちでも全然良かったけど負けさせられないならピクルはギリギリ意地で立ち上がったとか克巳はもう立てないけど野生の回復速度で立ち上がったとかで野生ならピクルの勝ち試合なら克巳の勝ちとかで良かっただろ...

そんなピクルも今じゃサクサク噛ませ役

>真マッハで勝ちでも全然良かったけど負けさせられないならピクルはギリギリ意地で立ち上がったとか克巳はもう立てないけど野生の回復速度で立ち上がったとかで野生ならピクルの勝ち試合なら克巳の勝ちとかで良かっただろ...
いや描いてるのそれなんだよ！
たぶんすやすや寝るって表現が駄目だった
普通に動きを休めて相手が力尽きるまでじっと観察してるってことでよかった

>>マッハパンチはカッコよすぎて
>>あれをカマセ技にする展開がやっぱおかしいと思うわ
>しかもその後に戦う刃牙はあれ以上のものを求められるから困る
範馬関係なく湧いてきたやつだから範馬じゃない男が倒しちまってもいいよなぁ！？

柳とシコルはスピンオフで株上げるから⋯
シコルはそれでいいのかってなるが

マッハ突きが効かなかったら刃牙が何やっても説得力無くなるし別に効いてもピクルの格は下がらないのに寝てましたは本当にアホかと思う

ジャック兄さんの扱いに比べたら全然マシだろ！

>>真マッハで勝ちでも全然良かったけど負けさせられないならピクルはギリギリ意地で立ち上がったとか克巳はもう立てないけど野生の回復速度で立ち上がったとかで野生ならピクルの勝ち試合なら克巳の勝ちとかで良かっただろ...
>いや描いてるのそれなんだよ！
>たぶんすやすや寝るって表現が駄目だった
>普通に動きを休めて相手が力尽きるまでじっと観察してるってことでよかった
後で一応痛がってました〜とかやられても白々しいというか冷めたキャラの表情と読者の心情が完全にリンクしてた

克巳戦は俺マッハ炸裂までの全てのエピソード好き

連載はリアルタイムじゃ不評になるって話があるけど灼熱の時は当時のログや感想サイトでさえ大絶賛してて本当に熱かったのに勿体なさすぎるよ...

ピクル戦は俺は好きだから納得してるんだが
唯一初めて道場で真マッハ見つけた時に何のダメージもなかったのが納得いかない

いや真マッハまでは最高にカッコよかったけどその後のピクルのアレはなあ…
博士がもう寝てても獲物が勝手に死ぬしみたいな解説したものあってよくない

>ジャック兄さんの扱いに比べたら全然マシだろ！
アオリ文が持て囃されてるけど本当にクソみたいな展開で酷い地球で誰が得するんだよアレ

謝りたいと感じているのところはもう目頭が熱くなるまできたよ
まさか勝っていなかったなんてね…

この覚醒劇を次に活かしたのが本部になります

ピクルvs克巳はオチ以外は〜って言われてるけど克巳に感化されて空腹のまま去るってのは良かったから難しいというか本当にマッハで寝てましたってのが酷すぎる

ドイル戦最高だよな
死刑囚編で一番好きかも

シコル対ガイアは戦いそのものは悪くないんだけどシコルの迷走長過ぎ！

あそこから効いてませんでしたは本当に苛つく展開編集も逆張り止めろよと思う

>連載はリアルタイムじゃ不評になるって話があるけど灼熱の時は当時のログや感想サイトでさえ大絶賛してて本当に熱かったのに勿体なさすぎるよ...
あれなんであんな事したんだろ板垣

克巳がピクルを文化的人間にしたから戦果で言うと克巳が一番あるんだよな

>克巳がピクルを文化的人間にしたから戦果で言うと克巳が一番あるんだよな
原始人に宗教の概念を持たせたからな
克巳いなかったら普通に武蔵ルートだったんだと思う

>いや真マッハまでは最高にカッコよかったけどその後のピクルのアレはなあ…
>博士がもう寝てても獲物が勝手に死ぬしみたいな解説したものあってよくない
寝て回復して起きてさあ食うか...と思ったら吐血してダメージちゃんと入ってた！くらいして欲しかった

>シコル対ガイアは戦いそのものは悪くないんだけどシコルの迷走長過ぎ！
刃牙戦で弱体化してあんだけ情けなくボコられといて突然それはもう人間じゃないとか持ち上げられた時は本気で乱丁かと思った

>シコル対ガイアは戦いそのものは悪くないんだけどシコルの迷走長過ぎ！
ふしゅーふしゅー言ってたのは何だったんだろう…

ピクルは板垣に保護されているッて言われてた当時

ピクル戦は刃牙が相手にするまでに食料を得るための作業的な戦いから
己のプライドやら満足感のための文化的な戦いを皆が教えていってるから…

>ピクル戦は刃牙が相手にするまでに食料を得るための作業的な戦いから
>己のプライドやら満足感のための文化的な戦いを皆が教えていってるから…
……お兄ちゃんなんか教えた？

ピクルは血の匂いでもう獲物逃がす心配ないからダメージ回復優先して寝たという説明が作中にあったか妄想だったか思いだしている…

>>ピクル戦は刃牙が相手にするまでに食料を得るための作業的な戦いから
>>己のプライドやら満足感のための文化的な戦いを皆が教えていってるから…
>……お兄ちゃんなんか教えた？
お兄ちゃんを通して強いんだ星人がどんだけ無様か読者に教えてくれた

>ピクルは血の匂いでもう獲物逃がす心配ないからダメージ回復優先して寝たという説明が作中にあったか妄想だったか思いだしている…
それは普通に言われてる

あーそうかそれで刃牙らへんで勇ちゃんや鎬との交流で戦い以外を学んでピクルに勝ったのかようやく納得いっあ

やりたいことやるためにキャラクターそのものを遠慮なくぶっ壊して描いてく癖とかこの頃からだなぁ

>>ピクル戦は刃牙が相手にするまでに食料を得るための作業的な戦いから
>>己のプライドやら満足感のための文化的な戦いを皆が教えていってるから…
>……お兄ちゃんなんか教えた？
動物は一度叩きのめしたら少なくともしばらくは襲ってこない
ジャックは当日数時間後に再度襲ってきたのでピクルは怖くて逃げた
けどこれまで培ったプライドから恐怖に打ち勝って倒して保存食にした

人間性の獲得とともに弱くなっていってる描写はちゃんとあるんだけどそれはそれとしてバキちゃん戦の描写でうn？となる気持ちも当然ある

ピクルはキャラとして割と好きだから今の傷だらけでカラス食ってゴミ汁啜ってる現状はなんとかしてやってほしい

基本フィジカルでは人間超えてるけど技術で対応出来るとかで良かっただろ
刃牙のだけは何故か効くんだけどな

お兄ちゃん対戦でのピクルは克巳を通してこんなに文化的になりましたよでお兄ちゃん何もしてねえからな
あんた闘技者（ﾌｧｲﾀｰ）として終わってんだよｯｯｯｯ!!!!

親子喧嘩じゃ自分が情けないから親父から飽きられかけてるのに親父に当たらずピクルにイキる刃牙がダサすぎた何故か刃牙の普通のパンチで牙抜けるし

>人間性の獲得とともに弱くなっていってる描写はちゃんとあるんだけどそれはそれとしてバキちゃん戦の描写でうn？となる気持ちも当然ある
そんなのあった？刃牙戦からガクンと下がった印象しかないんだけど

>>人間性の獲得とともに弱くなっていってる描写はちゃんとあるんだけどそれはそれとしてバキちゃん戦の描写でうn？となる気持ちも当然ある
>そんなのあった？刃牙戦からガクンと下がった印象しかないんだけど
人間性の獲得は普通に描写されてる
それで弱くなってるはそんな気もするくらいかな

ビジュアルが変わりすぎてもう何が素顔か分からないルパンみたいだ

勇次郎と戦った後にピクル編やったら克己勝利にさせてたのかもなぁ

>花山に勝った説得力に納得いかなくて嫌いだった
それいうと花山自体が理不尽の塊だし…

ピクルの時は勇ちゃんから鎬昂昇の方がマシって評価されてるの好き

なんか鎬昂昇って結構作中で評価高いよね

>お兄ちゃん対戦でのピクルは克巳を通してこんなに文化的になりましたよでお兄ちゃん何もしてねえからな
>あんた闘技者（ﾌｧｲﾀｰ）として終わってんだよｯｯｯｯ!!!!
でも刃牙にこれ言う資格あるのかなって今でも引っかかってる

刃牙VSピクルの「格闘家として見たら刃牙の負け」「漢として見たら刃牙の勝ち」これわかるけど普通に負けだろ

スレ画については相手のドリアンも迷走してたのがひどい

克己に兄弟におじさんまで生えてくるんだから歴の長さを感じる

なんか昂昇はずっと出番あるよね

結局加藤は強いんだか弱いんだか

外伝で兄が生えた男

鎬昂昇って最トーでも勇次郎に果敢に挑んで結構頑張ってたよな