帰る

ああああああああ

何が悪かったんですかねぇ…

>何が悪かったんですかねぇ…
一致団結というダンジョンの存在

何が起こったのこれ

主人公（アスカ）じゃなくて仲間モンスターが倒されてもアウト…ってこと！？

ローグライクの面白いところだよな

北斗神拳撃てそうな叫び声

一致団結と万歩はアカン

イカリラシャーガはちょっとクソすぎないですかね

主人公と4人の仲間連れていくダンジョン
一人でもリタイアで終わり
仲間の一人3回攻撃のやつが3倍速バフかけられて9回攻撃された

8時間が1秒で無に帰すのはゲームがおかしくないか？

>8時間が1秒で無に帰すのはゲームがおかしくないか？
そうだが？

おかしい
っていうか元々クリア想定してないダンジョンだから…

本人には申し訳ないが絶叫が迫真すぎて何度聴いても笑ってしまう

ダメダメダメダメに移行しちゃうけどその前の
アータタタタタが若干北斗百裂拳染みてて殴る側の声当てっぽくて笑う

数あるクソダンジョンの中でも一二を争うクソダンジョン

ローグライクにおける勝手に動く仲間っていうのが既にクソ寄りなのにこのダンジョンに至ってはもう

怒りラシャーガがカスなのはもちろんだけど
その殴られて死んでるやつ、勝手に敵に向かって飛んで行って殴り合い始めるから困る…

ノイキャンしたのか絶句したのか…

一致団結ってダンジョン構成は表白蛇だっけ？

カタ北斗神拳

>3回攻撃のやつが3倍速バフかけられて9回攻撃
狂ってんのか

>仲間の一人3回攻撃のやつが3倍速バフかけられて9回攻撃された
さらに攻撃力も3倍バフだ

正確には3回攻撃のやつが3倍速攻撃力アップのデバフかけられて高威力9回攻撃である

アスカのデビカンは今なお語り継がれる害悪っぷりだからな…

気軽に聞ける断末魔の最たるものだと思う

ちゃんとクリアしたらしいな

Q:クソゲーじゃね？
A:はい

こうなった時点で助かる方法ねえからなこれ…
遭遇した時点で終わり

アルテリオス式で攻撃力2倍いいよね…

まあでもこれは叫ぶわ

じゃあ99階まで来ただけでも凄いじゃん？

>じゃあ99階まで来ただけでも凄いじゃん？
超すごい
でも未クリアなんだ

一応擁護しておくと製作側もこんなのクリアする想定で作ってるダンジョンではない

このゲーム全然知らないけど戻らず敵が画面外にいたら助かってたとかあったの？

>一応擁護しておくと製作側もこんなのクリアする想定で作ってるダンジョンではない
？？？
じゃあなんのためにあるダンジョンなんだ…？

DLC的なのの一環でめちゃくちゃな設定のダンジョンいくつか詰め込んだ
なんかクリア目指すやつらがいた

>ちゃんとクリアしたらしいな
すげぇ…

>このゲーム全然知らないけど戻らず敵が画面外にいたら助かってたとかあったの？
画面外で戦いが始まる

まあここまで来れるなら試行回数でクリアできるだろ

>このゲーム全然知らないけど戻らず敵が画面外にいたら助かってたとかあったの？
動画開始時点でマップの形と敵の位置がわかるアイテムがあれば助かったかもしれない

>>一応擁護しておくと製作側もこんなのクリアする想定で作ってるダンジョンではない
>？？？
>じゃあなんのためにあるダンジョンなんだ…？
普通のクリアはもっと低階層で終わるんだ
一応もっと深く潜れる要素用意したらなんか99Fまで潜ろうとするおかしい人たちが出てきた

>一応擁護しておくと製作側もこんなのクリアする想定で作ってるダンジョンではない
吐いた唾は飲めんぞクソがの精神を忘れるな

ここまで来れる人ならまああかりなり透視なりがあればなんとか対策できたかもしれん

そもそもこのダンジョン自体かなり悪ふざけというかノリで作ったダンジョンだよな
真正面からクリアするようなもんじゃない

>>>一応擁護しておくと製作側もこんなのクリアする想定で作ってるダンジョンではない
>>？？？
>>じゃあなんのためにあるダンジョンなんだ…？
>普通のクリアはもっと低階層で終わるんだ
>一応もっと深く潜れる要素用意したらなんか99Fまで潜ろうとするおかしい人たちが出てきた
そんなん作ったらやり込みで潜ろうとするのが出るの当たり前すぎる…

遠投1万ギタン不幸残してるからあるから会敵した時の対処方は残してはいるんだよな
ただこのパターンはプレイヤーの腕関係なく本当にどうしようもない

基本やる気すら起きないタイプのやつ

運ゲーとはまさにこのこと

あたたたたの直前にゆっくりがﾌｧｲﾄﾀﾞｰって言ってるので笑う

アスカはエレキ箱のやつ好きだったな
というかエレキ箱自体が好きだった

クリアっていうか凄い高難易度の特殊ルールでどこまでいけるかチャレンジするみたいなコンセプトだったような気がする
1万ターンで強制終了とかいろんなルールがあった

>イカリラシャーガはちょっとクソすぎないですかね
オオイカリメガタウロスなら許されたか

一致憤死動画久々に見たけど通路4歩で終わるのやっぱダメだろ

要は掛け軸裏99Fみたいなもんって事？

万歩なんてコンセプトから一万歩でどこまで潜れるかチャレンジ！ってダンジョンだよね
おい･･･なんでクリアしてるんだ

一致団結は特定階層で仮ゴールとかそういうのは一切ないよ

>要は掛け軸裏99Fみたいなもんって事？
比較にならないレベルで一致団結99Fの方が難しい

不思議ともっとはそれでいいけどほかのダンジョンまでとりあえずで99階潜らせるのは悪習だと思う

デビルカンガルーはなんでこんなモンスター思いついちまったんだバカがとしか言いようがない

>不思議ともっとはそれでいいけどほかのダンジョンまでとりあえずで99階潜らせるのは悪習だと思う
潜らせるってなんだよ
任意のダンジョンなんだからやりたくないならやらなきゃいいだけ

そういう指摘があったのか6はクリア後ダンジョンが全体的に短かった
後から要望多かったのか深層追加したら単調だのつまらないだの言われてた

明かりの巻物ないんだよなぁの時点で死亡フラグ立ってるのがひどいね…

>>仲間の一人3回攻撃のやつが3倍速バフかけられて9回攻撃された
>さらに攻撃力も3倍バフだ
強すぎる

デビルカンガルーは酷いよね
アークドラゴン・デブートン・ラシャーガ・メガタウロス・握り元締等々
一緒に同じ部屋に生まれただけで気軽にゲームセットさせてくる

>そういう指摘があったのか6はクリア後ダンジョンが全体的に短かった
>後から要望多かったのか深層追加したら単調だのつまらないだの言われてた
そこは4の頃から１回目は短くて２回目から９９階って仕様だったよ

オオイカリはほんとクソゲーだけど裏白ハマるとずっとやっちゃうんだよな
ピアキャス時代の青春だった

お前はもう…死んでいる

>そこは4の頃から１回目は短くて２回目から９９階って仕様だったよ
初代からずっとそうだったはず
6はそもそもクリアしたからって階層追加も無かった

単体でもふざけんなよお前…みたいな奴らがコンボ決めてくると即死するよね

94Fからが裏白
ドシュードシュー

とにかく難しいダンジョン潜らせろってユーザの要望が強かった時代の産物だよな
アスカにしろトルネコ3にしろ完全にやり過ぎてた
シレン4以降は凄いマイルドになった（やばいウサギややばい大根とかいるけど

裏白は一回クリアするまでは凄いハマったけど
クリアしたら二度とやる気になれんかった

シレン２はパコ腕輪とかクソエンカもどうにかなる要素あったけどアスカはそういうの無いのか

>裏白は一回クリアするまでは凄いハマったけど
>クリアしたら二度とやる気になれんかった
達成感満たされるしそれが普通だと思う
中毒になるとタイムアタックや縛りプレイに入りはじめる

>シレン２はパコ腕輪とかクソエンカもどうにかなる要素あったけどアスカはそういうの無いのか
表白蛇には衰弱の枝とか根性の竹刀があるけど
裏白蛇はそういうの徹底的につぶされてるはず

>シレン２はパコ腕輪とかクソエンカもどうにかなる要素あったけどアスカはそういうの無いのか
あるけど一致団結は上でも言われてるけど仲間がやられても終わりだからアスカだけ逃げても意味がない

>シレン２はパコ腕輪とかクソエンカもどうにかなる要素あったけどアスカはそういうの無いのか
そういう便利なのは出現率めっちゃ絞ってたり店売り限定だったりして入手に制限掛かってる
個人的に露骨にゲームバランスに影響与えてるなと思うのは復活草で
シレン1,2、アスカとどんどんレアアイテム化していったけど
シレン3以降は簡単に複数入手できるようになって
即死コンボ自体はあっても期待値でいうと安定してクリアできるように作ってるんだなってのは感じられるようになった

アークドラゴン自体結構バカモンスターなのにそこにオオイカリ振りかけるとかマジで狂ってる

一致団結だと勝手に敵に単騎突撃して死ぬジンパチのクソ度が更に跳ね上がるから困る

超神髄はトド狩りしないでRTAっぽくすると中盤辛すぎてやめちゃったな
アスカは回復剣弟印さえあればだいぶ無茶な高速プレイできたからトライアンドエラーしやすかった

まず一致団結で99階まで来れてる時点ですげえよ

アスカ全体の難易度はだいぶマイルドだったシレン2の反動を感じる

スレ動画でどうすればよかったかと言えばとうめいの杖があるんだからさっさとジンパチに振っとけばまだワンチャンあったんだよな
もちろん後からだからこそ言える事だけど

ヘイジキハチに比べてジンパチミナモの扱いづらさよ

ミナモは飛び道具反射の敵に延々クナイ投げ続けて死んだりするからな
舌でモンスター引き寄せるのも事故要因っちゃ事故要因なんだが

仲間の思考ルーチンも強さもだいぶまともになった6でも一致団結系のダンジョンはやりたくない

>とにかく難しいダンジョン潜らせろってユーザの要望が強かった時代の産物だよな
>アスカにしろトルネコ3にしろ完全にやり過ぎてた
>シレン4以降は凄いマイルドになった（やばいウサギややばい大根とかいるけど
アスカは幅広い遊び方用意した結果高難易度もあっただけでその時代でも高難易度潜らせろってユーザーそんないなかった気がする
猫3は単なる調整ミス

引けば9割勝てる強アイテムって引いたら残りやらなくていいか…ってなるから出ないダンジョンのほうが好き

結局存在を感知出来てれば対処法はあるけど

一致99と同格に難しいシレンのダンジョンってあるか？
万歩計と壺の洞窟くらいしかわからんけど

>スレ動画でどうすればよかったかと言えばとうめいの杖があるんだからさっさとジンパチに振っとけばまだワンチャンあったんだよな
>もちろん後からだからこそ言える事だけど
全員透明にできる分無かったとかかな

ところで今アスカやりたい人はどうすればいいんですか

このクソ攻撃てアスカなら耐えられるの？

>ところで今アスカやりたい人はどうすればいいんですか
再販要望送りまくるとか…？

>このクソ攻撃てアスカなら耐えられるの？
耐えられないけど近づく前に倒す手段はある

>ところで今アスカやりたい人はどうすればいいんですか
買えばいいよ
アマゾンでも売ってる
プレミア価格だけどね

たまに狂ってんのか？って敵出してくるよねシレン
4のギャザーとか

だらだらやった9時間じゃなくて
技術を尽くして死ぬほど神経すりへらした9時間だから重みが違う

シレンに近づくのを優先する仲間と敵を見たら倒しに突っ込む仲間が混在するおかげで
後者のクソっぷりがより実感出来る4と5

>このクソ攻撃てアスカなら耐えられるの？
素のラシャーガの攻撃1ダメにしてるし1Tなら耐えれそう

アスカ未プレイだけど冥王対策みたいにある程度足踏みしてから通路に入るとかだとリスク減らせないの？

全員にとうめい振ってムハじゃだめだったん？
カンガルーさすがにきつい？

>アスカ未プレイだけど冥王対策みたいにある程度足踏みしてから通路に入るとかだとリスク減らせないの？
足踏みするとデビカン発生とデビカンによるオオイカリモンスターが増えるリスクが爆増する

>アスカ未プレイだけど冥王対策みたいにある程度足踏みしてから通路に入るとかだとリスク減らせないの？
モンスターが急に３倍速で走ってくるということは
画面外でデビルカンガルーが３倍速モンスターを大量生産してる可能性があるので
出会う前に階段見つけて降りるしかない

>アスカ未プレイだけど冥王対策みたいにある程度足踏みしてから通路に入るとかだとリスク減らせないの？
デビルカンガルーは同じ部屋をずっと籠っていて
そこに通りがかったモンスターを3倍速＋攻撃力2倍＋特技使用率100%にするバフ掛けていくから
ターン書けるほどバフモリモリモンスターと遭遇する確率上がるよ
特に部屋で遭遇したら杖で対処できるけど通路で3倍速モンスターに先制されたら即終わるから速度が最重要

>アスカ未プレイだけど冥王対策みたいにある程度足踏みしてから通路に入るとかだとリスク減らせないの？
デビルカンガルーという敵が他の敵に倍速火力アップの杖を振りまくるからターンを使うほど状況が悪くなる
それこそアークがオオイカリになると毎ターン複数回炎吐いてくるから詰みかねない

>3倍速＋攻撃力2倍＋特技使用率100%
何度見ても正気を疑う

わくわくパラダイスとかもまあまあクソ寄りの難しさだったけどこれは挑戦する気にもならなかったやつ

デビカン出てくる深層は基本即折りしていくしかないんですね

ラシャーガは特技がないから問題ないな！

でも一回はオオイカリ元締めに通路でいきなりオニギリにされたりオオイカリ牛にズガーン連発を経験してほしい
クソゲーすぎて良い感じの笑いが出る

メガタウロスの痛恨の一撃が特技扱いだから
オオイカリ状態だと攻撃力2倍×痛恨補正が確定なのもヤバい

デビカン階は敵の危険度が実質3倍どころか10倍ぐらいまで跳ね上がると言っても過言じやないから滞在するフロアじゃなさすぎる

ここまで来てる時点で実力も根気も愛も俺の20倍はある人なんだけど
そんな人が一瞬で精神崩壊するのがいいよね

限度を知らない邪悪なモンスターも居るもんだ

オオイカリのせいで通路前からでも後ろからでも殺されるのが凄い
矢を撃って通路で索敵しながら歩いてもフォローしきれない

自分の身一つ守るのもしんどいゲームなのに追加で4対のお荷物抱えて守りきれるわけないんだよな

嫌い度で言えばデビカンよりラビの方が上かも

トルネコ3異世界が一般人がまともにクリアできる限界の難易度だと思う
これ以上は脳をローグライクに支配された人しかできん

>限度を知らない邪悪なモンスターも居るもんだ
ロクな対策練ることも許さないモンスターとかクソですね

>トルネコ3異世界が一般人がまともにクリアできる限界の難易度だと思う
>これ以上は脳をローグライクに支配された人しかできん
異世界もトルネコとポポロで大分難易度違くないか

異世界はスタッフも無敵チート使ってバグらず最後まで行けるのを確認しただけで自力クリアはしてないって話だからな

>>限度を知らない邪悪なモンスターも居るもんだ
>ロクな対策練ることも許さないモンスターとかクソですね
根絶やしてぇなぁ

一致団結ってダンジョン名が皮肉に満ちすぎてる

黄金マムルが状態異常無効だからイカリ無効は当然なんだがデビカンの倍速の恩恵だけは受けてくのマジでムカつく

いわゆる普通のもっと不思議ポジションだとトルネコシレンの歴代で一番むずいの何になるんだろ

異世界ポポロも一致もクリアしたことないから俺にはわからんな…

>いわゆる普通のもっと不思議ポジションだとトルネコシレンの歴代で一番むずいの何になるんだろ
個人的な見解だけど
ポポロ異世界＞裏白蛇＞トルネコ異世界＞超真髄＞その他

普通のもっと不思議という括りだと異世界だろうな
アスカだと表白蛇、シレン6だと神髄がそこのポジになるし

シレン6セールで買って進めてるとこだけど超真髄その位置にあるってことはめっちゃ難しいんだな

そもそもアスカはドリキャスが先にあるから裏白(PC)が注目されたの自体だいぶ後の話になるよね

99階で死亡は記録目指してた人からすると悲しい事だろうけど結果としてこういう悲劇として残る事で
シレン興味無い人からも知ってもらえるきっかけになってるのは良い事なのか悪い事なのか…

>シレン6セールで買って進めてるとこだけど超真髄その位置にあるってことはめっちゃ難しいんだな
ストーリー性皆無のダンジョンだし
やりがい感じたらやればいいし苦行に思ったら辞めればいい程度の存在よ

ツルハシあれば部屋の壁を1マスずつ何箇所か掘っておくと
モンスターがそっちに誘導されて背後から襲われる事なくなるね

超神髄はまあこんなんできねーよで投げてもいいレベル
神髄で物足りないやつ向けのエンドコンテンツだ

ちなみに自分は真髄を5回目ぐらいの冒険でクリアしたけど超神髄は50回ぐらい掛かった

理不尽の極みだけど「ああしておけばよかった」が本当にゼロなことは意外と少ないからハマる人はとことんハマる
そういう地獄に自ら落ちて行く人向けには最高のエンドコンテンツだよ
いや本当か？

超神髄は復活の草は手に入りやすいからワンミスでアウトって事態には陥りにくいのがややラク
詰みにはなる

できればクリアできればいいな程度で挑むのがいいか…

トライアンドエラーと自分の成長実感できるからやりごたえある
最近は同じ感情をスレスパに感じた

異世界は他作品ほど敵の特殊能力が理不尽ってわけでもないのにこの難易度っていうのも異常

ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ ﾊｯ＞

>異世界は他作品ほど敵の特殊能力が理不尽ってわけでもないのにこの難易度っていうのも異常
数値の暴力と強制大部屋MHが理不尽すぎる…

>異世界は他作品ほど敵の特殊能力が理不尽ってわけでもないのにこの難易度っていうのも異常
トルネコ3の基本仕様として命中率が80%だか85%だから全然安定しない
シレンシリーズは低いのでも90%以上あるから安定感が違う
それにトルネコはマゼルン系モンスター居ないからレアアイテムの合成壺の引きに戦力を依存しまくるのと
識別の巻物or壺を使わない限り全てのアイテムが人食い箱の可能性があって全く信用できないのもある

>>暇なので好きな動画春
fu6581010.jpg

個人的には異世界の20階は必ず大部屋モンハウ固定だから対策アイテム用意しときなさいとか
特定階層でギミック解くと白紙の巻物貰えたりとかそういう階層ごとの特徴を用意してるのは好きだったが以降のシリーズに続かなかったな

>個人的には異世界の20階は必ず大部屋モンハウ固定だから対策アイテム用意しときなさいとか
>特定階層でギミック解くと白紙の巻物貰えたりとかそういう階層ごとの特徴を用意してるのは好きだったが以降のシリーズに続かなかったな
潜る目標としてカギ部屋とかあるのはよかったね
実際は大体の人はそんなの気にしてる余裕ないけど