じよんに必要だった物

そんなもん用意しなくても月の石をマスドライバーで撃ち出すだけで連合どもは瀕死ですよ

下準備必須って言ってもガンダムに出てくる大量破壊兵器なんか大体下準備いるしその中でもスレ画は破格のコストだと思うが

スレ画の雑なところはMSの火器管制で軌道上から地上の目標に命中させられるような謎の超精度ぶりだから

下準備必須とは言うがそんなレベルで言い出したらモビルスーツだって生産と訓練必須のロマン兵器になるぞ

宇宙で普通に活動してるような文明ならちょろいもんですよ

報道封鎖が必要なタイプの最強兵器

強さがイメージしやすい

>スレ画の雑なところはMSの火器管制で軌道上から地上の目標に命中させられるような謎の超精度ぶりだから
こういうこというやつはガンダムデュナメスの大気圏外狙撃とかダブルエックスの超長距離狙撃とかには文句言わない

>こういうこというやつはガンダムデュナメスの大気圏外狙撃とかダブルエックスの超長距離狙撃とかには文句言わない
それはノーカン

種死で言ったら核ストライカー搭載ウィンダムの集団が即落ちせずに最終回まで圧倒してシン・アスカは廃人となった　みたいな
レクイエムやネオジェネシスを出すまでも行かない

こっそり言うとスレ画のシーンすげえワクワクした

>こういうこというやつはガンダムデュナメスの大気圏外狙撃とかダブルエックスの超長距離狙撃とかには文句言わない
ワンオフ機体だから許される性能だぞ
ジンクスやドートレスにも同じ事させられると思うか？

超精度と言うが大量に並べて数撃ちゃ当たるスタイルだったような記憶もある

>超精度と言うが大量に並べて数撃ちゃ当たるスタイルだったような記憶もある
スレ画の脅威ポイントは威力よりも面制圧出来るくらい敷き詰められる組織力の方だからな…

雑なのは兵器そのものというより...いやなんでも無い

>超精度と言うが大量に並べて数撃ちゃ当たるスタイルだったような記憶もある
そもそも精度の話にしたって鉄血は科学水準そのもの高い世界だからな

>それはノーカン
おまえの存在の話？

戦場を調べたらダインスレイヴを使ったことは丸分かりだけど鉄血世界に気骨のあるジャーナリストはいないのか

グシオンにはたまたま当たっただけでバルバトスとかは地面への着弾の衝撃のダメージが全てなんだよね

>>それはノーカン
>おまえの存在の話？
そいつ昔からいる荒らしだぞ
酷いときには数十レス延々人のレスにノーカンノーカン言って回る

>戦場を調べたらダインスレイヴを使ったことは丸分かりだけど鉄血世界に気骨のあるジャーナリストはいないのか
なんか使ったのはわかるけど基本表だって使わんから何使ったかはわからんのでないか

>>戦場を調べたらダインスレイヴを使ったことは丸分かりだけど鉄血世界に気骨のあるジャーナリストはいないのか
>なんか使ったのはわかるけど基本表だって使わんから何使ったかはわからんのでないか
杭さえ回収しちゃえばなんかすごい爆弾使ったくらいしか推測できないよな
それも鉄華団本部が地下の爆弾で自爆した事にしちゃえば良いし

>ジンクスやドートレスにも同じ事させられると思うか？
装備システムの問題だからそれを用意すればそいつらもできるんでない？
こっち設定的には置換してる腕以外にもカメラセンサーとかも高精度のに置換してるし

超精度ってのは打ったダインスレイブ全部本体に命中してから言うもんでは…

超硬い杭を超速いスピードで撃ち出すと強いってシンプルさは好き

火星の軌道上から撃って地上に届くまでどれくらいかかるんだろう

まるで百式のメガバズーカランチャーが精度悪いみたいじゃん

>超精度ってのは打ったダインスレイブ全部本体に命中してから言うもんでは…
あの範囲に収めてぶち込んでるのもかなり精度高くはあるけど鉄血世界の技術水潤だとできると言われたら
ほなできるか…ってレベルではある
動いてるバルバトスとか狙撃したならまだしも

軌道上から撃つから少しでも角度ずれたらすごく着弾点変わりそうな

グレイズにただ武器抱えさせてできたなら凄いけど割とそれ用に大幅に仕様変更してるからな

>まるで百式のメガバズーカランチャーが精度悪いみたいじゃん
まーたプレッシャーだよ…

なんならマイティフリーダムの放つ光の方が精度クソヤバい

>スレ画の雑なところはMSの火器管制で軌道上から地上の目標に命中させられるような謎の超精度ぶりだから
そういうのは母艦ないし観測用偵察機からの情報で指示されるもんでは？

積んでる状況としてわかりやすいのが好き

邪魔されなかったら宇宙空間から特定の目標を狙うんだったら130年足らずの宇宙世紀で木星から地球にコロニーレーザーだってできるわ
ましてや厄祭戦から300年の文明
あっ瀕死のギリが

>そういうのは母艦ないし観測用偵察機からの情報で指示されるもんでは？
制空権(制宙権？)は完全に押さえてるし地上部隊も展開してるしで合わせ技な感じはあるね
バエルに集え！したときのダインスレイヴはもっと大雑把な斉射だったし

>こういうこというやつはガンダムデュナメスの大気圏外狙撃とかダブルエックスの超長距離狙撃とかには文句言わない
そして忘れられるザンネック…

SFのレベルがそれ以外が余程ローテクでも無ければ別に…って話だよな
鉄血の場合ローテクに見せかけて一部封印や忌避とかで停滞してる分野があるだけで基本かなりレベル高いのが示唆されてるし

主役の乗ってるガンダムがやるのかモブが乗ってる量産機がやるのかでだいぶ勝手が違う
なんなら画像みたいな芸当はフラウロスがやれば悪口言われなかったよ

>なんなら画像みたいな芸当はフラウロスがやれば悪口言われなかったよ
フラウロスを何機も並べるのか…

>主役の乗ってるガンダムがやるのかモブが乗ってる量産機がやるのかでだいぶ勝手が違う
>なんなら画像みたいな芸当はフラウロスがやれば悪口言われなかったよ
一度に大量に発射されるっていうのが怖いところなんだから量産機じゃないとダメでしょ

グレイズを半ば専用に組み直してるようなもんだしな

そもそも300年前から使ってるものを誰も邪魔されないところから一方的に打ってるのに見当違いの場所に打つ方が難しいのでは

別にやってもいいけどそれをラストのオチにするのは無いよねって話では

>軌道上から撃つから少しでも角度ずれたらすごく着弾点変わりそうな
真面目に考えると空気の層とか他の弾頭の衝撃波レベルで外れると思う
だからなんかこう…そういうのセットで禁忌レベルの武器ってことで

というか主役級がやるなら本当に狙撃して欲しいかな
おおよその範囲に直撃しなくてもいいから撃ってるだけだしこれ

>別にやってもいいけどそれをラストのオチにするのは無いよねって話では
ぜんぜんそんな話では無いので見当違いですね

フラウロスが砲撃決めろよはそうだね

>真面目に考えると空気の層とか他の弾頭の衝撃波レベルで外れると思う
>だからなんかこう…そういうのセットで禁忌レベルの武器ってことで
というかそこまで予見と観測してじゃないこの場合の出来てるってことは

>フラウロスが砲撃決めろよはそうだね
そしたら肉おじ大勝利エンドにならないじゃん

>>なんなら画像みたいな芸当はフラウロスがやれば悪口言われなかったよ
>フラウロスを何機も並べるのか…
ガンダムフレームって結局はカッコいい名前付いてるだけで個体差なんて然程もないから
フラウロスの外装被せたガンダムフレームを沢山用意すれば十分実現可能だぞ

>杭さえ回収しちゃえばなんかすごい爆弾使ったくらいしか推測できないよな
杭も素材はMSのフレームと同じらしいしMSの部品じゃないですか？ってすっとぼけられるかも…

モブパイロットが量産機乗ってそれなりの精度で大気圏外から動き回る主人公機を狙撃出来ますなんてなったら単純にロボットがドンパチやる話作れないのよ

>モブパイロットが量産機乗ってそれなりの精度で大気圏外から動き回る主人公機を狙撃出来ますなんてなったら単純にロボットがドンパチやる話作れないのよ
これは狙撃はできてないからな

>モブパイロットが量産機乗ってそれなりの精度で大気圏外から動き回る主人公機を狙撃出来ますなんてなったら単純にロボットがドンパチやる話作れないのよ
逆張り展開お好きでしょ？

>別にやってもいいけどそれをラストのオチにするのは無いよねって話では
言っちゃえば立ち位置的にはソーラレイとかジェネシスみたいなもんでは

>>別にやってもいいけどそれをラストのオチにするのは無いよねって話では
>言っちゃえば立ち位置的にはソーラレイとかジェネシスみたいなもんでは
それで主人公がやられておしまいはギャグだろ

現実よりちょい近未来ぐらいのSFだとよく見かける神の杖はピンポイントに命中してもなんも言われないのに
結構な遠未来な鉄血だとリアリティがないってのも変だよな

これに関しては包囲して目標を一地点に留めたうえでその範囲に浴びせてるだけだから狙撃ではない

>モブパイロットが量産機乗ってそれなりの精度で大気圏外から動き回る主人公機を狙撃出来ますなんてなったら単純にロボットがドンパチやる話作れないのよ
いつから狙撃ってのは乱射の事になったんだ？

>軌道上から撃つから少しでも角度ずれたらすごく着弾点変わりそうな
変わるから撃ちまくるんだろ

>現実よりちょい近未来ぐらいのSFだとよく見かける神の杖はピンポイントに命中してもなんも言われないのに
>結構な遠未来な鉄血だとリアリティがないってのも変だよな
さっきからケチつけるために論がブレブレなのでお察し

>現実よりちょい近未来ぐらいのSFだとよく見かける神の杖はピンポイントに命中してもなんも言われないのに
思ったよりコスパ良くないらしいな

動いてる目標をねらって当てたならともかく定点かつ場所への範囲砲撃だからなこれ

中華映画とかであるだろ大量の矢が降ってくるやつ
あれを命中精度いいとは言わんだろ
あれと一緒だよ作劇の役割としても

>>現実よりちょい近未来ぐらいのSFだとよく見かける神の杖はピンポイントに命中してもなんも言われないのに
>思ったよりコスパ良くないらしいな
そもそもそんな威力出ないらしいな

>>>別にやってもいいけどそれをラストのオチにするのは無いよねって話では
>>言っちゃえば立ち位置的にはソーラレイとかジェネシスみたいなもんでは
>それで主人公がやられておしまいはギャグだろ
本当に最終回見たのか？

話は好き嫌いあると思うんだけどこの兵器自体は超好きなんだよね
硬い物をすごい速度でぶつければ大ダメージってシンプルなところが

こっちの非を咎めて大義名分をかかげてすぐに用意しておいたスレ画の部隊を繰り出したりとにかく相手が準備万端でいる印象が強い

下準備に必要ってもそれでお出しされる永続がコロニーレーザー級なら納得するけどさぁ

中国映画の大量の矢と違ってダインスレイヴは大気圏外から三日月たち狙撃して瀕死にしてるから役割違うだろ

>フラウロスが砲撃決めろよはそうだね
単機で撃っても外すリスクが高いから単発だと効果薄いよって示唆してたんだなって後から見返してて思った

やってる事が物理ザンネックだからそんなのが技術流出しててどうやって軍事バランス保ってるの？ってなる

>中国映画の大量の矢と違ってダインスレイヴは大気圏外から三日月たち狙撃して瀕死にしてるから役割違うだろ
だから狙撃じゃねーって言われてんだろ

>思ったよりコスパ良くないらしいな
まず素材がな
現実にやろうとすると大質量でなければそんな運動エネルギー発生する落とし方すると燃え尽きるしなんかそれ乗り越える材質が必要

>これに関しては包囲して目標を一地点に留めたうえでその範囲に浴びせてるだけだから狙撃ではない
やってる事絨毯爆撃と同じだよね

>下準備に必要ってもそれでお出しされる永続がコロニーレーザー級なら納得するけどさぁ
MSの手持ち武器だと戦艦がなかなか落ちない世界であっさり戦艦沈める火力なんだからまあまあでは

ダインスレイヴで撃たれて終わりだったは最終回の記憶があいまいになりすぎてるだろ…

>やってる事が物理ザンネックだからそんなのが技術流出しててどうやって軍事バランス保ってるの？ってなる
物理ザンネックって言ってもまあ数撃ちゃ当たる的なところもあるし…

>やってる事が物理ザンネックだからそんなのが技術流出しててどうやって軍事バランス保ってるの？ってなる
だからギャラルホルンがテロでもなんでもやって（たぶん経済の流れもある程度コントロールして）各経済圏の再武装化を阻止してたんでは

スレ画が色々言われんのバルバトスや鉄華団の活躍する話がとにかく少なかったからであと何話かちゃんとガンダムが戦ってたら何も言われなかったと思うよ

>ダインスレイヴで撃たれて終わりだったは最終回の記憶があいまいになりすぎてるだろ…
ちゃんとクビを討ち取ったのに酷いよね

>MSの手持ち武器だと戦艦がなかなか落ちない世界であっさり戦艦沈める火力なんだからまあまあでは
なんかもうちょっと見栄えする武器ならよかった

どんな兵器でもいいけど脚本がつまらなきゃ魅力的に見えないで終わっちゃう

>やってる事が物理ザンネックだからそんなのが技術流出しててどうやって軍事バランス保ってるの？ってなる
そりゃ適当に撃って成立はしないもんだからな
他所がそんなもんやろうとしたら人の住む惑星の上空にノーマークで部隊展開できるなんて普通無理な状況が前提になるし

>ダインスレイヴで撃たれて終わりだったは最終回の記憶があいまいになりすぎてるだろ…
撃たれたあとなんか暴れてたけど9割くらいダインスレイヴさんのおかげだったと思う

最終的にジュリエッタが一応倒して終わりだよな？

杭の製造技術が流出しただけで命中制度に関する技術は流出してないだろうし…

レスポンチバトルをするためにわざと雑な発言をしてるのか？

>どんな兵器でもいいけど脚本がつまらなきゃ魅力的に見えないで終わっちゃう
ハシュマル君言われてるぞ

フラロウスが近距離で外しただけで本来は宇宙空間の方が射程長いはずだよねダインスレイヴ

>スレ画が色々言われんのバルバトスや鉄華団の活躍する話がとにかく少なかったからであと何話かちゃんとガンダムが戦ってたら何も言われなかったと思うよ
だから最初からそんな話してないから叩く流れ作りたいからって必死になるなよ
SF論だろ

ハシュマルまでだろ

>フラロウスが近距離で外しただけで本来は宇宙空間の方が射程長いはずだよねダインスレイヴ
初めて聞いた設定だ

>>スレ画が色々言われんのバルバトスや鉄華団の活躍する話がとにかく少なかったからであと何話かちゃんとガンダムが戦ってたら何も言われなかったと思うよ
>だから最初からそんな話してないから叩く流れ作りたいからって必死になるなよ
>SF論だろ
何が見えてんのこいつ

SF知識がゴミだから叩く流れ作れなくて脚本がーとかにゴールポストズラすのクッソダサいですよ

>>フラロウスが近距離で外しただけで本来は宇宙空間の方が射程長いはずだよねダインスレイヴ
>初めて聞いた設定だ
宇宙だと空気抵抗ないから一度力与えると半永久的に動くって有名な話だよね

射程長くても当てられなきゃ意味ないから近づきもする

そもそも実弾で重力下の方が精度と射程長くなる武器なんてあるの？

>スレ画の雑なところはMSの火器管制で軌道上から地上の目標に命中させられるような謎の超精度ぶりだから
そもそもKEP弾って当てないんじゃないの？

あの杭みたいな弾のコストと大きさがでかすぎるのを考えると使うのもだいぶ面倒くさいなスレ画

ちっこい杭でマップ兵器みたいに誘爆してるの謎だった

>SF知識がゴミだから叩く流れ作れなくて脚本がーとかにゴールポストズラすのクッソダサいですよ
>何が見えてんのこいつ

量産機がこういう風に隊列組んで撃つの格好良いと思うんだけどな
最初から最後までグレイズ使われ続けてるのも個人的には評価したい

>宇宙だと空気抵抗ないから一度力与えると半永久的に動くって有名な話だよね
というかこの辺はスレ画に限らず宇宙舞台で実弾兵器使うとき外れたあれどうなるんだ？とは言われがちだよね

>ちっこい杭でマップ兵器みたいに誘爆してるの謎だった
速さ×質量から編み出される莫大なエネルギー

量産機並べて戦略兵器ブッパだとGXビットもあったし…

>ちっこい杭でマップ兵器みたいに誘爆してるの謎だった
まあそれはビーム兵器でも同じですし…（細かい破片がいちいち全部爆発してんのかよ）

>ちっこい杭でマップ兵器みたいに誘爆してるの謎だった
誘爆エフェクトは使ってるロボアニメほぼ全部に刺さるだろ

>量産機並べて戦略兵器ブッパだとGXビットもあったし…
鉄血最終回と同じ事したら辺り一面チリも残らなさそう

そもそも熟練のパイロットであれば、ダインスレイヴは避けられない兵器ではない。
それはマクギリスが証明している。
また、三日月と昭弘・アルトランドもアリアンロッドとの初戦で嫌というほどダインスレイヴを食らい、その特性はもう見抜いていたはずだ。
例えばシノはライドをかばってダインスレイヴに被弾しているが、この行動もすでに兵器としての特性を見抜いていたからこそ、瞬時に反応することができたのではないか。
さらにガンダム・フレームがリミッターを解除すれば、モビルアーマー並みの機動性を発揮することも問題である。
ガンダム・フレームが本領を発揮した場合は、よほど広範囲にダインスレイヴを投射しなければ、避けられてしまう可能性も高いかもしれない。
それゆえラスタルはギリギリまで2機のガンダム・フレームを引き付け、目視できない衛星軌道上からダインスレイヴを広範囲に発射することで、確実に命中させるという戦略を用い、狙い通りの結果を得た。
『機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ メカニック&ワールド 弐』101頁
2017年8月16日 初版発行
©創通・サンライズ・MBS

反撃のしようがない超超遠距離からの飛び道具の絨毯爆撃で蜂の巣にすることの合理性とそれを作劇で面白くできるかどうかは全く別の話だと思うけど
ゴールポスト云々ってなんの話だろう

エスパーしてレスポンチするのはガンダムの醍醐味だな

>>宇宙だと空気抵抗ないから一度力与えると半永久的に動くって有名な話だよね
>というかこの辺はスレ画に限らず宇宙舞台で実弾兵器使うとき外れたあれどうなるんだ？とは言われがちだよね
まじめに考察すると宇宙空間での近接戦闘はほとんどの作品で成立しないから…

>>ちっこい杭でマップ兵器みたいに誘爆してるの謎だった
>まあそれはビーム兵器でも同じですし…（細かい破片がいちいち全部爆発してんのかよ）
まぁあの時は自演だからというのもあるけどあそここそ描写としての雑扱いするべきとこだけどあんま言われない

版権コピペおじさん…

描写がおかしいみたいな話から入ってそれに反論されたからって「面白くないから悪い」みたいに言い出す人多いよね
面白くないって感想自体は尊重するけど

戦場で目立たせる必要があるから間者が使ったのは曳光仕様の弾頭だったのかもしれん
宇宙空間で鉄の塊ひとつ飛ばしても周知はできないし

>反撃のしようがない超超遠距離からの飛び道具の絨毯爆撃で蜂の巣にすることの合理性とそれを作劇で面白くできるかどうかは全く別の話だと思うけど
>ゴールポスト云々ってなんの話だろう
雑な最強兵器って話でそれができるかの是非で話が進んでたからですかね

デュナメスの大気圏外狙撃は一応パイロットの狙撃能力に依存してる技能ではないのか？
誰でも出来るならわざわざ狙撃が得意なパイロット乗せる意味が無いだろ

>描写がおかしいみたいな話から入ってそれに反論されたからって「面白くないから悪い」みたいに言い出す人多いよね
>面白くないって感想自体は尊重するけど
最初からそれで行けば良いのに元の話への反論が苦しいから突きどこ変えたって感じなのがね…

そもそも狙撃じゃないって

>版権コピペおじさん…
この前知ったんだけどこれ一次資料から自分で書き写してるんじゃなくて
普通に書籍丸写しにしてるブログからコピペしてるだけなんだな…

>デュナメスの大気圏外狙撃は一応パイロットの狙撃能力に依存してる技能ではないのか？
>誰でも出来るならわざわざ狙撃が得意なパイロット乗せる意味が無いだろ
ダインスレイヴ運用してる部隊も優秀だったんだろ

>描写がおかしいみたいな話から入ってそれに反論されたからって「面白くないから悪い」みたいに言い出す人多いよね
>面白くないって感想自体は尊重するけど
悪いけど病気だと思うよ
自分が目をつけたレスをつなぎ合わせて同じ「」だと見なしちゃうのは

>ダインスレイヴ運用してる部隊も優秀だったんだろ
流石肉おじだぜ！

普通に避けてるバエルの機動性頭おかしくない？

>普通に書籍丸写しにしてるブログ
まずそんなのがあったのか…
漫画とかアニメのセリフも書き起こしてるんです…？

>普通に避けてるバエルの機動性頭おかしくない？
頭おかしいが？

敵に邪魔もされない状況で真上取れてるからこそでもありそう
艦隊もいるし高精度観測じっくりやれそうだし
他作品の狙撃とかは動いてる敵相手に機体単機でやってるからパイロットの腕込みで割とトンデモな事してるよなとなるこれよりは

>普通に避けてるバエルの機動性頭おかしくない？
バエルだからっていうより阿頼耶識（真）の補正値の方がでかい
あれマクギリスだけサイコフレーム付けて戦ってるみたいなもんよ

>>ダインスレイヴ運用してる部隊も優秀だったんだろ
>流石肉おじだぜ！
相手が使ったからこっちも使うぜー！って即座に何故か用意してあるダインスレイヴ搭載してる部隊が出てくるときの白々しさと積み具合が凄い

>悪いけど病気だと思うよ
それ叩けなくてイライラしてる子のこと？

まあダインスレイヴもなんかピンポイントで刺さってきたんじゃなくて
実は絨毯爆撃を受けててその内の何本か刺さってただけかも知れないじゃん

>普通に避けてるバエルの機動性頭おかしくない？
一応あの世界の設定として射撃は受ける物って前提があって世界最強クラスらしいアミダもダインスレイヴで死んだ
マッキーはダインスレイヴのヤバさ知っているから回避するという考えで動いた

まあ作中で普通に回避する描写あるといえばあるから後付けなんだろうけど

>それ叩けなくてイライラしてる子のこと？
自分がイライラしてるからって相手も同じだと決めつけるのやめたほうがいいよ

ダインスレイヴは地形壊すから使ったのバレたら批判されるんで鉄血2期最終回に関してはラスタルが報道規制して情報漏らさないようにしてる

大型シールドは、モビルスーツとしては珍しい装備。
防御力を重視した背景には、2機のガンダム・フレームを釘付けにする意図があるとみられ、「ダインスレイヴの発射まで、いかにガンダムの猛攻に耐えるか?」を考慮した装備であることがうかがえる。
それでもバルバトスルプスレクス、グシオンリベイクフルシティの攻撃力はすさまじく、ラスタル側としては想定以上の犠牲を払ったと考えられる。
軌道上から射出されるダインスレイヴ。
さすがにこの距離では、目視により攻撃を察知することは、三日月ほどの実力を持つパイロットであっても難しい。
確実に倒すべく、鉄華団本部周辺を面制圧するために大量のダインスレイヴが投入され、着弾時の衝撃は広範囲に及んだ。
ラスタルの徹底した非情さが浮き彫りになる作戦だが、裏を返せばモビルアーマーを倒したほどの恐るべきパイロット、三日月には、古来から伝わるモビルアーマーを倒すための戦術（しかも惑星の形を変えるほどのリスクがある禁忌）を用いなければならなかったのが実情といえる。
『機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ メカニック&ワールド 弐』101頁
2017年8月16日 初版発行

>普通に避けてるバエルの機動性頭おかしくない？
というか実際射手目視できてるなら阿頼耶識でガンダムフレームのやつは大体やれてる
それ以外のもできないことはないが上の組み合わせでもないとガードしてやり過ごすのが早いからそういう初見殺しみたいな機能の仕方する
そもそも射撃が決定打になりづらいのに基本装備にはあるのって足止めとかの牽制に有効だから
だからミカなんかはガードはしないで躱して足止めず突っ込んでる

対ガンダムに使うのにあれだけ手間掛けてるの見せしめも兼ねてるのあるよね

>自分がイライラしてるからって相手も同じだと決めつけるのやめたほうがいいよ
はいはいくやちいねえ

>>>ダインスレイヴ運用してる部隊も優秀だったんだろ
>>流石肉おじだぜ！
>相手が使ったからこっちも使うぜー！って即座に何故か用意してあるダインスレイヴ搭載してる部隊が出てくるときの白々しさと積み具合が凄い
なんなんだよあの覚悟完了有能モブスパイ

作劇的にはそれビーム砲でも良かったじゃん

>>悪いけど病気だと思うよ
>それ叩けなくてイライラしてる子のこと？
色々言われてるのは兵器の運用や理屈じゃなくて配分の話じゃないのって書いたら別の人と結びつけて論点がどうか言い始めたやばい人の話だけど…

>対ガンダムに使うのにあれだけ手間掛けてるの見せしめも兼ねてるのあるよね
というかラスタルの言い分からするとそんくらいやらんと厳しいからってのもありそう

>作劇的にはそれビーム砲でも良かったじゃん
あの世界のビームはMSに全く被害出せないのに？

>対ガンダムに使うのにあれだけ手間掛けてるの見せしめも兼ねてるのあるよね
見せしめ自体は報道させて映像の中で首晒せば良い
阿頼耶識とガンダムフレームの組み合わせがヤバすぎてダインスレイヴで殺すしか手段が無くなった

>色々言われてるのは兵器の運用や理屈じゃなくて配分の話じゃないのって書いたら別の人と結びつけて論点がどうか言い始めたやばい人の話だけど…
違うけど…

匿名掲示板でここまで自信満々にエスパーできるのも凄いな

>作劇的にはそれビーム砲でも良かったじゃん
ビーム効かない大砲の至近弾と質量攻撃は効くってルールだから超加速した鉄杭なら効くって理屈だろう

まあ結局おっさんたちのいう泥臭い戦いってのは絵面的にはなんも面白くなかったって結論は得られた訳だから

泥臭くても面白いものはあるよ

ダインスレイヴは飲み込めるけどストーリーがおかしいに尽きる

そこまでしてない配分の話とかで急に混ぜっ返すのが複数人いるなら同レベルの話も流れも読めないバカがいることになるけど…

>一応あの世界の設定として射撃は受ける物って前提があって世界最強クラスらしいアミダもダインスレイヴで死んだ
>マッキーはダインスレイヴのヤバさ知っているから回避するという考えで動いた
>まあ作中で普通に回避する描写あるといえばあるから後付けなんだろうけど
優先度の話では
普通の射撃は絶対避けないといけないわけではないから敢えて受ける選択肢もあるという

>まあ結局おっさんたちのいう泥臭い戦いってのは絵面的にはなんも面白くなかったって結論は得られた訳だから
スゲえ負け惜しみ

フラウロスのダインスレイブはもう完全にビーム砲の演出だよ…

>ダインスレイヴは飲み込めるけどストーリーがおかしいに尽きる
ストーリーがおかしいのは今更すぎる
1期で一体何を見てきたんだ

>まあ結局おっさんたちのいう泥臭い戦いってのは絵面的にはなんも面白くなかったって結論は得られた訳だから
むしろ地上でくんずほぐれつやってる戦闘は評価良かった方では…

>匿名掲示板でここまで自信満々にエスパーできるのも凄いな
わかったわかった
別人のバカが複数いることにしといてやるよ

劇場版とかあったらライドあたりが盗み出したこれでラスタルがぶち殺されて
なんやかんやで火星飛び出してギャラル入ったアカツキがおっさん！！！とか叫んでそうだなって妄想を昔してた

普遍的は存在しないから得異性があるってやつだよね作劇的には

偽旗作戦から報復100倍返しは現実でもしょっちゅうやるからな…

ガンダムの大量破壊兵器は下準備期間設けてあげないと主人公チーム勝ち目ないから…

ギャラルホルンがモビルアーマー復活したときのために阿頼耶識研究したりダインスレイヴ保管してました
厄祭戦時の阿頼耶識復活させてバエル悪用しようとしたマクギリスと粗悪な阿頼耶識なのにリミッター解除出来るやべえガンダム乗りがいる鉄華団がクーデーター起こしました
ギャラルホルンの権力がイズナリオの事件関連で失墜してたので見せしめになってもらいました

水星でこっそり宇宙に大規模兵器作ってましたは
いやいやいやいやってなったよね
こっそり無理だろその規模はよぉ

>偽旗作戦から報復100倍返しは現実でもしょっちゅうやるからな…
てか監督の趣向からしてアメリカがやってたから模倣しただけでしょ

核ウィンダムみたいなもんか

>>偽旗作戦から報復100倍返しは現実でもしょっちゅうやるからな…
>てか監督の趣向からしてアメリカがやってたから模倣しただけでしょ
トンキン湾…

>ガンダムの大量破壊兵器は下準備期間設けてあげないと主人公チーム勝ち目ないから…
まあ大量破壊兵器持ちに本陣攻められる前に攻略戦仕掛けるのはご都合ではなく普通ではある
鉄華団が組織として戦略戦術どっちも完全に負けてるからこそ詰んだ

>ギャラルホルンがモビルアーマー復活したときのために阿頼耶識研究したりダインスレイヴ保管してました
>厄祭戦時の阿頼耶識復活させてバエル悪用しようとしたマクギリスと粗悪な阿頼耶識なのにリミッター解除出来るやべえガンダム乗りがいる鉄華団がクーデーター起こしました
>ギャラルホルンの権力がイズナリオの事件関連で失墜してたので見せしめになってもらいました
どっちかというと権威のための見せしめもゼロではないと思うが阿頼耶識とガンダムフレームで本当にma倒せる戦力になると知れ渡る危惧がでかそう
ただでさえ非体制側の武力のモデルケースの急先鋒と化してるのが鉄華団だし

こういうの疎いから鉄の棒撃ってるだけなのにとんでもないことやってるみたいなのがよくわからんかった劇中で説明してほしかったわ

>鉄華団が組織として戦略戦術どっちも完全に負けてるからこそ詰んだ
敗走から雪隠させられてるとこにだもんね

>水星でこっそり宇宙に大規模兵器作ってましたは
>いやいやいやいやってなったよね
>こっそり無理だろその規模はよぉ
議会連合は公共事業に偽装しててダブスタクソ親父は
再生可能な子会社切り捨ててグループの金注ぎ込んだっぽいから

やはりジェネシス…

割と装置自体はそんなめちゃくちゃ製造管理難しい感じでもないんであの世界でダインスレイブ撃ちまくると結局困るの体制側だからな

>こういうの疎いから鉄の棒撃ってるだけなのにとんでもないことやってるみたいなのがよくわからんかった劇中で説明してほしかったわ
フラウロスで説明したでしょ！
なんか急にMSがやってきて阻止できた

>やはりジェネシス…
アカツキでも防御不可能なクソ兵器きたな…

>こういうの疎いから鉄の棒撃ってるだけなのにとんでもないことやってるみたいなのがよくわからんかった劇中で説明してほしかったわ
変に詳しいと熱で溶けるだ大したエネルギーじゃないだの散々現実で言われてる神の杖をなんでそのままの用法で出したんスカってなるからモーマンタイ

>フラウロスで説明したでしょ！
>なんか急にMSがやってきて阻止できた
戦闘中に壊れた腕を無重力で投げて命中させる神業

針を当てるスレ画のセンサーの精度が良すぎるのでは

大問題になりそうな技術はむしろヒューマンデブリに阿頼耶識の方だったからな
管理不能すぎる

>>こういうの疎いから鉄の棒撃ってるだけなのにとんでもないことやってるみたいなのがよくわからんかった劇中で説明してほしかったわ
>変に詳しいと熱で溶けるだ大したエネルギーじゃないだの散々現実で言われてる神の杖をなんでそのままの用法で出したんスカってなるからモーマンタイ
神の杖は別にレールガンとかじゃないし…

エイハブリアクターの方がダインスレイブよりもよっぽどファンタジー

鉄の棒というかガンダムフレーム構成してるクソ硬い謎物質らしいから弾が貴重なんだろ

>針を当てるスレ画のセンサーの精度が良すぎるのでは
大量に並んで一斉に撃ってるけど直撃は数本だからまあそんなものかなと

最強兵器みたいに言われがちだけど宇宙だと正直そこまででもなくない？と思う
一発で致命傷になったりならなかったりするぐらいの攻撃力しかないから相対的には他世界のビームライフル程度っていうか

昔モビルアーマー狩ってた質量弾だけど地形ぶっ壊す威力あるからやべえんで封印しました
モビルアーマー倒したガンダムが怖いんで確実に殺すために昔モビルアーマー狩ってた方法で倒します

>割と装置自体はそんなめちゃくちゃ製造管理難しい感じでもないんであの世界でダインスレイブ撃ちまくると結局困るの体制側だからな
ダインスレイヴの打ち合いで済めばまだ良いけどあれに対抗するためにで武力開発エスカレートすると今まさに阿頼耶識とMSのシナジーすげぇですよって知れ渡ってるから厄祭戦レベルのクソ殲滅戦争の口火になりかねんのがマジでヤバい
地球支部編のラスタルの介入もコントロールできない規模の紛争になる危惧が理由としてデカいし

>エイハブリアクターの方がダインスレイブよりもよっぽどファンタジー
設定がコロコロ変わるから本当にファンタジーなものになった

そもそも熱で溶けるってダインスレイブはガンダムフレームにも使われる謎金属製だぞ
設定無視して批判するのはさすがに頭が

まあ現実世界の毒ガスみたいなもんで製造は比較的簡単だが報復合戦になるととても厄介なんだろう

>>やはりジェネシス…
>アカツキでも防御不可能なクソ兵器きたな…
レクイエム弾くクソMSの方がおかしいよ…

>最強兵器みたいに言われがちだけど宇宙だと正直そこまででもなくない？と思う
>一発で致命傷になったりならなかったりするぐらいの攻撃力しかないから相対的には他世界のビームライフル程度っていうか
撃たれたら防御するのが常識だからこそ猛威を振るうって補足されてるしな

>変に詳しいと熱で溶けるだ大したエネルギーじゃないだの散々現実で言われてる神の杖をなんでそのままの用法で出したんスカってなるからモーマンタイ
SF世界の架空素材を現実の素材に当て嵌めて考えるのは詳しくない側の人の振る舞いじゃないかな…

あれで撃ち合ったらあの世界のだいぶ貴重な船がボンガボンガ沈むだろうから社会もやばいね

>最強兵器みたいに言われがちだけど宇宙だと正直そこまででもなくない？と思う
>一発で致命傷になったりならなかったりするぐらいの攻撃力しかないから相対的には他世界のビームライフル程度っていうか
いやぁさすがにこの描写で大した威力じゃない扱いするのは無理よ
fu6578365.jpg

>変に詳しいと熱で溶けるだ大したエネルギーじゃないだの散々現実で言われてる神の杖をなんでそのままの用法で出したんスカってなるからモーマンタイ
まぁその辺は本当材質のすごさで突破してるから
見ろよ極道サーフィンで大気圏突入しても溶けた様子すらないグレイズリッター

コロニーレーザーみたいなハッタリ感がないよな
並んで杭射出してるだけだしそんな簡単に用意できるのかよみたいな

>>エイハブリアクターの方がダインスレイブよりもよっぽどファンタジー
>設定がコロコロ変わるから本当にファンタジーなものになった
コロコロ変わるとか言うほど何度も設定の更新されるような機会なくない？

これプラス圧倒的戦力差があってなお攻略出来かけた鉄華団は危険すぎる

まぁビームライフルが効く環境でそれが普遍的にある兵器なら雑に当たれば一発で終わる兵器って特異性にはならんからな
鉄血は鈍器とか有効にしたって一発で仕留める場合基本コックピット狙いとかだし

>まぁその辺は本当材質のすごさで突破してるから
>見ろよ極道サーフィンで大気圏突入しても溶けた様子すらないグレイズリッター
「ガンダムフレームの腰部分に使われてる素材」で一点突破できるの酷い

>設定がコロコロ変わるから本当にファンタジーなものになった
どう変わったの？

>>最強兵器みたいに言われがちだけど宇宙だと正直そこまででもなくない？と思う
>>一発で致命傷になったりならなかったりするぐらいの攻撃力しかないから相対的には他世界のビームライフル程度っていうか
>いやぁさすがにこの描写で大した威力じゃない扱いするのは無理よ
>fu6578365.jpg
それ軌道に沿ってキラキラしてるだけで何が破壊されてるのかわからないし
実態は直撃したMSがバラバラになったりしないし戦艦がバカスカ撃ち込まれてやっと沈むくらいの威力じゃん

ミカとアキヒロに当てられたのもこの二人が囮役としてあの場に留まり続けたからだよね

>コロコロ変わるとか言うほど何度も設定の更新されるような機会なくない？
なんならリアクター入ってる筒がどれかは明かされてるがリアクターそのものの形がわからんから壊れた事あるか不明という

壊れないって設定じゃなかった？

自演スレイヴの爆発はなんか分かりやすいように信号弾とか置いてあったとかじゃないと辻褄合わんよねとは思う
威力がどうこうじゃなくてそもそも鉄血の機体そんな爆発しないし

>ミカとアキヒロに当てられたのもこの二人が囮役としてあの場に留まり続けたからだよね
描写的には追い込みポイントに誘導して取り囲んだところを周囲ごと爆撃だからまあ避けようがない

兵器でやりたい放題したの反省して封印してるって世界観だから

>「ガンダムフレームの腰部分に使われてる素材」で一点突破できるの酷い
実際何で出来てるんだろうなあのパイプ…

あの世界はモビルスーツの装甲に使われてる高硬度レアアロイと、バエルの剣に使われてる希少金属と、エイハブ・リアクター製造に使われてる火星のハーフ・メタルに大まかに登場した金属分かれてるけどダインスレイヴの弾頭に関してはどれか指定されてないんで謎

>「ガンダムフレームの腰部分に使われてる素材」で一点突破できるの酷い
リアクターも大概だけどフレーム材かかなりインチキなんだよな
経年劣化しない
ナノラミネート装甲より硬い
とか

ヴィダールが背負ってるもの見るとリアクター自体はかなり小型だよね

バエルの剣も折れなかったり折れたりするから基本はノリ

ダインスレイヴの弾頭はレアアロイじゃない？

>壊れないって設定じゃなかった？
壊れたら宇宙ヤバいって感じ

>あの世界はモビルスーツの装甲に使われてる高硬度レアアロイと、バエルの剣に使われてる希少金属と、エイハブ・リアクター製造に使われてる火星のハーフ・メタルに大まかに登場した金属分かれてるけどダインスレイヴの弾頭に関してはどれか指定されてないんで謎
ハーフメタルの特性はエイハブウェーブの遮断だからフレーム素材って言ったら普通にレアアロイの方だろ

>スレ画の雑なところはMSの火器管制で軌道上から地上の目標に命中させられるような謎の超精度ぶりだから
そもそもあれマトモに当ててないだろ
ちゃんと刺さってたのせいぜいリベイクの副腕に一本程度だけど
単純に近くに隕石がドカドカ落ちてきたら死ぬというだけの話だ

>バエルの剣も折れなかったり折れたりするから基本はノリ
アグニカ時代は折れなかったってだけであれ自体はただの希少金属の塊だから

フレーム・武器材質
高硬度レアアロイ
モビルスーツのフレームや装甲、武器などに使用される高強度金属。
数百年単位でも経年劣化や腐食が生じないという金属で、モビルスーツの耐用年数が数百年レベルなのは同金属の影響も大きい。
希少金属
ガンダム・バエルのバエル・ソードなどにも使用されている希少金属。
高硬度レアアロイよりも高強度で、同金属を使用した武器はフレームを破壊することも可能。
だが希少性が高く加工も困難なため、普及は期待できない。
優れた強度を持つが、当然ながら強度を上回る攻撃や、ダメージの蓄積などによって破壊されるケースもある。
『機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ メカニック&ワールド 弐』095頁
2017年8月16日 初版発行
©創通・サンライズ・MBS

これ宇宙で撃ったら反動で機体がすっ飛ぶのでは…

>バエルの剣も折れなかったり折れたりするから基本はノリ
バエルソードってヴァルキュリア系列の武器と同じ特殊合金だからそもそも折れないなんて設定は無いよ

>あの世界はモビルスーツの装甲に使われてる高硬度レアアロイと、バエルの剣に使われてる希少金属と、エイハブ・リアクター製造に使われてる火星のハーフ・メタルに大まかに登場した金属分かれてるけどダインスレイヴの弾頭に関してはどれか指定されてないんで謎
いやモビルスーツのフレーム材のレアアロイって明言されてるよ
ついでに言うとその弾頭をリアクター直結で電磁投射するのが違法ダインスレイヴ
同じ弾頭でも火薬で爆射するのは合法
実質パイルバンカーだけどアスタロトリナシメントとかはこれ使ってる

>これ宇宙で撃ったら反動で機体がすっ飛ぶのでは…
だから専用の機体でしか撃てない

>優れた強度を持つが、当然ながら強度を上回る攻撃や、ダメージの蓄積などによって破壊されるケースもある。
膝ドリルでダメージ蓄積してただけか折れたの

Q.無限のエネルギー生み出す炉がぶっ壊れたらどうなるんですか？
A.壊れないから大丈夫です
っていうある意味誠実である意味適当な設定

>数百年単位でも経年劣化や腐食が生じないという金属
エイハブ・リアクターなみにファンタジー設定じゃねえか

>これ宇宙で撃ったら反動で機体がすっ飛ぶのでは…
艦艇内とかも普通に人工重力あるような世界観だし慣性制御くらいMSに付いてるという事でひとつ…

>>バエルの剣も折れなかったり折れたりするから基本はノリ
>バエルソードってヴァルキュリア系列の武器と同じ特殊合金だからそもそも折れないなんて設定は無いよ
あくまでアグニカの理想が壊れない武器ありゃ良いってだけだな

たぶん十分に対策されてるんだろうけど火薬式はともかくレールガンの作用反作用ってどれくらい強いんだろ
火薬と同じようなものか？

>Q.無限のエネルギー生み出す炉がぶっ壊れたらどうなるんですか？
>A.壊れないから大丈夫です
>っていうある意味誠実である意味適当な設定
というか壊れたら世界ヤバい動力炉はSF的な元ネタあったよな

プラモ設定なのに折れないとか言ってるやつ割とマジで居そうで困る

エイハブリアクターに関してはシンプルに鴨志田の設定を長井がちゃんと理解してなかった結果てきとう吹かしたみたいになってるだけだと思うんだよなこの言い方
fu6578426.jpg

放送当時から言ってるけど「アグニカには折れない剣さえあれば十分だった」という文を見て折れないという設定だと読むのはどうかと思う

>たぶん十分に対策されてるんだろうけど火薬式はともかくレールガンの作用反作用ってどれくらい強いんだろ
>火薬と同じようなものか？
どんな原理だろうが作用反作用は同じだろ
撃ち出したのと同じ力がかかるだけ

>壊れたら宇宙ヤバいって感じ
なんかのムックに書いてあった太陽の表面にある工場で作ってる相転移炉って設定通りなら

万が一壊れたらその瞬間に太陽系丸ごと真の真空になって消えるとかそういうもんだからな…

>エイハブ・リアクターなみにファンタジー設定じゃねえか
だってギャラルホルンとテイワズ以外の機体ってほとんど300年前のフレームからのレストア品だし

>>たぶん十分に対策されてるんだろうけど火薬式はともかくレールガンの作用反作用ってどれくらい強いんだろ
>>火薬と同じようなものか？
>どんな原理だろうが作用反作用は同じだろ
>撃ち出したのと同じ力がかかるだけ
なるほど
レールガンでも変わらないか

>たぶん十分に対策されてるんだろうけど火薬式はともかくレールガンの作用反作用ってどれくらい強いんだろ
>火薬と同じようなものか？
現実のだと大電力もあって艦載か設置式が主で
砲身への負荷は火薬式より強いみたいで砲身寿命が課題になってた

>エイハブリアクターに関してはシンプルに鴨志田の設定を長井がちゃんと理解してなかった結果てきとう吹かしたみたいになってるだけだと思うんだよなこの言い方
これに関しては動力誘爆が無いって話が主だからだと思う

というか現実だと反作用に対してカウンターの作用も起こして反動相殺あったようなするみたいなのも

機体もリアクターも頑丈過ぎっていうのは鉄血の設定の前提としての嘘みたいなものだから
ミノフスキー粒子とかの存在と同じ

近接戦闘
CLOSE COMBAT
二振りの剣が＜バエル＞の主力装備として認められたのは、＜阿頼耶識システム＞を通し、アグニカ・カイエルがMSとの完全な一体化を果たしていた確固たる証拠でもある。
人間離れした超反応、超機動を実現したアグニカにとって、折れない剣に勝る武装は存在し得なかった。
ガンダム・フレーム
GUNDAMU FRAME
＜厄祭戦＞の終結後も、＜バエル＞の機体改修は行われておらず、フレーム構造及び装備は、アグニカ・カイエルが搭乗していた頃のまま残っている。
肩のエンブレムは、発足当時から＜ギャラルホルン＞の象徴として刻まれている。
1 バエル・ソード [BAEL SWORDS]
MSのフレームに使用される希少金属を練成して鍛えた二本の剣は、他の武装を必要としなかったアグニカ・カイエルの強さの象徴である。
『HG 1/144 ガンダムバエル 取扱説明書』
2017年3月11日発売

ぶっちゃけダインは着弾した衝撃派でバルバトス半壊の威力が一番怖い

>エイハブリアクターに関してはシンプルに鴨志田の設定を長井がちゃんと理解してなかった結果てきとう吹かしたみたいになってるだけだと思うんだよなこの言い方
>fu6578426.jpg
何か変なこと言ってる？
超スーパーテクノロジーのヤバい動力炉なので絶対壊れませんというだけの話では？

まぁ多分スタートは動力にうっかりヒットでボカーンみたいなのはやめましょうなんだろな
必殺のミサイルを躱してこっちがそれを当てる航空機的な戦闘から耐えて打ち合う古い陸戦兵器的な戦闘(1st的な戦闘への回帰)にしたいが前提にあったらしいし

>ぶっちゃけダインは着弾した衝撃派でバルバトス半壊の威力が一番怖い
あれは本当に何十発もぶちこんでるからな…

>こういうこというやつはガンダムデュナメスの大気圏外狙撃とかダブルエックスの超長距離狙撃とかには文句言わない
imgでOOディスとか死にたいのか

>あれは本当に何十発もぶちこんでるからな…
見えてたのあんま多くないけど多分もっと居たよなあれ

超高高度狙撃くらいザンネックのころからやってるわ

モビルアーマーと戦いまくったのにバエル・ソードに折れるダメージ蓄積させないで戦い抜いたアグニカちゃんどんだけ強いの

>>こういうこというやつはガンダムデュナメスの大気圏外狙撃とかダブルエックスの超長距離狙撃とかには文句言わない
>imgでOOディスとか死にたいのか
どっちも許すでよくない？

どっちかっていうとあんだけ地面抉れる物が直撃してもギリギリ動けるグシオンの頑丈さが怖い

>imgでOOディスとか死にたいのか
それ元の対象をディス目的で言ってたんだってなるよ

>必殺のミサイルを躱してこっちがそれを当てる航空機的な戦闘から耐えて打ち合う古い陸戦兵器的な戦闘(1st的な戦闘への回帰)にしたいが前提にあったらしいし
もう何年か企画寝かしといてくれたら3Dロボアニメの時代になってもっとグリグリ動かせたんだろうなーと言うか…
やりたい事はわかるけど明らかにパワー足りてなかったじゃんねっていう

>それ元の対象をディス目的で言ってたんだってなるよ
狙い撃つなお前を

>モビルアーマーと戦いまくったのにバエル・ソードに折れるダメージ蓄積させないで戦い抜いたアグニカちゃんどんだけ強いの
というか昔はもっと何本も予備あったんじゃないだろうか
その戦闘で折れなきゃ十分みたいな

>モビルアーマーと戦いまくったのにバエル・ソードに折れるダメージ蓄積させないで戦い抜いたアグニカちゃんどんだけ強いの
むしろ一戦闘ごとに交換してもらえたんじゃない？
マッキーの時はおそらく交換無しで何機切ったよって話になるし