ゲーム初期以外でバニラが活躍してる環境見たことない

例えば3/3のトーナメントレベルのバニラ作ろう！ってなったらコストいくらにする？

>例えば3/3のトーナメントレベルのバニラ作ろう！ってなったらコストいくらにする？
0マナ

デメリット持ちのクリーチャーからデメリット取ったバニラなら普通に強いのでは？
たとえば黒1マナで13/13とか

色にもよるけど妥協して多色2マナ5/5くらいは贅沢言わないとトーナメントレベルには…

>デメリット持ちのクリーチャーからデメリット取ったバニラなら普通に強いのでは？
>たとえば黒1マナで13/13とか
バランス取るの難しいって話してるわけで壊れ出せって話はしてないです…

デメリットあってもバニラはバニラだしな

霊気走破の伝説のバニラサイクルはやっぱりダメだったよ…

0マナの熊は強いかどうか

タルモはバニラ

0マナはそれだけで１つのギミックになるから単なる低コストとはまた話が変わってくる

もう今のMtGバランスもクソもないんだからいいだろ

>もう今のMtGバランスもクソもないんだからいいだろ
やってなさそう

グルルシャーガルルガフゲコ。

>もう今のMtGバランスもクソもないんだからいいだろ
1マナで3ドローしてた時代よりはバランスあるけど

スレ画ヒトデのパトリックじゃん

スタンにナカティル再録しても問題なさそう

まぁ1/3/2とか2/4/3とか3/5/5とかマナレシオ良くして何かしらバニラサポート置物用意するしか無いかな

タルモゴイフも実質バニラみたいなもんだったし2マナ4/5くらいなら使われるんじゃね

カードゲームのバランスはバニラで決まると言っても過言ではない

だからこうしてバニラを参照するカードの方を作る…

3/5/5のデメリットなし野獣なら普通に強い

1/1/5みたいな硬すぎるバニラは無理？

0/1/1 アーティファクトクリーチャー

>1/1/5みたいな硬すぎるバニラは無理？
レジェンド付いていいなら2マナ0/8のバニラなら最近出たな
トーナメントだと全く使われないけども

2マナ8/0ならどうだろう

1マナ0/5は一時期サイドにいたよね

バニラでもやりすぎると遊戯王カードみたいにバランス放棄したクソゲーになるのかな

当たり前だけど1/10/10とか出たらそりゃクソになる

コントロールのフィニッシャーになるようなフレンチバニラの天使くーださい

トリプルシンボル6/5くらい？

自作カードゲーム作って思ったのがバニラの利用価値の無さ
3マナ3/3をコスト論の基準にしても絶対キャントリップ付き3マナ2/2とかデメリットあり3マナ4/4が優先される
遊戯王みたいにひたすらバニラサポ刷るしかないんじゃないか

結局mtgってレガシーでも1マナ3/2飛行(1/1)が殴ってるゲームなんだからインフレさせたらスタッツだけでも脅威にはなる

バニラって使う方も使われる方も作る方もつまらなさそうだしな

どんなにデカくても相手のブロックが間に合ってしまうと弱いので
マナバリューが異様に良いバニラでも役に立てるのは１マナか２マナが限界か

フレンチバニラとバニラには雲泥の差がある

実質バニラの野獣は強かったよね

活躍したバニラってどこまで遡ることになるんだ
長毛のソクター？

バニラ支援もたまにあるけどそれはバニラ自体の活躍かどうかとは違うか

ギガントザウルスって今使えるのか

サバンナライオンの上位互換も増えたね…

タルモゴイフ考えたら無条件2マナ5/6とかなら使われるんじゃないかな

バニラを強くするんじゃなくて能力持ちに適正なコスト乗せろよ
詐欺みたいな安いやつ刷りすぎだろ

>バニラを強くするんじゃなくて能力持ちに適正なコスト乗せろよ
>詐欺みたいな安いやつ刷りすぎだろ
ラガバンオークあたりで確実に決壊したなと思った

昔は黎明期の壊れカードのひとつみたいな扱いだったのになサバンナライオン

>昔は黎明期の壊れカードのひとつみたいな扱いだったのになサバンナライオン
強すぎて再録を見送られたほどです

デルバーいるしいつか1マナ3/1バニラは刷られると思う

単純にバニラつえー環境って面白くないじゃん
コンボもシナジーもないしデカいクリーチャーがただ暴力で踏みつぶすだけ

3マナ7/6の名誉騎士がデメリット付きでも使われてたからスタンならその程度なら使われそう

シングルシンボル2マナ3/3デメリット無しはまだない？

使ってはなかったけど番狼好きだったよ
緑と白が組んだらこんなこんなレシオいい生物が生まれるんだなって当時は

こういうのあると楽しいよね
fu6578144.jpg

ギガントサウルスみたいな馬鹿コモンが足りない
GGGで6/6の小さいギガントサウルスでもいいから欲しい

>シングルシンボル2マナ3/3デメリット無しはまだない？
暁の暴君、サンダイヤル
伝説をデメリットと考えればあるけど

>シングルシンボル2マナ3/3デメリット無しはまだない？
実質そんな感じのやつなら居たけど使われてるのは見なかったなー
fu6578152.jpg

メタリックスリヴァーバニラだし使われてねと思ったら普通にテキストにスリヴァーとして扱いがあったわ

>>シングルシンボル2マナ3/3デメリット無しはまだない？
>実質そんな感じのやつなら居たけど使われてるのは見なかったなー
>fu6578152.jpg
だいぶ違くない…？

というかバニラサポートが少ないしなぁMTG

メリット能力付き2マナ3/3ならアルケミーにはいたな

2マナ4/4くらいならありえそう

ケツデカバニラタコってケツバトラーとしての使い心地どうなの？

>ケツデカバニラタコってケツバトラーとしての使い心地どうなの？
字面があまりにも酷い

悪用できる能力がある時点でバニラではない

とても貴重なプレブのコモン生物枠にアーキに絡ませにくいバニラを割く余裕はないんでDFTのアンコ伝説バニラサイクルくらいが限界かなあ…
パワー◯以上アーキ用ならいけるか

mtgのバニラってマジでライフレース以外に使い道がないんだもの
アーティファクトだったりするとまた別だけど

1/1
黒
バニラデーモンあったら使われるかな

>>>シングルシンボル2マナ3/3デメリット無しはまだない？
>>実質そんな感じのやつなら居たけど使われてるのは見なかったなー
>>fu6578152.jpg
>だいぶ違くない…？
シングルシンボルで自分に賛助乗せれば1/3のケツ殴りだから実際の機能としては2/3/3か2/2/2でETBでカウンター1個乗せるみたいなもんだからデメリットなしのシングルシンボル2/3/3の参考にはなるかなって

結局外付けでサポートするしかないよね

>ケツデカバニラタコってケツバトラーとしての使い心地どうなの？
EDHでクロコダイル大鹿海亀使う時は初手にあると結構嬉しい

でかいというだけで除去耐性少し持ってるようなもん

自分やれます！

今はタフネスで殴るやつのことをケツバトラーっていうのか…

フレンチバニラもバニラで勘定していい？

ダメです

デッキからバニラ出せるようにするしかないんかな

>今はタフネスで殴るやつのことをケツバトラーっていうのか…
もともとケツ殴りとかの呼称はされてたところにハマりすぎる用語が来ちまった…

>メタリックスリヴァーバニラだし使われてねと思ったら普通にテキストにスリヴァーとして扱いがあったわ
その手のはもうバニラになってなかったっけ

だから甲鱗のワームが高く評価されてるんですね

>>ケツデカバニラタコってケツバトラーとしての使い心地どうなの？
>EDHでクロコダイル大鹿海亀使う時は初手にあると結構嬉しい
しっかり仕事できて偉いなケツデカバニラタコ

長ったらしいだけの能力持ちが多過ぎてバニラが恋しくなる令和mtg

メタリックスリヴァーはスリヴァーであることがもう能力持ってると言えるのであんまバニラ扱いしたくないという気持ちはある

>自分やれます！
アーティファクトであるって属性持ってるやつをバニラ扱いしていいものか
実際アーティファクトカウントにならなかったらこいつでも使わないでしょ

構築だと2マナ5/5でも許されそうだけどそんなもんリミテが絶対許さないから2マナ3/3がいいとこだよな

>>今はタフネスで殴るやつのことをケツバトラーっていうのか…
>もともとケツ殴りとかの呼称はされてたところにハマりすぎる用語が来ちまった…
語呂が良すぎる

>長ったらしいだけの能力持ちが多過ぎてバニラが恋しくなる令和mtg
でもシンプルにしたイクサランやM19あたりが面白かったかというと

ダブシン2マナ4/4！

5マナ10/10がゴミだから相当もらんとキツイ

>>長ったらしいだけの能力持ちが多過ぎてバニラが恋しくなる令和mtg
>でもシンプルにしたイクサランやM19あたりが面白かったかというと
新世界秩序ってコモンを単純にしてレアを複雑にするぞって試みだし再燃するフェニックスとかめちゃくそ長ったらしいだろ！？

そもそもタルモが弱い時代だから軽くてでかいバニラはもう無理でしょ

>ダブシン2マナ4/4！
GG3/4からだとは思うけどそのうち出るかもな

シャドビヨのフェザーは出す時期もスタッツも全てが絶妙だった

>5マナ10/10がゴミだから相当もらんとキツイ
あんな信心キツいやつはもはやデメリット持ちだろ

ナカティルがゴミなのを見てると1マナ3/3ではもうやってけねえ
1マナ3/4なら強いんじゃないか

レアとかでごちゃごちゃ能力書きつつサイズがしれっと2マナ3/2だったりするのは前からいたけども
それでも霊気走破の2マナ3/2コモンはわりと衝撃だった

2/3/2とか2/4/1で人間かエルフなら

1マナパワー0ならタフネスどこまで盛ってもいいのかな

バニラ以外に付けるとデバフになるけどバニラに付けるとめっちゃバフになるオーラとか作って

自分の墓地だけ参照だからタルモほど簡単にはデカくならないとはいえ1マナのネザーゴイフすらそんなに強くないからなあ
やっぱりバロウみたいにキーワード能力が無いと…

まあレアは複雑でもいいよ
コモンやアンコは初見のドラフトがきつ過ぎるからもうちょっと簡素化して…

>バニラ以外に付けるとデバフになるけどバニラに付けるとめっちゃバフになるオーラとか作って
ムラガンダ行くか…

1マナだと月影とネザーゴイフが肉体最強組だと思うんであれくらいまでなら盛っていい

ムラガンダも霊気走破の時にバニラサポートの特色捨てちゃったしなぁ…

部族抜きに考えるなら2/5とかにして一般的な能力持ちの同コスト生物では越えられない存在になるしかないんじゃないの
バニラクリーチャーがゲームに参加できるバランスなんて楽しいのか分からんけど

>1マナパワー0ならタフネスどこまで盛ってもいいのかな
タミヨウを見るに飛行と変身能力をタフネスに変換していいと思われるので5か6じゃないか？

>ムラガンダも霊気走破の時にバニラサポートの特色捨てちゃったしなぁ…
セットの1/3も割り振られてないのにアーキタイプレベルでがっちりバニラサポートするのは無理だって！
バニラサーチのやつとかクソデカバニラ伝説とかあるだけでも頑張った方だろ

2マナ3/3の無色アーティファクトクリーチャーならどう？
緑ならそこにメリット付いてくる時代だし
他の色でも単色2/3メリット付きが普通だからバニラならこんなもんじゃない

実は無色のバニラ熊っていなくて2マナ2/1か1/2なんだよな
2マナ2/2メリット能力持ちはいっぱいいるけどな！

昔確かGGGの4/5バニラベイロス居たけどちょい前にはGGG5/4のメリット持ちすら出てるんだよな…

構築でバニラが活躍するのはもはやデザインの敗北というかレシオ壊さないと無理だから
リミテでマナカーブの穴埋めに使いやすくて地上止めれるスタッツくらいが活躍の上限だと思う

1マナ15/-3くらいのインパクトが欲しい

>ムラガンダも霊気走破の時にバニラサポートの特色捨てちゃったしなぁ…
バニラテーマとしてのムラガンダ単独は構築はネタが足りないしリミテ作るのが難しすぎるってのでギブアップしたんでそこはね…

1マナ0/4壁
バニラなので防衛なし

今はバニラよりもマナレシオ崩壊してるクリーチャーにデメリット持たせることの方が多い気がする

比較的コスト費良いなら軽いバニラなら早めに殴れる方法として重いバニラならトランプル付与とかして殴るとか？

まあウィザーズとしてはバニラ生物で儲かることもないから今後もほぼ刷られないんだろうな…

今のスタンに1マナ3/3が居たとして使われるかどうかよ

バニラだけ激エロなイラストにしよう

>1マナ15/-3くらいのインパクトが欲しい
縞痕のヴァロルズ「！！！」

遊戯王みたいに効果を持たないクリーチャー専門のサポート刷りまくればいいのではと思う

>1マナ0/4壁
>バニラなので防衛なし
0/4どころか0/5の亀がいただろ

>今のスタンに1マナ3/3が居たとして使われるかどうかよ
殴るデッキなら使わない道理がない程度には存在意義あると思う

>遊戯王みたいに効果を持たないクリーチャー専門のサポート刷りまくればいいのではと思う
遊戯王と違ってトークンが強いからトークンを強くするが出来ちゃうしなぁ

どうしてもクラガンシュートの枷があるのが厳しそう

>>遊戯王みたいに効果を持たないクリーチャー専門のサポート刷りまくればいいのではと思う
>遊戯王と違ってトークンが強いからトークンを強くするが出来ちゃうしなぁ
まぁ遊戯王でトークンで殴るの勇者とホワイトしかないよな

0マナ0/1くーださい

>>今のスタンに1マナ3/3が居たとして使われるかどうかよ
>殴るデッキなら使わない道理がない程度には存在意義あると思う
今環境に青赤しかいないけど青赤で使うか？使わんだろ

トークンでないクリーチャーって但し書きすればいいだろうけどそこまでやることか？というのはあるな

>1マナ0/4壁
>バニラなので防衛なし
クラーケンの幼子…！

>>遊戯王みたいに効果を持たないクリーチャー専門のサポート刷りまくればいいのではと思う
>遊戯王と違ってトークンが強いからトークンを強くするが出来ちゃうしなぁ
「トークンでない」ってしょっちゅう書いてあるんだから使おうぜ

タフネスが負の数なのはリミテで死に札になりすぎる…
でも10/20/-20とか見てえ〜〜〜

霊気走破のバニラは日和って伝説付けたから通用しないのかわかんねえんだよな

>>>今のスタンに1マナ3/3が居たとして使われるかどうかよ
>>殴るデッキなら使わない道理がない程度には存在意義あると思う
>今環境に青赤しかいないけど青赤で使うか？使わんだろ
そんなこと言ったら白と黒と緑のカード全部存在意義ないだろ

0マナ0/0で自壊するけど補正つけれるカードがあればみたいなのってだめなの？

>今環境に青赤しかいないけど青赤で使うか？使わんだろ
まず青赤しかいないわけではないし金魚とかのデッキリストばかり見過ぎでは

バニラサポート出してもカードプール無駄になる場合がほとんどだし面白くもない

>0マナ0/0で自壊するけど補正つけれるカードがあればみたいなのってだめなの？
羽ばたき飛行機械があるのにそんなん使う理由なくね？

自壊はメリットにもなるので

クリーチャータイプも割とちゃんと考えないとダメかもな

直近の大会とかMOのデッキリストでしか会話できない人…

1マナインスタント火力で除去されないから1/3/3いたら強くね

2/5/3とかでプレイアブルになるかどうかじゃない？

>1マナインスタント火力で除去されないから1/3/3いたら強くね
はい稲妻

下環境まで見ると0マナで唱えられて自壊するのはふとした拍子になんかしでかす可能性ある
下環境が悪いんだけどさ

バニラロードはバニラじゃないという矛盾

>>1マナインスタント火力で除去されないから1/3/3いたら強くね
>はい稲妻
話聞いてた？

>バニラロードはバニラじゃないという矛盾
バニラの出来事面がバニラサポートするトークンを生成するソーサリーとかまで頑張ればやれそう

セットにバニラがそもそも滅多に入らないので牙ドルイドの召喚士を毎回刷るわけにもいかず
というかそんなバニラファンって数いないよ？ってマローにマジレスされてたので推す理由がWotC側にない

>はい稲妻
稲妻は今スタンにないよ

リミテで実質バニラ同士のギリギリの殴り合いするくらいがちょうどいい

出来事や前兆はバニラ作れるけど準備はバニラは無理なんだよな

1/3/3いたとして下でもコイツに稲妻撃ってくれるならだいぶデコイとして優秀ではある
採用するかは環境次第だけど

>稲妻は今スタンにないよ
なくもないのがややこしい…

>出来事や前兆はバニラ作れるけど準備はバニラは無理なんだよな
自力で準備できない産廃になるけど理論上は作れるんじゃないか

>>1マナ0/4壁
>>バニラなので防衛なし
>クラーケンの幼子…！
あの世界でタフネス4なのに苦労に見合う味って相当だぞ

>>出来事や前兆はバニラ作れるけど準備はバニラは無理なんだよな
>自力で準備できない産廃になるけど理論上は作れるんじゃないか
そういや外付けで準備済みにする本かなんかあったな…

1/3/3は流石に使うと思うけどそれもタイプとか色次第だよな…

1マナでP/Tデカい奴作ってもプッシュとか報いの呪詛でサクッと殺されちゃうからなぁ…