カタデュエルディスク

ホビー漫画？

>カタデュエルディスク
有効範囲はショートソード以下の武器だが
戦うことをカードゲームの延長線上と捉えるやつには
攻防一体で且つ壊れにくいいい武器だ

>レイピアって戦場向けだっけ？
違うからレイピア以外を選んだやつが優秀って描写では？

レイピアは決闘用だよ

エストッかもしれない

鎧無しならレイピアで十分では？？

ブンディダガーてなんです？と思ってググったらカタールなのか

マレ
ンイ
コピ
　ア
　と

なんでいきなり戦場行く気になってんの…

両手に装備してブリッジで突進するやつにはいい武器だ

一応船上戦とか狭いとこなら

>マレ
>ンイ
>コピ
>　ア
>　と
レイピアを破壊された際の命乞いの隠し武器としても優秀

変な武器使わず普通にショートソードとか持て

>両手に装備してブリッジで突進するやつにはいい武器だ
アレどこに攻撃判定出てたっけ

>なんでいきなり戦場行く気になってんの…
今日この街は戦場と化すんだからよ！

>なんでいきなり戦場行く気になってんの…
デュエリストは常在戦場だろ

学生服姿だしダンジョン探索者育成学校みたいな話で
閉所で人間大の大きさのモンスター相手という想定の戦場かもしれんし…

士官学校出のエリート指揮官が最前線で戦うのまずくない？

>アレどこに攻撃判定出てたっけ
腕と足の突進してる時前になってる部分
だから多分突進そのものが攻撃で武器あんまり関係ない

ブンディダガーもゴミに見えるんだが

へぇ…おもしれえ
ランタン・シールド

>士官学校出のエリート指揮官が最前線で戦うのまずくない？
貴族が命張らないと部下もついてこないし…

槍か剣でいいや

でもレイピアは重装と騎馬に特効って…

カタールは使い手がほぼいないからわからん殺しを押し付けられる

>カタールは使い手がほぼいないからわからん殺しを押し付けられる
このゲームきがくるいそう

>カタールは使い手がほぼいないからわからん殺しを押し付けられる
それ使い手側も使い方わからんのでは？

>カタールは使い手がほぼいないからわからん殺しを押し付けられる
投げナイフの方が強くない？

>士官学校出のエリート指揮官が最前線で戦うのまずくない？
前線出て戦うのが昔の貴族の仕事だったので
いいもん食ってるから体はデカくなるし良い武具を持ち教育訓練を受けるから雑兵だと相手にならんぐらい強くなるし

>でもレイピアは重装と騎馬に特効って…
エストック？

>でもレイピアは重装と騎馬に特効って…
FEから離れてもらってよろしいですか

というかマンゴーシュで守ってレイピアで突くって基本戦術のはずで流石閣下の娘とかそんな褒めるところじゃないよ

レイピアが脆いとか戦場向きじゃないとかいうイメージはいつからあるのだろうか？

カタールと同じタイプの武器のジュルならクリティカルが出やすいし･･･

>でもレイピアは重装と騎馬に特効って…
剣は斧に強くて斧は槍に強くて槍は剣に強いけど斧は重くて命中も悪いって…

サブウェポン用意しておくのは偉い
デュエルディスクみたいなのはそんなリーチ短くて大丈夫か

>レイピアが脆いとか戦場向きじゃないとかいうイメージはいつからあるのだろうか？
脆いイメージは違うけど戦場向きじゃないというか
前身のエストックを決闘に使う用向きにしたのがレイピアなのは事実じゃない？

マインゴーシュは別に予備武器じゃないよ
どっちかと言えば剣と盾の盾の立ち位置だし

>というかマンゴーシュで守ってレイピアで突くって基本戦術のはずで流石閣下の娘とかそんな褒めるところじゃないよ
それすら分かってないで貴族といえば〜でレイピア選んでる貴族達が直前にいるからちゃんと道理抑えてる子はまあ評価高くなるだろう

現実の話ならそもそもレイピアの時代の戦争自体刀剣で戦うような感じじゃないと思う

細くても金属の塊だぜ！？

>というかマンゴーシュで守ってレイピアで突くって基本戦術のはずで流石閣下の娘とかそんな褒めるところじゃないよ
他の学生がレイピアだけ選んでるのにしっかりマンゴーシュも選んでるんだから褒めてるんじゃないのか？

>>士官学校出のエリート指揮官が最前線で戦うのまずくない？
>前線出て戦うのが昔の貴族の仕事だったので
>いいもん食ってるから体はデカくなるし良い武具を持ち教育訓練を受けるから雑兵だと相手にならんぐらい強くなるし
そも通信機だの偵察機だのなんて無いから先頭に立って指揮しないと戦場何も分からんになる

>現実の話ならそもそもレイピアの時代の戦争自体刀剣で戦うような感じじゃないと思う
ピストルある時代だった気がするな

戯れなれば…

レイピアは護身や決闘用で戦場に持っていくならサーベルでは無いのか

喰らわなければノーダメなんだから閣下の娘は流行りのパンツだけで戦ってほしい

バトルアックス

あまり突き詰めると槍だの銃剣つきマスケットだの夢のないチョイスになってしまうから…

マンゴーシュプラスするだけでOK判定になるならレイピアで問題無いじゃん

西洋武器って防具の変化に応じて時代によって変わっていったものだから時代は相手の堅さとかによるんじゃないかなぁ
チェインメイルの隙間から突き刺すためにエストックが登場してそれが鎧の衰退に伴って小型化して携行しやすくしたのがレイピアだし
ＲＰＧ的要素で強度に関係なく斬れるってなら武器固有の理すらなくなるし

じゃあ俺は薙刀でいく

>ピストルある時代だった気がするな
チェインメイルの対抗としてエストックが生まれて
フルプレートアーマーの進化によって剣自体が落ち目になって
その後銃の登場によって鎧というものが無意味になって
防具が軽量化したことで逆にサーベルやレイピアが生まれた

>>現実の話ならそもそもレイピアの時代の戦争自体刀剣で戦うような感じじゃないと思う
>ピストルある時代だった気がするな
でてきたころにはもう銃も出てきてるからな
ただ銃はまだ連射が効かないし数もそんなに多くなかった時代だから剣と銃を併用してたころだな

この学校って言ってるけど、学校なのに戦場向き、不向きの武器すら教えないってなにを教える学校なの？

戦場へ行く前に学校で実践できないかもしれないってそんな切羽詰まった戦時中なの？

戦場へ行くなら槍を担げ槍を
剣もナイフもそのへんてこな武器も射程で負けとるわ

>この学校って言ってるけど、学校なのに戦場向き、不向きの武器すら教えないってなにを教える学校なの？
マナー教室

何？レイピアは重装歩兵に特攻では無いのか？

>ピストルある時代だった気がするな
決闘での必勝テクニック！
銃を出す
fu6577881.jpg

レイピアが小さいってのもまたちがくて実は長さでいえばかなり長いほう
長すぎて邪魔だからブロードソードやサーベルを装備することになったしレイピアを短くしたスモールソードができた

口出ししてない教師の師匠が実戦で覚えろと言うタイプの脳筋野郎で
それに心酔してるからこの教師もそんな感じ

>何？レイピアは重装歩兵に特攻では無いのか？
まあ実際鎧でガッチガチに固めた相手って鎧の隙間を突いて腱を切るか重い打撃武器で鎧ごと潰すかの二択しかないからレイピアが特攻なのは間違ってはいない間合いにはいれるなら

それドラゴンキラーじゃない？

>何？レイピアは重装歩兵に特攻では無いのか？
継ぎ目を縫って刺突するならチェインメイルに対抗はできるだろうがさすがに重装騎兵にはちょっと…

長さだけで言えばレイピアってロングソードより長いしな

FEだとアーマーナイト特攻なんだけどねレイピア
現実だったらそもそもフルアーマー着こんだ相手に近づくな

左レイピア右ハルバで

>有効範囲はショートソード以下の武器だが
>戦うことをカードゲームの延長線上と捉えるやつには
>攻防一体で且つ壊れにくいいい武器だ
カードゲームの延長戦上で戦うな

なんでこういう漫画って主人公が一人でブツブツブツブツやるの？

実戦は初陣って大量に貴族のボンボンが死にそうだけど秒で崩壊しないかこの学校

ティンベーとローチン

本格的なフルプレートは関節もピッタリと閉じるから動かない相手ですら隙間から刺すのは大変と聞いた

手持ち武器は壊されるか失う前提なのか

戦場も鎧ガチガチじゃなければまあレイピアとマンゴーシュでいいんじゃない？

フック船長とか快傑ゾロみたいに帆布切ってるイメージしかない

>実戦は初陣って大量に貴族のボンボンが死にそうだけど秒で崩壊しないかこの学校
簡単なダンジョンだから平気！
平気じゃなかったから全滅しかけた
主人公と変な武器ヤローとマンゴーシュちゃんが頑張った

実際の戦場がどんな感じかって気はする

>>ピストルある時代だった気がするな
>決闘での必勝テクニック！
>銃を出す
>fu6577881.jpg
こんなクソバカ決闘が横行したので最初から武器は「拳」なのか…？とか確認して公式品で決闘するようになった

>実戦は初陣って大量に貴族のボンボンが死にそうだけど秒で崩壊しないかこの学校
貴族こそ子供や親族をポンポン作って余り気味なので
多少間引かれるくらいでちょうどいい

>こんなクソバカ決闘が横行したので最初から武器は「拳」なのか…？とか確認して公式品で決闘するようになった
殴り合いじゃああああああ！！！

>なんでこういう漫画って主人公が一人でブツブツブツブツやるの？
たぶん原作が一人称小説だから

>簡単なダンジョンだから平気！
>平気じゃなかったから全滅しかけた
>主人公と変な武器ヤローとマンゴーシュちゃんが頑張った
デュエルディスク強いのか…

鉄球じゃないんだ･･･

>こんなクソバカ決闘が横行したので最初から武器は「拳」なのか…？とか確認して公式品で決闘するようになった
キングダムカムデリバランス2で決闘イベントでピシュタラ出しても怒られないのまだ確認始まる前の決闘だからか

>デュエルディスク強いのか…
デュエリストがリアルファイト弱いわけないじゃん

>武器は「拳」なのか…？
当然！「鉄球」だッ！

>なんでこういう漫画って主人公が一人でブツブツブツブツやるの？
原作で主人公がブツブツ言ってるシーンだからだろ

一体多数戦はレイピアぶん投げて逃げようとかMichael Hundtの指南書は面白い事が書いてある
fu6577922.jpg

>簡単なダンジョンだから平気！
>平気じゃなかったから全滅しかけた
>主人公と変な武器ヤローとマンゴーシュちゃんが頑張った
ダンジョン！？相手人間じゃないの！？

これでいっかぁで方天戟選ばれてもちょっと困るし…

一人称小説原作って上手くやらんと本当に主人公ブツブツ言ってるだけになるんだよな…

このよくわからんランタンシールドってこのレイピアの子と戦っても勝ち目無いだろリーチ的に

携帯用とは言っても馬に乗ったまま歩兵を刺せる長さはないと飾りだし

>>こんなクソバカ決闘が横行したので最初から武器は「拳」なのか…？とか確認して公式品で決闘するようになった
>キングダムカムデリバランス2で決闘イベントでピシュタラ出しても怒られないのまだ確認始まる前の決闘だからか
時期と地域でレギュレーションは変わる！

一応カタールは突きに腕の力まっすぐ乗せられるからうまいこといくと鎧抜けるみたいな部分があったり無かったりする

>当然！「鉄球」だッ！
それが流儀ッ！

>時期と地域でレギュレーションは変わる！
海馬スペシャルルール！

これで良いか
ヴァジュラ

>このよくわからんランタンシールドってこのレイピアの子と戦っても勝ち目無いだろリーチ的に
この2人で戦うって話ではないんじゃね

>一体多数戦はレイピアぶん投げて逃げようとかMichael Hundtの指南書は面白い事が書いてある
>fu6577922.jpg
投擲つえー

本気なら背丈で部隊分けて盾と槍で密集陣形の訓練するのが一番いいんだよな…

>この2人で戦うって話ではないんじゃね
いや想定分からないけどこのレイピアにすら勝てないだろって思って……

ロードス島戦記のディードリットは
灰色の魔女１巻の時点でレイピア使って一発で2メートル以上あるオーガを仕留めてて
レイピアってそんな強い武器なんってなった

えっ1枚目のイケメンじゃなくてブツブツ独り言言ってるやつが主人公なの？

実はレイピアは想像よりは丈夫だしちゃんと斬れるんだよ
何か知らんけど脆くて貧弱みたいな印象で語られるけど

>ロードス島戦記のディードリットは
>灰色の魔女１巻の時点でレイピア使って一発で2メートル以上あるオーガを仕留めてて
>レイピアってそんな強い武器なんってなった
それはやり過ぎかもしれないけど実際はあの細さで骨まで切れ込めるので見た目の細さに比べて普通殺傷力高めではある

デュエルディスクマンはブツブツ喋ってる主人公（王子）の親父（国王）が主人公の護衛として雇った現役の傭兵

>実はレイピアは想像よりは丈夫だしちゃんと斬れるんだよ
>何か知らんけど脆くて貧弱みたいな印象で語られるけど
レイピアと言われて想像するものは大体フルーレだからな…

>えっ1枚目のイケメンじゃなくてブツブツ独り言言ってるやつが主人公なの？
読めば普通にわかるでしょ

>実はレイピアは想像よりは丈夫だしちゃんと斬れるんだよ
>何か知らんけど脆くて貧弱みたいな印象で語られるけど
多分九割ぐらいの人はレイピアを一般的なフェンシングで使ってるアレだと思ってる

斬れませぬ
飾りかと

ポンメル外して投げ付けて相手が驚いてる隙に突けとか変な教えもあったりして面白い

ゲームだと割と一般的な武器だよなレイピア

ナックルガードついてる剣は折れたら折れたでパンチで殺し愛続行できるしね

やっぱ鉄の棒だよな

やはりプルンバタか

モンスターと戦うのに対人武器使うのいいよね

ブンディダガーもカタールって言えば聞いた事ある「」多いと思う

>モンスターと戦うのに対人武器使うのいいよね
どうせ最終的に対人戦始まるから対人想定で良いんだよ

>モンスターと戦うのに対人武器使うのいいよね
大体のファンタジーそうだからな…

>モンスターと戦うのに対人武器使うのいいよね
全員でパイク持てっていうのは映えないし…

プリティダガーに見えてそういうネタなのかと思った

あとレイピアはフェンシングのフルーレみたくふにゃふにゃしない

人が扱う以上対人武器が一番扱いやすいんだろう

>モンスターと戦うのに対人武器使うのいいよね
かと言って斧によくわからん杭仕込んだダサ武器で戦われても困るじゃん？

レイピアはアーマー特攻だから

突き特化なのは確かだが斬撃も普通に出来るらしいなレイピア

魔法とかある世界だと密集陣形組んだらふっ飛ばされそうだし……

レイピア携帯してた時代でも戦場ではサーベルとか使うだろ……

>プリティダガーに見えてそういうネタなのかと思った
有効範囲はショートソード以下の武器だが
魔法少女に変身できる奴には
攻防一体で且つ壊れにくいいい武器だ

>>モンスターと戦うのに対人武器使うのいいよね
>大体のファンタジーそうだからな…
作中で対モンスター武器作られても大体ナニソレってなるしな

戦場で鎧着込んだ人間より鎧着こんでない筋肉全振りのモンスター相手の方がレイピア効きそう
ドラゴンとか相手だと話が違ってきそうだけど

>突き特化なのは確かだが斬撃も普通に出来るらしいなレイピア
まぁ横に振れない呪いがかかってるとかでもないからな…

>やはりプルンバタか
（はぴエネ見たんだな…）

現実の獣的なモンスターなら槍の方がよくねってなるけどファンタジー世界のモンスター大概武装してるのもいるからな…

>ドラゴンとか相手だと話が違ってきそうだけど
ドラゴンも鎧みたいなもんで鱗の間とか狙わなきゃ傷付けられない可能性も無くはないだろうしその場合はレイピアも良いんじゃ？

マンゴーシュってもっと剣長いイメージだったけどこれぐらいのサイズでも良いんだ

この世界の戦場がどんなもんかわからないし…

ファンタジー作品は私はモンクとか言って素手でモンスターに殴りかかるからな

まあだいたいのファンタジーってトカゲとか熊とかよりゴブリンとかコボルトとかみたいに人型と戦うことのが多いもんな

>戦場で鎧着込んだ人間より鎧着こんでない筋肉全振りのモンスター相手の方がレイピア効きそう
>ドラゴンとか相手だと話が違ってきそうだけど
突きは点で狙う必要あるからなかなか難しい
まだ範囲的に広い斬りのほうが心理的に扱いやすい

>ファンタジー作品は私はモンクとか言って素手でモンスターに殴りかかるからな
ディアブロ3みたいに分身して鐘突けばいいのか？

かっこいいけど使うのは難しそうな武器
ハルバードとかレイピア

モンスターに対してはむしろレイピア投擲で接近しないことが有効
レイピアくだちゃい

レイピアっても護身用の細い奴と戦場用の刃までしっかりついた奴もある
そっからガチ目に突き殺す方に派生したのがエストックだから一概にどうこう言えない

レイピアとグロック…流石閣下の娘だ理にかなっている

>それはやり過ぎかもしれないけど実際はあの細さで骨まで切れ込めるので見た目の細さに比べて普通殺傷力高めではある
精霊魔法使うのに支障ないから本来あのレベル帯が持ってるはずないミスリル製なんじゃ

>マンゴーシュってもっと剣長いイメージだったけどこれぐらいのサイズでも良いんだ
レイピアと併用してるのはこんぐらいの短さ使ってる資料がある

>ディアブロ3みたいに分身して鐘突けばいいのか？
んふま
なざじ
よけ
・
・
・

>レイピアとグロック…流石閣下の娘だ理にかなっている
あめりかじんか？

どんな巨大なオーガも脳幹を貫かれたら死ぬんですよみたいな世界じゃないと弱そうな印象はぬぐえない

>ディアブロ3みたいに分身して鐘突けばいいのか？
へぇ…おもしれえ
鐘

>戦場用の刃までしっかりついた奴もある
それもう普通のサーベルじゃない？

>デュエルディスク強いのか…
俺に言わせればデュエルディスクなんて
観賞用の武器だね！

ファンタジー世界ならステゴロに刃と小盾を追加できるジャマダハル様の武器は普通につえーんでは

ブンディダガーってレイピアより上って扱いなの？
個人的にネタ武器のイメージが強いんだけど

このマンゴーシュ形状が根元付近から折れそうなんだけど…

転生したら千葉2だった系か

このマンゴーシュの長さなら短剣っていうか刃のついたナックルガードみたいだな

>ファンタジー作品は私はモンクとか言って素手でモンスターに殴りかかるからな
モンスターに肉弾戦とか何考えてんのと思わなくもないが普通にモンスター以上の身体能力出したりするしなファンタジーの人々…

ブンディダガーってカタール（ジャマダハル）の事かよ

モンクはスーパー系の世界観ならいいけどリアル寄りやダークファンタジー寄りの世界観だと
素手で武器持ってる人間くらい強いなら武器持ったらもっと強くね？と思ってしまう

>ブンディダガーってレイピアより上って扱いなの？
>個人的にネタ武器のイメージが強いんだけど
上下関係はないけど実際のカタールはちゃんと戦場や虎狩りに使われてた武器だよ
今欧州に残ってるのは戦場で使う奴とは別な儀礼用の彩飾多めなカタールだから誤解されやすいが

なろう系は最高作の劣化コピーだからこういうの多い

レイピアは全長1.2mで重量1.3kgぐらいある重い武器で戦場でも使える剣だよ
後の近世の街中ではサイズダウンしたスモールソードを腰に吊るしてた
日本人がレイピアと聞いて想像するのはほぼスモールソード

戦う敵次第じゃねえかな硬い敵相手にレイピアとか意味ないし
達人で鎧の継ぎ目狙えるとかでもちょっと不安要素残るしな

モンクのイメージは多分中国拳法のイメージだと思うよ
実際はちゃんと武器使ってる

>日本人がレイピアと聞いて想像するのはほぼスモールソード
八割ぐらいの人が想像するレイピア
フェンシングのエペやらだよな…

ブンディダガーことカタール自体は普通に殴る力加わった刺突武器なのでまあ普通に使える武器だとは思う盾と一体化してるのがあるのかは知らんが

>モンクのイメージは多分中国拳法のイメージだと思うよ
>実際はちゃんと武器使ってる
D&D

ぶっちゃけゲーム的な感じにはなってるけどそこまでめちゃくちゃおかしいってわけじゃないとは思う
もっと奇抜な武器なろうだと多いし

見えてるんじゃ隠し武器と言えないよ
やっぱ両手足を拘束されてても顔だけで攻撃できる口からの含み針が隠し武器として正解

モンクとか僧兵素手で戦う人ってイメージ浸けられてたけど実際は武具で戦ってた

俺は上級騎士装備にロンソで行くから

ブンディダガーって聞くとバルドスカイのイメージだ

やたらかっこいい雰囲気の武器だと思われてるグラディウス

>鎧無しならレイピアで十分では？？
元々がフルアーマー相手に隙間狙うためのものって聞いたことあるけど

>やたらかっこいい雰囲気の武器だと思われてるグラディウス
戦闘機だろ？

>モンクとか僧兵素手で戦う人ってイメージ浸けられてたけど実際は武具で戦ってた
血がご法度だから剣や槍じゃなくてメイス使ってたってのも後世の創作由来だし
そもそも所属によらず騎士のみなさんは剣も槍もメイスも使ってたよね…

>>やたらかっこいい雰囲気の武器だと思われてるグラディウス
>戦闘機だろ？
ビックバイパー！！！！

>そもそも所属によらず騎士のみなさんは剣も槍もメイスも使ってたよね…
鎧がガチガチになればなるほど剣より鈍器だしな

>>鎧無しならレイピアで十分では？？
>元々がフルアーマー相手に隙間狙うためのものって聞いたことあるけど
それは前身みたいなポジションのエストックかな

むしろ鎧時代なら鈍器クソ強い

>むしろ鎧時代なら鈍器クソ強い
質量+遠心力+パワー＝相手は死ぬ

>むしろ鎧時代なら鈍器クソ強い
映画だから例に出していいかはわからないけど湖のランスロとか剣を鈍器みたいに振って鎧凹ませて頭割ってたな

レイピアは主に決闘用とか儀礼用だよなー
あんなもん戦場持っていっても役に立たないまでは言わないが打ち合ったら折れちまう

>やたらかっこいい雰囲気の武器だと思われてるグラディウス
ただの剣ではあるけど普通にかっこよくない？

カッコよさと強さが両立した明けの明星

鈍器も尖らせた方が衝撃が一点に集中して強くなるので最終的に「鈍器みてーな大剣」を使うことになる

>ブンディダガーって聞くとバルドスカイのイメージだ
つまりこのスラム育ちは対空始動技持ち…

>映画だから例に出していいかはわからないけど湖のランスロとか剣を鈍器みたいに振って鎧凹ませて頭割ってたな
いや問題ない切れ味悪いしな
叩き切るってイメージだよ昔の剣は

>レイピアは主に決闘用とか儀礼用だよなー
>あんなもん戦場持っていっても役に立たないまでは言わないが打ち合ったら折れちまう
実はそこまでやわじゃない
根元ら辺は更に頑丈

>元々がフルアーマー相手に隙間狙うためのものって聞いたことあるけど
それはエストックって両手で持つもっとゴツい奴
スレ画みたいなレイピアは護身用とか決闘用

>>むしろ鎧時代なら鈍器クソ強い
>質量+遠心力+パワー＝相手は死ぬ
つまりは…モーニングスターが有効！

モーニングスターよりもやっぱメイスだと思う

つってもレイピアも全然殺傷兵器だし戦場が鎧ガチガチとかじゃないとこならまあわからなくもない気はする

レイピアは儀礼用ではない

ポールウェポンだ
ポールウェポンは凡てを解決する！

>映画だから例に出していいかはわからないけど湖のランスロとか剣を鈍器みたいに振って鎧凹ませて頭割ってたな
ロングソードの刃の部分握って鍔や石突でブン殴るのは普通にあったっぽい

戦争用とか言ってるのにマウント取りたくて無知晒してるパターン

>つってもレイピアも全然殺傷兵器だし戦場が鎧ガチガチとかじゃないとこならまあわからなくもない気はする
それあれだよ時代が変わって鎧着なくなった頃の話だね

２つ取るのはズルじゃない？

もうクロスボウで良くないですか？

>つってもレイピアも全然殺傷兵器だし戦場が鎧ガチガチとかじゃないとこならまあわからなくもない気はする
戦場が鎧ガチガチじゃないとこって銃器が出てきてるのでは

本来のエストックのデカさはエルデンリングのグレートエペみたいなものを想像したらいいと聞いた

ツヴァイヘンダーは実際の運用とゲームで一番違う武器な気がする

>戦場が鎧ガチガチじゃないとこって銃器が出てきてるのでは
上でダンジョンって言ってるから鎧着てないモンスターとかの可能性もあるんじゃない？

>もうクロスボウで良くないですか？
何十年もかけて育成された騎士を殺せる兵士を2週間で作れるから禁止！禁止です！

>ロングソードの刃の部分握って鍔や石突でブン殴るのは普通にあったっぽい
マイスターハウにおけるポンメルハウだな

>>つってもレイピアも全然殺傷兵器だし戦場が鎧ガチガチとかじゃないとこならまあわからなくもない気はする
>戦場が鎧ガチガチじゃないとこって銃器が出てきてるのでは
そうだよ
ただ当時の銃は連射できないし数も少ないから接近武器が必要だった

ファンタジー世界の戦場がそもそも現実の戦場と同じかと言われると違う可能性もあるしな…

やはりレスリング組打ちは全てを解決する

おいしそうな名前だねマンゴー酒

>何十年もかけて育成された騎士を殺せる兵士を2週間で作れるから禁止！禁止です！
正確にはキリスト教同士の戦いに禁止なだけで農民の反乱やら異教徒やら異端には使っても構わない

レイピアについては調べたら戦場向きでないことはすぐ判るよ

そもそも戦場の想定がどういったものを指すかが明確になってない気はする

>>映画だから例に出していいかはわからないけど湖のランスロとか剣を鈍器みたいに振って鎧凹ませて頭割ってたな
>ロングソードの刃の部分握って鍔や石突でブン殴るのは普通にあったっぽい
普通すぎて逆に返し技も研究されていたレベル
fu6578066.jpg

レイピアも銃の発展前はチェインメイルの隙間を突くための戦用の武器だよ
銃が普及して鎧をあまり着なくなってからはより刃が細くなって現代のイメージに近いものになる

それエストックじゃね？

>レイピアも銃の発展前はチェインメイルの隙間を突くための戦用の武器だよ
それが所謂エストックでは？
両手持ちのもっとゴツいやつ

最低限お互いテルシオみたいな陣ぐらい組んでぶつかる戦場なのか指揮もクソも無いデカい声あげて正面からぶつかるのかとかでだいぶ変わるからな…

戦場と戦とは言ってるがそもそも合戦なのかそれとも局所的に戦闘が行われる事を指すのかっていうのもある

レイピアで吊るした豚を切る動画を見た記憶があるけど見つからねぇわ
刺すじゃなくて刃もついてるから切れるはず

戦場持ってかれてたのはエストックの方でしょ

乱戦になる戦場でレイピアとか受け太刀出来ないし
自分の後ろに味方いて距離取る戦い方も厳しいからまあ向いてないって理屈はわかる

刃が四角錐とか三角錐になってて突くのが目的なのがエストックで
レイピアは普通に切るもできるはず

>普通すぎて逆に返し技も研究されていたレベル
>fu6578066.jpg
なんの時代でも武器でも戦いでも研究進むとメタのメタのメタの…ってなってくよね

マンゴーシュってどうしてもマンコがチラつくよな！

>乱戦になる戦場でレイピアとか受け太刀出来ないし
>自分の後ろに味方いて距離取る戦い方も厳しいからまあ向いてないって理屈はわかる
そのためのマンゴーシュなんじゃね
現実だと小さいから心元ないけどこの作品世界ではどうなんだろう

>やはりレスリング組打ちは全てを解決する
比類なきルール無用の残虐ファイト！

レイピア強いよ
フルプレートが相手も場所によっては貫通できる

ソードレイピアっていう実戦向けのレイピアはあった
だいたい日本刀と似たような重さで細身の両刃剣
それよりスレ画はマンゴーシュを隠し武器って言ってるのが気になる
パリィ用のサブウェポンを隠してどうする

レイピアとスモールソード混同されすぎ問題
打刀と大太刀の関係みたいなもんだよ

隙間狙う手間は長剣でもそんなに変わらないし…
だから現代のアーマードファイト選手はみんな隙間狙う用のサブウェポンでダガー吊るしてるな(短いほうが隙間は狙いやすい)

プリティダガーとマンコ！！

敵の射程外からチクチクするような剣術は足場がちゃんとしてるのが前提だから競技向きというか
戦場でそれちゃんと運用できる？ってのはある
槍とか薙刀ぐらいになると長射程でぶん回すから足場うんぬんはあんま関係ないが

そもそもレイピアって刃渡り1メートル超の大剣だからな
男の中の男しか振り回せない長大武器だよ

>>乱戦になる戦場でレイピアとか受け太刀出来ないし
>>自分の後ろに味方いて距離取る戦い方も厳しいからまあ向いてないって理屈はわかる
>そのためのマンゴーシュなんじゃね
>現実だと小さいから心元ないけどこの作品世界ではどうなんだろう
レイピアで受けれないのならマンゴーシュでも無理だろ

これは16世紀のドイツのレイピアで110cmある
折るのは大分キツいぞ
fu6578096.jpeg

聖職者は戦場で血を流すな（戦いに出るな）ってお触れ自体はある（カール大帝らへんのころ）
それをファンタジー作家が利用して聖職者は血を流さない武器みたいな設定を自作につける
それが中世の事実として広まっちゃった…みたいな感じだった気がする聖職者の武器論
調べたのだいぶ前な上にすんごいややこしかった覚えあるから話半分で聞いて

>レイピアで受けれないのならマンゴーシュでも無理だろ
普通にレイピアと併用で使われてた受け流し用武器だし一応スレ画にもあるガードは結構硬かったらしいぜ

>レイピアとスモールソード混同されすぎ問題
>打刀と大太刀の関係みたいなもんだよ
どっちも混ざりやすい…
どう違うの？

スモールソードとレイピアって結構明確に違う武器なのになんでこうも混同されるんだろうな

お姉さんこの武器はどんな特徴なの

というかマンゴーシュが正しい名称なんだな
FFとかだとマインゴーシュとか言われたりする

>>レイピアとスモールソード混同されすぎ問題
>>打刀と大太刀の関係みたいなもんだよ
>どっちも混ざりやすい…
>どう違うの？
シンプルに長さが違う
スモールソードと打刀が大体同じサイズ
レイピアと大太刀が大体同じサイズ
あとは携行の仕方がちょい違うのも似てるね

本場の海外でも結構分かれる議論ぽいな
レイピアは戦場で使われてたか問題

ランスロットに関してはあいつマロリー版でも背は小さいけどわりと怪力で
型月あたりで有名な枝殴りもあるけど馬上槍試合で槍失った時にグーパンで相手吹き飛ばしたりしとる
それと切断の描写がマロリー以外でもアーサー王伝説少なめな印象…
シャルルマーニュ十二勇士になると「相手を頭から踵まで」とかとんでもない斬り方するけど
単にこの辺作中で頻出する言い回しの違いなのか文化の違いなのかわかんないね！

最初からレイピア用意しとくな

fu6578116.jpg
太刀は佩くもの打刀は差すもの

俺の知ってる作品だとレイピアで大鎌と打ち合ってたから強いよ

太くて頑丈な鉄の棒で防御するってだけで十分だもんな

メイスを持てるぐらい鍛えれば
メイスがなくなってもそこら辺で拾った棍棒で相手を撲殺できるライフハック

スモールソードは単一のフックでベルトに引っ掛けて垂直に携行する
レイピアは複数の紐で水平に携行する

そもそもレイピアで大上段に振りかぶる作品もあるから…

特撮玩具みたいな凸凹具合とデザインしてるなこのダガー

>聖職者は戦場で血を流すな（戦いに出るな）ってお触れ自体はある（カール大帝らへんのころ）
>それをファンタジー作家が利用して聖職者は血を流さない武器みたいな設定を自作につける
>それが中世の事実として広まっちゃった…みたいな感じだった気がする聖職者の武器論
>調べたのだいぶ前な上にすんごいややこしかった覚えあるから話半分で聞いて
あとその隙間にメイス持って戦ってる有名司祭の伝説の絵のタペストリーとかが入りこむ

>特撮玩具みたいな凸凹具合とデザインしてるなこのダガー
まあ有名なマスターソードとかロトの剣もそんな感じだし…

教えて「」
マンゴーシュが決闘で用いられるのが流行した頃はレイピアだけじゃなくて利き手の反対に何かを持つ事が許されてたって事だと思うけど
その時代に反対の手に盾を持ってたパターンは見た事が無いけど何でだろう

まあ鈍器で殴っても血は吹き出るんですが…

実際に聖職者が戦う時は剣と槍で戦いましたと言われたら味気なさ過ぎるよね

>教えて「」
>マンゴーシュが決闘で用いられるのが流行した頃はレイピアだけじゃなくて利き手の反対に何かを持つ事が許されてたって事だと思うけど
>その時代に反対の手に盾を持ってたパターンは見た事が無いけど何でだろう
シンプルに携行がダルい
マンゴーシュ以外だとただの棒とか適当なナイフとか外套丸めて盾代わりにした

まぁ鉄の塊で殴れば騎士も兵士もみんな平等に異教の神のもとへ送られるからな

>教えて「」
>マンゴーシュが決闘で用いられるのが流行した頃はレイピアだけじゃなくて利き手の反対に何かを持つ事が許されてたって事だと思うけど
>その時代に反対の手に盾を持ってたパターンは見た事が無いけど何でだろう
バックラーは一般的な組み合わせだったよ

ぶっちゃけこの時期の剣ってあんまり理に敵ってないような気はする

武器の歴史を調べてびっくりする事の一つが
両刃の斧が本当に全然出てこない
ラブリスくらいしか出てこない

>ランスロットに関してはあいつマロリー版でも背は小さいけどわりと怪力で
素手で敵の首飛ばしてるシーンもある
まあマロリーがこの章入る時に「荷車の騎士見つからなかった…」って言ってるから適当に書いたのか何なのかよくわからない箇所だけど

古くは騎士物語に剣で異教徒切り裂いて身を染めるチュルパン司教がいるしな

>シンプルに携行がダルい
>マンゴーシュ以外だとただの棒とか適当なナイフとか外套丸めて盾代わりにした
まぁダサい奴扱いされるのはわかる気もする
>バックラーは一般的な組み合わせだったよ
バックラー、そういうのもあるのか

>武器の歴史を調べてびっくりする事の一つが
>両刃の斧が本当に全然出てこない
>ラブリスくらいしか出てこない
冷静に考えると気付くが実用性が無い

両刃の斧なんて重いうえにバランス悪いだけだしな

>両刃の斧が本当に全然出てこない
まあ冷静に考えるとメリット何？って話だし…

片側斧で十分ではあるだろうしな…

>片側斧で十分ではあるだろうしな…
実際両刃斧は儀礼用な扱いだしね
片刃斧は活躍してた時代と民族があるけど