イタリアは幸福なん？

英伊独日の航空機はスマートで美しいな
米だけ同時代はおデブでなんかブサイクなんだよな…

>米だけ同時代はおデブでなんかブサイクなんだよな…
マスタングあるし…
大空のキャデラックだし…

>英伊独日の航空機はスマートで美しいな
>米だけ同時代はおデブでなんかブサイクなんだよな…
（サンダーボルトは広くて快適なの知らないんだな…）

フィアットマッキレジアーネで似たような戦闘機作りすぎる…

>英伊独日の航空機はスマートで美しいな
>米だけ同時代はおデブでなんかブサイクなんだよな…
ペロハチ…

かっこいいけど視界悪すぎね

生産にBf109の3倍の工数がかかる…

>フィアットマッキレジアーネで似たような戦闘機作りすぎる…
マッキMC.205！こいつも連合国の後期高性能機に対抗できる強力な機体だ！ただしライセンス生産のDB605が月産15基程度だったから製造数はイタリア降伏時約80機だ！
レジアーネRe2005！こいつも連合国の後期高性能機に対抗できる強力な機体だ！ただしライセンス生産のDB605が月産15基程度なので製造数はイタリア降伏時なんと48機だ！

3社のうち1社くらいはエンジンだけじゃなくBf109まるごとライセンス生産した方が機数稼げたのでは？

スレ画はエンジンと機関砲と照準器と機体構造の基本設計がドイツ製
パイロットはイタリア製

鯵みたいでかわいい

>3社のうち1社くらいはエンジンだけじゃなくBf109まるごとライセンス生産した方が機数稼げたのでは？
そんな技術力はイタリアには無いです…
具体的には日本以下の規模の生産ラインしか存在しないのでライセンス生産とか無理です…

>生産にBf109の3倍の工数がかかる…
凝った設計だけど生産性は…ってなるやつ
MC.202もやたらと工数が多いし

機種統一しろよ！って言う人は当時のイタリアはメーカーごとに工作機械全く違うとかそもそも手製工業メインだから統一したって変わらんとかガン無視だよね

凝った設計と言うか基本の機体構造が布張りの複葉機からあんまり変わってないから無駄に支柱が多くて複雑なんだよな

IL-2 1946でお世話になった
イタリア機は米英独ソ軍機には格闘戦で勝てて日本軍機には一撃離脱出来るから気持ちいい

>3社のうち1社くらいはエンジンだけじゃなくBf109まるごとライセンス生産した方が機数稼げたのでは？
無茶言うなよDB601のライセンス生産すら月産80基程度が限界なんだぞ
(なおイタリア製DB601は100馬力程性能が低下してたという話もある)
後はドイツが譲ってくれるDB601とDB605の数分しか生産できないんだ
つまりbf-109をライセンス生産しても生産数は増えないんだ

風を感じたいからって最新鋭機にすら風防後部に隙間があるのはおじさんどうかと思うよ

>凝った設計と言うか基本の機体構造が布張りの複葉機からあんまり変わってないから無駄に支柱が多くて複雑なんだよな
というか他国は日本含めてこうすりゃもっと性能良くなるけど生産性の為に妥協すっか…ってのが当たり前なのにイタリアはその辺ガン無視なのよ
スレ画とかレース機用の機体の表面仕上げしてカタログスペック盛ってるからいざ量産したら大したことなかった

機体外板を職人が一枚一枚プレス加工どころかハンマーで叩いて整形していたのがイタリア機

チェンタウロは試作機にハイオクガソリンぶち込んでたからカタログスペックすんげぇ良かったんだけど実際はそんなハイオクガソリンなんて安定供給出来ないので質が悪いガソリンでも大丈夫なようにエタノール噴射機をエンジンに追加して重量増加で死んだ

いやーちょっとスペインでなー国民戦線軍に全ツッパしてウチの数年分の兵器行政の近代化と装備調達に必要な
軍事関連の国家予算あれ全部溶かしてもうたわスマンなガハハハッ！！とか言っちゃうドゥーチェ

綺麗な飛行機だな

イタリアの5シリーズのスレ定期的に立つのなんなん

イタリアは大戦中なのに小銃の更新諦めて旧式銃に生産戻してるのグロ過ぎる

>風を感じたいからって最新鋭機にすら風防後部に隙間があるのはおじさんどうかと思うよ
マッキのあれは手を出して風で速度を測るのと隙間から後方視界を確保するのも兼ねてるんじゃなかったっけ

じゃあ空冷エンジン積めよ！と思ったそこのあなた
残念ながらイタリアには国産1000馬力を越える戦闘機用エンジンはないので900馬力のフィアット製エンジンを積むことになります
つまり高性能機はドイツから供与されるDB601とDB605の分しか作れず
量産できる国産空冷エンジンだと型落ちの900馬力戦闘機しかないんだ

飛燕のライセンス買わない？🇯🇵

米はごんぶとな機体が多いけどその分バカみたいな超馬力のエンジン付いてる脳筋マシンなイメージがある
いくら陸上機とはいえサンダーボルトデカすぎんだろ

>イタリアは大戦中なのに小銃の更新諦めて旧式銃に生産戻してるのグロ過ぎる
日本で同世代の小銃だと38式どころか30年式なのよねイタリアの主力小銃
日露戦争時の主力

生産性の為に性能妥協するとCR42みたいな複葉機がお出しされる国

イタリア機はフィンランドで活躍したな

ドイツ製の20mm機関砲を搭載したのはいいけど銃本体のライセンス生産どころか弾薬のライセンス生産すら技術不足で不可能でドイツに嘆かれたイタリア

兵器作りには向いてないけど一点物のレーサー機だとすごいのを出してくる

>ドイツ製の20mm機関砲を搭載したのはいいけど銃本体のライセンス生産どころか弾薬のライセンス生産すら技術不足で不可能でドイツに嘆かれたイタリア
MG151/20が設計複雑すぎんだよ！
そんなもん採用するなって言われたらまぁはい

スレ画は本来MG151/20×3が正式な武装だけど20mm機関砲の数が足らなくて国産の13mm機関砲×6とかやってるから…

日本にターボプロップがあれば歴史は変わっていた

P-51に並ぶ性能って言うけどP-51自体空戦そのものの性能はぶっちゃけ全項目75点みたいな感じだし

工業力限られてるのによりによってイタリア近代化の象徴として大量生産予定だった爆撃機Ba88がすげえ欠陥機だったの悲しすぎる

マーリンエンジンのアルミ塊丸ごと削り出しとかあんなもんアメリカが腐るほどアルミくれなきゃ無理だから仕方ない

日本も陸軍向けにDB601作ってたけど小火器レベルでも特殊鋼技術が弱点だったので
ドイツ製に負けないピストンとか部品単位で秀でた部位作れても複雑な燃料噴射装置の中のバネや
当局が資源統制でニッケルをケチって素材使用許可しなかった発動機のクランクシャフトとか
ドイツの物より低質な軟鋼製クランクケースが肝心の実戦部隊の整備サイクルに色々と影響を…

>工業力限られてるのによりによってイタリア近代化の象徴として大量生産予定だった爆撃機Ba88がすげえ欠陥機だったの悲しすぎる
タラの干物と交換されたやつ

>工業力限られてるのによりによってイタリア近代化の象徴として大量生産予定だった爆撃機Ba88がすげえ欠陥機だったの悲しすぎる
試作機の時点では名機になれる予定だったんですよ…

スピットMk.�\とやりあえるならいいんじゃないか

DB系のエンジン自体が現代の視点から見たら設計上の無駄おすぎというかベアリングそんな使う意味ねぇだろって当時から言われていたというか…

>スピットMk.Ⅸとやりあえるならいいんじゃないか
もうグリスピ飛んでくる時期なんだけど

>>スピットMk.Ⅸとやりあえるならいいんじゃないか
>もうグリスピ飛んでくる時期なんだけど
死ｨ〜！！

>レジアーネRe2005！こいつも連合国の後期高性能機に対抗できる強力な機体だ！ただしライセンス生産のDB605が月産15基程度なので製造数はイタリア降伏時なんと48機だ！
こいつベルリンの防衛戦に現れたって言う謎の戦歴があるんだよな

ていうか基本的に戦中の海外製の製品の量産計画みたいな奴どこの国でも成功してるのあんまりないんだよね
下手したら国内でも工場足りねぇから別の会社でも作ってくれ！って技術者とか派遣したのに無理でした…みたいな事もあるし

アメリカもイスパノ生産失敗してるしな…

>P-51に並ぶ性能って言うけどP-51自体空戦そのものの性能はぶっちゃけ全項目75点みたいな感じだし
米パイロット達からは防弾が足りないって不評な面もあったとか

DB系扱いきれなくても金星に載せ換えられた日本はまだマシなんだろうか

どの国もあんまし理詰めで設計してる様に見えないって言うか職人の思想に左右されてそうな気がするので他所の国の技術者では理解も再現も出来ないんじゃなかろうか

戦中とかだと余計にそんなできるかできねぇか分からないものより今ある奴の在庫を作れよオラ！ってなりがちだからしゃーない

MG151の20㎜マウザー弾は戦後フランスのスネクマ経由で悪い白人政権の南アフリカへもたらされて
現代でも南アで偵察連隊とかが使ってるクソデカ狙撃銃の仕様弾薬として生き残ってたりするよね

>戦中とかだと余計にそんなできるかできねぇか分からないものより今ある奴の在庫を作れよオラ！ってなりがちだからしゃーない
四号戦車の生産ラインをパンターに切り替えたら殺すぞ…って総統に直談判したグデーリアンに悲しい未来…

ライセンス生産とかじゃなくてJu87とかBf110とか普通に買える時はドイツから買ってるんだよなイタリア

戦時中のイタリア機は尾翼の白十字がカッコいい

>ライセンス生産とかじゃなくてJu87とかBf110とか普通に買える時はドイツから買ってるんだよなイタリア
ハンガリーとか欠陥機のMe210押しつけられたりしてる
ハンガリー空軍では大好評だったけど

因みにイタリアの戦闘機用エンジン事情はこんな感じ
空冷:フィアットAS.70　900馬力月産300基だが400基が限度
液冷:DB601のライセンス:1000〜1200馬力級月産80基程度残りは全部ドイツからの供与
　　DB605のライセンス:1500馬力級月産15基程度が限度
2000馬力級は存在しないです
これで全部だ！以上！

日本は基本が空冷大好き族だったけどイタリアは液冷空冷の両方作ってるイメージある

イタリア戦闘機だとRE2002が好き

エンジン周りの話はフランスとかもっとグロいからセーフ
1940年になって液冷エンジンで960馬力が最新型…？

>現代でも南アで偵察連隊とかが使ってるクソデカ狙撃銃の仕様弾薬として生き残ってたりするよね
なる程
だから南アフリカ製の兵器って何か規格弾薬が独特なのが多いのか

>日本は基本が空冷大好き族だったけどイタリアは液冷空冷の両方作ってるイメージある
イタリアも基本は空冷大好きだよ
液冷はほぼ全てドイツからの導入品

ドイツによる占領後に使い道無さすぎてあーでもないこーでもない散々いじくられたフランス製航空機エンジン
万年航空機不足のイタリアにすらいらないです…って言われた

>エンジン周りの話はフランスとかもっとグロいからセーフ
>1940年になって液冷エンジンで960馬力が最新型…？
フランス君は航空機関連の事業を全て国営にしようとして大失敗して
その影響が第二次世界大戦勃発まで響いただけだから…

余ったフランス機はフィンランドに押し付けたからセーフ

良いよね首すげ替えたメルケモラーヌ

厄介払いついでに押し付けた機体でも現地では好評だったケースがわりとあるから面白い

アメ機重すぎて加速悪いし登らないし…

基本的にマーリンだけですべてを賄うイギリスが羨ましい…

アメリカから緊急輸入した旧式のP-36ホークがドイツ空軍に要注意機って指定された程度にはちょっと微妙なフランス機
いやD520みたいなそこそこの性能の機体も居たんだけどね…

>万年航空機不足のイタリアにすらいらないです…って言われた
巡り巡ってHs129のエンジンに使われたからセーフ！

>基本的にマーリンだけですべてを賄うイギリスが羨ましい…
ハーキュリーズが無視されがちでつらい…

>巡り巡ってHs129のエンジンに使われたからセーフ！
双発にしても馬力不足過ぎるのどうなってんだ

ミストラルメジャーとか空冷エンジンは良いの作ってたのになフランス

イギリスはセイバーみたいなキワモノエンジンをごたつきながらも実用レベルまでもっていったのすごい

イギリスはセントーラスってロマン全振りのぼくのかんがえたさいきょうえんじんが…

>ミストラルメジャーとか空冷エンジンは良いの作ってたのになフランス
無理だよ…！大戦期までそいつを引っ張るのは…！

>ハーキュリーズが無視されがちでつらい…
>イギリスはセイバーみたいなキワモノエンジンをごたつきながらも実用レベルまでもっていったのすごい
>イギリスはセントーラスってロマン全振りのぼくのかんがえたさいきょうえんじんが…
基本的にってつけたのはお前ら積んだ機体がだいたいなんかアレだから

セントーラスは1938年に試作品完成で3200馬力はバカの考えたエンジン過ぎる

やっぱり馬力なんよ！

>日本は基本が空冷大好き族だったけどイタリアは液冷空冷の両方作ってるイメージある
というか当時の欧州では液冷こそ最高の航空エンジンって風潮が強かった
だからイタリアも1930年頃半ばに空冷エンジンの開発打ち切って液冷エンジンの開発始めたんだけど精度の壁にぶち当たって1940年頃頓挫
ちょうどそのときドイツがDB601売ってくれるという話になって液冷の国産化そのものが消滅
以降はドイツから買えばいいやが続く

ハーキュリーズ搭載機はボーファイターもランカスターも高評価やろがい

スピットみたいだなスレ画

航空機エンジン分野で割と凄いのはソ連
液冷も空冷も寿命クソなのと不良品率高過ぎる以外は文句無し

>四号戦車の生産ラインをパンターに切り替えたら殺すぞ…って総統に直談判したグデーリアンに悲しい未来…
うんうんそうだねえ機甲兵総監はこう言ってるけどMANとクルップグルゾンはパンター生産に注力しようねえ
フォマーグ生産分も駆逐戦車に使おうねえあニーベルンゲンはそのまま四号生産してもいいよ！ってやっちゃうんだっけ…

>航空機エンジン分野で割と凄いのはソ連
>液冷も空冷も寿命クソなのと不良品率高過ぎる以外は文句無し
そんなんだからP-39が人気になるんだぞお前

>そんなんだからP-39が人気になるんだぞお前
高空性能が悪いという欠点をまるまる無視できたのは強い

>高空性能が悪いという欠点をまるまる無視できたのは強い
アメリカくんは何でこの子を中低空で使うって考えなかったの…？

高空性能凄いぞ！ってP-51とP-47はソ連軍にボロックソに貶されているんだよね…
特にP-51はここまでクソな機体を使う理由が分からないからノースアメリカン社が政府とのコネで無理やり採用させたのでは？なんて酷い推測までされてる

イタリア参戦直前に引き留める目的もあってイギリスからRE2000戦闘機500機購入打診されたそうだけど
実際買ってたらいつ頃納入されてどう運用されてたんだろ

>アメリカくんは何でこの子を中低空で使うって考えなかったの…？
ソ連の言う低高度って500〜1000mとかだぞ！
普通そんな高度で空戦多発しねぇから！

金星エンジンのラインセンス買わない？🇯🇵

アリソンエンジンくん高度2000以上だとイヤイヤ言い出すからね

>高空性能凄いぞ！ってP-51とP-47はソ連軍にボロックソに貶されているんだよね…
>特にP-51はここまでクソな機体を使う理由が分からないからノースアメリカン社が政府とのコネで無理やり採用させたのでは？なんて酷い推測までされてる
P-51はマーリンエンジン前のダメダメなやつ見たんじゃないの？

戦闘機って同じ機体でもバージョン違いで別物すぎてわけわかんない

>>アメリカくんは何でこの子を中低空で使うって考えなかったの…？
>ソ連の言う低高度って500〜1000mとかだぞ！
>普通そんな高度で空戦多発しねぇから！
地上攻撃とか偵察で終始低空を飛んでたのかね

>P-51はマーリンエンジン前のダメダメなやつ見たんじゃないの？
ソ連にレンドリースされたのはD-30型だからバリッバリ最新型だよ
あまりに使い道なさ過ぎて海軍に押しつけられてカタパルト射出のテスト用に使われたりしてる

ソ連はソ連で機銃の弾数少ないし…本当に足りてたの？

>金星エンジンのラインセンス買わない？🇯🇵
(買っても量産)出来ないです
なにせイタリアは二段二速スーパーチャージャーすら自国で開発は失敗してるんだぞ

>戦闘機って同じ機体でもバージョン違いで別物すぎてわけわかんない
スピットファイアの全バージョンを把握してる人はすごいと思う

>>アメリカくんは何でこの子を中低空で使うって考えなかったの…？
>ソ連の言う低高度って500〜1000mとかだぞ！
>普通そんな高度で空戦多発しねぇから！
ゲームでその高度の空戦するとスグに地面に激突しちまうんだよなぁオレ
みんな空戦ウメ〜

マーリンエンジン自体が東部戦線だと寒過ぎてエンジンかかんねぇからクソって言われてる
なので同じ理由でスピットファイアもソ連海軍に押し付けられて艦載機（空母じゃなくて巡洋艦の）になったりしてる

P-47は地上攻撃で活躍してるって言われたから使ってみたけどIL-2でいいや…された

>ゲームでその高度の空戦するとスグに地面に激突しちまうんだよなぁオレ
ftじゃなくてmだからわりと余裕あるよ

>イタリアは幸福なん？
まあ一番最初にファッショのクズ倒せたからな

サンボルを戦闘機扱いする人

>>ドイツ製の20mm機関砲を搭載したのはいいけど銃本体のライセンス生産どころか弾薬のライセンス生産すら技術不足で不可能でドイツに嘆かれたイタリア
>MG151/20が設計複雑すぎんだよ！
>そんなもん採用するなって言われたらまぁはい
まああのアメリカですらコピー失敗するレベルのプレス技術要求されますしおすし

ソ連製は蜂の巣にされてもまだ飛んでるイメージ

カタログスペック発揮出来ないって理由で連合国や日独の機体は色々叩かれがちだけどソ連機だけ
スペック発揮できてる前提で語られてるイメージがなんかある

P47とP51の低空性能で爆撃したくない
なんで優秀なキングコブラは訓練機行きなんですか

イタリア職人は工芸品向けだから…

ソ連はイギリスとアメリカで大好評だったfw190も不評だったり色々環境が特殊過ぎる

液冷+ターボなんて壊れやすいじゃないですか

>マーリンエンジンのアルミ塊丸ごと削り出しとかあんなもんアメリカが腐るほどアルミくれなきゃ無理だから仕方ない
1938年時点でアルミの世界生産アメリカ30%イギリス13%だからこいつら組まれると他の国きつい…

空軍の反対の中ゲーリングとミルヒの私的な好意でMG151譲ってもらった日本の現場部隊はニューギニアで大絶賛してるけど
それまでは7.7㎜とホ103の12.7㎜で重防御重武装のB-25に立ち向かってたという絶望的な環境が前提にあってですね…

>>そんなんだからP-39が人気になるんだぞお前
>高空性能が悪いという欠点をまるまる無視できたのは強い
航続距離も短い
後継のP-63はもっと短くなってソ連も持て余した

7.7ミリで重爆落とせって今思うと無茶苦茶だな

航続距離短くても下は地面だから何とかなる
ならないこともある

サエッタも悪くはないと思うんだけどやっぱ性能足りないよな主にエンジンの…

結局エンジンなんよ！

なぁんだみんな馬力不足で苦しんでたんだ日本だけじゃないんだ
アメリカはなんなん

長距離戦闘機としてファルコはもっと顧みられても良かったと思う

長距離侵攻に合わせて再設計したのに使わなかったし…

イタリアも空と海は割と強いんよな

理論で設計するだけならなんぼでも馬力は上がるけど
じっさい生産できるかどうかで言ったら
アメリカくらいしか

実験室で作れると実量産が出来るの差は割といかんともしがたいってのはいろんな分野であるもんね…

ヴィガラス作戦でイタリア海軍の戦艦や巡洋艦にはドイツ空軍の戦闘機指揮官が同乗して直掩するBf109との調整やってたりなんかドイツ海軍相手より手厚くない？ってなる

M2機関銃を6や8門も積んだ上にバカみたいな予備弾数いる…？

アメリカでも航空機系割と苦労してるし…

>イタリアも空と海は割と強いんよな
言うてどっちも燃料不足であんま動けない

>じっさい生産できるかどうかで言ったら
>アメリカくらいしか
ターボチャージャーもまさにこの話だな

すごい低性能に見えるのに結構活躍してたらしい双発戦闘機のCR.25好き
生産12機…

イタリアは準備ができてなかった
まあ時間があればちゃんと準備が出来たかっていうとそれもちょっと疑問だが

日本全戦闘機より性能良いからなコイツ

>(買っても量産)出来ないです
>なにせイタリアは二段二速スーパーチャージャーすら自国で開発は失敗してるんだぞ
日本も量産エンジンほとんど一段二速じゃね

イタリアーンは工芸品作るけど数作れないのが弱点
今も同じ性質って国民性ってあるよな

>日本全戦闘機より性能良いからなコイツ
戦争だからまず数が無いと話にならないところがあるので…

地上戦部隊も空挺や山岳とか海兵なんかの専門兵科は下手なドイツ軍部隊より強いけど数が少な過ぎ
どうも一般の王国軍部隊だとパッとしない部隊が多いのも事実だが

イタリアは同盟国ドイツと距離が近くて連携がしやすかったのが最大の強味かも
独伊空海軍が連携する1942年までの地中海はイギリスが一番苦戦してた場所だし

そういえばマーリンて魔法使いのマーリンじゃなかったんだな…
グリフォンとかハーキュリーとかファンタジーな名前のエンジンあるからてっきりそっち由来かと

数が足りないのは致命的だってのはよく分かった

マーリンに対してハーキュリーズエンジンの印象が薄いのは単発戦闘機での採用例が無いからだろうか

一番多く生産したCR.42で1782機はかなり厳しい

>イタリアは幸福なん？
戦争が激化する前にムッソリーニ殺して連合国入り出来たのは幸福だったと思う

>地上戦部隊も空挺や山岳とか海兵なんかの専門兵科は下手なドイツ軍部隊より強いけど数が少な過ぎ
>どうも一般の王国軍部隊だとパッとしない部隊が多いのも事実だが
ドイツアフリカ軍団の一員みたいものだったアリエテ・リットリオ師団も評価が高かった気がする

同じエンジン搭載する機体3機も作ってどうすんだ

>同じエンジン搭載する機体3機も作ってどうすんだ
>当時のイタリアはメーカーごとに工作機械全く違うとかそもそも手製工業メインだから統一したって変わらん

>>イタリアは幸福なん？
>戦争が激化する前にムッソリーニ殺して連合国入り出来たのは幸福だったと思う
ムッソリーニ殺したの共産党の過激派がやらかしたからでむしろアレこそが国内で戦争やるはめになった原因では…

サエッタ程度でも5000機作れたらもっと違ったんじゃないか

>7.7ミリで重爆落とせって今思うと無茶苦茶だな
マジ無理

でもスピットとハリケーンとタイフーンは初期型7.7だし…当時はこれで足りてたんだよ