スナックバス江みたいな悩みしてるわね

悪役に哀しい過去…とかいらんからいい感じにゲスでスカッとぶっ飛ばさせてほしい

悪役に悲しき過去…

実はいいやつだった
とかは陳腐になるからやめてほしい気持ち

>悪役に哀しい過去…とかいらんからいい感じにゲスでスカッとぶっ飛ばさせてほしい
でもずっとそれやってると「悪役が薄っぺらすぎる」とか言われるんだよな…

最期までゲス貫き続けた悪役ってあんまりパッと出てこない

ドラクエ４のピサロの事がとにかく大っ嫌いな人に質問します。
リメイク版のドラクエ４でピサロが勝手に勇者達の仲間になったあとにあなたはピサロをどんなふうに扱ったのかを教えてください。
ちなみに僕は常にピサロのHPとMPを０にさせておき、経験値を与えず、種や木の実も食べさせないし、12個の馬の糞を持たせてあげています。６章のエビルプリーストと戦闘するには生きているピサロを馬車の外に出しておかなければならないので仕方なくピサロを生き返らせてすぐにHP１、MP０にさせてさらに毒に侵した状態で隊列は打撃を受けやすい一番前にさせています。ちなみにHP１にさせた場所は山奥の村です。ピサロ一人で山奥の村に入り、ピサロが発生させたであろう毒の沼地をずっと踏ませ続けました。６章のエビルプリーストとの戦闘では作戦は常に全員『めいれいさせろ』でピサロは死ぬまで馬の糞を使い続けてもらい、仲間を助けるような呪文や道具をピサロに向かっては使用させず、スクルトや賢者の石など仲間全体に効果が掛かる物はピサロが死亡している時に使用します。
あなたもこんな事しましたか？

>最期までゲス貫き続けた悪役ってあんまりパッと出てこない
DIO
フリーザ(原作範囲内で)

>悪役に哀しい過去…とかいらんからいい感じにゲスでスカッとぶっ飛ばさせてほしい
アンパンマンだけ見てりゃいいじゃん

>あなたもこんな事しましたか？
そこまでやるのは一周回って大好きでめちゃくちゃ気にかけてるんだよ

ピサロは四コマで人気あったからリメイクする時に勘違いしちゃったんだろうな
ただのギャグ要員だったのに

>最期までゲス貫き続けた悪役ってあんまりパッと出てこない
トリコのトミー好き

変に色気出して仲間化とか狙わなければいいんじゃない？

ピサロの兄です
真実をお話します

4もまたリメイクされるだろうけど原作のままリメイクしてくんねえかなあ

そもそも俺のドラクエでは仲間にならないよ

>4もまたリメイクされるだろうけど原作のままリメイクしてくんねえかなあ
１〜３のリメイクが色々盛られたしピサロ方面もガンガン盛られるんだろうな

無惨様は一応悲しき過去あったけどその後が酷すぎて帳消しになるやつ

ヘイト溜めてもスカッとする最後描いてくれたらいいよ

DIOも一応悲しき過去持ちではあるのか

悪役にも魅力は必要よね

PS版4まではそこまで酷くはなかった
DQM3は完全に扱い迷子になってない？

悪党は楽しそうにしてる方がいい
倒された時にスカッとする事も出来るし大物クラスなら最後まで堂々と笑いながら死ねば悪役としては完成する

悪になる動機や出来事あってもいいけどその後は悪人でいてほしい
周りの環境じゃなくてそいつがカスの才能あってほしい

勇者してんでロザリー生き返えさせる義理が一ミリもないからな

>DIOも一応悲しき過去持ちではあるのか
親がカスだったという点は同情できるが躊躇なくその親以上にカスなことできる奴だからトータルではあんま悲しい過去に見えない…

画像は後付けでどんどん本当は悪役じゃないしあの悪事は実は別の奴がやってたってことにして魅力無くしていってる変な例

悲しき過去はあるけど好き放題やって傷跡も残してったルカ様好き

FC版の扱いが完璧だったのに変な事するから…

ピサロはそのまま死なせろと思った

回想入って悲しい過去…と思わせてヤバさが補強されるみたいな展開が好き

ピサロはあくまで敵サイドの話もあるぐらいの塩梅だからよかったのに
６章が元々の予定だったのを見ると偶然の産物だったのかしら

ここ十数年純粋悪ブームみたいなのあるよね
幽白みたいな90年代に多かったデビルマンフォロワー達は真の悪は人間なのでは？って展開多かったのに

>DQM3は完全に扱い迷子になってない？
俺の考えた最強のピサロ物語ならいいけどなんとか正史に入れようとしてるのがやだ

悪いやつを悪くないんですかわいそうなんですってやると本人だけじゃなくて全員巻き込んで株を下げる現象を起こす

容量のためだろうが工数のためだろうが
苦心していろいろ削ったものの方が出来がいいなんてこともよくある話

フリーザは超を含めても一貫してカスだがサイヤ人の下等な猿野郎には絶対負けたくない！っていうプライドの高さがわりと好感持たれてるとこはあると思う

ピサロはなんかある度に設定が変化とか追加されてプレイヤーに「こんな感じでどうっすか？ピサロ好きになってきましたか？」ってお伺いをたててきてる感じなのが鬱陶しいと感じる

悲しい過去があるから今悪逆非道になったんですってのなら分かるし好きな人も多いパターンだと思う
最近のピサロの扱いは悪事自体を無かったことにしようとしててそれは違うんじゃないのと

ピサロは迷走してどっちつかずなのが良くない

正直ドラクエ4にそんなウェットな感情持ってないから
うおーなんだこいつめちゃくちゃつえーし専用装備でさらにつえー
くらいの小学生だった
むしろヒーローズで使った時のいまいちっぷりにイラっとした

スレ画は悪役を悪役から外した結果おかしくなったやつだからその話題にそぐわない

そもそも4主人公は天空人だから人間側に肩入れしなくてもいいよね

ピサロと比べたらセフィロスは比較的上手くやっている

DQM3は4主人公がお前を倒すのは俺だ！とか言いながら共闘しはじめるのが無理すぎた

悲しいラスボスだとフォウルが一番だと思うけど悲しすぎてそもそもラスボスとか敵という認識がない
主人公にも穏やかに接するし

>そもそも4主人公は天空人だから
父親は地上の人間でハーフでは

主人公にしたからスレ画が何考えてんのかもわからねえしDQM3

>スレ画は悪役を悪役から外した結果おかしくなったやつだからその話題にそぐわない
主人公だもんな

>ピサロは迷走してどっちつかずなのが良くない
追加するならシナリオ再構成しないといけないレベルだからな
ポン付けしたうえに盛り盛りしたからひでぇことになってる

>悪役って描くの難しくない？
>悪役だから悪役らしくしないといけないけどなんかドラマも持たせたい
>一貫性も持たせたい、すると感じ悪くなることある
>悪役だからそれでいいかもしれないけど……悪役難しい
悪役だからそれでいいって結論出てるじゃん
何を悩んでるんだ？

DQM3はピサロ無罪歴史修正もだけどロザリーのブス感もきっつい

ジョジョってその点すごいよな
ラスボスの殆どは同情できないただのゲスではあるんだけど同時にキャラの魅力もちゃんとだしている
これができる作者は殆どいない

やらかしまくってるけど一応同情できるところもあるって悪役を
本筋の話一切変えずにポン付けで実は最後の仲間ですってやるの無理があるって！

特に悲しい過去もなくただ趣味で人殺しまくってる吉良吉影は凄いと思う

>ピサロと比べたらセフィロスは比較的上手くやっている
原作時点でクラウドと同じ頭痛に苦しんでる描写あるからな

みんなそこまでピサロ好きなのか？ってなる

>特に悲しい過去もなくただ趣味で人殺しまくってる吉良吉影は凄いと思う
殺人が趣味の豚野郎って表現が本当にしっくりくる

ストレートな悪でゲマ様好きすぎる
お使えしたいﾋﾋｰﾝ

>ジョジョってその点すごいよな
>ラスボスの殆どは同情できないただのゲスではあるんだけど同時にキャラの魅力もちゃんとだしている
4部から悲しい過去持ちだぞ
吉良のああいう目立たない性格は母親にあるって裏設定あるし

村もシンシアも関係なくてロザリー先に助けるシナリオチャートならピサロは馴染む

>特に悲しい過去もなくただ趣味で人殺しまくってる吉良吉影は凄いと思う
人殺しのくせにあ〜平穏に暮らしてぇ〜って思ってるのがもう清々しいカス

権力者にゲスの皮をおっかぶせて出来上がり〜

セフィロスは種明かしされると可愛そ過ぎてヴィランとしては見れなくなるのはあるけど
そもそも一貫して神羅と宝条とジェノバが全ての巨悪だからあんま抵抗ないよね

>悲しいラスボスだとフォウルが一番だと思うけど悲しすぎてそもそもラスボスとか敵という認識がない
>主人公にも穏やかに接するし
フォウルはどっちかってーともう一人の主人公だし

>みんなそこまでピサロ好きなのか？ってなる
そうじゃないから荒れネタになったり一周回って笑いの基になってる

>みんなそこまでピサロ好きなのか？ってなる
オリジナル版のピサロ好きって人は多かったんじゃない
PS版の扱いにキレてたの最初はむしろオリジナル版ピサロ好きな人達だったし

セフィロスは宝条がカスすぎるし

こいつはちょうど良かった悪役を何故か良い感じにしようとして失敗したキャラだろう…

後発でなんか闇のホモみたいな扱いになるセフィロス

昔の引き上げじゃあ！とか言ってた頃のピー坊は好きだよピ

単純な善悪二元論で割り切れない社会とか世界の問題やその解決の模索を
悪役側にも担わせて主人公側と対比させる構図は昔から割とよくあるけど
論理の突き詰めや尺の配分が甘いと結局アレどうなったの？って要素を無数に抱えたままダラダラ戦って終わるだけの話に陥りがちなのだ…

ドラクエが今の位置にいるの
世界的に見ても長期シリーズとは思えないくらいに
キャラコンテンツがどん底にヘッタクソなのがあるよね

ピサロはドラクエ4コマでネタにされてたのが
メーカー側の勘違いの始まりじゃないか

>セフィロスは種明かしされると可愛そ過ぎてヴィランとしては見れなくなるのはあるけど
>そもそも一貫して神羅と宝条とジェノバが全ての巨悪だからあんま抵抗ないよね
まず最初のFF7の時点でほぼ判明してる話で後付けでそこまで変わってるわけでもないしな

>単純な善悪二元論で割り切れない社会とか世界の問題やその解決の模索を
>悪役側にも担わせて主人公側と対比させる構図は昔から割とよくあるけど
>論理の突き詰めや尺の配分が甘いと結局アレどうなったの？って要素を無数に抱えたままダラダラ戦って終わるだけの話に陥りがちなのだ…
フリーレンの魔族は純粋悪だけどグダグダだよ？

下手に敵を漂白すると無味無臭とかゴミカスになるからな…
ピサロとかほぼ改悪しかされてねぇ

PS版は5章最後のデスピサロが居るところのBGMを変更したことの功績を忘れてはおらん…

>ピサロはドラクエ4コマでネタにされてたのが
>メーカー側の勘違いの始まりじゃないか
あの頃は別に悲劇のプリンスみたいなキャラじゃないし
作家ごとにイメージの統一もなかったんで単に使いやすい敵側キャラってだけでしょ
3なんてゾーマ出せなかったし

>>ジョジョってその点すごいよな
>>ラスボスの殆どは同情できないただのゲスではあるんだけど同時にキャラの魅力もちゃんとだしている
>4部から悲しい過去持ちだぞ
>吉良のああいう目立たない性格は母親にあるって裏設定あるし
それ裏設定じゃなくて没設定じゃない？

ドラクエリメイク関連の中でもピサロは改変とか後付け失敗の筆頭だよな

PS版の要素が全体的に微妙だったと言う話ではある

テイルズだとビズリーとダオスは超可哀想だけど本人やりきった感あるし言い訳もしないから好き
デュークとガイアスはそもそも敵て感じじゃないから違うしそれが話としてのスッキリしなさに繋がってるなあとはなる
ミトスはお前どこでもいいよだけは非差別側に言っちゃ駄目だろ…

そもそも悪役が悲しい過去があって悪役やってるって思うのが誤りでは？
大金ほしい楽してえ蹂躙してえ殺してえって普通に育って純粋に思ってるやつもいるだろうに

セフィロスはちょっと可哀想…って思うから思い出の中でじっとしていてほしい

四コマピサロはロザリーとイチャイチャしたりももんじゃや大魔道とコントしたり楽しそうだったなあ…

ピサロは仲間になってからもムカつくこと言うのは普通にあかん

少なくともピサロに関してはリメイクでの扱いが悪かったな…

モンスターズ3のシナリオはわざとピサロの魅力と人気落とそうとしてるようにしか思えなかった

>単に使いやすい敵側キャラってだけでしょ
だから勘違い「の始まり」だと

>後発でなんか闇のホモみたいな扱いになるセフィロス
あれは普通にジェノバがセフィロス模倣してたりゲスト参戦だと本人じゃない設定だったりだからな

ロザリー生き返らす前にまず山奥の村の人達が先じゃない？

5のゲマ出しゃばりとかもだけど
DQリメイクって話の本筋自体は絶対変えないのにウケたキャラのゴリ押しだけ追加するから歪なのよ

>ピサロは仲間になってからもムカつくこと言うのは普通にあかん
リメイクの方はどちらかというとピサロをフォローする仲間の方がアレというか…

ピサロはイベントや装備のネタが欲しいから悪どいところ適当に流すソシャゲのほうが扱い上手い怪奇現象が起こる

信念を持った悪役が力に飲み込まれて異形になるの見るとアーカードの気持ちになる

掘り下げも何もないただの外道は気持ちよく殴れるよね

RPGというジャンルが日本で馴染みないけど普及させてぇ

が起点で徹底的に日本志向のコンテンツだし
海外でウケなくてもしゃーなし

FF7は当時やったっきりなんだけど本編のセフィロス実はセフィロスじゃないみたいな設定がいまいち思い出せない

まあドラクエは基本リメイク上手くないから…

ベアトリクス死ぬほど嫌い

ダブルオーのサーシェス好きだけど
動かなくなったMSを一方的に撃たれて敗北はちょっと…とロボアニメとしては物足りなかった
最期にロックオンに撃たれるのはいい

最終的に味方になるのはいいけどやった悪事のナーフはして欲しくはない

好例みたいに扱われるベジータも直近まではそんなに良い描写無かったし…

FF7はこねくり回されすぎてもう何が何だか

>ミトスはお前どこでもいいよだけは非差別側に言っちゃ駄目だろ…
色んな差別が可視化された時代だとなおさらヤバく見えるとこはあるロイド
というかなんか与太話で見たけどロイドは本来は未来で悪落ちして倒される予定だったて本当なのかもとなる

途中で会うのはジェノバ細胞のクローンだからやな

知らん兄貴生やしてそっちに罪押し付けたのはなんなの…

ヴェスペリアのデュークは最初からずっといい人なのにラスボスなの斬新だった

>FF7は当時やったっきりなんだけど本編のセフィロス実はセフィロスじゃないみたいな設定がいまいち思い出せない
本物のセフィロスは氷の中にずっといて
なんか本編の各所で飛び回ってたセフィロスは神羅ビルの研究所施設でジェノバがクラウドの記憶からトレースしたバケモノな感じ

あんまりストレートな悪役にするとやってる事頭悪くて馬鹿すぎる…ってなる

味方に復讐者がいると割を食いがち
正当な怒りなのに空気読めないやつみたいになる

>モンスターズ3のシナリオはわざとピサロの魅力と人気落とそうとしてるようにしか思えなかった
ピサロ嫌いだけどなんでエスターク復活の罪なすりつけられてんだよ…って困惑すると言うか
アンチとファン両方にいい顔しようとして失敗してると言うか

ゲマ→出番ありすぎて逆に無能が露呈
ミルドラース→出番なさすぎて地味
丁度いい塩梅が分からん
まあ有能な外道がいたら主人公側がとっくに壊滅してるか

DQM3は普通に子供時代のピサロifで良かったのに無駄に本編と絡めようとしすぎ
魔界側の話の子供向けなノリとも噛み合ってないし

>>ピサロは仲間になってからもムカつくこと言うのは普通にあかん
>リメイクの方はどちらかというとピサロをフォローする仲間の方がアレというか…
個人的に敵のまま呉越同舟するのは嫌いじゃないんだけどね…
そういう正当化が一番鼻につく

>FF7はこねくり回されすぎてもう何が何だか
べつに原作から根底は変わってないぞ
クラウドもセフィロスも宇宙生物入れた改造人間だからそいつに乗っ取られてて
助かったのがクラウドでそのまま助けられず討伐されたのがセフィロスで
ジェノバは害悪生物で宝条は無能で神羅は世界に凄く貢献したけどモラルが糞

悪行は別人の犯行でしたを追加したら本人の功績すら消えて無能が強調される

ドルマゲスとかのよく分からない道化師
→中盤までの大ボス
死んだ後あー…そんな経緯あったのね

みたいな程度でいいと思うあいつ人気あるか知らんが

武人キャラとアホは紙一重

ピサロを仲間に迎える際に故郷の人を皆殺しにされた主人公である俺の意見はどこいってんのってなる

最近は復讐はやったらスッキリするよね！みたいな風潮もあるけど
一昔前は復讐なんて死んだ人は望んでない！みたいの多かったね

ゲマもリメイクで出しゃばりすぎてなんであそこでああしておかなかったの？って描写がちょいちょい出てきちゃったのがマイナス

>5のゲマ出しゃばりとかもだけど
>DQリメイクって話の本筋自体は絶対変えないのにウケたキャラのゴリ押しだけ追加するから歪なのよ
これ突き詰めると堀井雄二が追加コンテンツの扱い下手くそってことになるのか？

パラガスはいい悪役だから愛されてるのでございます

>最近は復讐はやったらスッキリするよね！みたいな風潮もあるけど
>一昔前は復讐なんて死んだ人は望んでない！みたいの多かったね
毎度思うがなんで司法の裁きを受けさせるって選択肢がないんだ復讐議論

次のリメイクはシンシア蘇生ルートとか作ってくんないかな
性能はピサロより低い二者択一とかでいいから

>最近は復讐はやったらスッキリするよね！みたいな風潮もあるけど
>一昔前は復讐なんて死んだ人は望んでない！みたいの多かったね
復讐スッキリも一昔前じゃない？

>>5のゲマ出しゃばりとかもだけど
>>DQリメイクって話の本筋自体は絶対変えないのにウケたキャラのゴリ押しだけ追加するから歪なのよ
>これ突き詰めると堀井雄二が追加コンテンツの扱い下手くそってことになるのか？
そうだよ

>これ突き詰めると堀井雄二が追加コンテンツの扱い下手くそってことになるのか？
追加コンテンツに限らず昔持っていたシナリオのキレは無くなったね

だから主人公のスタンスは身内と可愛い女の子だけは助けるマイルドヤンキー的世界観ぐらいが丁度良いんですね

>5のゲマ出しゃばりとかもだけど
>DQリメイクって話の本筋自体は絶対変えないのにウケたキャラのゴリ押しだけ追加するから歪なのよ
ジャミの最後っ屁の石化の役奪ったせいでなんでそこで完全に始末しなかったんですか？ってなるのが本当にひどい

>>最近は復讐はやったらスッキリするよね！みたいな風潮もあるけど
>>一昔前は復讐なんて死んだ人は望んでない！みたいの多かったね
>毎度思うがなんで司法の裁きを受けさせるって選択肢がないんだ復讐議論
ファンタジー世界って司法がまともに機能してなくないか

次は9でもリメイクするのだろうか
すれ違いの醍醐味は完全に消えるけど

FF7って過去と未来が別作品で生えてるくらいで
本編自体はあんまりいじられてないんだよね
リメイク以外

>>>最近は復讐はやったらスッキリするよね！みたいな風潮もあるけど
>>>一昔前は復讐なんて死んだ人は望んでない！みたいの多かったね
>>毎度思うがなんで司法の裁きを受けさせるって選択肢がないんだ復讐議論
>ファンタジー世界って司法がまともに機能してなくないか
そっちだと普通に魔王討伐モノになるだろ

>パラガスはいい悪役だから愛されてるのでございます
実際にいい悪役だよ
力はあるが暴走する息子のブレーンとしてあれこれするのとか
愛はなかった説が支持されがちだけどあの演説シーンでわざわざ「俺とブロリーの宇宙帝国は永遠に不滅というわけだ」なんて連名にするあたりに俺は息子への素直な愛を感じてるよ

天空シリーズリメイクするなら3のハーゴンみたいに4か5で登場する悪役の人間時代が6で描かれるとかあるんだろうか

ギュメイ将軍とかガナン帝国でマトモ寄りの忠臣で別に味方になったりしなかったし人気あるけどあれそもそもあんま手番ない故の人気なきはする

>次は9でもリメイクするのだろうか
>すれ違いの醍醐味は完全に消えるけど
今ならスマホ連動とかで再現できるんじゃない

>悪行は別人の犯行でしたを追加したら本人の功績すら消えて無能が強調される
これずっと言ってる奴いるけどピサロの場合なんかキングレオとアッテムトの人々の悪行をなんか擦りつけられてるから本格的に意味不明になってんだよ！

>FF7って過去と未来が別作品で生えてるくらいで
>本編自体はあんまりいじられてないんだよね
>リメイク以外
リメイクもフィーラーと並行世界が出ただけど根底設定はウータイがまだ戦争してるが違うくらいだからね

PS2のゲマは他のボスの仕事食いまくった結果逆にしょうもない奴に成り下がってるからほんと何一つ良いことが無い

>だから主人公のスタンスは身内と可愛い女の子だけは助けるマイルドヤンキー的世界観ぐらいが丁度良いんですね
ランスしか思いつかねえ！

>次は9でもリメイクするのだろうか
>すれ違いの醍醐味は完全に消えるけど
それこそPS2のIVをDSですれ違い要素にしたのの逆ができるんじゃないかな

モンスターズ3はバルザックのパトロンがキングレオからピサロになってるおかげでマーニャミネアが敵討ちできないまま魔界突入してない？って疑念が…

>天空シリーズリメイクするなら3のハーゴンみたいに4か5で登場する悪役の人間時代が6で描かれるとかあるんだろうか
チャモロ=エビプリ説が再燃するな

>復讐スッキリも一昔前じゃない？
なろう系がずっとこれだろ

>PS2のIV
なにそれ

>5のゲマ出しゃばりとかもだけど
>DQリメイクって話の本筋自体は絶対変えないのにウケたキャラのゴリ押しだけ追加するから歪なのよ
なんかどこかで見た二次創作そのまま取り入れました？みたいな感じなのなんなんだろ

>FF7って過去と未来が別作品で生えてるくらいで
>本編自体はあんまりいじられてないんだよね
>リメイク以外
というかリメイクはオリジナルFF7とのマルチバース次元設定なのでそれこそオリジナル本編設定は一切弄られてない形になる

DQのストーリーがキレッキレだったのって7までで8以降はなんかずるずる右肩下がりになった気がする

>毎度思うがなんで司法の裁きを受けさせるって選択肢がないんだ復讐議論
魔王に司法の判決下せるとかどこのどいつなんだよ

ピサロの場合別にいいがそれやるなら故郷の村完全復活でよかったろでしかないのが

メで中国と比べて前の王朝を滅ぼさないのが日本人って文化比較論がバズってたし
復讐は日本人らしくないでしょ

>愛はなかった説が支持されがちだけどあの演説シーンでわざわざ「俺とブロリーの宇宙帝国は永遠に不滅というわけだ」なんて連名にするあたりに俺は息子への素直な愛を感じてるよ
ゴミのように捨てられた時も手握ってたりするからな…
成長してブロリーが手に負えない悪魔になったからそう扱うしかなかっただけで親としての愛情は持ってたんだろうなって

正直言うと11以降なんかこう全部…あれなんよ！

比べて他作品のリメイクが良いとは言わんけど
なんかドラクエは特にリメイクでの改悪が目立つ気がする
物語の根本に関わる部分に変なことするとか

よく考えたらドラクエ遊んでてストーリーが気になるーってなった事無いかも

たぶん村復活までさせるとマスドラが主人公の親を殺したのが出てくるのがまずいんだ

>DQのストーリーがキレッキレだったのって7までで8以降はなんかずるずる右肩下がりになった気がする
9とかめちゃくちゃ評価高いのに？

FF4のゴルベーザはようわからん…

>正直言うと11以降なんかこう全部…あれなんよ！
7Rはいいだろ！

「」がやたらピサロアレルギー拗らせてるだけで普通に人気キャラだかんな

6章のピサロ自体は別に嫌いじゃないんだけど世界樹の花取った後仲間が急に洗脳されたみたいになったのが嫌い

>ピサロの場合別にいいがそれやるなら故郷の村完全復活でよかったろでしかないのが
やりたい事は分かるけど
もっと先に整理する事があるだろ！？が拭えないやつ

>>DQのストーリーがキレッキレだったのって7までで8以降はなんかずるずる右肩下がりになった気がする
>9とかめちゃくちゃ評価高いのに？
9の評価点ってストーリーだったかなぁ！？

なんすかマルチバース次元って…

>9とかめちゃくちゃ評価高いのに？
9はやりこみ要素がすごく良かっただけでシナリオはネイルアートだし…

>「」がやたらピサロアレルギー拗らせてるだけで普通に人気キャラだかんな
人気あるのは認めるけど個人的に嫌いです…

ドラクエの話ならむしろ最近のほうが高評価多くね？

>9とかめちゃくちゃ評価高いのに？
9の評価点って地図によるユーザ同士の交流要素でしょ！
ストーリーとか一番忘れられてるぞ

ヴェインは良い敵役だと思うよラスボスなのがちょっとわからんが

7Rは良かったね
キーファの扱いが元は悪すぎたんだけど…

>「」がやたらピサロアレルギー拗らせてるだけで普通に人気キャラだかんな
ピサロ嫌い嫌い言ってる奴にはブライは眼中にもないの残酷だよな

9のシナリオは短いしカスだろ

なんかこれモンスターより街とか人々の問題じゃねぇかなぁ！？となるのがちょくちょくあるドラクエ

>「」がやたらピサロアレルギー拗らせてるだけで普通に人気キャラだかんな
人気キャラだからゴリ押して余計嫌われるんだろ

9のストーリーってつまんなかった記憶もないけど特に印象にも残ってないわ

>「」がやたらピサロアレルギー拗らせてるだけで普通に人気キャラだかんな
人気あったからゴリ押したのは分かるけどやり方下手だな！って話だよ…

9はやった事ある人たくさんいるのにストーリー誰も覚えてねえでお馴染みじゃんね

9はストーリー派8割ぐらい勘違いによるすれ違いで
プレイヤーの大半が話覚えてないといってる気が…

>7Rは良かったね
>キーファの扱いが元は悪すぎたんだけど…
とても良くなったけどよく考えると原作のストーリーが糞すぎたよな…とは改めて実感する

他のキャラが割食うようなゴリ押しはそりゃアンチも生むわという話でね

>9とかめちゃくちゃ評価高いのに？
そこで自分の言葉で9のストーリーの良さを語れないんじゃ話にならんだろ

Ⅳ本編の人間の悪行部分オミットしてるからDQM3はテーマがブレすぎてる

ドラクエ10のストーリーもバージョンによってあたりハズレ差が激しいよね

9ってリメイクとかもないから当時やったきりだとマジで話何も覚えてないんだよね

9はゲームデザイン的にあの薄味のシナリオで十分ではあった

ピサロごり押しというか正確にはリメイクピサロごり押しというか
後付けリセットして方向性変えたら良かったのにな

いやスレ絵は楽だろ
なんか味方にしようとして難しくなっただけで

>>ピサロの場合別にいいがそれやるなら故郷の村完全復活でよかったろでしかないのが
>やりたい事は分かるけど
>もっと先に整理する事があるだろ！？が拭えないやつ
村もだけどサントハイム丸ごと行方不明のままだよなっても思ってる

ピサロは4リメイクの時点で仲間入りすんの？感あってか主人公の村焼いたこと今は悪いことしたとは思うが少なくともあの時は正しいと思ったと話した位のバランスがギリギリだったけど

余計な事しなきゃ変な事も言われない人気キャラのままだったのに
何故か余計な事しておみそ付けに行ったから首傾げてるだけたからな…

そういやサントハイムって結局何も解決してないんだっけか

ドラクエの源流のD&Dがゴブリンロリママとかゴリウー泣きゲヒロインとかハムスターとかキャラ人気がっつり掴んでるの残酷だよな
どっちも継続してるのに派生のが古いものになるって

>いやスレ絵は楽だろ
>なんか味方にしようとして難しくなっただけで
悪役が難しいって話とスレ画のピサロがほぼ無関係すぎてそりゃピサロとドラクエの話にしかならないという

>そういやサントハイムって結局何も解決してないんだっけか
最終的にみんな戻ってきてめでたしめでたし
理由は不明

デスタムーアとかいう漫画版以外は誕生の経緯がよくわからない有能な悪役

シャアアズナブルはとんでもねえ戦争犯罪者だと思うんすよ…

エビルプリーストが味のあるキャラから三下みたいなキャラに成り下がった

9はネットでラスボスのことエルｷﾓｽと呼ばれてたのは思えてる

>Ⅳ本編の人間の悪行部分オミットしてるからDQM3はテーマがブレすぎてる
でもね？人間も悪いんですよとか今時はやらないから徹頭徹尾魔族が悪い事にする！
みたいなノリのせいでピサロが自分でエスターク復活させたのにエスターク復活の報を聞いて見に行ったら勇者に倒されてるとかストーリーが無茶苦茶になってる

死人がだいぶ多いのに主人公が天使だからそこまで後味悪くはならない点はかなり特徴的だよ9

>ピサロは4リメイクの時点で仲間入りすんの？感あってか主人公の村焼いたこと今は悪いことしたとは思うが少なくともあの時は正しいと思ったと話した位のバランスがギリギリだったけど
悪い事したなんて全然思ってないだろ

4の焼き討ちがマズイと思ったのか5も11も住民は逃がしたよした
6に至っては焼き討ちに村人が割と抗えてる

>余計な事しなきゃ変な事も言われない人気キャラのままだったのに
>何故か余計な事しておみそ付けに行ったから首傾げてるだけたからな…
変な味方入りの仕方するより悲しき悪役はそのままの方がキャラ立つし人気出るよな

サントハイム全員消えたの2章メンバーが旅に出るきっかけを理由もなく強引に作り出したようにしか思えない

>>そういやサントハイムって結局何も解決してないんだっけか
>最終的にみんな戻ってきてめでたしめでたし
>理由は不明
ああそんなだった気がするわ
印象薄すぎて忘れてたわ

>9はネットでラスボスのことエルｷﾓｽと呼ばれてたのは思えてる
まずサンディがそう言うから…

日本って勧善懲悪は軽視する傾向にあるけどまともに描けないだけの可能性ある？

>シャアアズナブルはとんでもねえ戦争犯罪者だと思うんすよ…
というかガンダムオタクはなんでシャア→ノースリーブ→逆シャアの最後の変遷だけ意味不明なのを我慢できるんだ……

>日本って勧善懲悪は軽視する傾向にあるけどまともに描けないだけの可能性ある？
普通に勧善懲悪描いても薄っぺらいだの魅力ないだの言われるし…

クロノトリガーの魔王は哀しき過去を見せて筋通した上での仲間入りだったから納得できた
さらに仲間入りを拒否することも出来る気配りの達人

>>シャアアズナブルはとんでもねえ戦争犯罪者だと思うんすよ…
>というかガンダムオタクはなんでシャア→ノースリーブ→逆シャアの最後の変遷だけ意味不明なのを我慢できるんだ……
いやガンダムというか逆シャア好きな人間もZ→逆シャアは流石に急にやり方変わり過ぎじゃない？とは散々言われてる

>日本って勧善懲悪は軽視する傾向にあるけどまともに描けないだけの可能性ある？
そんな傾向はない
終わり

ムーンブルクは容赦なく滅ぼされたし反省とかもないからきっちり復讐する

>>ピサロは4リメイクの時点で仲間入りすんの？感あってか主人公の村焼いたこと今は悪いことしたとは思うが少なくともあの時は正しいと思ったと話した位のバランスがギリギリだったけど
>悪い事したなんて全然思ってないだろ
魔王の仕事やったまでだって言うけどシンシアが死んだ部分は共感しちゃって反省気味なのがお前さあって好きな部分ではある

悲しい過去…とか無理にやらなくても悪役ならノロイとかケストラーみたいに悪を貫き通せば勝手に魅力的になるよ

>ドラクエの話ならむしろ最近のほうが高評価多くね？
>最近
過ぎ去りし時を求めて(2017)

エビルプリーストが悪い事にするにしても普通に元から魔族として敵だったろピサロってなるから困るんだよな
ロザリー生きてたら敵対しないのか？ってなるし

>>ドラクエの話ならむしろ最近のほうが高評価多くね？
>>最近
>過ぎ去りし時を求めて(2017)
もうそんなに時過ぎ去ってたのかよ……

スレ画は多分ウォークだと思うけどウォークのピー様大好き
毎日最近暑い日が続いてるから水分補給しろよとか俺のこと心配してくれたから

11の過ぎ去りし過去を求めるやつはめちゃくちゃ雑な感じがあるよね

>クロノトリガーの魔王は哀しき過去を見せて筋通した上での仲間入りだったから納得できた
>さらに仲間入りを拒否することも出来る気配りの達人
拒否ったら拒否ったで結着はつけさせてくれる気配りの達人

過激派はTV版ファーストのラストでシャアはもろとも自爆したと思ってるから映画以降の生存√自体を解釈違いとしてる

こんなイケメンが憎悪で記憶も失うほど醜悪な化け物になるというのは好きだったよ
それを台無しにしやがって

どういう描写しても文句言う人は言うんですよね
掘り下げも何もないクソ外道→地味で薄っぺらい！
実は悲しい過去持ちで救済してあげます→外道行為を許すのか！
どうしろと…

>いやガンダムというか逆シャア好きな人間もZ→逆シャアは流石に急にやり方変わり過ぎじゃない？とは散々言われてる
中の人がこんなキャラだっけと言い出す始末

>というかガンダムオタクはなんでシャア→ノースリーブ→逆シャアの最後の変遷だけ意味不明なのを我慢できるんだ……
ガンダムオタクこそシャアは頭のおかしい変な奴ってネタにしまくってるだろ

11って評価高いけど過去改変始めて以降はなんか話がご都合主義過ぎて好きじゃないわ
前半は良かったけど

エビプリに関しては魔族内部の政治争いみたいになっちゃったから戦う必要性は多分ある

DQはストーリー深く気にしなくてもゲームとして楽しめるけど気にしだすと初期から結構なクソ鬱シナリオしてる

確かにクロノトリガートリガー魔王の塩梅はちょうどよかったな……

>11の過ぎ去りし過去を求めるやつはめちゃくちゃ雑な感じがあるよね
ここはアイデアと実装された仕様がうまく噛み合わなかった結果なのは割と感じる
本来はイシの村出立から2周目始める構想だったのがクドいと判断された結果のようだし

>>クロノトリガーの魔王は哀しき過去を見せて筋通した上での仲間入りだったから納得できた
>>さらに仲間入りを拒否することも出来る気配りの達人
>拒否ったら拒否ったで結着はつけさせてくれる気配りの達人
EDでもしっかりカエルとケリ付けてるしな
ED後だったら多分どっちが勝ったとしても相手殺しはしないだろうけど

ベアゲルターの悪役は魅力的だなぁってなる
人類救ってるもんね

>どういう描写しても文句言う人は言うんですよね
>掘り下げも何もないクソ外道→地味で薄っぺらい！
>実は悲しい過去持ちで救済してあげます→外道行為を許すのか！
>どうしろと…
だから掘り下げた上で倒すのが一般的な悪役なんですねこれが

>エビプリに関しては魔族内部の政治争いみたいになっちゃったから戦う必要性は多分ある
ピサロいないの？
じゃあ戦う理由ないから帰って
ってなるのもどうかと思うんだよ
そっちに理由なくてもこっちにはあるんだが…

>>ピサロはドラクエ4コマでネタにされてたのが
>>メーカー側の勘違いの始まりじゃないか
>あの頃は別に悲劇のプリンスみたいなキャラじゃないし
>作家ごとにイメージの統一もなかったんで単に使いやすい敵側キャラってだけでしょ
>3なんてゾーマ出せなかったし
あの頃のドラクエ４コマのピサロって公式画像が無いせいか作家ごとに別人ってくらいデザイン違ってて面白かった

>>最近
>過ぎ去りし時を求めて(2017)
最近っていうのはHD-2Dの1・2とか7Rを指すと思うんすよ

>11って評価高いけど過去改変始めて以降はなんか話がご都合主義過ぎて好きじゃないわ
>前半は良かったけど
過去改編は後半っていうかクリア後の要素だし…

11はグレイグが仲間になるあたりが1番楽しい
そのあと思ったより全然世界滅んでないわってなる

作中の勇者パーティどころかシナリオでもピサロを正気にしてもとに戻す必然性ないんだよなエビプリ戦えないとか含め
ロザリー助けたいはまだ意味わかるけど勇者パーティにピサロ助けたいってなるキャラいないだろ

>11って評価高いけど過去改変始めて以降はなんか話がご都合主義過ぎて好きじゃないわ
>前半は良かったけど
ハッピーエンドにする為にはまあまあ仕方ないかなと飲み込んだけど過去改変分岐前にきっちり泡になった人魚までしれっと生き返ってるのは釈然としない

DQM3はピサロヨイショとピサロ叩きが同作品で発生してマジで混乱するんだよあれ
せめて一貫してくれ

七英雄とかも下手に救済ルート追加されなくてよかったよ
可哀想さはさらに増したが

>11って評価高いけど過去改変始めて以降はなんか話がご都合主義過ぎて好きじゃないわ
>前半は良かったけど
納得できなければ巻き戻さなくてもニズゼルファは復活できなくなってるのでお話としては完結してる

>>エビプリに関しては魔族内部の政治争いみたいになっちゃったから戦う必要性は多分ある
>ピサロいないの？
>じゃあ戦う理由ないから帰って
>ってなるのもどうかと思うんだよ
>そっちに理由なくてもこっちにはあるんだが…
なんかほんとに雑に追加された部分がな…

>11はグレイグが仲間になるあたりが1番楽しい
>そのあと思ったより全然世界滅んでないわってなる
これに関しては愉悦しようとして初手で闇を司るゾルデをみすみす倒されたホメロスの采配がだいぶ悪い

せめてパーティーインじゃなくて共闘みたいな形じゃ駄目だったんです…？
その上で黒幕は倒すけど本人は死んで禊は済ますみたいな形だったらミソなんか付かない完璧なキャラだったと思うんですけど

11のストーリーて男3女1のPTに恋愛脳がいたから
魔法使いがキレたんだよな…

>>DIOも一応悲しき過去持ちではあるのか
>親がカスだったという点は同情できるが躊躇なくその親以上にカスなことできる奴だからトータルではあんま悲しい過去に見えない…
喧嘩商売の金田もそんな感じだけど前向きにゲスくて良い悪役だった

ピサロと違ってセフィロスには英雄の側面が元々あったから魔人ブウみたいに悪のジェノバと善の英雄セフィロスにどうにか分離すれば仲間入りルートしてもおかしくはない所がある

>スレ画は多分ウォークだと思うけどウォークのピー様大好き
>毎日最近暑い日が続いてるから水分補給しろよとか俺のこと心配してくれたから
フン…一時とはいえ道を共にするのだから倒れられては困る…みたいな言い草で誰だこいつ！？てなるすげえ調理だった

絶望的なムービー流しておいて大した被害が無かった人魚村

ベロニカが死ぬとかよりもグレイグのとの思い出が消えるのが1番悲しかった気もする

>>11はグレイグが仲間になるあたりが1番楽しい
>>そのあと思ったより全然世界滅んでないわってなる
>これに関しては愉悦しようとして初手で闇を司るゾルデをみすみす倒されたホメロスの采配がだいぶ悪い
こんな胸糞悪いレスをするのはやつしかいない！
でてこい！グレイグ！！！

可哀想なところもあった悪役として死んだ時点では人気だったのにバカが変な救済するから

>>クロノトリガーの魔王は哀しき過去を見せて筋通した上での仲間入りだったから納得できた
>>さらに仲間入りを拒否することも出来る気配りの達人
>拒否ったら拒否ったで結着はつけさせてくれる気配りの達人
倒すとサラのおまもりを後生大事に持ってたんだ…って後味悪くしてくれるサービスの良さ

グレイグと打ち解けるまでの流れは過ぎ去り時を求める前のほうが好きなのよ

改編後のホメロスの処理が酷すぎた

クロトリの魔王って何で人間と敵対してたんだっけ

ホメロスはいい悪役なんだろうか
仲間にしたかった人はいたみたいだが

>11はグレイグが仲間になるあたりが1番楽しい
>そのあと思ったより全然世界滅んでないわってなる
ベロニカ死亡含めて完成度高かった
安易なご都合主義過去改変は安っぽくなる

なんだかなあって思ったのはリベサガの七英雄

>ベロニカが死ぬとかよりもグレイグのとの思い出が消えるのが1番悲しかった気もする
セーニャも…

>可哀想なところもあった悪役として死んだ時点では人気だったのにバカが変な救済するから
救済しちゃうとこまではバカな失敗でぎりぎり済むけど
そこからさらに擁護重ねてぐだぐだになり続けるのがどうしようもない

こんな魔族よりシンシアを助けてやってくれよ！

>DQM3はピサロヨイショとピサロ叩きが同作品で発生してマジで混乱するんだよあれ
>せめて一貫してくれ
ファンとアンチ両方にいい格好しようとしたとしか思えないというか
ヨイショしたいならなんか他キャラの罪まで背負わされる意味がわからないし叩きたいにしても本編でやってない罪状は頭おかしいし
兄よりも弟が意味不明すぎてヤバいしエスタークママは本当にわからない

11の過去戻りはおめー起きる事知ってるんだからもっと慎重に動けや！ってなるストレス

2リメイクのハーゴンに悲しき過去…

>こんな魔族よりシンシアを助けてやってくれよ！
FC版からそれはやってないか？

>安易なご都合主義過去改変は安っぽくなる
なので感情決壊するおじいちゃんをお出しする

>クロトリの魔王って何で人間と敵対してたんだっけ
わからん…
魔王はずっとラヴォス対決しか目指して人間は別にどうでもいいって感じだったから
ビネガーが勝手に神輿にしてそうな気はする

可哀想な悪役の過去をリメイクで盛られるとうおっそれは盛りすぎ…になるパターンだ
悪役だったことすら忘却されてる

>ピサロと違ってセフィロスには英雄の側面が元々あったから魔人ブウみたいに悪のジェノバと善の英雄セフィロスにどうにか分離すれば仲間入りルートしてもおかしくはない所がある
目から鱗すぎた
ありえそうな気さえしてきたぐらい

ピサロは女性ウケ狙いだろリメイク以降

>こんな魔族よりシンシアを助けてやってくれよ！
堀井は一貫してラストのシンシアは復活してる派だぞ
ラストで復活するんだから途中で復活イベントなんて入れる必要ないってだけ

>クロトリの魔王って何で人間と敵対してたんだっけ
魔族は魔族で最初から人間と戦ってた
魔王はラヴォス召喚のために魔族利用してたとは言ってる
…けど結構ノリノリで人間倒してた気はするサイラスのくだりとか見るに

セフィロス先輩が良い感じなのが大分魅力的なキャラになってる

>>ピサロと違ってセフィロスには英雄の側面が元々あったから魔人ブウみたいに悪のジェノバと善の英雄セフィロスにどうにか分離すれば仲間入りルートしてもおかしくはない所がある
>目から鱗すぎた
>ありえそうな気さえしてきたぐらい
というかライブアライブでやってるだろ

クロノトリガーは悪役とかじゃないけどクロスとの繋がりを確定させようとする追加要素が
ピサロのとよく似た動きと嫌われ方ずっとしてたな

>クロトリの魔王って何で人間と敵対してたんだっけ
別に人間は敵とかじゃなく時間移動後に育てられたのが魔族側で
目的のため組んでて人間が邪魔してくるから戦ってたぐらいじゃないか

聖地ラムダに着いてみんながベロニカと会うの楽しみだな〜ってムードで真相判明するあの雰囲気は忘れらない

まあドラクエのクリア後の裏面なんてオルテガやロザリー雑に生き返らせたりとか主人公と姫雑にくっつけたりとか元々そんなもんだから……

人間との戦争は魔族としての使命なんだろ
モンスターズのはもうなんなんだよ

>堀井は一貫してラストのシンシアは復活してる派だぞ
>ラストで復活するんだから途中で復活イベントなんて入れる必要ないってだけ
唐突すぎて自殺した主人公を迎えに来てるとか最後に見た幻とか言われてんだわ

>>こんな魔族よりシンシアを助けてやってくれよ！
>FC版からそれはやってないか？
世界樹の花が生えたせいでむしろシンシアを助けてくれたのがFC版だけに感じる面もある

>ピサロは女性ウケ狙いだろリメイク以降
モンスターズはあれピサロを持ち上げたい！とピサロをこき下ろしたい！が同時に来てない？

ピサロは原作からして女ウケ狙いじゃないの
昔のロボアニメの美形悪役的ポジでしょ破滅するところも含めて

>セーニャも…
後でイメチェン出来るようなるけど違うんだよなぁ

グレイグきらい

>唐突すぎて自殺した主人公を迎えに来てるとか最後に見た幻とか言われてんだわ
それは叩きたいって気持ちが表れすぎてるだけでは

11の巻き戻りはそもそもご都合主義的な世界にするために行くって流れなわけだからそういうのが嫌ならやらないで終わるしかないだろうよ

>なんだかなあって思ったのはリベサガの七英雄
確かにロマサガ2って元々そういう話なんだけどさぁ…ってなるやつ

悪役美形の人気キャラのセフィロスに寄ってるデザインが何か露骨でダメ

悪役が出しゃばるなんてオルゴデミーラくらいが丁度いいんですよ

>DQM3はピサロヨイショとピサロ叩きが同作品で発生してマジで混乱するんだよあれ
>せめて一貫してくれ
よく言われてる村焼き歴史改変のシーンだけど
あれロザリーが繰り返し止めたのを強引に突っぱねて村を焼きに行った場面での出来事だから本来ピサロ叩きのターンだからなあそこ…

>ピサロは原作からして女ウケ狙いじゃないの
>昔のロボアニメの美形悪役的ポジでしょ破滅するところも含めて
ガルーダとかハイネルみたいな…

ロザリーが下手すると全く関わらなくてもクリアできたりするからなぁ…

>なんだかなあって思ったのはリベサガの七英雄
ひたすら絶賛されてるからこういうこと言っちゃいけない空気かと思ってた

>>クロトリの魔王って何で人間と敵対してたんだっけ
>わからん…
>魔王はずっとラヴォス対決しか目指して人間は別にどうでもいいって感じだったから
>ビネガーが勝手に神輿にしてそうな気はする
本気で人間と戦争するつもりはないんだろうけど
カエルにしたのとかは本当に悪趣味な性格からだよな

>クロノトリガーは悪役とかじゃないけどクロスとの繋がりを確定させようとする追加要素が
>ピサロのとよく似た動きと嫌われ方ずっとしてたな
そもそもクロスは恐竜人滅びなかったルートのパラレル未来なのにトリガーのグッドエンドから繋げようとしたのがファンほど困惑した

覚醒イベントや悲劇だけど綺麗にまとまった話が無かったことになるの良いよね良くねえよ

悪役として好きな奴はガルアーノが浮かんでくる

>悪役って描くの難しくない？
>悪役だから悪役らしくしないといけないけどなんかドラマも持たせたい
>一貫性も持たせたい、すると感じ悪くなることある
>悪役だからそれでいいかもしれないけど……悪役難しい
個人的にトリコのトミーロッドを挙げたい一切ブレなくかつ恐ろしく絶対に相容れない相手だけど野生の勝負という点だけは分かり合えて相手の強さを認めたら本気で叩き潰す

本当かは知らんし言い訳っぽいけどトリガーリメイクの追加エンディングは特定条件で発生するはずのものが全条件で発生するようになっちゃったとか聞いた

>クロノトリガーは悪役とかじゃないけどクロスとの繋がりを確定させようとする追加要素が
>ピサロのとよく似た動きと嫌われ方ずっとしてたな
ラヴォスはちょっと星を食うだけなのに主人公達に殺されて可哀想だよねえなんて理屈が本当に通ると思ってたのかな…

スレ画に関してはしれっと仲間になるPS版が悪い

DQM3はマスドラがカス！とも一概に言えなくなったのだけは良かったと思う
天空人下界に降りたらエスターク3体作った前例があったとかそりゃ厳格にもなるわって
4の時だって善の存在だったし世界救ったから結果オーライだったものの天空の勇者生まれちゃってるしその天空の勇者探すために魔族が大虐殺してるから大混乱は起きてるわけだし

グッドやトゥルーよりビターやバッドのほうが納得感があって出来が良いことは多い

ピサロヨイショとか言われるけど魔界冒険して虐げられる魔物保護するパートは普通にいつものモンスターズだから本編パートが変

悲しき過去はあるけどそれはそれとして性格悪いからぶん殴っても後腐れがないボスが欲しい

>個人的にトリコのトミーロッドを挙げたい一切ブレなくかつ恐ろしく絶対に相容れない相手だけど野生の勝負という点だけは分かり合えて相手の強さを認めたら本気で叩き潰す
トミーは髪に食われたまま終わりでよかった…

まあトリガーの魔王はなんだかんだ助けられた魔族に情湧いて肩入れしてるって取れなくもない塩梅なので
それはそれでめちゃくちゃ魅力的だと思う

可哀想な描写された悪役は救済しないと渋でもアニヲタwikiでも賛否両論扱いされるという
悪役救済エンドっていつから過剰に期待されるようになったんや

>ひたすら絶賛されてるからこういうこと言っちゃいけない空気かと思ってた
七英雄周りの描写はたまーに言われてると思うけどな
大神官にヘイト役押し付け過ぎ

親父の罪許して天空人として迎え入れてやるという褒美を突っ撥ねられて
恥かかされたマスドラがしぶしぶ復活させたもんだと思ってたけど
毒沼幻覚派も結構根強いんだなー

オルゴデミーラはようやっとる
あめふらし？なんなんだよあいつはマジでよ…

ドラクエ界のセフィロスにしたいのはひしひしと感じるけど諦めろ

>ひたすら絶賛されてるからこういうこと言っちゃいけない空気かと思ってた
七英雄盛りすぎみたいな話は割と出る
原作はむしろ語らなすぎるきらいがあるのが何か湿っぽくなってるしな

DQM3はピサロ以外もおかしいからどうしたらいいかわからない

クライシスコアのセフィロスはいい塩梅だった

ハーゴンは最新の設定はあれで良かったんだろうか…

>大神官にヘイト役押し付け過ぎ
大神官が七英雄を陥れたのは元からある設定なのに何言ってんの？

>ピサロヨイショとか言われるけど魔界冒険して虐げられる魔物保護するパートは普通にいつものモンスターズだから本編パートが変
というか魔界冒険してるロザリーに甘々なピサロと本編なぞりパートの覇道覇道でロザリーの言う事聞かないピサロがぶれすぎてる

すげえコミカルに仲間になったピサロの手先とおおめだまがなんか普通に誘拐しまくってるの情緒がおかしくなる

>オルゴデミーラはようやっとる
>あめふらし？なんなんだよあいつはマジでよ…
ちょっと溶けてるデザインも最初はおぞましいって印象だけど
限界ギリギリまで頑張ってる感が出てて好き

>ドラクエ界のセフィロスにしたいのはひしひしと感じるけど諦めろ
流石にキャラとしての基盤が違いすぎる…

ゲマの出しゃばり改変に関して言えばこれは原作が悪いとすら思ってるよ個人的に
だって原作そのままだとジャミが出しゃばりすぎなんだよゲマの部下その1ごときが

ドラクエのリメイクに関しては犬ネタを技として輸入だのサマル器用貧乏ネタに逆張りして原作の他キャラの技奪ってまで万能化だの
OPで種食うキーファだのファンサのつもりでミーム擦ってるのがズレすぎてる

>すげえコミカルに仲間になったピサロの手先とおおめだまがなんか普通に誘拐しまくってるの情緒がおかしくなる
なんならあいつらが本編だとピンクのおじさんに討たれてるだけでも情緒がおかしくなる

>DQM3はピサロ以外もおかしいからどうしたらいいかわからない
村焼いた責任押し付けてくる魔族

プッチ神父は悲しい過去がある上で今はどうしようもないゲスとして相応の死に方をするのが印象に残る敵ではある

>ゲマの出しゃばり改変に関して言えばこれは原作が悪いとすら思ってるよ個人的に
>だって原作そのままだとジャミが出しゃばりすぎなんだよゲマの部下その1ごときが
ゴンズに悲しい大人時代…

ピサロが人間滅ぼしたいのはロザリーと一切関係なかったはずだが
なぜか人間にロザリー殺されたからだって主張しるファンかあとをたたない

七英雄については古代人関連の設定幾らかマイルドにした舞台版ベースにしてるのが
原作そのままのテキストの部分と微妙にちぐはぐでな

他はともかくサマル万能化はSFC版1・2から傾向だぞ

>ドラクエのリメイクに関しては犬ネタを技として輸入だの
これちょっと度が過ぎてると思ってる

DQM3はシナリオもだけどモンスターズとしてもな…

>ジャミが出しゃばりすぎなんだよ
ゴンズのレス

>>DQM3はピサロ以外もおかしいからどうしたらいいかわからない
>村焼いた責任押し付けてくる魔族
兄貴が何もしなくても本人が村焼くつもりでその場に来てるんだよ！

>大神官が七英雄を陥れたのは元からある設定なのに何言ってんの？
評議会じゃないんだ…

>ピサロが人間滅ぼしたいのはロザリーと一切関係なかったはずだが
>なぜか人間にロザリー殺されたからだって主張しるファンかあとをたたない
公式がそう誘導してるからな

ひたすらクズな奴がいて作中で全部あいつが悪いんだ…！みたいに他のキャラのやらかしをなあなあにして持っていかれると何とも言えない気持ちになる

ピサロは色々悪行やりすぎて
そらそんなやつが囲ってる奴が殺されてもそれで?みたいな所があるのが良くない
人間側の悪行でも何でもないじゃん

要するに悲しい過去がありました
けど今やそんなの度外視できるくらいのクソ野郎になりました
こうすればいいわけか
…………誰が該当すっかな

>>個人的にトリコのトミーロッドを挙げたい一切ブレなくかつ恐ろしく絶対に相容れない相手だけど野生の勝負という点だけは分かり合えて相手の強さを認めたら本気で叩き潰す
>トミーは髪に食われたまま終わりでよかった…
惨めに死ぬべきだしそれでいいけどそういう意図でもなくチョロっと出して終わりはなんしゃそりゃとなる

>評議会じゃないんだ…
ワグナス！

でもいぬのはな無いDQ2は嫌だよ……
サマル王女が盗賊のはな使うのもおかしいし加入時期遅すぎるし

>ピサロが人間滅ぼしたいのはロザリーと一切関係なかったはずだが
>なぜか人間にロザリー殺されたからだって主張しるファンかあとをたたない
基本魔界の若大将でロザリーに絆されたのが迷いの部分なんだよな
進化の秘宝使ったのも主人公にエスターク復活阻止されたからってのもあるし

ストーリーが耐えられなくてクリアできなかったのDQM3がはじめてだよ…
不快とかつまんない通り越してわけわからん！

>OPで種食うキーファだのファンサのつもりでミーム擦ってるのがズレすぎてる
離脱時に使った種帰ってくるとか凄い意識してたね

>ひたすらクズな奴がいて作中で全部あいつが悪いんだ…！みたいに他のキャラのやらかしをなあなあにして持っていかれると何とも言えない気持ちになる
闇マリクと表マリク！

>ピサロが人間滅ぼしたいのはロザリーと一切関係なかったはずだが
>なぜか人間にロザリー殺されたからだって主張しるファンかあとをたたない
村焼かれた後に生きてるロザリーに会えるし
なんなら勇者が子供のころの1章時代から誘拐だのなんだのされてんのにね…

強敵役と悪役が別々になってたらそれでいいよ

エゴサとネットサーフィンしてねえでゲーム作れよとなるのがドラクエ班

こういう話題だとやっぱセフィロスすごいな？に落ち着く

>闇マリクと表マリク！
表マリクも大分やらかしてのに何全部闇マリクに責任擦り付けてんだ

>エゴサとネットサーフィンしてねえでゲーム作れよとなるのがドラクエ班
12まだですか

元々ピサロの目的は魔族の大将として人間滅ぼしてエスターク様に君臨してもらうだよね
ロザリーの死は狂って進化の秘宝自分に使った原因なだけで

>エゴサとネットサーフィンしてねえでゲーム作れよとなるのがドラクエ班
12発表から何年経ってんだろ…

>こういう話題だとやっぱセフィロスすごいな？に落ち着く
父親があくらつすぎてバグったけどセフィロスはちゃんと英雄やってたからな

新しい血族のシックスは新種の孤独を匂わせて葛西には少しだけ心を許してるけどその上で無様に死ぬから好きだよ

>闇マリクと表マリク！
本当に闇のパワー的な霊が取り憑いてたのならあのオチでもいいんだけどな…

ピー坊

でもピサロのネーミングセンスがデスってる部分だけは好きだよDQM3
デスピサロもデスパレスもデスキャッスルも全部ピサロのクソダサセンスだったんだ…

キャラとして人気出てかつラスボスとして相応しくて倒すのが惜しくないやつ
ってめちゃくちゃ難しいと思う
セフィロスなんだけど

>>こういう話題だとやっぱセフィロスすごいな？に落ち着く
>父親があくらつすぎてバグったけどセフィロスはちゃんと英雄やってたからな
あとジェノバってキショ生物がそもそも悪いしな…

善悪両方とも併せ持つ俺ルール貫くようなキャラってヘイトコントロール難しそうだなとは思う

>>闇マリクと表マリク！
>本当に闇のパワー的な霊が取り憑いてたのならあのオチでもいいんだけどな…
一言闇人格に影響されてたとかパンドラはなんやかんや助かりましたとか入れてくれれば大分違うんだがな

せめて4の勇者とピサロがライバル的な関係性あるとかなら掘り下げる意味出て来るのに関係性って言ったら村滅ぼしたとこしか無いからな…

>父親があくらつすぎてバグったけどセフィロスはちゃんと英雄やってたからな
ジェノバと親父が悪いよ

>でもピサロのネーミングセンスがデスってる部分だけは好きだよDQM3
>デスピサロもデスパレスもデスキャッスルも全部ピサロのクソダサセンスだったんだ…
俺はピサロでやってたから違和感なかったけど自分の名前やHN付けてた人が勝手にデス○○に改名されるの本当に好き

クジャとかいう実質勝ち逃げ

>こういう話題だとやっぱセフィロスすごいな？に落ち着く
みんなの英雄最高のソルジャー1st気さくで話の分かるセフィロスさんから激キモホモロン毛になってるのはだいぶ可哀想だよ

>善悪両方とも併せ持つ俺ルール貫くようなキャラってヘイトコントロール難しそうだなとは思う
他のキャラにお前のやり方気に入らんわって扱いさせたりした方がいい

ピサロは元から人間滅ぼそうとしていたしシンシアが殺されようが生き返ろうがそこは変わってない
エビルプリーストが勝手に不安がって余計な暗躍しただけ
という点はちゃんとしてるのを勝手に誤解してるユーザーが一定数居るだけじゃ？

>みんなの英雄最高のソルジャー1st気さくで話の分かるセフィロスさんから激キモホモロン毛になってるのはだいぶ可哀想だよ
激キモホモロン毛はジェノバだし…

でも〇〇に酷いことしたよねで流されない魅力が必要

牢屋に入れられた事をわざわざ言及するトルネコと言いなんかおかしいDQM3

>>善悪両方とも併せ持つ俺ルール貫くようなキャラってヘイトコントロール難しそうだなとは思う
>他のキャラにお前のやり方気に入らんわって扱いさせたりした方がいい
DEATH-Tなんて人殺しテーマパーク作ったのはどこのどいつだってーの！

ピサロが嫌いだから仲間になってほしくないんじゃなくて
元々魅力的な敵役だと思っていたからそれを否定されたみたいで悲しくなってる

ピサロアンチは多いけど昔から今まで一貫してあれで人気もトップクラスなのが難しい

ピサロ自体は人気キャラだと思うけど仲間にしたいかって言われるとそれは違くて

ピサロが仲間になること自体は個人的には良いし
エビルプリーストが諸悪の根源扱いされるのもまあおまけシナリオだし許容はする
ただ勇者の感情が置いてけぼりすぎてその辺のフォローが欲しい
世界樹の花を故郷の村で使おうとすることだけは出来るとかエンディングムービーでにピサロと勇者が河川敷で殴り合いした後納得した感出して別れるとかそういうのがあって欲しかった

悪人になった理由を盛るのは分かるけど
実は悪人じゃないですという擁護を盛るというか改変していくのは元々そのキャラ好きだった人が1番望まない方針だろうに…

>ピサロアンチは多いけど昔から今まで一貫してあれで人気もトップクラスなのが難しい
とにかく扱い迷走してるのが困る
敵のままでも普通に人気あったろこいつ

>ピサロが嫌いだから仲間になってほしくないんじゃなくて
>元々魅力的な敵役だと思っていたからそれを否定されたみたいで悲しくなってる
一時的に仲間になるのはいいんだけど結局そこの過程が滅茶苦茶なんだよな…

海馬はまあ植物人間になる罰を受けてるし…

セフィロスのおいしいとこはどこまでが本来の善人セフィロスかジェノバの悪影響か誰もはっきり分からないところ
良い部分悪い部分を見た人の裁量で決められるから美化しやすい

>要するに悲しい過去がありました
>けど今やそんなの度外視できるくらいのクソ野郎になりました
>こうすればいいわけか
>…………誰が該当すっかな
七英雄

スレ画はこんな存在にする必要あった？ってなる

今は亡きバトルロードのモーション凝ってる魔剣士ピサロは好きだったのよ

正直PS版DQ４のピサロが好きな人から見てもDQM３のピサロは困惑しかなさそうなんだがどうなんだろ

>>みんなの英雄最高のソルジャー1st気さくで話の分かるセフィロスさんから激キモホモロン毛になってるのはだいぶ可哀想だよ
>激キモホモロン毛はジェノバだし…
バカな…！

>ただ勇者の感情が置いてけぼりすぎてその辺のフォローが欲しい
DQM3のお前が魔王となるなら討つしならないならそれでいいという解答はある意味勇者然としてるなと思うんだけど
サントハイム組がピサロ絶許モードに入ってることにももうちょい耳を傾けてあげてもいいと思う

そら悪役さんだって人間なんだから飯食うし子供がいたら可愛がるし映画見て泣くこともあるだろう

>ピサロアンチは多いけど昔から今まで一貫してあれで人気もトップクラスなのが難しい
人気キャラだから余計な改変入れて変なしこりができた流れだから
素敵な敵キャラに何故か後から難しい要素生やされたんだよ…

>ピサロアンチは多いけど昔から今まで一貫してあれで人気もトップクラスなのが難しい
ドラクエのイケメン枠がそんなにいないのがね……
カミュは強いけどピーキーだしテリーはテリーだし
真っ当に強いし影もあるピサロ人気出るのは仕方ないと思う

>そら悪役さんだって人間なんだから飯食うし子供がいたら可愛がるし映画見て泣くこともあるだろう
それをプレイヤーに見せる意図は？

セフィロスは迷走してる滅茶苦茶なキャラこそセフィロスみたいな感じになってるから無敵だよな
クラウドがよく行くコンビニの店員になってても面白いくらいキャラとして確立されてる

>正直PS版DQ４のピサロが好きな人から見てもDQM３のピサロは困惑しかなさそうなんだがどうなんだろ
DQM3はどこ見ても困惑しかないだろ
アンドレアルが作ったゲームと言われても納得するぞ

トルネコも家族殺されてもピサロ擁護できるの？

>ドラクエのイケメン枠がそんなにいないのがね……
>カミュは強いけどピーキーだしテリーはテリーだし
>真っ当に強いし影もあるピサロ人気出るのは仕方ないと思う
ククール…

七英雄はクソ野郎っていうか当時の標準的な古代人の価値観のまま短命種に接してるから
短命種側からすると厄災にしかなってないというか

>>正直PS版DQ４のピサロが好きな人から見てもDQM３のピサロは困惑しかなさそうなんだがどうなんだろ
>DQM3はどこ見ても困惑しかないだろ
>アンドレアルが作ったゲームと言われても納得するぞ
お前今アンドレアルの事バカにしたか？

FCの時点でピサロは人気キャラだったのを
リメイクでファンサを履き違えて変な追加要素入れたらアンチが発生したって流れでしょ
アンチが多いのになぜか人気があるとは違う

>セフィロスは迷走してる滅茶苦茶なキャラこそセフィロスみたいな感じになってるから無敵だよな
>クラウドがよく行くコンビニの店員になってても面白いくらいキャラとして確立されてる
何やらしても面白いのがずるい

ちゃんと人気キャラだったのに後付けで変に難しくされたらそりゃ反発も起きるわって単純な話

よく考えるとクラウドもセフィロスもどっちも意識と記憶混濁してるのだいぶ酷いよなFF7

ピサロアンチというかその扱いに対して反発が生まれてるわけだしな

>>ドラクエのイケメン枠がそんなにいないのがね……
>>カミュは強いけどピーキーだしテリーはテリーだし
>>真っ当に強いし影もあるピサロ人気出るのは仕方ないと思う
>ククール…
タンバリンと声がね…

>お前今アンドレアルの事バカにしたか？
ドラゴン系とガップリンで作れる程度のやつだし

>たぶん村復活までさせるとマスドラが主人公の親を殺したのが出てくるのがまずいんだ
その辺ふつうに疑惑程度でしかないからなぁ

>タンバリンと声がね…
待ってくれ！

>よく考えるとクラウドもセフィロスもどっちも意識と記憶混濁してるのだいぶ酷いよなFF7
だから正直ライバルみたいな扱いにピンと来てない
どっちも被害者みたいな

でもセフィロスってクラウドの村燃やして親しい人ら殺したのは本人で良いんだよな？

嫌いだからとかじゃなくて話の流れ的にこのキャラは死んでた方が良かったと感じるのはある
特に近年の龍が如く

それで生まれたピサロアンチに対抗してゲタ履かせて推し続けること自体へのアンチとかな

というか今のピサロに対してのアンチの何割かはむしろオリジナル版ピサロのファンでしょ

>ピサロが仲間になること自体は個人的には良いし
ピサロはファミコン版の時点で仲間になる予定だったのをリメイクで実装しただけだしね
次にリメイクするならもっと少し上手いこと改変してくれるだろうと2のHD2D版やった後だと思える

5でもパートナー選べるのに蘇生ロザリー一択にしたのが悪いよ

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ケストラーも好きだがやはり一番好きな悪役って言われるとこいつ

>Ⅳ本編の人間の悪行部分オミットしてるからDQM3はテーマがブレすぎてる
人間はモンスター闘技場みたいな目立つ所でエルフ売買するクズにされてるだろ！

セフィロスよく考えたら僕の考えた最強の英雄がよその星のキモい生物アバターにされただけなんだよなあれほとんど

ドラクエのイケメン枠ってなんかパッとしないんだよな
鳥山明デザインのイケメンにバリエーションがないのも大きいが

FF7ってジェノバによる被害者の会みたいな話だからな…

>4の焼き討ちがマズイと思ったのか5も11も住民は逃がしたよした
>6に至っては焼き討ちに村人が割と抗えてる
5普通に死人出てるだろ

ヘルバトラーは魔物不信になった暴君のカス
ギガデーモンは元々魔界に封印されていた（！？）カス
エビルプリーストはカスのダンジョンに住むカス
アンドレアルは愛嬌のあるマスコットキャラ
まぁ…アンドレアルの作ったゲームだろこれは…

ドラクエって他に美形悪役いないの

>どういう描写しても文句言う人は言うんですよね
>掘り下げも何もないクソ外道→地味で薄っぺらい！
>実は悲しい過去持ちで救済してあげます→外道行為を許すのか！
>どうしろと…
悲しい過去持ちだけど普通に殺す
これね

あんまり酷い事されてないといざ決戦という時に無理に争う理由もないよねってなっちゃうし加減が難しいよね

>ドラクエって他に美形悪役いないの
ダークドレアム

フェイスレスは自分の理屈にきっちりぶん殴られてああ…俺が悪かったんだって自覚して死ぬのが最高に好きなんだ
終わり方がきれいでも自分の悪を自覚した形ならスッキリする

セフィロスは元々好青年なとこ描写してるけどこっちはな
ドラクエもセフィロスポジ欲しかったんだろうけど

こいつは普通に死にっぱなしなら納得されてた範疇でしょ

ガッシュのゼオンは運命の悪戯で悲しいすれ違いがあって分かり合ってからの退場も素晴らしかったけどチェリッシュにした事は謝った方がいいと思う...

>ドラクエって他に美形悪役いないの
ホメロス…？

悪役も時代の差があるだけだろ

ゲマは崇拝対象が教祖のイブールじゃなくて神のミルドラースにしたのは宗教あるあるっぽくて面白いかな
それはそれとして戦闘で疲れてるはずの主人公ほっといてイブールだけ始末するのはバカ

>ドラクエって他に美形悪役いないの
ホメロスくらいか...?

>セフィロスは元々好青年なとこ描写してるけどこっちはな
>ドラクエもセフィロスポジ欲しかったんだろうけど
セフィロスの方がずいぶん後輩じゃねぇかな…
たぶんリメイク以降の扱いのことだろうけど

目の前に事件の当事者(主人公)がいるのに下手人に同情するような言動をとる仲間たちにそれはどうなのと思いました

>ドラクエって他に美形悪役いないの
エルギオス

セフィロスもいきなりパーティinしたらオイオイとはなると思う

人気が出まくったホメロスを変に救済する事なく倒したままにしたのは思い切った感ある

>>セフィロスは元々好青年なとこ描写してるけどこっちはな
>>ドラクエもセフィロスポジ欲しかったんだろうけど
>セフィロスの方がずいぶん後輩じゃねぇかな…
>たぶんリメイク以降の扱いのことだろうけど
そりゃリメイクの方よ
初代はシンプルに敵だったし

ピサロもセフィロスもキモいけど制作がゴリ押せば良いだけなんだよね

>ドラクエって他に美形悪役いないの
こんな自分の名前を呼ばせたいだけの胸糞悪いことをする奴は一人しかいない！

>でもセフィロスってクラウドの村燃やして親しい人ら殺したのは本人で良いんだよな？
ファミレス博士と宝条が研究データ何でもかんでも放り投げたまま放置してたからそれ見てメンタル崩壊した隙にジェノバに操られて動き始めてるっぽいから半分くらいはセフィロス本人かな…

ハイタッチしてくれない！でこじらせてきてるのは困惑した

悲劇の悪役から悲劇と悪役抜いたら単に態度のでかい嫌な奴になった

>フェイスレスは自分の理屈にきっちりぶん殴られてああ…俺が悪かったんだって自覚して死ぬのが最高に好きなんだ
>終わり方がきれいでも自分の悪を自覚した形ならスッキリする
好きになられる方も都合ってもんがあってさ
どうでもいいやつに好きになられても困るんだよ
ってシーンいいよね…

>セフィロスもいきなりパーティinしたらオイオイとはなると思う
やってないからちゃんとしてるよね
セフィロス遊べるの過去の話くらいって徹底してる

DQM3はドラクエ4要素クソ多いのになんでエッグラチキーラ居ねえんだよ馬鹿なのか

>ドラクエって他に美形悪役いないの
第二形態オルゴデミーラ

ホモロスは中盤の1イベントの敵ならわかるんだけど
わりと大物としてひっぱられてるからテンションがおっつかなかった

>>ドラクエって他に美形悪役いないの
>第二形態オルゴデミーラ
香水臭いぞ

理由があって悪事してたパターンでいい感じに死ぬまではいいけど最後にやった事を意識して欲しい

悪役なんだけど悲しい過去があまりに悲しいオディオ

DQM3のアンドレアルは持ってる側だからその点でもアンドレアルが作ったゲームかもしれん

エルギオスは割と真っ当に悲しき過去のあるラスボスやってた気がする

>クロノトリガーは悪役とかじゃないけどクロスとの繋がりを確定させようとする追加要素が
>ピサロのとよく似た動きと嫌われ方ずっとしてたな
移植で追加されたクロスのボス倒しても負けたことにされるの最悪だった

ホメロスってこんな胸糞悪いものを〜のくだりでグレイグにキレられて傷付いてそう

>第二形態オルゴデミーラ
オカマじゃないのよォ〜〜！！

>そりゃリメイクの方よ
>初代はシンプルに敵だったし
最低限とはいえニブルヘイムの回想のとこで気さくなとこと狂った経緯書いてたし…

オルゴデミーラで納得できないのはオカマ形態の台詞に関俊彦ボイスが無かったこと

ホメロスは女ファンが仲間化1位にしたけど仲間にしなかったのはマジで英断だった…
ピサロの二の舞はごめんよ

プレイヤー目線読者目線で見た時の評価と作中の扱いや評価が乖離してると何やこいつ…ってなりやすいよね

>>セフィロスもいきなりパーティinしたらオイオイとはなると思う
>やってないからちゃんとしてるよね
>セフィロス遊べるの過去の話くらいって徹底してる
ピサロだってクリア後のおまけ要素や外伝だろ……

過去だと喋り方普通だったのになんで急にあそこオカマになったんだろう…

ピサロに限らずドラクエはリメイクで余計なことするから嫌い

最終戦のオルゴは形態ごとに一人称コロコロ変わって安定しねえなこいつって思った

というかホメロスは悲しき過去？をやるわりに作中ではけっきょくボコボコにけなされるだけだから
どういう扱い方したかったんだかいまいちわかんねーよあいつ

ジェノバコピー体やジェノバの意思に乗っ取らりがあるから端から見てるだけじゃこれは本来の英雄セフィロスの人格？それともジェノバの意思？がわからんのよ

>アンドレアルが作ったゲーム
こんな罵倒があるかよ

制作はピサロかっこいいと思って推してんだろうけどプレイヤーと考えがズレてる

>ピサロだってクリア後のおまけ要素や外伝だろ……
既にある過去の中でできる事をやるのと
まるで無かったものを後から生やすのは全く別の事

オルゴは悪役特有の余裕のある時は演じられるやつでしょ
段々と正体表していくし

ホメロスどうのよりかはグレイグかっこいいからで逆にあんまホメロス自身気にしたことはなかった

>制作はピサロかっこいいと思って推してんだろうけどプレイヤーと考えがズレてる
悪役としては良いキャラだと思ってたけど何か違う方向に…

>>でもセフィロスってクラウドの村燃やして親しい人ら殺したのは本人で良いんだよな？
>ファミレス博士と宝条が研究データ何でもかんでも放り投げたまま放置してたからそれ見てメンタル崩壊した隙にジェノバに操られて動き始めてるっぽいから半分くらいはセフィロス本人かな…
ジェノバ細胞入ってる時点で影響下にはあるって事か

スレ画味方化はなあ…別にいいが一人だけ技持ちなのどうなの？ってなった

おまけや外伝で諸悪の根源変わるのだいぶ致命的じゃない？

ホメロスだって王の御前で王様優先されて握手してくれなかったって悲しき過去があるから

Z-ONEは本当に悲しき悪役だけど仕方ないと思える背景があってその行為を自覚していて最期は自己犠牲で償ったから好きだよ

盛った結果度々敵見逃したり利敵行動しかとらない無能になったゲマ…

>ジェノバ細胞入ってる時点で影響下にはあるって事か
ソルジャーのなりそこないが集まってたリユニオンがそれだしな

P4のリメイクで足立に余計な事しないでくれよ

ピサロ仲間化自体は別に構わないって人も多いんじゃない？仲間になった後の態度や扱われ方に文句が出るだけで

>スレ画味方化はなあ…別にいいが一人だけ技持ちなのどうなの？ってなった
武具も天空シリーズの上位互換な性能なのがな

>制作はピサロかっこいいと思って推してんだろうけどプレイヤーと考えがズレてる
かっこいい要素とことんナーフしていく理解度の低さはマジでなんなの？

>P4のリメイクで足立に余計な事しないでくれよ
欲望コミュで既に余計なことした後なんだよなあ

>P4のリメイクで足立に余計な事しないでくれよ
がっつり他社では…？

ホメロスってグレイグとのホモ達部分ばっかクローズアップされてて
あんまそれ以上のことも無いからパーティーとか主人公の対しての印象的な悪役感は別にというか

>スレ画味方化はなあ…別にいいが一人だけ技持ちなのどうなの？ってなった
裏ボスに絶対使わなくちゃいけないから弱い方が問題ではあるんだけど
ある程度固定とされるメンツはいるもののミネアブライトルネコにも一芸あってバランス取れてる4に専用装備専用特技持ちの全能キャラ出したのも大分印象悪いよね

ピサロ自身よりもロザリーは生き返すのにシンシア放置？ってのがすごく気持ち悪かった

オトン殺さなきゃいけないFF10とかいうボロ泣きゲー
ただジェクトは悪役と言っていいんだろうか

せめて世界樹の花がシンシアにも使える選択肢があれば

>というかホメロスは悲しき過去？をやるわりに作中ではけっきょくボコボコにけなされるだけだから
>どういう扱い方したかったんだかいまいちわかんねーよあいつ
それこそこのスレで言われてる悲しき過去はあるけどそれはそれとして…って奴じゃない？

>>P4のリメイクで足立に余計な事しないでくれよ
>がっつり他社では…？
別にスクエニのスレではないだろ！

>>P4のリメイクで足立に余計な事しないでくれよ
>がっつり他社では…？
画像しか見とらんのか！

>>P4のリメイクで足立に余計な事しないでくれよ
>欲望コミュで既に余計なことした後なんだよなあ
P4Gがシリーズ初見の人からしたら長期的で余計な匂わせにしか成ってないんだよねあれ…

フリーザは絶対に許しちゃいけないけど魅力ありすぎて出したくなるのは分かる

>というかホメロスは悲しき過去？をやるわりに作中ではけっきょくボコボコにけなされるだけだから
>どういう扱い方したかったんだかいまいちわかんねーよあいつ
悪堕ちした理由がきちんとある中ボス格って事で別になんか特別な扱いしたかったわけでもないんじゃないの
絶妙な気持ち悪さで結果人気出ただけで

>>P4のリメイクで足立に余計な事しないでくれよ
>がっつり他社では…？
お前もアンドレアルだな！

無惨様は徹底してカスだったろ

P4リメイク初見で楽しめるかな
足立が犯人なのネタバレ見まくってるけど

露骨に優遇されてるのが鼻につくというか気持ち悪い

>フリーザは絶対に許しちゃいけないけど魅力ありすぎて出したくなるのは分かる
あいつは適度にボコられてくれるから良い

個人的にはピサロって4に対する後付けへの悪評の象徴みたいなところがあると思ってる
姫様キチガイザラキキチガイで定着したクリフトややたら周囲を見下すクソジジイと化したブライを筆頭に仲間会話とかも大概酷いもん

ピサロと比べるとクロノトリガーの魔王のヘイトコントロール凄いな
仲間のなり方に違和感がない

元悪役の葛藤を描いた魔人ベジータやっぱ最高だな

ピサロのイメージは新山たかしの黒髪の方なんだけどいつ頃からセフィロスみたくなったんだ

ぶっちゃけ一貫してクズ貫けばいいだけなんだけどこいつにもいいところあるんですよってやっちゃいがちなのが割とあるのは書いてるうちに愛着でちゃうとかだろうか

>露骨に優遇されてるのが鼻につくというか気持ち悪い
優遇するならするでちゃんと下地を整えてから優遇してくれってのがまず先にある…

カス要素しかないのに人気になったチョコラータ

ここ10年の悪役はあんま話題に挙がらないから各社上達したということなのだろう…

>ピサロと比べるとクロノトリガーの魔王のヘイトコントロール凄いな
>仲間のなり方に違和感がない
石みたいな特別なアイテム抜きだと連携技一切ないの距離感描写としてうまいよね

>カス要素しかないのに人気になったチョコラータ
チョコラータだってちゃんと死んでくれるから人気なんだと思うよ

DQM3はピサロがどうこうもだけどなんか全部おかしいんよ！

フリーザは力の大会でちょっとだけいい所あるじゃん！と思わせて超ブロリーではああいつも通りだなと安心した

>カス要素しかないのに人気になったチョコラータ
あいつは数ページに渡って無駄無駄されて完成したからな…

>カス要素しかないのに人気になったチョコラータ
バトルの密度はか濃かったしな

>DQM3はピサロがどうこうもだけどなんか全部おかしいんよ！
エビプリとギガデーモンはまだしもヘルバトラーをピサロナイトと結託して殺しに行く話になるとは思わなかった

>姫様キチガイザラキキチガイで定着したクリフトややたら周囲を見下すクソジジイと化したブライを筆頭に仲間会話とかも大概酷いもん
酷かったよねリメイク4の仲間会話
5だと大分綺麗になったけどピピンがクソだった

ピサロって本当に人気なの？

最初は強いけど最終的に中の下くらいになるのもいい塩梅だと思うクロトリの魔王

ドラクエに関しては無言主人公だからなのもあると思う
主人公が思いの丈ちょっと喋ってかつ自分が納得してラスボスと和解するならまだわかるんだが

悲しき過去があってもキモがられるシーモア

>ピサロ自身よりもロザリーは生き返すのにシンシア放置？ってのがすごく気持ち悪かった
鶏野郎どもは最後生き返らせるの確定してるからいいだろ…とすら思ってそう

キャラの魅力で勝手に人気出るならともかくこいつ作り手が優遇したいのかな？ってのが透けて見えちゃうともう駄目

会話で言うと村でのピサロとの会話は割と重要というか
あれ込みで真に完成する部分はあると思ってる

>ピサロって本当に人気なの？
今はどうか分からないけど昔はね

>ピサロって本当に人気なの？
人気投票ではそこそこ上のほうだったよ

>キャラの魅力で勝手に人気出るならともかくこいつ作り手が優遇したいのかな？ってのが透けて見えちゃうともう駄目
勝手に仲間になるのはともかく選出させない自由くらいほしい

頭が狂うまではたくさんの人を救ってた英雄だったセフィロスを混同してほしくないなぁ

>ドラクエに関しては無言主人公だからなのもあると思う
>主人公が思いの丈ちょっと喋ってかつ自分が納得してラスボスと和解するならまだわかるんだが
ふと双亡亭思い出した
ラスボスとしては悪逆無道尽くしててきっちり罰を受けて消えるんだけど
主人公が過去に戻って改変して救いに行ってるから割と腑に落ちる終わり方だった

>ピサロって本当に人気なの？
タクトの人気投票で３位だけど１位ドレアムな辺りどう考えても性能人気加味しなきゃいけなかったり
ライバルズの使用率上位だけど歴代魔王を使いやすいリーダーなの加味しなきゃいけなかったりで
何とも言い難い

セフィロスに寄せたデザインにしちゃったのもさらにヘイト稼ぐ事になった要因だと思うの