二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1776657377707.png-(273904 B)
273904 B26/04/20(月)12:56:17No.1422147330そうだねx11 15:27頃消えます
これでパワータイプは遅いという呪いをかなりばら撒いた気がする
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/04/20(月)12:57:58No.1422147786+
ドラゴンボールの知識更新出来ない人なんている?
226/04/20(月)12:59:20No.1422148158+
>ドラゴンボールの知識更新出来ない人なんている?
当時はそうだっただろ
326/04/20(月)13:00:01No.1422148347+
バンダイはムキンクスのスーパーフィギュアーツ早く出して欲しい
ずっと待ってる
426/04/20(月)13:03:08No.1422149061+
パワプロサクセスも同じぐらい振りまいてた
526/04/20(月)13:06:00No.1422149700そうだねx6
どっちかと言うとゲーム由来で定着したイメージじゃないの
626/04/20(月)13:08:10No.1422150181+
舞空術中なんて筋肉でなく気で動いてるようなものではと思わなくもない
726/04/20(月)13:08:47No.1422150304そうだねx20
パワータイプはスピードタイプに弱いって構図は700年くらい前に牛若丸でやってるだろ
826/04/20(月)13:08:49No.1422150311+
このモードがそうなだけで筋肉モリモリが別に遅いなんてのはないだろドラゴンボール内でも
926/04/20(月)13:10:14No.1422150587+
>舞空術中なんて筋肉でなく気で動いてるようなものではと思わなくもない
めちゃくちゃ勘違いしてる人が多いけど
筋肉の重さとかじゃないからねこれ
可動域の狭さで大振りになるのとスピードに回してる分の気すら全部パワーに集中してるんで遅い
1026/04/20(月)13:10:30No.1422150649そうだねx5
>このモードがそうなだけで筋肉モリモリが別に遅いなんてのはないだろドラゴンボール内でも
作中でもなんかここで急に出てきたよな筋肉モリモリにするとダメ理論
1126/04/20(月)13:10:51No.1422150725+
>舞空術中なんて筋肉でなく気で動いてるようなものではと思わなくもない
腕の振りにめちゃくちゃ影響ありそうな盛り上がりしてるから主な影響はそっちじゃないかなって
後画力のせいでかっこよく描かれすぎてるとこはあると思う
1226/04/20(月)13:11:41No.1422150896そうだねx2
呪いっつーか…
1326/04/20(月)13:13:42No.1422151309+
ただのマックスパワー亀仙人状態だから誰でも手軽に真似出来るし遅いとかそういうのは色んな欠点の中の一個だけ言ってるにすぎないよ
1426/04/20(月)13:14:20No.1422151422そうだねx3
>可動域の狭さで大振りになる
めちゃくちゃ勘違いしてる人が多いけどそれこそそんなこと一言も言ってないんだよね
1526/04/20(月)13:15:28No.1422151666そうだねx7
超サイヤ人の壁をどうやって突破するのかってみんな悩んでる中のひとつでしかなくて
ステを極端にするとダメだよっていうだけだよね
1626/04/20(月)13:15:34No.1422151694+
超サイヤ人2みたいな爆発的なベースのアップじゃなくて現在のビルド振り直しただけみたいな印象はある
1726/04/20(月)13:16:34No.1422151913+
トランクスはまともな師匠や仲間に恵まれてなくて試行錯誤が苦手という致命的な弱点
1826/04/20(月)13:16:42No.1422151933そうだねx6
作者が書いてないことを無駄に読み取る奴多いよなドラゴボ読者
1926/04/20(月)13:17:34No.1422152096+
単に筋肉つけたとかじゃなく大猿に変身する生物のパワー特化形態だしな…
2026/04/20(月)13:18:50No.1422152340そうだねx1
遅い
エネルギー消費が激しい
簡単すぎてセルがパクれる
悟空に言わせれば見掛けはスゴイしだから息子たちはそれで勝てると思ってしまった
2126/04/20(月)13:20:23No.1422152659+
なんならスピードタイプは非力も間違った認識だよな
スピード乗っかって殴れば威力あるはずだし
2226/04/20(月)13:21:35No.1422152887そうだねx2
マッチョが遅いは嘘
マッチョがスタミナないは本当
2326/04/20(月)13:22:01No.1422152981+
パワーに比率寄せすぎなだけでブロリーみたいなスピードもあるパワータイプが理想だし
2426/04/20(月)13:22:08No.1422153006+
スタミナの消耗が重たいってことは仮に当たればダメージになるとしても防御に徹したら勝手に気が減っていくんだしセルに勝てるはずないって事なら遅いよりその方が深刻かもしれない
2526/04/20(月)13:22:59No.1422153180+
この形態が鍛えてなったものじゃなく
常に力入れて筋肉を膨張させてる形態だということをみんなすぐ忘れがち
普通の人だって力こぶ作った状態を維持したまの腕を素早く動かせないよ
2626/04/20(月)13:23:58No.1422153387+
>常に力入れて筋肉を膨張させてる形態だということをみんなすぐ忘れがち
>普通の人だって力こぶ作った状態を維持したまの腕を素早く動かせないよ
そらセルに笑わられるわ
2726/04/20(月)13:25:21No.1422153668そうだねx4
>この形態が鍛えてなったものじゃなく
>常に力入れて筋肉を膨張させてる形態だということをみんなすぐ忘れがち
そりゃそんな設定無いからな
普通に鍛えて編み出した間違った変身形態の一つってだけだから
2826/04/20(月)13:25:29No.1422153690そうだねx1
セルも同じ事出来るから尚更ね
2926/04/20(月)13:26:19No.1422153866+
>マッチョが遅いは嘘
>マッチョがスタミナないは本当
ボクシングですばやさ求めて鍛えてる人と重たい一撃求めて鍛えてる人だと結構違うので嘘ではない
3026/04/20(月)13:26:33No.1422153916そうだねx5
fu6573856.jpg
まあ膨れ上がった筋肉って言ってるしマッチョもここまでいっちゃうと体格に対してバランスいい状態よりはかなり遅くなるんじゃないか
3126/04/20(月)13:27:05No.1422154027+
筋肉もりもりがだめっていうより力みすぎてて気っていうエネルギーを全然効率よく運用できてない感じ
そう考えるとその辺の動き方含めた効率化の果てが身勝手の極意っていうのは理にかなってるのか
3226/04/20(月)13:27:14No.1422154057+
ただムキンクスの見た目だけはかっこいいんだ
3326/04/20(月)13:28:34No.1422154304そうだねx2
筋肉もりもりがだめって言ってるが
3426/04/20(月)13:28:53No.1422154373そうだねx1
自然体マッチョのブロリーとかはクソ早かったな
3526/04/20(月)13:29:04No.1422154411+
でかいパワー当たれば倒せるだろたぶん…
3626/04/20(月)13:29:23No.1422154469+
これが超サイヤ人を超えた姿だー!って出てきたのがムキンクスだったからこそ悟飯の超サイヤ人2が映えたのはあると思う
3726/04/20(月)13:29:53No.1422154584+
一寸法師でもパワータイプ勝ててないし
3826/04/20(月)13:29:56No.1422154595そうだねx3
>セルも同じ事出来るから尚更ね
ムキンクスと同じ土俵で殴り合われたら結局ムキンクス負けるんだもんなぁ
3926/04/20(月)13:30:17No.1422154661+
でも当時スレ画を見たちびっ子たちは「筋肉でかいと遅くなるんだ…」って受け取ったよね
4026/04/20(月)13:32:40No.1422155146そうだねx2
>でも当時スレ画を見たちびっ子たちは「筋肉でかいと遅くなるんだ…」って受け取ったよね
昔から大体パワータイプ=遅いって感じ
4126/04/20(月)13:33:01No.1422155214そうだねx4
実際ここまで膨れ上がった筋肉だと適切な筋肉と比べれば遅いは遅いだろう
現実の漫画読んでる少年たちは適切な筋肉すら育ってないからそれ以前だったけど
4226/04/20(月)13:33:47No.1422155363+
ゲームバランス的にもだけど一撃必殺のパワーがあるやつが他より早かったらそれだけで強すぎて終わっちゃうからな
4326/04/20(月)13:35:23No.1422155681+
同じ時期にブロリーを放て!
4426/04/20(月)13:36:00No.1422155811そうだねx6
ブロリーはあれが自然体だからスピード落ちてないだろ
4526/04/20(月)13:38:40No.1422156314+
ブロリーはもともとの体格がデカいからな
4626/04/20(月)13:42:16No.1422157023+
むしろウルトラマンとか仮面ライダーでフォームの特性としてバランスパワースピードみたいな配分するようになったからじゃね
4726/04/20(月)13:42:22No.1422157042+
あの情けないムキムキセルもパワーだけならあるからな
当然だけどトランクスとは比べ物にならない
勝ち目はないわ
4826/04/20(月)13:43:17No.1422157228+
失敗形態で負けるけどムキンクスは人気あった
4926/04/20(月)13:44:18No.1422157435+
フリーザは特に形態の特性とかなくボスの強化を絵にしてるだけだよね
5026/04/20(月)13:46:27No.1422157870+
フリーザは真の姿だと力が有り余ってコントロール出来ないから変身で抑え込んでる
悟空にとっての重たい道着を重ね着してる的な話だし
5126/04/20(月)13:48:28No.1422158293+
実際無駄な筋肉を付けたら動きづらい
5226/04/20(月)13:50:04No.1422158643+
フィジカルツリー間違えたからこうなっただけでブロリーは肉体面では特に隙無いしな
5326/04/20(月)13:51:04No.1422158857+
ブロリーとかどう考えても筋肉デブなのに欠点無しってズルくない?
5426/04/20(月)13:54:25No.1422159551+
現実の狩りでもゴリマッチョタイプより細マッチョタイプの方が狩りに適してたらしいし…
5526/04/20(月)13:55:24No.1422159764+
悟空さ言っとくけど筋肉が邪魔して思うような動きが出来ねぇって言ってるからな
筋肥大のリスクもキチンと言っててむしろ現代スポーツじゃ滅茶苦茶合理的なこと言ってる
5626/04/20(月)13:56:00No.1422159863+
>ブロリーとかどう考えても筋肉デブなのに欠点無しってズルくない?
あいつは骨格からして太いから多分別物
5726/04/20(月)13:57:28No.1422160122+
どっちかと言うと筋力で得られる出力以上に
筋肥大による可動域の減少とパワー消費のデメリットで欠陥扱いしてたな悟空さ
まぁ今だとむしろ理解できる範囲ではある
5826/04/20(月)13:57:58No.1422160215+
>>ブロリーとかどう考えても筋肉デブなのに欠点無しってズルくない?
>あいつは骨格からして太いから多分別物
大谷みたいなもんだしな
元から骨格がデケーしそれに肉がついてもってことだろ
5926/04/20(月)13:58:49No.1422160403+
作中では筋肉が膨れ上がったせいでスピードが殺されるのみ
別に重くなったとも遅くなるとも一言も言われていない
6026/04/20(月)13:59:57No.1422160647+
そりゃトランクスが190以上の長身ならメリットになるけどよぉ
トランクスがそもそも170くらいでベジータとそんな大差ないんだぜ?
そりゃこんだけ筋肥大したら得られるパワー以上に動きの減衰の方がデカいでしょ
6126/04/20(月)14:01:51No.1422161006+
現代スポーツの観点から言うと無駄な筋量増加ってマジで致命的になり得るからな…
特に野球とかだとそれでスイングや投げるピッチングが戻らず終わった選手が結構いる
6226/04/20(月)14:03:40No.1422161339+
大好きないつものムキムキ黒人が走ってる画像貼らんのか?
6326/04/20(月)14:05:24No.1422161661+
ウサイン・ボルトとかもあれ筋肉あるけどアレも短距離を走る為に特化した体つくりしてるし
何よりスレ画やムキムキ形態の悟空みたいな筋肥大起こしてねぇ!
6426/04/20(月)14:06:36No.1422161897+
消耗がデカいも言われたと思うがね
6526/04/20(月)14:07:07No.1422161982+
マラソンとかも人種関係なくスリムな奴ばっかよな
総合格闘技ですら脂肪がついたりバランス良い筋肉ついたやつばっかだわ
スレ画みたいなボディビルダーみたいな体してるやつがいねぇ
全盛期のボブ・サップもよく見たらそこまで歪な体型じゃなかったし
6626/04/20(月)14:08:32No.1422162255+
格闘技でもどっちかと言うと胴体が太いやつばっかで
スレ画みたく肩とか可動域が狭くなる体型してねぇよな
6726/04/20(月)14:08:59No.1422162339+
ボブサップ元アメフト選手だからめっちゃ走ったり投げたりする実用筋肉だしな
6826/04/20(月)14:10:29No.1422162623そうだねx1
フィールド無制限で飛んで殴り合ってビーム打つのに最適な体型なんてわからん
鳥山明が漫画の中でこう設定したのならそうなんだろうとしか
6926/04/20(月)14:10:49No.1422162691+
髪の毛伸びてるしオーラバリバリしてるから2や3に似たものではあると思う
7026/04/20(月)14:15:30No.1422163538+
みんな筋肉ゴリラが負けるのを見たいんだ
7126/04/20(月)14:20:25No.1422164406そうだねx1
ムキンクスがやり過ぎなだけで超ペジータ様くらいならそれなりにバランス取って強くなってたし…
2が出たら用済みではあるけど
7226/04/20(月)14:26:01No.1422165397+
瞬間移動持ってる悟空なら使えなくもない…?
7326/04/20(月)14:28:52No.1422165924そうだねx4
そもそも素の超サイヤ人の時点でとんでもないマッチョ体型なのを忘れがち
そこから更に大きくシルエット変わるほど筋肥大したら動くに動けんわ
7426/04/20(月)14:33:25No.1422166723+
>瞬間移動持ってる悟空なら使えなくもない…?
ムキムキ形態になってもセルワンパンは無理だろうしかめはめ波瞬間移動するならどのみち関係なかった
7526/04/20(月)14:37:40No.1422167440そうだねx1
バランス無視した過度なマッチョが悪いって話では?
7626/04/20(月)14:38:02No.1422167505+
歴史的に見てパワータイプのキャラクターは一般的に動きが遅いとされてきた
7726/04/20(月)14:48:28No.1422169525+
全盛期のマイク・タイソンとか知ってるとムキムキでパワータイプ兼スピードタイプが最強とわかる
7826/04/20(月)14:49:03No.1422169627+
>全盛期のマイク・タイソンとか知ってるとムキムキでパワータイプ兼スピードタイプが最強とわかる
やはりブロリーか…
7926/04/20(月)14:51:44No.1422170081+
作品的に言いたかったことは
10べぇ界王拳や超3は燃費が悪くてしんどいのでブレイクスルーが必要ってのと同じ状況だけど
なんか絵的にわかりやすい表現に変えてみただけだと思われる
8026/04/20(月)14:51:49No.1422170094+
セルは本気じゃなかったとはいえ耐久力も高そうなんだよなムキンクス
8126/04/20(月)14:53:23No.1422170399+
ムキンクスとイチローのライオン筋トレしない理論と成長期に筋トレすると身長伸びない理論が日本人に与えた影響はデカイと思う
8226/04/20(月)14:53:44No.1422170456+
超でなかったことにするんじゃなくて相手の油断を誘うためにあえて見せるのは好き
8326/04/20(月)14:59:05No.1422171544+
ムキンクスは掴んだ瞬間変身するとか攻防の一瞬だけとか当て方を工夫するべき
8426/04/20(月)15:03:08No.1422172337+
ファンブックだと4つに分けられてるスーパーサイヤ人1の形態
8526/04/20(月)15:03:17No.1422172372+
ドラゴンボールの読者の中には作者が書いていないことを不必要に深読みする人がたくさんいる
8626/04/20(月)15:03:55No.1422172525そうだねx1
そもそもこの時点のトランクスのレベルで完全体を大きく超えるパワー出せてるのが異常なんだから
そりゃデメリットくらいあるよね
8726/04/20(月)15:04:24No.1422172625+
>ファンブックだと4つに分けられてるスーパーサイヤ人1の形態
通常
ムキンクス
超ベジータ
セル戦の時の悟空
こんな感じ?
8826/04/20(月)15:04:34No.1422172651そうだねx1
最近だとこんなマッチョなら戦闘には役に立たんって論調の方が強いでしょ
8926/04/20(月)15:04:57No.1422172741+
トランクスだけならともかくセルも同じことしたのも悪い
9026/04/20(月)15:05:26No.1422172845+
>ドラゴンボールの読者の中には作者が書いていないことを不必要に深読みする人がたくさんいる
まさかドラゴンボールの読者しかやってないとでも思ってんの…?
9126/04/20(月)15:06:20No.1422173015+
ザンギエフとか
9226/04/20(月)15:07:09No.1422173188+
100%フリーザなんかは弱体化するまで別に遅くなかったし
超1極めるぐらいの領域の強さの奴特有の現象かもな
9326/04/20(月)15:09:29No.1422173706+
力みすぎて精密性が下がるのはありそう
9426/04/20(月)15:10:04No.1422173827+
とりあえずずっと超サイヤ人でいて慣れようぜって訓練方法は当時読んでて何となく効果ありそう感があった
9526/04/20(月)15:11:01No.1422174015+
戸愚呂弟とかも遅かったっけ?
9626/04/20(月)15:12:23No.1422174295+
変身ザーボンリクームフルパワーフリーザどれも遅い描写ないんだよ
なんなら甘いマスクもスピード上がってたろ
9726/04/20(月)15:12:46No.1422174373+
悟空は元々理想とするファイターがバランス型っぽい
9826/04/20(月)15:13:11No.1422174465+
>フィールド無制限で飛んで殴り合ってビーム打つのに最適な体型なんてわからん
>鳥山明が漫画の中でこう設定したのならそうなんだろうとしか
むしろ空飛んだり超速で動く環境ほど繊細な動きとか操作が戦闘を左右するだろ
戦闘機とかもそうじゃん
9926/04/20(月)15:13:41No.1422174556+
>悟空は元々理想とするファイターがバランス型っぽい
一人でなんとかしなきゃいけない状況が多すぎて
◯◯特化型とか言ってられなかったからな
10026/04/20(月)15:14:26No.1422174718+
>変身ザーボンリクームフルパワーフリーザどれも遅い描写ないんだよ
>なんなら甘いマスクもスピード上がってたろ
だから何度も言われてるだろ
こんな筋肥大したら動きのキレも悪くなるし何より消耗が大きいから非効率なんだよ
現にムキムキなスーパーベジータは順当なパワーアップだったろ
10126/04/20(月)15:15:07No.1422174845そうだねx2
スーパーベジータ位がスピードに支障が出ないギリギリの範囲でそれ以降は筋肉量に比例してスピードが落ちるみたいなイメージ
10226/04/20(月)15:16:12No.1422175045+
トランクスの体格でここまで筋力アップ方向に振った変身が良くないということなんだろう
10326/04/20(月)15:16:43No.1422175150+
ちなみに別の媒体でムキータ形態もお披露目があったけどこんなん筋肉が動きの邪魔になる上に消耗がヤバくて欠陥だぞってダメ出しの為に出されてた
10426/04/20(月)15:17:30No.1422175306+
>トランクスの体格でここまで筋力アップ方向に振った変身が良くないということなんだろう
中背でタッパがないから無理に筋トレして大失敗する
現実の野球選手とかがよくやるやつ!
10526/04/20(月)15:18:26No.1422175486+
>スーパーベジータ位がスピードに支障が出ないギリギリの範囲でそれ以降は筋肉量に比例してスピードが落ちるみたいなイメージ
実際アレくらいの体格な格闘技の人とか割といるよね
10626/04/20(月)15:18:37No.1422175520+
誰しもベストウェイトがある
10726/04/20(月)15:18:58No.1422175599+
悟空さ言っとくけど筋肉が邪魔して太いから多分別物
どっちかと言うと胴体が太いやつばっかで
10826/04/20(月)15:19:29No.1422175705+
パワーとスピード兼ね備えてたらただの上位互換になっちゃう
10926/04/20(月)15:19:42No.1422175747+
>>トランクスの体格でここまで筋力アップ方向に振った変身が良くないということなんだろう
>中背でタッパがないから無理に筋トレして大失敗する
>現実の野球選手とかがよくやるやつ!
清原ならあれで成績上向いたから肉体改造はやって良かったよ
11026/04/20(月)15:19:50No.1422175781+
野球とか見てるとこの理論を嫌なくらい痛感する
スイングのキレも悪くなってたし何より遅くて怪我の元になって百害あって一利なしだこれ
11126/04/20(月)15:20:41No.1422175947+
>>>トランクスの体格でここまで筋力アップ方向に振った変身が良くないということなんだろう
>>中背でタッパがないから無理に筋トレして大失敗する
>>現実の野球選手とかがよくやるやつ!
>清原ならあれで成績上向いたから肉体改造はやって良かったよ
アレは清原自体がまだ身長もある上にセンスがあったからだよ
188だぞあいつ
11226/04/20(月)15:20:44No.1422175962+
あいつは不振な形で敗れたがムキンクスは人気があった
11326/04/20(月)15:20:53No.1422175994+
鍛えすぎると身体がって言えるほど鍛えてねえだろってパターンのがリアルだと多い
11426/04/20(月)15:21:16No.1422176062+
悟空さですら175だしな…
理想的なウェイトを考えたらどう足掻いてもムキムキ形態は合わない
11526/04/20(月)15:21:19No.1422176075+
瞬間移動するならどのみち関係なかった
全盛期のマイク・タイソンとか知ってるとムキムキでパワータイプ兼スピードタイプが最強とわかる
11626/04/20(月)15:21:35No.1422176126+
超2は気重視なの?
11726/04/20(月)15:22:06No.1422176232+
>鍛えすぎると身体がって言えるほど鍛えてねえだろってパターンのがリアルだと多い
むしろ半端な鍛え方だとスレ画みたいになるよ
筋肥大だけ起こして肝心の筋力がないタイプ
いわゆる見せ筋
11826/04/20(月)15:22:09No.1422176239+
鈴木誠也はビルドアップしてメジャーで打撃力向上はしたな
元々NPBじゃ抜けてる存在ではあったけど
11926/04/20(月)15:22:45No.1422176366+
体操選手とかかなりムキムキだけど太すぎるのは逆に全くいないな
限度はあるんだな
12026/04/20(月)15:22:53No.1422176397そうだねx1
>超2は気重視なの?
割り振れるポイントの総量自体が跳ね上がって
全項目バランス良く振ったイメージがある
12126/04/20(月)15:23:04No.1422176436+
>瞬間移動するならどのみち関係なかった
>全盛期のマイク・タイソンとか知ってるとムキムキでパワータイプ兼スピードタイプが最強とわかる
全盛期のマイクタイソンも胴体が太くてスレ画みたいな歪な体型じゃないけど
何言ってんの?
12226/04/20(月)15:23:43No.1422176565+
ボブ・サップは元アメリカンフットボール選手なので走ったり投げたりすることで鍛えられた実用的な筋肉をたくさん持っている
12326/04/20(月)15:24:00No.1422176618+
マイクタイソンとかボブ・サップみたいなタイプはむしろ超ベジータみたいな体格じゃん
スレ画はもはやボディビルダーだよこれ実用的じゃない
12426/04/20(月)15:24:57No.1422176825+
…超ベジータがやっぱ理想的なムキムキ体型なんじゃね?


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