ﾄﾞﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾋﾟｭｰﾋｮﾛﾛで家康の心の糞が吐き出されたのいいよね

したたかになりなされとは言われたけど家臣すら信用できない猜疑心の塊になれとは…

目がアレになっちゃうと皆転げ落ちる中2回も乗り越えたの凄いよね

>したたかになりなされとは言われたけど家臣すら信用できない猜疑心の塊になれとは…
信用してた長安に文字通り殺される寸前だったのはまあよくないよ…

これの家康はタヌキじゃなくてクソ真面目なので極端から極端に振れすぎる

初登場時は家康より話が通じなさそうな秀忠がああなって家康がどんどん意固地になってくのいいよね

この世界の家光が細川とか伊達に適当なこと吹き込まれるの見てえ〜

本人もそこまではいいかな…って先に作っておいた線引をよってたかって背中押されてた感じ

>本人もそこまではいいかな…って先に作っておいた線引をよってたかって背中押されてた感じ
🐵お前には努力が足りん

>初登場時は家康より話が通じなさそうな秀忠がああなって家康がどんどん意固地になってくのいいよね
史実のへうげ要素を全部抜かれたらそうなる

命狙うわ
恋路を邪魔するわ
息子誑かすわ
理想の同士がこいつに共感してるわ
マジふざけんなよ…

>史実のへうげ要素を全部抜かれたらそうなる
まじで史実の数奇的な物好きは全部ナーフされてたからな…

韮の香の件だけはマジで宗匠謝った方がいいんだけど
まあ笑ったからノーカンということで…

ない
『下の句など蛇足だ』と

茶々ともなんだかんだお互い周りの為に妥協しようか…ってなってたのがね

長安といい伊達といいイスパニア周りはほんとに邪悪過ぎた

>まじで史実の数奇的な物好きは全部ナーフされてたからな…
しょうがないだろ
茶道自体に興味ないだけで潰そうとしてこないしお茶自体は好きってタイプなんだから

パイナップル破壊で天海にも見放されてたの酷かったね

今川の文化的な土地で育ってるしな

天下太平の世じゃなくて徳川の太平の世でしょ?とか
それ父上の太平の世では？
で開き直らずキレてるのは真面目が祟ったんだろうな

この人たちの山盛りおかずって嫌がらせとかじゃなくって本当にもてなしだったんだね

街作りが私にとっての数寄だって土方仕事やった時は本当に清々しい笑顔してたから余計に数寄を敵視してきた時の狸爺モードの家康がお労しい…

家康淀殿寧々に関してはマジでいらんことして引っ掻き回しただけだからな織部

上になればなるほど業の火で焼かれるへうげ世界だからな…

根っこの部分は三河武士だけど君主として振る舞おうとするとどうしても嫌いなこともしなきゃいけないのは辛い

なんでこいつら正確に脱糞音を暗記してるんだ

おいこの水ホントに新しく汲みなおしたやつかあぁん！？とか言ってくるの怖すぎる

>おいこの水ホントに新しく汲みなおしたやつかあぁん！？とか言ってくるの怖すぎる
（気づかずに踏み潰される薬草）

史実の話で進めようとしちゃうと息子達がどうしようもなさ過ぎるに尽きるからな織部…

最後の秀忠との対峙で倒れた後に誰も家康に駆け寄らずに秀忠の動向に注視してたのが全てを語ってたのいいよね

養命酒大好きおじいさん

>史実の話で進めようとしちゃうと息子達がどうしようもなさ過ぎるに尽きるからな織部…
やらかした長男は逃げたけど他の兄弟は処刑されてるのが

>家康淀殿寧々に関してはマジでいらんことして引っ掻き回しただけだからな織部
結局家康が自分で振り切っただけだからなあ
家康が心傷に耽ってるとこで振り向きざまにｹﾞﾋ顔してるｹﾞﾋ殿のシーン
演出的になんか読み間違えたか？ってなった

猿もノブがえっ！？こんな重圧に耐えてたんだ！？ってなってるし
狸にもイヤミじみたアドバイスするよ

>史実の話で進めようとしちゃうと息子達がどうしようもなさ過ぎるに尽きるからな織部…
義理の兄一族の話も綺麗めに納めた

キャラ改変の話したらまず盗癖持ちの主人公が一番ヤバいだろ

>キャラ改変の話したらまず盗癖持ちの主人公が一番ヤバいだろ
（史実）

けど織部の息子調べるとセンゴクに繋がってなんかすごく嬉しい気持ちになるんですよ

信長のシェフに出てきたあの子供同士の若い夫婦がアレになるのか…とか楽しい

>けど織部の息子調べるとセンゴクに繋がってなんかすごく嬉しい気持ちになるんですよ
び…
ビミョ〜

家康の恋路がどうやって終わったのか記憶がない

イエヤスも覚悟決めて天下人になったはずだけどね…
周りがね…

どんどん周囲が家康から離れていくからこそ
自分も離れようとした織部の脳裏に流れるそうじゃねぇだろパンチ

>家康の恋路がどうやって終わったのか記憶がない
寧々様にもう全部許して私と楽しく余生過ごしましょー！って言われて
ケンカ別れしたけど最終的に織部許したから
仲良く余生過ごしたと思いたい

家康周りはラスボスにする為に悪役描写多いのはもう仕方ない

あげた茶器に未練たらたらのお手紙がのこってるからな織部…

>あげた茶器に未練たらたらのお手紙がのこってるからな織部…
生爪は笑うしかない

秀忠がゆっくり心開くときは開いていいんだって融通理解すんのがいいんよ。

禿なのでその輝きで狙撃失敗は史実なのどうかしてるぜ！

結構序盤からあった秀忠と語ってた新しい世に関しても
最初の頃は理想論語ってただけなのに
秀忠が最初に真に受けて凝り固まってそれほぐしてる間に
自分もどんどん凝り固まってどん底に堕ちたのもなんかね美しい

昔は茶杓折ってた秀忠だけど振り返って見れば真っ直ぐな方が良いと思って節のある茶杓折ってるのはお前数寄の才能ありってなるな

>>家康の恋路がどうやって終わったのか記憶がない
>寧々様にもう全部許して私と楽しく余生過ごしましょー！って言われて
>ケンカ別れしたけど最終的に織部許したから
>仲良く余生過ごしたと思いたい
まあゲヒ殿処刑から家康逝去まで1年ないんだが

>イエヤスも覚悟決めて天下人になったはずだけどね…
>周りがね…
まあでも猿も言ってたように冷徹に冷酷にやり遂げる覚悟足りてなかったんだ
だからその足りない分を周囲が埋めに来ちまったんだよ

>昔は茶杓折ってた秀忠だけど振り返って見れば真っ直ぐな方が良いと思って節のある茶杓折ってるのはお前数寄の才能ありってなるな
要はこだわりが強いって訳だからね

大久保長安っていうか岡本大八事件はマジでこれ江戸時代の話！？ってなるくらい生々しい汚職事件でげんなりする

秀忠にミラーボール茶入見せたら大笑いしてくれたろうか

皆が寄って集って理想と糞投げつけて
糞狸になったから構図として滅茶苦茶綺麗なのは好きなんだけど
物語終盤の上手く行けそうなタイミングで周囲が良かれと思って台無しにしていくのはちょっとげんなりした

割とへうげものの家康好きではある
あの演技をしてた時と同じで極端に振れすぎるんだよな

年食うと本当どうにもなんねぇっすわ…って悲哀も割と容赦なく描くよね

>家康周りはラスボスにする為に悪役描写多いのはもう仕方ない
仮に史実通りの茶道とは別の数奇好きが残ってたらどういう話になったかな

織部的には家康のこと嫌いではないんだよな

>年食うと本当どうにもなんねぇっすわ…って悲哀も割と容赦なく描くよね
秀吉の老いた…俺はもう老いた…って秀頼抱っこしてるシーンかね

秀忠がここまで美味しいポジションにいるのも中々珍しい

>禿なのでその輝きで狙撃失敗は史実なのどうかしてるぜ！
スペクトルマンGOGOGO

>織部的には家康のこと嫌いではないんだよな
でも織部も秀忠に入れ込んで後の世のために死ねやぁ！になっちゃうの本当に老いだよな…

>けど織部の息子調べるとセンゴクに繋がってなんかすごく嬉しい気持ちになるんですよ
だいたい同じ時期の連載なのに同じ講談社同士だからかお互い最低限触れる程度だったな

最後の秀頼家康会見チャンスを髭ツグが台無しにするのはお前さあ…ほんとさあ…

まあ脚本の被害者ってやつだな

>>織部的には家康のこと嫌いではないんだよな
>でも織部も秀忠に入れ込んで後の世のために死ねやぁ！になっちゃうの本当に老いだよな…
あそこも含めて憎まれ役を買って出た利休のエミュじゃねえかなと思う

>仮に史実通りの茶道とは別の数奇好きが残ってたらどういう話になったかな
尺が足りないうえに迷走すると思う

>織部的には家康のこと嫌いではないんだよな
創作の根っこがあじか売りだったからなあ
それのおかげで和解もした

そもそも初期からしてなぜか京都での食事会で家康陣営がキレたことになってるしな…

最期の最期で思いの外リスペクトされてたのが分かるっていうね…

茶々がああ見えて結構思慮深いというか
そろそろ折れようかなあって考えてるキャラなのが結構好きだった

今となっては懐かしい家康像になったな

猪熊様ってヤリチンチャラ男いる？
ねえあのチャラ男いる？

>茶々がああ見えて結構思慮深いというか
>そろそろ折れようかなあって考えてるキャラなのが結構好きだった
生命か業かで業を選んじゃったからな…

創作創作
へうげものは所詮改変まみれの創作物よ

織部にお前やりすぎと説教してた利休が自分も同じだった…って反省する流れすき

左門がどうやっても好きになれないキャラだった
脚本の犠牲感凄かったからしょうがないけど

史実史実
へうげものは事実に基づいたエンターテイメントよ

>史実史実
>へうげものは事実に基づいたエンターテイメントよ
第一話から松永久秀が爆死しております父上

>猪熊様ってヤリチンチャラ男いる？
>ねえあのチャラ男いる？
アイツ辺りから公家徳川の面倒くさい対立始まるからいる
公家徳川の面倒くさい対立いるかなあ…

カリはいる

なんで俺はなんの脈絡のないCMソングで泣いてるんだろうな

>>仮に史実通りの茶道とは別の数奇好きが残ってたらどういう話になったかな
>尺が足りないうえに迷走すると思う
アニメ放送時に言われてたが野球漫画で頭でっかちの生徒会長にスポーツの良さを教えてやるぜ！って流れで
いや私スポーツならサッカーやってるしスポーツの良さも分かってますよ？と言われるようなもんと例えられてたな

>なんで俺はなんの脈絡のないCMソングで泣いてるんだろうな
清然それは

石田兄が清々しすぎる

意地が悪い本多忠勝とか中々見れないキャラ付けではある

>石田兄が清々しすぎる
あれもあれで行き過ぎれば怖いなと思わせてくる

>なんで俺はなんの脈絡のないCMソングで泣いてるんだろうな
やっぱり俺は〜

>なんで俺はなんの脈絡のないCMソングで泣いてるんだろうな
住み慣れた
我が家に

>>史実史実
>>へうげものは事実に基づいたエンターテイメントよ
>第一話から松永久秀が爆死しております父上
虚構虚構
へうげものは作者が歴史を踏み台に作った軽読み物よ

どっち選ぶかって言われて言葉にはしないけど歌で菊政宗と答えてるの良いよね

>>>史実史実
>>>へうげものは事実に基づいたエンターテイメントよ
>>第一話から松永久秀が爆死しております父上
>虚構虚構
>へうげものは作者が歴史を踏み台に作った軽読み物よ
（殴りたい…）

太郎も面白いんだけどやっぱ読んでて軽快なのはへうげだよなってなる

伊達がずっといいとこないままイキリで終わったのはフフってなる

年々ワークマンの歌詞が流れてた気がしてくる

あじか
買わしい…

政宗はこのイキってるところが良いんだよみたいな気持ちが伝わってくるよね

正史に沿う関係上仕方ないんだが
豊徳合体うまく行きそうな流れになると色んなキャラがインターセプトかまして悪化する展開おすぎ！

史実からして豊徳合体こいつ目指してそうだけど失敗してんなみたいなのあるからな
一番失敗したのは多分家康

>正史に沿う関係上仕方ないんだが
>豊徳合体うまく行きそうな流れになると色んなキャラがインターセプトかまして悪化する展開おすぎ！
うまく行きそうになる→長安参上！
うまく行きそうになる→息子参上！

茶々と秀頼もわりと穏やかな結末だったしあの世で秀吉も笑ってそう

>史実からして豊徳合体こいつ目指してそうだけど失敗してんなみたいなのあるからな
>一番失敗したのは多分家康
史実でも豊臣側が想像以上に血の気が凄い…

へうげものとか関係なく三河武士のクソ面倒な連中と比べて古狸家康のキャラってギャップがあって
多くの創作で壮年期と老年期で家康は性格違うからね
大体本多正信要素が入る

豊臣クソデカ頼

あの狂犬ぶりだったらそりゃ徹底的に根絶やすしかないかとはなる

我々は後から歴史を見るから勘違いしがちだけど豊臣政権のナンバー2でナンバー1の秀頼が幼年って実質天下取ってるようなもんなので家康的には全力で体制維持しようとしてるんだよな…

へうげの秀吉はボケ他というより老いた感じがつよいよね
センゴクはボケ要素が強烈

>我々は後から歴史を見るから勘違いしがちだけど豊臣政権のナンバー2でナンバー1の秀頼が幼年って実質天下取ってるようなもんなので家康的には全力で体制維持しようとしてるんだよな…
それ摂家将軍時代の鎌倉幕府が藤原氏の天下というくらいの暴論だよ

上田殿が塙団右衛門の最期を見届けて
俺の戦国は今終わった…ってなるの好き

今改めて見ると織部すごいをやるために色んな人を下げ過ぎに感じる

>へうげの秀吉はボケ他というより老いた感じがつよいよね
>センゴクはボケ要素が強烈
唐入りも殺してしまったノブへの手向けみたいなもんだったしねへうげ猿

>それ摂家将軍時代の鎌倉幕府が藤原氏の天下というくらいの暴論だよ
北条とかの天下じゃなくて？

>昔は茶杓折ってた秀忠だけど振り返って見れば真っ直ぐな方が良いと思って節のある茶杓折ってるのはお前数寄の才能ありってなるな
ガチで興味ない人だと掬えるなら何でもいいだからな

>我々は後から歴史を見るから勘違いしがちだけど豊臣政権のナンバー2でナンバー1の秀頼が幼年って実質天下取ってるようなもんなので家康的には全力で体制維持しようとしてるんだよな…
やってる事自体は三法師担いだ後の秀吉みたいなもんだよ
問題は豊臣の威光が想定以上にデカすぎた

まあでも終盤の家康レベルで徹底的にやらなきゃ割とすぐ乱世だったと思うよ
普通に考えて秀頼なんて残せるわけねーじゃん

おそらく全ての創作物の中で一番強い金森長近が出てくる作品

>今改めて見ると織部すごいをやるために色んな人を下げ過ぎに感じる
スポット当てないとあんなもんではあるぞ
他は他で小綺麗にまとめすぎよ

>ガチで興味ない人だと掬えるなら何でもいいだからな
家康がまさにそれだったからいい対比だと思う

秀頼が身体も器もでかい文字通りの大物にして来たのが意外だったが面白かった
そりゃ家康も危機感持つわ

>やってる事自体は三法師担いだ後の秀吉みたいなもんだよ
>問題は豊臣の威光が想定以上にデカすぎた
どっちかと言えば足利担いだ信長じゃね？
最初は自分中心の幕府再興目指して途中でもしかして幕府いらない？になった感じ

>秀頼が身体も器もでかい文字通りの大物にして来たのが意外だったが面白かった
>そりゃ家康も危機感持つわ
特に力こそパワーな三河武士にてきめんに効く器だからなあ
秀忠よりも上って認識するにもわかる

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>No.1422152301
（絶頂）

1776658718272.png
（ちょっとイキかける宗匠）

実写企画どうなったんですか
もうそろそろ10年経ちますよ

ケツを出して秀忠を守った宗矩とロケットパンチを目撃した兵庫が作る柳生新陰流

Q:急に弥助がきた？

秀忠の好感度が高い稀有な歴史モノ
嫌いなやついないだろ

天下を差配するためには努力しないといけない
おいなんで信長いつもニコニコしてる

>伊達の好感度が低い稀有な歴史モノ

史実でも秀忠はｹﾞﾋ殿の処刑に助命嘆願してたんだっけ

実際息子連中はともかくゲヒ殿処刑してんのはあんまり意味ねえからな

後世には恐妻家で側室を持ちたくても妻が怖くて持てなかったと伝わる

>読み返してると大阪城の前までは人情的な所はちゃんと残ってたのに
>長安とかにいらんことされて糞狸化して行くの可哀想だった
>ﾄﾞﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾋﾟｭｰﾋｮﾛﾛﾛﾌﾞﾁﾁﾐﾘﾐﾁで解放されて良かった
サマーブリーズの音が汚すぎる

>>今改めて見ると織部すごいをやるために色んな人を下げ過ぎに感じる
>スポット当てないとあんなもんではあるぞ
>他は他で小綺麗にまとめすぎよ
他を下げないように頑張った結果倍以上の巻数になってる作品とか見るとこっちのが読み味いいよなあって

織部すごいっていうか数寄すごいなので数寄に関係ない諸将の影が薄くなって見たことないバランスになってる

>（絶頂）
>（ちょっとイキかける宗匠）
最低だよ…宗匠…

>織部すごいっていうか数寄すごいなので数寄に関係ない諸将の影が薄くなって見たことないバランスになってる
景勝忠勝利家勝家辺りのまあ影の薄いこと
そんな事ある

>織部すごいっていうか数寄すごいなので数寄に関係ない諸将の影が薄くなって見たことないバランスになってる
武と数寄両方凄い上田殿が作中屈指の強者になっている…

>>>織部的には家康のこと嫌いではないんだよな
>>でも織部も秀忠に入れ込んで後の世のために死ねやぁ！になっちゃうの本当に老いだよな…
>あそこも含めて憎まれ役を買って出た利休のエミュじゃねえかなと思う
あと本心でお前ほんまええ加減にせえよ！！！！！！も家康に思ってたところだと思う
家族皆殺しにするとか言い出したし

利家はこの上ないほどキャラ濃かったろ！

>あと本心でお前ほんまええ加減にせえよ！！！！！！も家康に思ってたところだと思う
>家族皆殺しにするとか言い出したし
実際家康が豊臣家滅ぼす気満々なの露見するまでは
ずっと家康のこと一目置いてたしそれ裏切られて反転してたのはあるよねｹﾞﾋ殿

>天下を差配するためには努力しないといけない
>おいなんで信長いつもニコニコしてる
努力のオンオフがあまりにも出来過ぎた

>景勝忠勝利家勝家辺りのまあ影の薄いこと
柴田はワシは猿よりモテた
の一言でキャラ立ちしてたな

武蔵にｹﾞﾋ殿すっげー！させたのは流石にちょっと待てよ！？とはなった

>秀忠の好感度が高い稀有な歴史モノ
>嫌いなやついないだろ
秀頼もそうだけど他で無能描かれすぎだろこの2人

>>天下を差配するためには努力しないといけない
>>おいなんで信長いつもニコニコしてる
>努力のオンオフがあまりにも出来過ぎた
末期になってもいやぁ息子構いすぎたのは自覚してるけど仕方ないじゃん！って笑いながら真っ二つにした猿に恨み言じゃなくて愛伝えて息引き取るの凄まじい

>>景勝忠勝利家勝家辺りのまあ影の薄いこと
>柴田はワシは猿よりモテた
>の一言でキャラ立ちしてたな
あと格好がダサいと言われてるのも知ってるけど
そんなん関係ねえって突き通してたのも分かった

天下人の精神性という点ではノブが一番だったんだよな
ただ身内贔屓酷いから本人一人じゃ絶対瓦解してたんだけど

端から見てると福島正則が豊臣家臣なのになんか…なんかなんよ！ってなるよね

>天下人の精神性という点ではノブが一番だったんだよな
>ただ身内贔屓酷いから本人一人じゃ絶対瓦解してたんだけど
これあるからそんな気にせんでもええんじゃないですかね殿下？とは作中で何回も思ってた
秀長と後継周りは知らん

基本的に因果応報というか
「かつての自分が良かれと思ってやったことが今の自分に刺さる」
ってのは1つのテーマとして描かれてるよね