どっちが悪いの？

>どっちが悪いの？
無能扱いは盛ってるが佐久間も無駄に頑固

明智・羽柴・柴田と比しての見劣りは仕方ないだろ…

本願寺攻めで攻略出来ないなら
俺に相談しろやはほんとにそう

自己正当の吹聴
思慮分別の自惚れ

初期の仲間なんで大事にしてたが
本願寺攻めでは兵糧攻めに徹して計略も掛けずに数年待たせる

スレ画見るだけでも保身が凄いなとはおもう

息子は追放後親父が死んだら復帰してんだよな…

中の上くらいの家臣
柴田やサルみたいにガツガツ行けるわけでもない

fu6573119.jpg
fu6573120.jpg
（これだけ言えば踏ん張るだろ…）
「仕事辞めます」
「えっ」

>息子は追放後親父が死んだら復帰してんだよな…
これ息子に当主譲って出直しますだったらギリ行けたのでは

貰った禄で兵力増強もせず懐に溜めてばかり
外様ばかり酷使させて身内は全然使わない
保守すぎ

つってもこの時残り数年で死ぬくらいにはヨボヨボのジジイだからな
そんなのに任せたバカも悪い

>fu6573119.jpg
>fu6573120.jpg
>（これだけ言えば踏ん張るだろ…）
>「仕事辞めます」
>「えっ」
後半ちょっと松岡修造入ってて面白いんだよなこれ

>fu6573119.jpg
>fu6573120.jpg
ノブちゃん権六好きすぎんだろ…俺も好きだけどさ…

佐久間も林も奮起しろって扱いだけど
京の取次しっかりやってた内務型の林さん追放はちょっと酷じゃないか？
まあ丹羽が働きすぎなんだけどさ…

佐久間のここがイイ！
・古い家臣であり慎重で手堅い戦ぶりで多くの武功を立てた
・信長からもたくさん仕事を任されるくらい信頼されていた
・信長は佐久間のところで鷹狩りをしたりプライベートで仲が良かった
佐久間のここがダメ！
・援軍として送ったのに「敵の方が多いからちょっと…」と勝手に撤退したことがある
・朝倉義景を追撃しろって言われてたのになんか動きが本陣より遅かった
・その件で信長に「遅いだろ」って言われた時「普通なら俺たちみたいに優秀な部下を持てて感謝でしょ」とまさかの口答え
・その場で処分もあり得たけど明智光秀や柴田勝家や前田利家が頑張って庇った
・とにかく時間を掛けるクセがあったみたいで戦況が硬直しがちな上何度言っても治らない
・あらゆるものを溜め込むクセがあったみたいでそれも何度言っても治らない

親父の代からの重臣だから言いたくねえんだけどさあ！！

>（これだけ言えば踏ん張るだろ…）
>「仕事辞めます」
>「えっ」
事実上の追放言われてるけど実際発奮促してるだけだよなノブ…

朝倉攻めの出遅れ叱責に対して抗弁したの後この書状だとその上席を立ったとまであるんだが本当なんだろうかさすがにそこまでやったらその時に斬られてると思うんだけど

長男の佐久間信栄が赦免されて信忠配下でやり直しさせてもらえてるから少なくとも絶対に許さん！追放！ってノリじゃないのはたしか

>・朝倉義景を追撃しろって言われてたのになんか動きが本陣より遅かった
>・その件で信長に「遅いだろ」って言われた時「普通なら俺たちみたいに優秀な部下を持てて感謝でしょ」とまさかの口答え
こんなんでもまだ面倒見てたノブは偉いよ…

佐久間も信長も最終的には周囲から人が離れていくくらい人間的に鼻につく部分はあったからな
誰とでも合う訳じゃないしこういうことも起こる

ハゲネズミ！調子に乗らんで働け！の佐久間版なのかなあ…
とか今でもよくわからんよね

>朝倉攻めの出遅れ叱責に対して抗弁したの後この書状だとその上席を立ったとまであるんだが本当なんだろうかさすがにそこまでやったらその時に斬られてると思うんだけど
他の重臣が総出で必死にとりなしてなんとか矛を収めただけだから…

佐久間をかばってたメンバーが豪華すぎて面白い

>・その場で処分もあり得たけど明智光秀や柴田勝家や前田利家が頑張って庇った
いいやつらだ

というか光秀とか秀吉の戦果が凄いしバリバリ働くせいで他に弊害いってる感じ

>というか光秀とか秀吉の戦果が凄いしバリバリ働くせいで他に弊害いってる感じ
まあ戦果って有限だもんな

novのお手紙出すだけならタダ攻勢に本気で乗っちゃったんじゃないかなあ…

>ハゲネズミ！調子に乗らんで働け！の佐久間版なのかなあ…
>とか今でもよくわからんよね
死んだら一族赦免されてるからもうやめて息子なりに譲るか新しい事始めろ頑固ジジイ！みたいな吹っ掛けかもしれない

そんなことよりお茶をやりたい息子

>いいやつらだ
とっしーはコウガイ斬りで佐久間に自分が監督しますんでどうか…って頭下げてもらった恩義がある

途中で感情乗りすぎて後半は言いたかった事より強い言葉になってしまったのは実物見てても分かる

部下を増やさなかったのは何で？
単純に状況の変化についていけなかっただけ？

朝倉攻めミスってるのに「我らほど優秀な家臣はなかなか持てませんぞ」とか語り始めるのはヤバい
信長じゃなくてもキレる

>・その件で信長に「遅いだろ」って言われた時「普通なら俺たちみたいに優秀な部下を持てて感謝でしょ」とまさかの口答え
>・その場で処分もあり得たけど明智光秀や柴田勝家や前田利家が頑張って庇った
ここが一番終わりすぎてて好き

>そんなことよりお茶をやりたい息子
その割には信雄のためにバリバリ戦ったり食わせもん臭はする

ちょっと30年間我慢した上で
本願寺攻め手こずったら言いたいことの一つでもあったんだろう
本当に蟄居するな馬鹿！

>信盛が所領に見合う家臣を召し抱えず家臣に加増もせず、欲深いと非難した。しかし、所領の石高の検地の実施による定量的な把握と、それによる軍役量を規定せず、信長絶対の家臣への信賞必罰主義による際限のない軍事動員を求める忠誠と軍役の過重負担が原因である、と分析されている。

息子の方は追放後に城主まで行ってるしめっちゃ挽回してるんだよな

光秀秀吉は戦果もだし行政官？的なポジションでもやたら優秀なのが…

後釜の明智が滅茶苦茶功績挙げたから
佐久間さあ…はほんとにそうなる

>>信盛が所領に見合う家臣を召し抱えず家臣に加増もせず、欲深いと非難した。しかし、所領の石高の検地の実施による定量的な把握と、それによる軍役量を規定せず、信長絶対の家臣への信賞必罰主義による際限のない軍事動員を求める忠誠と軍役の過重負担が原因である、と分析されている。
まあ前線国主何十年も酷使してるからねえ
猿なんか10年くらい攻城戦やってない？

>部下を増やさなかったのは何で？
>単純に状況の変化についていけなかっただけ？
与力くるのに増やす必要ある？

高齢者だし元の気性も相まってガンガン出陣して戦果を挙げるタイプにはなれないというか…

>>部下を増やさなかったのは何で？
>>単純に状況の変化についていけなかっただけ？
>与力くるのに増やす必要ある？
えっせこいだけ？

>>部下を増やさなかったのは何で？
>>単純に状況の変化についていけなかっただけ？
>与力くるのに増やす必要ある？
与力に頼りすぎって内容も折檻状に入ってた記憶がある

>光秀秀吉は戦果もだし行政官？的なポジションでもやたら優秀なのが…
柴田なんかも検地や刀狩りを先駆けてやってて
秀吉が真似した側でもある

そのままにしてたら明智に加勢したんじゃねぇかこいつ

>与力に頼りすぎって内容も折檻状に入ってた記憶がある
スレ画の直属の部下を抱えず派遣の寄騎を酷使の部分だな

これ方針変えて武功取るか辞めて後進に譲れってのを最後の高野山行けっての飲んで売り言葉に買い言葉になっただけな気もしてきた

>後釜の明智が滅茶苦茶功績挙げたから
>佐久間さあ…はほんとにそうなる
正直佐久間と比較してなら功績挙げれてないぞ明智
だからこその四国説なんだし

高野山への追放促しはしたけど高野山が受け入れ拒否で
適当な村で落ちぶれてるのは信長は関係ないんだよね？

能力が無いわけではないがこんなこと順当にやってたら現役続けられんだろそりゃって振る舞いとしか

なんとか5万石クラスに格下げみたいな穏便な感じにはできなかったのかしら

佐久間が仕事しなかったのは確かだけど信長によるジジイどもの追い出しに都合が良かったの確か
付き合いが長い佐久間にだけは温情をかけたけど

>なんとか5万石クラスに格下げみたいな穏便な感じにはできなかったのかしら
信栄の立ち回り的に１からやり直し！みたいにされてた可能性はある

息子が復帰してる辺り気には掛けてたんだよな…

重臣も重臣だから悪くても減封前線国替えの上切り取れって感じじゃないの

>息子の方は追放後に城主まで行ってるしめっちゃ挽回してるんだよな
別に特別功績を挙げた感じもないので領地召し上げが目的と言われる原因のひとつ

>息子が復帰してる辺り気には掛けてたんだよな…
切腹しろ！って秀吉が言っても信雄が庇ったりそこまで言われた秀吉になんか使えてたり人徳あるのかもしれない

>>息子の方は追放後に城主まで行ってるしめっちゃ挽回してるんだよな
>別に特別功績を挙げた感じもないので領地召し上げが目的と言われる原因のひとつ
なんか武功上げる前から城主になってるから領地整理したかったんだろうか

最古参だからみんな思ってるけど信長が怖くて言えないことを言い役割やらされてたんじゃないのかな
それで結局信長に嫌われてあんなことに

柴田は…イマイチ戦果挙げられてないけど頑張ってんだよ戦果挙げられてないけど！
柴田「なんか流れ弾飛んできたんだけど…」

>高野山への追放促しはしたけど高野山が受け入れ拒否で
>適当な村で落ちぶれてるのは信長は関係ないんだよね？
書状とか見るに高野山でちゃんと穏やかな老後過ごせてたのでは？と言うのが今の見方にはなってるらしい

書いてる途中でイライラしたのか左に行くにつれて行間が狭くなっていくのが面白いよね折檻状

たまに負けるけど

>柴田は…イマイチ戦果挙げられてないけど頑張ってんだよ戦果挙げられてないけど！
>柴田「なんか流れ弾飛んできたんだけど…」
そういや最近また負けてたな…あいつ見ればわかるよな？勝ち負けじゃないんだよ

>切腹しろ！って秀吉が言っても信雄が庇ったりそこまで言われた秀吉になんか使えてたり人徳あるのかもしれない
信雄と秀吉の和睦交渉は、9月7日にいったん決裂した。その理由の一つが、和睦条件に、信栄の切腹があったためだという。信雄は忠臣の切腹に同意できなかったため和睦は流れてしまったという。そのため信栄は剃髪して不干斎と号して、三河笹原（豊明市）に隠棲したというが（『寛永伝』他）、事実かどうかは確認できない。ただ、信栄は、弟の道徳・兵衛介が京都で謀叛を企てたり（佐久間道徳謀叛事件[2]）、紀州の雑賀・根来衆や保田安政らの調略を自ら実施するなど、秀吉からの恨みが格別であったことから、事実の可能性はあるだろう[4]。

信雄が改易されると茶人として豊臣秀吉に召抱えられ、朝鮮出兵では鉄砲の製造を担当[5]、大坂の陣後は徳川秀忠に御咄衆として武蔵国児玉郡、横見郡に3,000石を与えられた。

無駄に時間を掛けて遅れがちな人って昔からいたんだな…

もっと早く文句付けろ
と言いたいけど佐久間の前に本願寺攻めの統括やってた直政はやる気出して戦ってたのに一回負けただけでキレて一族ほぼ全員罪人扱いして消しちゃったから反動だったのかもしれん

>柴田は…イマイチ戦果挙げられてないけど頑張ってんだよ戦果挙げられてないけど！
相手が悪い
任された方面軍は軍神長尾景虎が相手

>柴田は…イマイチ戦果挙げられてないけど頑張ってんだよ戦果挙げられてないけど！
>柴田「なんか流れ弾飛んできたんだけど…」
実は柴田付の与力にはなんかあればすぐにおれ(信長)に言えって言ってるのよね
粛清される前に上様死んでよかったね

>>柴田は…イマイチ戦果挙げられてないけど頑張ってんだよ戦果挙げられてないけど！
>>柴田「なんか流れ弾飛んできたんだけど…」
>そういや最近また負けてたな…あいつ見ればわかるよな？勝ち負けじゃないんだよ
その権六を挙げてる辺り頑張れよお前！が本音なんだろうな…

祐筆じゃなくて自筆なあたりもガチギレしてたのは確か

柴田が負けてるうんぬんはガセだぞ越前一国治めて満足しないで更に頑張ろうとしてるぞあいつはって少なくとも佐久間の折檻状の中では褒めてる

この天下人の俺様に正面から文句をつけたのはお前が初めてだぞってキレるくらいにはキレてる

いやでもね…本願寺相手も大変なんすよ

柴田は任された場所が悪いから仕方ないみたいな扱いだったの？

勝敗は兵家の常だから勝家が負けるのは仕方ないのかもしれない
まあオレはこれまでほとんど負けたことないんやけどなw

能力は足りないにしろ裏切りは考えられない人を排除した結果みっちーが近畿担当になるライフハック

退き佐久間って半分悪口だよな

>いやでもね…本願寺相手も大変なんすよ
雑賀衆強すぎ！

>紀州の雑賀・根来衆や保田安政らの調略を自ら実施するなど、秀吉からの恨みが格別であったことから、事実の可能性はあるだろう[4]。
>信雄が改易されると茶人として豊臣秀吉に召抱えられ、朝鮮出兵では鉄砲の製造を担当[5]、大坂の陣後は徳川秀忠に御咄衆として武蔵国児玉郡、横見郡に3,000石を与えられた。
なんか敵対した奴らにばっかり仕えてんな息子…

まあ安藤守就と林秀貞も同時に追放だからなあ
癇癪じゃねえかなあ

佐久間林安藤ってきたら次は権六だったよね

>退き佐久間って半分悪口だよな
殿勤めてるのに！？

>能力は足りないにしろ裏切りは考えられない人を排除した結果みっちーが近畿担当になるライフハック
光秀も言うほど裏切る感じは無いからな本能寺までは…

>つってもこの時残り数年で死ぬくらいにはヨボヨボのジジイだからな
>そんなのに任せたバカも悪い
仕事失うと人は弱るからそれで死んだだけだろう

>能力は足りないにしろ裏切りは考えられない人を排除した結果みっちーが近畿担当になるライフハック
正直能力が足りないようにも見えん
ちょっと末期の信長は人を見る目がなさすぎだと思う

元々佐久間と織田は家格的にはほぼ同列だからこそいろいろとあるとこもある

まるで純粋に仕事できない人みたいじゃん…

会社の方針について行けず仕事が嫌で仕方なくなった社員に見える

>まあ安藤守就と林秀貞も同時に追放だからなあ
>癇癪じゃねえかなあ
あと一人くらい追い出してたよな
何にせよただ佐久間の不甲斐なさに対する怒りだけじゃなさそう

そろそろある程度天下見えてきたしデカいやつ粛清しとくかーみたいなところない？

>そろそろある程度天下見えてきたしデカいやつ粛清しとくかーみたいなところない？
老いたメンツを一括で追い出したかったらしいとはいうのはよく言われてる

>退き佐久間って半分悪口だよな
尻…いや逃げ弾正の高坂といい撤退上手は名誉だよ

>佐久間林安藤ってきたら次は権六だったよね
氏家は戦死してるからセーフかな？

①心機一転武功を立てて帰る
②派手に討死する
③どっちも嫌なら頭丸めてお山に籠もんな！
佐久間が選んだのは…まさかの③…！

古参のコモン家臣が最新環境についていけない…

>そろそろある程度天下見えてきたしデカいやつ粛清しとくかーみたいなところない？
粛清まではいかんでも発奮したら儲けもんで辞めさせてポスト入れ替えつつ領地整理したいくらいだろう

おそらく更年期

織田が急拡大したせいで立場に能力がついていけなかった感はある
明智と猿が有能すぎるのもあるが
権六さんはまああれだ頑張ってるよ

>①心機一転武功を立てて帰る
>②派手に討死する
>③どっちも嫌なら頭丸めてお山に籠もんな！
>佐久間が選んだのは…まさかの③…！
現代人ならわりと共感できるんだけどな

安藤さんも林も佐久間も敵になったことはあったからなあ
権六も絶対次やばかったって

>古参のコモン家臣が最新環境についていけない…
いやでも佐久間は出た時は環境トップだったしアッパー入らないかな…という祈り

この当時の佐久間って明智とか柴田よりも寄騎抱えてたんだよね

まあ担当区域をシンプルに所領と考えていいなら佐久間は絶対にそのままにはできないからね

年功序列でいつまでもデカい顔させとくと後進が不満持つじゃん

>古参のコモン家臣が最新環境についていけない…
割と現環境でも使えるSR武将だろ…

>明智・羽柴・柴田と比しての見劣り
それは…そうなんですが…

ちなみに誰が総大将なら本願寺落とせたの？

>>古参のコモン家臣が最新環境についていけない…
>いやでも佐久間は出た時は環境トップだったしアッパー入らないかな…という祈り
初期SSR？

>古参のコモン家臣が最新環境についていけない…
志賀の陣の時の活躍考えたらとてもコモンなんか言えねえよ

>この当時の佐久間って明智とか柴田よりも寄騎抱えてたんだよね
本願寺攻めの与力総まとめだからなあ
大役も大役だし手こずったけど瓦解せずにやりきったとはいえる
でも怒るのもまあわかる

>そろそろある程度天下見えてきたしデカいやつ粛清しとくかーみたいなところない？
というかそれが一番デカい
家としては佐久間さん家臣団の中でぶっちぎりのでかいとこだし

蒲生とか若手も出てきた時期だし総合的にタイミング悪かったのはある

>>能力は足りないにしろ裏切りは考えられない人を排除した結果みっちーが近畿担当になるライフハック
>正直能力が足りないようにも見えん
>ちょっと末期の信長は人を見る目がなさすぎだと思う
なんですか信長が信じた人に何度も裏切られてるみたいに

実際は高野山で悠々隠居してた説見るに実際はボケてたか仕事の気力無くしてたんじゃねーかなって
本人としては隠居したくても息子が評判悪すぎたから自分からは隠居出来なかったんだろう
信ちゃんがちょうど言い訳作ってくれたから降りれた

>正直能力が足りないようにも見えん
>ちょっと末期の信長は人を見る目がなさすぎだと思う
これからは大名に登用して一国二国と任せていかなきゃならない規模の話になるのに
普通に優秀〜くらいじゃ足りないよ

佐久間信盛は一貫して信長派じゃなかったっけ

有能寄りだけどあの規模を率いる器じゃないから見誤った
誰かの下につけたほうがいいタイプ

佐久間の前任の塙直政が積極策の果てに討死したら遺族を追放した信長も悪いと思います

>ちなみに誰が総大将なら本願寺落とせたの？
褒められてる三人なら色々やって落とせそうではある
まあもしもだが

信長でもオール65くらいの家臣はうーｎ面倒ってなってくる頃でしょ？

権六って案外猛将らしいところ少なくてオールラウンダーだよね

原田直政のこと考えたら積極攻勢になんて出たくねえよ
なんで身内まで処罰されるんだよ

６歳違いか
光秀と同じくらいの歳だし活躍ないのが際立つな佐久間さん

>佐久間の前任の塙直政が積極策の果てに討死したら遺族を追放した信長も悪いと思います
包囲解除のために信長が出張ってその途中で負傷したらしいから多分そのせいでめちゃくちゃプライドを刺激されてキレた

石山(大阪)は便利すぎるしほしいなぁ…
でもこのままじゃ曲がりなりにも落とした佐久間にやらなきゃならないなぁ…
そうだ追放しよう…

順調に成長してトップ企業になったギラギラ系ベンチャーに勤められるくらいの力はあるけど思想はベンチャーでやっていくほどギラギラしてなかった風に見える佐久間

実際には佐久間も結構活躍してるのに「お前が活躍したとこなんて見たことねえよ」とか言うから佐久間折檻状の内容もどこまでホントなんだかってなる

佐久間が追い出されたことで光秀に強めの圧力かかった面はちょっとあったと思う

退き佐久間の印象が悪いのは進むも退くも滝川がいるのが悪い滝川で良いじゃんってなる

>信長でもオール65くらいの家臣はうーｎ面倒ってなってくる頃でしょ？
名前があがるくらいには色々有能な人が現れてる時期だからな
初期のおじいちゃんたちは物足りないのはある
というか明智とかのぶより歳上だよな？

>>信長でもオール65くらいの家臣はうーｎ面倒ってなってくる頃でしょ？
>名前があがるくらいには色々有能な人が現れてる時期だからな
>初期のおじいちゃんたちは物足りないのはある
>というか明智とかのぶより歳上だよな？
書状の時でもう50代前半とかじゃなかったっけ

>実際には佐久間も結構活躍してるのに「お前が活躍したとこなんて見たことねえよ」とか言うから佐久間折檻状の内容もどこまでホントなんだかってなる
実際に感状はなにかのこってないのか？

織田家ってそんな切り取り次第システムで所領与えてるんだっけ

>信長でもオール65くらいの家臣はうーｎ面倒ってなってくる頃でしょ？
地方の城主はいくらいても足りないが…
まあ国は任せたくない

>実際には佐久間も結構活躍してるのに「お前が活躍したとこなんて見たことねえよ」とか言うから佐久間折檻状の内容もどこまでホントなんだかってなる
色々不満たまって爆発した感じだからプラス面見えなくなってそうなの生々しい

>これからは大名に登用して一国二国と任せていかなきゃならない規模の話になるのに
>普通に優秀〜くらいじゃ足りないよ
そうは言うけど柴田や羽柴はギリなんとかなってるとしても明智にはその功績自体が殆ど無いのよ
中国対策は色々やったけど吹っ飛んだし四国対策も結局羽柴ー三好ラインに上書きされるっていう

>>実際には佐久間も結構活躍してるのに「お前が活躍したとこなんて見たことねえよ」とか言うから佐久間折檻状の内容もどこまでホントなんだかってなる
>実際に感状はなにかのこってないのか？
感状の話すると佐久間以外の軍団長も信長から貰った感状とか見たことないし…

激おこプンプンノッブ

>実際には佐久間も結構活躍してるのに「お前が活躍したとこなんて見たことねえよ」とか言うから佐久間折檻状の内容もどこまでホントなんだかってなる
佐久間が最前線でドンパチやってる記録が結構残ってるから怒りの余り話を盛ってるのは確か
日頃から色々溜め込みすぎなのは事実だったみたいだけど書状は本願寺が中々落ちないせいで明らかに信長の苛立ちが募ってる
というかここらへんの時期の信長ずっと怒ってる

光秀は死ぬほど国人関係が絡みついて地獄の丹波を見事に平定したが…

織田有名家臣団この頃になると大体おじいちゃんなんだよな

>色々不満たまって爆発した感じだからプラス面見えなくなってそうなの生々しい
お前三方ヶ原で逃げたよなぁ！ってやっちゃってるのが大分冷静な評価ではないだろってなる部分ではある

中盤で頭打ちになる初期ユニットみたいな奴だ

ガチ古参で信長が子供の頃からずっと信長について
若い頃は味方も少ない中で色々と戦功上げてたから
ついその関係に甘えてしまったんじゃないかと個人的には思う

信長って戦犯(現代での語意)に厳しくない？

平手の爺の息子見殺しもかなりマイナス

>光秀は死ぬほど国人関係が絡みついて地獄の丹波を見事に平定したが…
本能寺前辺りの光秀さんあまりに活躍しててびっくりする
駆けずり回ってる近畿

>平手の爺の息子見殺しもかなりマイナス
あいつは逸って突っ込んで死んだからどうしようもない

>平手の爺の息子見殺しもかなりマイナス
ここ助けられて自分も負傷でもしてたらちょっと違ってたかな…

手紙を書いてるうちに佐久間が原因の問題とそうじゃない問題を分けられなくなってるというか…

>本能寺前辺りの光秀さんあまりに活躍しててびっくりする
>駆けずり回ってる近畿
やっぱ長宗我部より三好にしよ…したnov本当に酷い

>>平手の爺の息子見殺しもかなりマイナス
>ここ助けられて自分も負傷でもしてたらちょっと違ってたかな…
このときの信長って怒りのあまり佐久間のことが何から何まで気に入らない状態だからどうだろ…

キレて追放より今までお疲れって方向性で労って上げたら光秀はじめ他の部下の不満も抑えられたと思う

一向一揆勢力のぶ家族やりすぎ！

まぁ優秀だけど天下を取る器じゃなかったんだよノブは…

イラって林安藤追放！佐久間追放か活躍か選べ！
されたらみっちゃんもビビっちゃうよなあ

子供に継がせるにあたっての無駄に立場重くなってる連中の整理兼ねてそう

まぁ特にというかあえて折檻状の内容に反論ないし誰も客将に迎えてないあたり…その…

>まぁ優秀だけど天下を取る器じゃなかったんだよノブは…
考え方とかは新しいんだけど部下が強かっただけだろってなるところはある

>キレて追放より今までお疲れって方向性で労って上げたら光秀はじめ他の部下の不満も抑えられたと思う
家老を降ろすのってそんな簡単な問題でもないんだよなあ…
わけもなく辞めろっていうのもこれまた問題が出てくるんで理由が要る

>あいつは逸って突っ込んで死んだからどうしようもない
指揮官で援軍率いて行ったのに配下を制御できてない時点でマイナスはあるよ

>>まぁ優秀だけど天下を取る器じゃなかったんだよノブは…
>考え方とかは新しいんだけど親父の遺産が強かっただけだろってなるところはある

>>>平手の爺の息子見殺しもかなりマイナス
>>ここ助けられて自分も負傷でもしてたらちょっと違ってたかな…
>このときの信長って怒りのあまり佐久間のことが何から何まで気に入らない状態だからどうだろ…
佐久間が活躍してないのが悪いのにどうして俺が遠慮しなきゃいけないんだ
謝ってほしいくらいだぜ

老いて保身に走りがちな佐久間も自分の中でどんどんヒートアップして冷静じゃなくなるノッブも嫌な生々しさがある

大枠としては身内(羽柴、明智、丹羽、池田)と外様を分けて考えてたって事なのかも

>まぁ優秀だけど天下を取る器じゃなかったんだよノブは…
明智のレス

>イラって林安藤追放！佐久間追放か活躍か選べ！
>されたらみっちゃんもビビっちゃうよなあ
外様で年寄りで一大勢力で嫡男も幼くて四国の交渉も取り上げられたらなあ…

みどもは…
遺憾の意…かと…

次は俺の番だ…

>というかここらへんの時期の信長ずっと怒ってる
更年期障害か…

>まぁ特にというかあえて折檻状の内容に反論ないし誰も客将に迎えてないあたり…その…
右大将に反論して右大将の追放した家臣抱えられるやついる！？

>考え方とかは新しいんだけど親父の遺産が強かっただけだろってなるところはある
親父の遺産だけであそこまでいけるなら他の連中どうなるんだよ！

>老いて保身に走りがちな佐久間も自分の中でどんどんヒートアップして冷静じゃなくなるノッブも嫌な生々しさがある
自分がミスったら塙みたいに身内ごと取り潰しはリスクがデカすぎる…

実際光秀とかは他の若手重臣が方面軍司令官任されたのに長宗我部家への交渉取り上げられて
四国征伐の司令官も自分じゃなかったからこれが原因になったかもって説がぼちぼち説得力ある
理由なしで御役御免にするのも武士にとっては屈辱であり謀反の原因にもなり得る

信長が一番評価してたの明智だよなあ
明らかに出世速度と支配権域がおかしい

>信長って戦犯(現代での語意)に厳しくない？
辺り前だろ
無能な味方がいる方が負けるんだぞ

イカンのン
あたり？

>>というかここらへんの時期の信長ずっと怒ってる
>更年期障害か…
虫歯かもしれん

普段の信長なら「佐久間はこれじゃ奮起しないし無駄にキレてもメリット薄いな」って判断できたと思うんだよな

もう殺すしかなくなっちゃったよ…で仮に謀反していたとしたらメンタルやってそうだな光秀…

まあ人間50年近いし信忠への地場ならしもやってたよね
問題はそれは親はお家争い怒らない程度に程々にして子に親父の遺産整理は投げないといけないことだけど

>権六って案外猛将らしいところ少なくてオールラウンダーだよね
全体的に優秀だよ
じゃなきゃ一向一揆の加賀や対上杉謙信を任されたりしない

>信長が一番評価してたの明智だよなあ
>明らかに出世速度と支配権域がおかしい
寵愛されまくってたからこそ四国征伐に居なかったのを恐れた可能性はある

保守的で危ないこと嫌いな割りには口答えとかヤバいことは結構するな

森家の息子たちがもう少し大きければそっちにもっと軍さけたんだろうが

この酷い扱いを受けた佐久間の後釜ポジには明智が据えられた
はい

ノブが死ぬ程天下統一のために無茶を要請してたんだろうけどそれをこなしちゃってる秀吉明智勝家が居たのが悪いところもある
アレ基準にしたらそりゃ基本みんな無能になるわな

折檻書は原書見ると書いてる途中でますますヒートアップしたんだろうなって後半の文字の詰め方で笑ってしまう

>この酷い扱いを受けた佐久間の後釜ポジには明智が据えられた
>はい
ヤバい！！！！次消されるのは俺だ！！！！直政や信盛みたいになりたくない！！！！！！！

貼られてるページからしてやる気というか生気がないんだけど大丈夫？

>保守的で危ないこと嫌いな割りには口答えとかヤバいことは結構するな
元々尾張で勢力持った一族だから家臣とはいえ国衆に近い存在なんだと思う

>保守的で危ないこと嫌いな割りには口答えとかヤバいことは結構するな
立場的には権六とかより上だしな…

>もう殺すしかなくなっちゃったよ…で仮に謀反していたとしたらメンタルやってそうだな光秀…
おみくじに縋るおじさん…

畿内方面軍240万石任してる時点でNovは明智は好きすぎるだろ

>・とにかく時間を掛けるクセがあったみたいで戦況が硬直しがちな上何度言っても治らない
>・あらゆるものを溜め込むクセがあったみたいでそれも何度言っても治らない
これ私のことだ…

そもそもノブから本願寺をなるべく傷つけずに接収しろって指示されてるんだから時間がかかるのは当たり前
問題は講和後に本願寺を預かった佐久間方の失火で燃やしちゃった方

>折檻書は原書見ると書いてる途中でますますヒートアップしたんだろうなって後半の文字の詰め方で笑ってしまう
それはねね宛の手紙だよ！
佐久間折檻状は太田牛一が信長公記に載せたやつしか残ってない

>貼られてるページからしてやる気というか生気がないんだけど大丈夫？
10年個性あふれる国人衆まとめて（結構裏切る）攻城戦してたらこんな顔にもなるだろ

明智が有能なのは分かるけど年齢結構おじいちゃんなのに仕事与えすぎてない？

前任は前任で頑張ってたのに蜂の巣にされて死んでる上に一族全員処罰だからやるせない

>明智が有能なのは分かるけど年齢結構おじいちゃんなのに仕事与えすぎてない？
おじいちゃんでも優秀なら仕事と評価を与えるのが能力主義だし…

>畿内方面軍240万石任してる時点でNovは明智は好きすぎるだろ
これだけ任された上に長宗我部との折衝までさせておいて取り上げられてやっぱ三好で推すわされたら逆に怖くない？
信孝とか四国対応任されてたはずの自分の頭越しにやり取りし始めるし

佐久間くんはさぁ…意識低い人？

困った時の佐久間頼み
何でその便利な火消しリリーフクビにしてるんですかね…

>>貼られてるページからしてやる気というか生気がないんだけど大丈夫？
>10年個性あふれる国人衆まとめて（結構裏切る）攻城戦してたらこんな顔にもなるだろ
道糞裏切らなかったら死ぬ前に惣無事令だしてたかもな…

明智は信長のシェフみたいなもん
素浪人と大して変わらん立場からたかだか10年で朝廷工作から丹波國平定と統治までやってるから色々おかしい

というかそういう機を見たら攻める狡猾で才が回るところを信長気に入った感じだから順序が逆だ
中国大返しと信長の首が見つからなかったら3日天下になっただけで信長の死がハッキリしてたら全然違う結末になってた

森可成の功績がデカすぎてそりゃ森家重宝するわってなる

やる気が無いなら帰れ！って言ったら本当に帰っちゃった

老いを感じる年頃だからこそ能力主義の暗黒面を直視せざるを得んよな明智

正社員雇えって言ってるのに派遣社員でなんとかしようとしやがってという一文だけで
ちょっと佐久間さんに対する目が良くなくなる

>困った時の佐久間頼み
>何でその便利な火消しリリーフクビにしてるんですかね…
晩年社長の改革…ですかねえ…

信長は身内判定した相手にはイメージの数倍甘いよね
いや普通に課してるノルマは鬼なんだけど

>というかそういう機を見たら攻める狡猾で才が回るところを信長気に入った感じだから順序が逆だ
>中国大返しと信長の首が見つからなかったら3日天下になっただけで信長の死がハッキリしてたら全然違う結末になってた
いや別にそんなことはないんじゃないかな

>信長は身内判定した相手にはイメージの数倍甘いよね
>いや普通に課してるノルマは鬼なんだけど
秀吉勝家丹羽滝川あたりは30年ずっと戦ってる
丹羽さんは京都見ながら…

信長が凄かったんじゃなくて親父の遺産デカかったからってちょくちょく見るけど他の大名も大概だろ…
むしろ織田家でも家格クソ低い家だっただろ信長…

>秀吉勝家丹羽滝川あたりは30年ずっと戦ってる
>丹羽さんは京都見ながら…
そこで佐久間さんもずっと戦い続けてるのに無視されるのは可哀想

朝倉攻めの出遅れは信長家臣オールスターでやらかしてるからまあまあその辺でって止められる資格があるやついなかったのよだから自分も反論する資格ないのわかった上で佐久間が言うしかなかったって説はあるそれにしたって言い方あるだろと言われたらまあはい

>森可成の功績がデカすぎてそりゃ森家重宝するわってなる
森親父はずっと味方してくれてたし最期があの最期なので
信長さまは蘭丸アナル狂いになってたんじゃなくて森家の遺児たちはみんな俺がしっかり面倒見ねば…って思ってた節がある
大事に傍に連れていたのでほとんどが本能寺で信長と一緒に死亡…！

信長も孔明も「」に言わせれば小物になるからな

>>というかそういう機を見たら攻める狡猾で才が回るところを信長気に入った感じだから順序が逆だ
>>中国大返しと信長の首が見つからなかったら3日天下になっただけで信長の死がハッキリしてたら全然違う結末になってた
>いや別にそんなことはないんじゃないかな
細川参戦しなかったのは信長の生死が不明だったからなのはハッキリ出てるよ
信長生きてたら終わりだからね
信長死んでることちゃんと出せたら信長に恨みある相手なんて元将軍やらいくらでもいるし朝廷工作やってただけあって朝廷もあるしで大義名分は秒で出せるよ

お米マンは信長死んでからはお前本当に米判定されてたの？ってほど働きよくないですね

>何でその便利な火消しリリーフクビにしてるんですかね…
それはまぁ画像ですかね…

何だかんだで津島港と津島神社を既得権益化させたのは強い

>信長が凄かったんじゃなくて親父の遺産デカかったからってちょくちょく見るけど他の大名も大概だろ…
>むしろ織田家でも家格クソ低い家だっただろ信長…
熱田、津島、この収入を語らないで信長の地盤は語れないよ

>朝倉攻めの出遅れは信長家臣オールスターでやらかしてるからまあまあその辺でって止められる資格があるやついなかったのよだから自分も反論する資格ないのわかった上で佐久間が言うしかなかったって説はあるそれにしたって言い方あるだろと言われたらまあはい
周りからしたら自らにヘイト向けさせただけマシまであるな…

どっちにしろ人員整理は必要だし
見ろよ三代に渡って人員整理をし続けた徳川を

>佐久間くんはさぁ…意識低い人？
佐久間くんはさぁ…報連相もしない人…？

>お米マンは信長死んでからはお前本当に米判定されてたの？ってほど働きよくないですね
織田家に忠誠誓ってるわけじゃないからなお米マン
それは池田もそうだったけど
織田家に忠節尽くしてたのそう考えたら佐久間だけか

>>佐久間くんはさぁ…意識低い人？
>佐久間くんはさぁ…報連相もしない人…？
ほらみんな頑張ってんだから挽回しなよやる気出さないと首だよ首

>どっちにしろ人員整理は必要だし
>見ろよ三代に渡って人員整理をし続けた徳川を
天下取ったら昔からの重臣は冷遇する
ライフハック

森パパは最初から一貫して信長に仕えてたから信頼度最高レベルだろうな

天下統一したら何をする？そうだね粛正だね

>森パパは最初から一貫して信長に仕えてたから信頼度最高レベルだろうな
信盛「俺も一貫して信長に仕えてるだろ！！その上かなり活躍しただろ！！」

>森パパは最初から一貫して信長に仕えてたから信頼度最高レベルだろうな
一貫した結果死んでるしな…

>森パパは最初から一貫して信長に仕えてたから信頼度最高レベルだろうな
信盛も稲生でnovの味方だから一貫！一貫してます！

>信長が凄かったんじゃなくて親父の遺産デカかったからってちょくちょく見るけど他の大名も大概だろ…
>むしろ織田家でも家格クソ低い家だっただろ信長…
領内に基盤となる経済力があったとしてもそこから何をするかは信長次第なんで
畿内一帯にまで版図を広げた信長の才気は本人のもので異質と言える
名家のボンボンがしくじって滅亡しまくる時代真っ只中やぞ…

三河武士って基本的に「俺が殿のためにキツくあたってることの真意は殿には伝わってるから」って思い込みで動くからちょっとね

>細川参戦しなかったのは信長の生死が不明だったからなのはハッキリ出てるよ
>信長生きてたら終わりだからね
>信長死んでることちゃんと出せたら信長に恨みある相手なんて元将軍やらいくらでもいるし朝廷工作やってただけあって朝廷もあるしで大義名分は秒で出せるよ
ハッキリ出てるの？
忠興は信忠から忠の字を貰っててかつ重用され、本能寺後出された手紙にはお前の為にやったんだと訳の分からない事言ってるけど？

信長が一番評価してたのは誰なの？

>天下取ったら昔からの重臣は冷遇する
>ライフハック
高祖から続く伝統みたいなとこあるからな

そうだ！信長会長が悪…
>派遣を酷使
>家臣の雇用、加増をしない
佐久間社長が悪いな！

武田見てみろよ国人衆とか諏訪とかどうとかでどうにもなってねえぞ

>天下統一したら何をする？そうだね粛正だね
あ、あんたほどの高祖がそう言うなら…

端的に言うとどっちもダメなのでは

>派遣を酷使
>家臣の雇用、加増をしない
ふふっ
今でもよく見る

このあたりの信長は腫れ物みたいな扱いになってるのはそう

お前さぁサルはもっと上手くやってるよ？
とか言われても困る…

家康は重役に取り立てた本多榊原井伊の寵愛が露骨過ぎて笑える

取った天下を一代記で終わらせなかった連中はだいたい粛清してるから粛清は絶対必要なんだと思ってる

>ノブが死ぬ程天下統一のために無茶を要請してたんだろうけどそれをこなしちゃってる秀吉明智勝家が居たのが悪いところもある
>アレ基準にしたらそりゃ基本みんな無能になるわな
こなせないなら滅ぼされるだけなんだよ

>森パパは最初から一貫して信長に仕えてたから信頼度最高レベルだろうな
信長ぶっ殺し連合総勢30000相手に3000で籠城して落城はしなかったけど本人は戦死とか
これ主君は脳焼けちゃうと思うよ

>武田見てみろよ国人衆とか諏訪とかどうとかでどうにもなってねえぞ
戦国期の甲斐武田氏もかなり凄い方だよ
信虎と信玄時代は馬鹿にするために比較対象にするものじゃなくてかなり上手くやってる方

novは絶人の思考力だったけど
京から近い港、濃尾平野、東海道、この地理的優位もデカすぎる
豊かだから人も集まったとも言える

佐久間くんはさぁ…毛利とバチバチやりあってる禿鼠見て恥ずかしくならないの？

秀吉はなんなんだよあいつ…主人公か？

比叡山焼き討ちで森パパ弔った寺だけここだけは絶対焼くなよって通達させてたエピソードめっちゃ好き

>>天下統一したら何をする？そうだね粛正だね
>あ、あんたほどの高祖がそう言うなら…
劉邦「韓信と英布と彭越は俺が責任持って殺しとくから」
これは…最高の高祖…

重臣を粛正というと聞こえ悪いけど戦争で領地ぶんどるのに全力挙げてる国と統一後の国は別物なんだよな
別物だから指令系統や人員を見直さないと成り立ってくれない

>取った天下を一代記で終わらせなかった連中はだいたい粛清してるから粛清は絶対必要なんだと思ってる
先代に幅利かせていた重臣とかを切るとかは生き残った家では概ね行われてる
その規模や粛清と呼ばれるまでの血みどろの沙汰になったかとかは色々パターンあるけど

>佐久間くんはさぁ…毛利とバチバチやりあってる禿鼠見て恥ずかしくならないの？
その秀吉の援軍とかしてたりするので恥ずかしくないです
あと畿内にある本願寺に対して包囲を崩さなかったのはそれはそれで功労だろ
下手したら織田が死ぬ位置だからな

粛清は信盛が死んでから待った方が良かったと思うよ

狸江戸送りで三河武士を地元から剥がせたの喜んでない？

>>武田見てみろよ国人衆とか諏訪とかどうとかでどうにもなってねえぞ
>戦国期の甲斐武田氏もかなり凄い方だよ
>信虎と信玄時代は馬鹿にするために比較対象にするものじゃなくてかなり上手くやってる方
そもそも戦国武田家は一円的な中央支配を成し遂げた数少ない大名家
何故か国人連合みたいに言われてるが実態は逆

秀吉も中国行くあたりになったらそこそこの年なんだよな実際

土着の国人衆は既得損益にビンビンに敏感ですからね

>>>天下統一したら何をする？そうだね粛正だね
>>あ、あんたほどの高祖がそう言うなら…
>劉邦「韓信と英布と彭越は俺が責任持って殺しとくから」
>これは…最高の高祖…
彭越「俺が何をしたっていうんだ…」

>土着の国人衆は既得損益にビンビンに敏感ですからね
羽柴明智滝川優遇はまあ中央集権化への道で
それに反発した国人衆（領主）との謀反の争いとも言えるね
ちょっと単純化しすぎかもしれないけど

>粛清は信盛が死んでから待った方が良かったと思うよ
佐久間信盛の場合は一族郎党根絶やしにされたわけじゃないからだいぶ穏便な方
他家ではせざる得ないパターンもあるし
というより信長は尾張統一期に済ませてただけとも言えるかも

でも明智が代表で事起こすのはなんかお前じゃないだろ感はある

>でも明智が代表で事起こすのはなんかお前じゃないだろ感はある
普通に一二を争う寵臣だしな

織田家は急拡大してたから粛清タイミング無かったよね

旧幕府の要人や朝廷とと縁が深すぎたみっちゃんが神輿にされるのはさもありなんではある
でも猿と同じくらい優遇されてんだからやるな

家康くらい賢く悪辣じゃないとな

>織田家は急拡大してたから粛清タイミング無かったよね
尾張美濃二国くらいの時代には問題なかったけど畿内全域に領地が広がって
どデカくなっていく信長の構想について行けなくなる者が出てきても仕方ない…

滝川は信長死んでから何やっても駄目になったの悲しい

信忠の代で確実に邪魔

天下統一いけそうってなると話が変わってくる

よく考えたら信長が直筆で手紙送る時点でかなり厚遇だったかもしれん

信長の構想についていくも何も結局勢力拡大しすぎで胡乱な奴採用しちゃった結果が本能寺だろ

仕事ができないってよりは昔は優秀だったけど年老いて上手くやれなくなって奮起できないレベルなのに仕事は辞めたくないから惰性でやってたら怒られたってなんかこう…

書き出しはバランスのとれた字の大きさなのが書いてくうちにどんどん言いたいことが噴き出してきたのか最後のほうはめちゃくちゃ文字詰め詰めでスペース使いきってる佐久間への説教の手紙

>信忠の代で確実に邪魔
これ私のことだ…

報連相しない
直臣を持とうとせず上司がつけた派遣を使い倒す
成果不足

>>明智が有能なのは分かるけど年齢結構おじいちゃんなのに仕事与えすぎてない？
>おじいちゃんでも優秀なら仕事と評価を与えるのが能力主義だし…
でも権六は負けてるけど…

>>>明智が有能なのは分かるけど年齢結構おじいちゃんなのに仕事与えすぎてない？
>>おじいちゃんでも優秀なら仕事と評価を与えるのが能力主義だし…
>でも権六は負けてるけど…
やる気なんだよやる気

>報連相しない
>直臣を持とうとせず上司がつけた派遣を使い倒す
>成果不足
家老がこれなのは処されて当然というか…

信玄にビビり散らかしたこと考えると手取川で自分抜きで戦って負けたのはまあ仕方ないくらいに見てたかもしれん

佐久間が本願寺相手させられたのはまあまあ可哀想だけどこいつより年上の権六は謙信相手の総大将させられてるからな…
いや負けまくりだけど権六は偉いよほんと…

直臣はなぁ信用出来ないから古参で固めますも一つの選択だよね

名前が出てる羽柴・明智・柴田は具体的にどんな功績あげてたの？

>信玄にビビり散らかしたこと考えると手取川で自分抜きで戦って負けたのはまあ仕方ないくらいに見てたかもしれん
信玄と謙信に潰しちゃおっかなーされてて本当によく生き延びてたよノブ…

>家康は重役に取り立てた本多榊原井伊の寵愛が露骨過ぎて笑える
息子になって冷遇される酒井…

でも高野山は絶対最後ヒートアップして書いたと思う…

他の家の援軍にばかり負担かけさせたのもあるんだっけか

狸ジジイのイメージ強く実際内政外交型の家康だがその部下たちは槍働き専門どもばかりである

組織急拡大して能力の足りない古参がデカい顔するのもよくある話
ベンチャー行くと大体見かける

謙信と勝家は直接戦ったことは殆ど無いんじゃないか
だいたい間にいる敵方の在地勢力と戦ってる感じで

>直臣はなぁ信用出来ないから古参で固めますも一つの選択だよね
それ上様の前で言えるの？って思ったけど佐久間ならいいそうだな…

本当に高野山に逃げられたから面子潰された信長が高野山に引き渡し要求して断られたりとか他にも色々あって高野山征伐に繋がるって話もあるらしいな

あー与力の不満たけーし一筆書かなきゃなあ
あー30年仲良すぎて不満言えなかったけどイライラしてきた
思い返せばあれもこれもひでえしこれもついでに書くぜ！
これだろうなあ…

でもまあここで一念発起して頑張ったら成果が失敗でも「まあよくやったよ」って許してくれた感ある
信長って成果主義じゃなくて過程大事にするし

>>粛清は信盛が死んでから待った方が良かったと思うよ
>佐久間信盛の場合は一族郎党根絶やしにされたわけじゃないからだいぶ穏便な方
>他家ではせざる得ないパターンもあるし
>というより信長は尾張統一期に済ませてただけとも言えるかも
兄弟間の争いのときも根絶やしにしたのは無いんだっけ

でも岐阜を信忠に譲って安土城完成までは佐久間の家に厄介になってたんだよなnov

>あー与力の不満たけーし一筆書かなきゃなあ
>あー30年仲良すぎて不満言えなかったけどイライラしてきた
>思い返せばあれもこれもひでえしこれもついでに書くぜ！
分かりました…高野山に籠ります…

>fu6573119.jpg
>fu6573120.jpg
この水野って大阪の陣の徳川側で豊臣勢相手に暴れた水野の爺ちゃんとか親族？
こいつら周りの人材捨てたの凄い勿体無くない！？

>でも岐阜を信忠に譲って安土城完成までは佐久間の家に厄介になってたんだよなnov
それくらい信用してるってことなんだよな
ひょっとしたら京都でも佐久間の厄介になってたら本能寺は起きなかったかもしれない…みたいな…

>>家康は重役に取り立てた本多榊原井伊の寵愛が露骨過ぎて笑える
>息子になって冷遇される酒井…
戊辰戦争で唯一大活躍する酒井に涙

左にいくにつれて余白がどんどん狭くなるあたり計画的に書いていないのはたしか

でもねえ自分の家老である林まで裏切って弟についたけど
佐久間は信長側にいてくれた重臣だからねえ

>分かりました…高野山に籠ります…
俺のもとで粉骨砕身切磋琢磨働きますぐらいは見せろやボケコラカスゥ！
ただこれも下の立場としては散々やってきたんですよってのもあるのがなぁ…

>兄弟間の争いのときも根絶やしにしたのは無いんだっけ
織田弾正家内の生き残りはいた
異母兄の織田信広とか弟の織田秀成がいたけど伊勢長島一向一揆の戦いで戦死したと言われてる

現代でも一緒に仕事したくない要素沢山ですごいな佐久間氏
人と予算と時間を溜め込む癖はダメだろ

なんかちょっと言われただけですぐ高野山にこもりたがる佐久間さんみたいなギャグ漫画描けそう

権六好きすぎる

>なんかちょっと言われただけですぐ高野山にこもりたがる佐久間さんみたいなギャグ漫画描けそう
毎回周りが待ちなされ待ちなされって止めるのか

>現代でも一緒に仕事したくない要素沢山ですごいな佐久間氏
>人と予算と時間を溜め込む癖はダメだろ
現代の企業と比較できないだろ軍事組織だぞ

>権六好きすぎる
男が惚れるタイプの漢すぎる

>現代でも一緒に仕事したくない要素沢山ですごいな佐久間氏
>人と予算と時間を溜め込む癖はダメだろ
でも現代だとこれパワハラですよ

>権六好きすぎる
勝家が信勝の家老時代の時に信長に援軍として派遣されてだ時があるんだけど
その時に戦で大活躍してあのおっさん凄いな！？的な感じで感状沢山あげてたりする

>>権六好きすぎる
>男が惚れるタイプの漢すぎる
跡継ぎ？俺が二十年後も三十年後も現役だったら必要ないじゃろがい！！

戦国の時期が悪いおじさんなのか？

みんなで説得したら納得するノブは優しいと思う
秀吉だとみんな殺しそう

初期の立ち上げからずっと味方でいる部下って意味では評価に値するが…

>なんかちょっと言われただけですぐ高野山にこもりたがる佐久間さんみたいなギャグ漫画描けそう
ノブが構い尽くし係なのにヒス持ちメンヘラ女子になりそうだから駄目

現代基準にしたら大名家なんてブラック企業みたいなもんでは…？

箇条書きの文章で前後がよくわからないんだけど
帰参するにしろ剃髪高野山って過程はとりあえず要るって条件なの？
それとも帰参する気ないなら剃髪高野山なの？

>みんなで説得したら納得するノブは優しいと思う
>秀吉だとみんな殺しそう
おサルは経験も視点も違いすぎたのが本当に…

勝っちゃんおっさんにモテるからな

>現代基準にしたら大名家なんてブラック企業みたいなもんでは…？
部下はちょっと目を離したり力を持ちすぎたら裏切るブラック社員だが…

>書き出しはバランスのとれた字の大きさなのが書いてくうちにどんどん言いたいことが噴き出してきたのか最後のほうはめちゃくちゃ文字詰め詰めでスペース使いきってる佐久間への説教の手紙
>それはねね宛の手紙だよ！

>この水野って大阪の陣の徳川側で豊臣勢相手に暴れた水野の爺ちゃんとか親族？
>こいつら周りの人材捨てたの凄い勿体無くない！？
水野勝成はその水野さんの甥
水野一族以外の武士にもそんだけ有能な人居るなら召し抱えないの勿体ないね

>みんなで説得したら納得するノブは優しいと思う
>秀吉だとみんな殺しそう
秀吉は表向きはそうかそうか分かった分かった…儂も言い過ぎた許してくれい！ってニコニコ言っておいて時間たってから粛清始めるタイプ

無能と切り捨てるには惜しいだけの情が信長にはあった

>勝っちゃんおっさんにモテるからな
市って心がおっさんな感じするしな

最近は柴田大したことない派がハバを利かせてるけど
じゃあなんでそんなに愛されてるのよってなる

>>書き出しはバランスのとれた字の大きさなのが書いてくうちにどんどん言いたいことが噴き出してきたのか最後のほうはめちゃくちゃ文字詰め詰めでスペース使いきってる佐久間への説教の手紙
>>それはねね宛の手紙だよ！
そうだね
fu6573300.jpg

>無能と切り捨てるには惜しいだけの情が信長にはあった
無二の忠臣を無能って切り捨てたら家中統制の面ではダメになるダメになった

>無能と切り捨てるには惜しいだけの情が信長にはあった
そうじゃなきゃ爆弾正とか一回目で切り捨ててるわなぁ

信長のシェフでの
すいませんもう私の頭がついていけませんって佐久間は良かった

>左にいくにつれて余白がどんどん狭くなるあたり計画的に書いていないのはたしか
右筆に書かせてるから悪いのは右筆だし…

猿とか明智みたいな新興勢力がどんどん成果挙げていって佐久間だの森だのの忠義だけで飯食ってる古株が肩身狭くなっていくの辛すぎる

信長公記書いた人が誰かは知らんが
一応その後のことも噂に聞くか様子を見に行かせる程度には観察してるんだな

>現代でも一緒に仕事したくない要素沢山ですごいな佐久間氏
>人と予算と時間を溜め込む癖はダメだろ
前任者が積極策でクビになってるうえに無駄に大所帯で内部対立や裏切りが日常茶飯事
本社から応援が来るから別にウチの人員増やさなくても良いか…前線で営業するのは本社の人間にやらせよ…
ってなるのも仕方ないというか…
比較対象が日本史でもトップクラスの有能な面子だし…

>信長公記書いた人が誰かは知らんが
>一応その後のことも噂に聞くか様子を見に行かせる程度には観察してるんだな
あれ落ちぶれて死んだっていうの出鱈目っぽい
信長賛美の脚色

三方ヶ原の時は佐久間は撤退したけど一緒にいた平手爺の息子は討死してたんだっけ？

息子の代に派閥残さないための解体だったりしないかな

逆にデカくなっても報われた忠臣って居ないのか？

>三方ヶ原の時は佐久間は撤退したけど一緒にいた平手爺の息子は討死してたんだっけ？
挨拶後回しにされたからこれから敵軍に突撃して死にます！って感じで死んだ信長好みの気性

>挨拶後回しにされたからこれから敵軍に突撃して死にます！って感じで死んだ信長好みの気性
血の気が多すぎる！

直属配下って他の武将の人たちはどういう使い方すんだろ
この人の場合は多少の温存どころではなさそうだけど

柴田なんだかんだ上杉のこと死守ラインの魚津陥落まで追い詰めてるし

相手が本願寺だから佐久間のやり方自体は妥当でしかないんだよね
正直こんな言われるような筋合いない人ではある

信盛は一門とか重臣を一人くらい戦死させてればビビって逃げ出したって馬鹿にされずに済んだのに要領悪いなとか信長書いてて命の価値軽いなって思った

研究だと長宗我部元親は秀吉相手の交渉普通にしてたから光秀に任せてたらそのまま服属してた可能性も高いよね

まぁ他のところでも一族の権益最優先で部下の権益剥がしてるし難癖な部分デカいよね

>>報連相しない
>>直臣を持とうとせず上司がつけた派遣を使い倒す
>>成果不足
>家老がこれなのは処されて当然というか…
そもそもこれって何処まで本当なの？

>相手が本願寺だから佐久間のやり方自体は妥当でしかないんだよね
>正直こんな言われるような筋合いない人ではある
クソ強い上に規模が大きい本願寺に消極的なタイプの将をあてがったらこうなるわなって

>信盛は一門とか重臣を一人くらい戦死させてればビビって逃げ出したって馬鹿にされずに済んだのに要領悪いなとか信長書いてて命の価値軽いなって思った
そういう時代だったからねぇ…

>血の気が多すぎる！
その手の揉め事に幼少から振り回されて生き延びてきた家康が地位とか全部無視して挨拶周りしたのってよくわからん

>相手が本願寺だから佐久間のやり方自体は妥当でしかないんだよね
>正直こんな言われるような筋合いない人ではある
前任の扱い見てて力攻めするバカがいるかよ

前任が積極策取った結果無茶苦茶な末路辿ってるのがなあ…

>そもそもこれって何処まで本当なの？
成果は出してるし佐久間自身もそこそこ積極的に出陣して体張ってた
それでも落ちないしどうしようもねえ

スレ画のうち右三つは割と難癖だと思う
残りはまあうn…

>相手が本願寺だから佐久間のやり方自体は妥当でしかないんだよね
>正直こんな言われるような筋合いない人ではある
結局攻め落としたわけじゃないしな…

>というかそれが一番デカい
>家としては佐久間さん家臣団の中でぶっちぎりのでかいとこだし
これ途中から全く直臣増やさなかったのって唯でさえ織田配下の中で自分の勢力デカかったのに
そこからどんどん直臣増やしてたら上からデカ過ぎる勢力に対して必要以上に警戒されたり目付けられて
少しでも隙見せたら切られたりとかの危険があったから自分の力をつけなかったっていう判断してた可能性とかある？

>>無能と切り捨てるには惜しいだけの情が信長にはあった
>そうじゃなきゃ爆弾正とか一回目で切り捨ててるわなぁ
切り捨てる余裕がなかっただけじゃなくて？

佐久間死んだ後のトーンダウンで本当にただ言い過ぎた感もある

>>血の気が多すぎる！
>その手の揉め事に幼少から振り回されて生き延びてきた家康が地位とか全部無視して挨拶周りしたのってよくわからん
オススメですよ…大乱関ヶ原は…

佐久間の家の運営に関してはまあまあ悪いところがあるんだけど本願寺攻めにおいてはさほど悪くない

>柴田なんだかんだ上杉のこと死守ラインの魚津陥落まで追い詰めてるし
見てくだされ佐々とかも頑張っとります
そんな佳境のタイミングで本能寺の変だからしんどいよね

そもそも三方ヶ原の話とか今それ蒸し返す！？って感じがすごい

配下に難癖つけて権益剥がして一族の力上げて中央集権進めたかったnovのターゲットになっただけなんだろうなと思う
お気に入りの面子に入ってなかったのが運の尽き

>そんな佳境のタイミングで本能寺の変だからしんどいよね
秀吉の大返しも凄いんだけど柴田の大返しも相当難儀な事やってのけてるよな…

>配下に難癖つけて権益剥がして一族の力上げて中央集権進めたかったnovのターゲットになっただけなんだろうなと思う
>お気に入りの面子に入ってなかったのが運の尽き
これ儂も危ないんじゃ？

>そもそも三方ヶ原の話とか今それ蒸し返す！？って感じがすごい
書いててムカついてきた感

爆弾正は本気で滅ぼすまでやる余力がその時の織田になかっただけだ
裏切り許されてるメンツは全員そうだが

悪いところもあるけどそれはそれとしてノブも了承してた兵糧攻めすらふざけんなみたいな反応してるのは明智が佐久間のこと悪く言って追い落とそうとしたんじゃね？みたいな説もあったね

信長からすれば家康に送る援軍少ないのに
派遣された援軍戦ってねえじゃんと家康に思われたらヤバい状況だったからさ

>これ儂も危ないんじゃ？
オメーはもう少し愛されてる自覚持て

情もあるし切り捨てるのは惜しいから発破をかけた
そのまま辞めてすぐ死んじゃった
ちょっとやりすぎたと感じてバツが悪いから息子は許した
こんな風に見えちゃう不思議

>そんな佳境のタイミングで本能寺の変だからしんどいよね
塙と佐久間に難癖付けまくって潰して後釜に明智入れやって感じだしここらへんのヒステリックが後々人望に響いてきたんだろう...

>>これ儂も危ないんじゃ？
>オメーはもう少し愛されてる自覚持て
でも金柑頭とかみんなの前で言ってくるし…

発破をかけたなんて言える内容じゃないのでその説は微妙じゃないかなあ…

信長も年だしボケと更年期障害で大変なんだ
手紙書いてたら何が何か分からなくなるんだ

>・とにかく時間を掛けるクセがあったみたいで戦況が硬直しがちな上何度言っても治らない
>・あらゆるものを溜め込むクセがあったみたいでそれも何度言っても治らない
親近感沸く…

>>・とにかく時間を掛けるクセがあったみたいで戦況が硬直しがちな上何度言っても治らない
>>・あらゆるものを溜め込むクセがあったみたいでそれも何度言っても治らない
>親近感沸く…
じゃあ死ぬしかないね「」も

信忠の地盤固めの一貫で古い家臣を消したかった説が主流

>>>・とにかく時間を掛けるクセがあったみたいで戦況が硬直しがちな上何度言っても治らない
>>>・あらゆるものを溜め込むクセがあったみたいでそれも何度言っても治らない
>>親近感沸く…
>じゃあ死ぬしかないね「」も
はい…「」高野山に籠ります…

>>そんな佳境のタイミングで本能寺の変だからしんどいよね
>秀吉の大返しも凄いんだけど柴田の大返しも相当難儀な事やってのけてるよな…
本能寺のこと聞きましたよ大変ですね滝川さんお互い頑張って行きましょうねって話した次の日に
五万の勢力で上野に攻めてくる北条
よくあそこで死ななかったな滝川
まあそこで運は使い果たしたわけだが

過去に済んだ話を蒸し返してくるのがヒス女っぽい

功を立てるか隠居しろって言ってるから見捨てた訳ではなかったと思うnovとしては

信長の畿内統治は旧秩序を取り戻すという名目を布告しつつ
上洛時の対六角氏で出た戦火復興のために惜しみなく資金を投じてる
朝廷への献金だけじゃなくて一部過激な宗派を除いた寺院仏閣にも寄進してたり
更に足利将軍家の金銭的負担もしていたんで比較的スムーズに受け入れられてる

佐久間レベルの忠臣でも追放されるの！？ってなったらそりゃ他の人たちも不安になるわな

>過去に済んだ話を蒸し返してくるのがヒス女っぽい
佐久間！！！

やーいお前の武勲秀吉未満ー！！

信長は虫歯で常にイライラしてた説とかあったな

なんか織田家重臣って信長もいい年な本能寺の時点で後継者きちんと決めてないの多すぎない？

あと信長で有名なのは関所を廃止して庶民の財布にも優しい政策をやってるのも重要だよな
通行費を和らげ人の往来を加速させて岐阜を栄えさせた側面もある

>功を立てるか隠居しろって言ってるから見捨てた訳ではなかったと思うnovとしては
今までの功労無視されて功を立てろって言うのを目をかけてると取るのは無理だろ

>なんか織田家重臣って信長もいい年な本能寺の時点で後継者きちんと決めてないの多すぎない？
ノブが天下取るって誰一人疑ってなかったイケイケ状態だったから…

一部の人除いてみんなギリギリのところで信長配下やってたんだろうな…

昔のお前はやれてたんだからあの時のハングリー精神思い出してよ！

>fu6573120.jpg
>いや、たまに負けるけどな。
だめだった

>なんか織田家重臣って信長もいい年な本能寺の時点で後継者きちんと決めてないの多すぎない？
ブラック過ぎて子作りする暇ねえんだわ

>・とにかく時間を掛けるクセがあったみたいで戦況が硬直しがちな上何度言っても治らない
>・あらゆるものを溜め込むクセがあったみたいでそれも何度言っても治らない
これ昔のあたしだ…

>佐久間レベルの忠臣でも追放されるの！？ってなったらそりゃ他の人たちも不安になるわな
戦功だろって言われてるけど別にサボってたわけじゃないしな
本願寺攻めに関わってたメンツほどえっ佐久間殿追放...？ってなる

秀吉と光秀を見習え
柴田もよぉやっとる
そいつらと比較すんのやめてくれねえかなという佐久間の気持ちもわからんではない

まあ根本は本願寺落とすの遅すぎ！！！！！！！！だろうからなあ…

>>相手が本願寺だから佐久間のやり方自体は妥当でしかないんだよね
>>正直こんな言われるような筋合いない人ではある
>前任の扱い見てて力攻めするバカがいるかよ
だからといって兵糧攻めを何年もやるんじゃないよ！って怒られている…
数年もかかってるって事は包囲網に穴があって問題なく兵糧を運びこまれてるワケで
そういった問題点の改善も出来なかったのが悪い

>>・とにかく時間を掛けるクセがあったみたいで戦況が硬直しがちな上何度言っても治らない
>>・あらゆるものを溜め込むクセがあったみたいでそれも何度言っても治らない
>これ昔のあたしだ…
今は？

秀吉の大博打ポイントは数多いけど
戦関係ない所で最も危ない橋渡ったのは信長様の四男を養子に下され〜！が通った所

信長がワンマンブラック社長にしか見えないんですが…

>信長がワンマンブラック社長にしか見えないんですが…
給料はいい

穴の空いた兵糧攻めほど無意味なもの無いからなぁ

一向宗力攻めしても潰せないのは長年戦ってきてわかってんのにそいつら相手に慎重策だから駄目はもう半分死ねって言ってるようなもんだと思う

兵糧に関しては海上輸送をどうにかしないとどうにもならん

>数年もかかってるって事は包囲網に穴があって問題なく兵糧を運びこまれてるワケで
>そういった問題点の改善も出来なかったのが悪い
これマジで延々とやられてるからな…

>信長がワンマンブラック社長にしか見えないんですが…
たまに感情的になってクビにしたり皆殺しにしたりする程度だよ

>今は？
抱え込むようなもの自体なくなった！

じゃあ攻城とか上手いやつに総大将やらせろよってなる

茶器くれ

>兵糧に関しては海上輸送をどうにかしないとどうにもならん
そこをどうにかするために頑張るべきなのでは…？

もしかして目立たないけどクソだるい仕事してた人が追放された系？

>もしかして目立たないけどクソだるい仕事してた人が追放された系？
それにかまけて 本部からの出向社員と派遣社員を使い倒して
自分の事業部の子飼いを遊ばせてたやつ

>>>相手が本願寺だから佐久間のやり方自体は妥当でしかないんだよね
>>>正直こんな言われるような筋合いない人ではある
>>前任の扱い見てて力攻めするバカがいるかよ
>だからといって兵糧攻めを何年もやるんじゃないよ！って怒られている…
>数年もかかってるって事は包囲網に穴があって問題なく兵糧を運びこまれてるワケで
>そういった問題点の改善も出来なかったのが悪い
だったら積極策とった人に過激な処罰するんじゃねぇ！

>>兵糧に関しては海上輸送をどうにかしないとどうにもならん
>そこをどうにかするために頑張るべきなのでは…？
どうにかしようとして毛利に大敗しました

>もしかして目立たないけどクソだるい仕事してた人が追放された系？
佐久間が家臣全然増やさないのは正しいが信長のほうもこれまで口うるさく言ったことはないので難しいライン
実は佐久間自身は最前線で戦ったりしてるので自分と身内だけ庇ってるとかそういうのではない

>それにかまけて 本部からの出向社員と派遣社員を使い倒して
>自分の事業部の子飼いを遊ばせてたやつ
たまにいるクソ部長じゃん

>佐久間の前任の塙直政が積極策の果てに討死したら遺族を追放した信長も悪いと思います
ロクでもなさすぎて信長フィクションだとカットされがちなエピソード

>>もしかして目立たないけどクソだるい仕事してた人が追放された系？
>それにかまけて 本部からの出向社員と派遣社員を使い倒して
>自分の事業部の子飼いを遊ばせてたやつ
それ本当？

>>それにかまけて 本部からの出向社員と派遣社員を使い倒して
>>自分の事業部の子飼いを遊ばせてたやつ
>たまにいるクソ部長じゃん
んで連絡しないで重要案件ほったらかしにし続けてたのでとうとう本部役員怒らせて切られたオチがこいつ

明智「もしかして次追放されるの俺じゃ…？」

水野信元も佐久間の讒言で殺されてるしなぁ

このあと佐久間が本能寺の変起こしてたら
そりゃそうだわ！って後世のみんな悩むことまったくなかったと思う

銀英伝で言うところのロボス元帥みたいな人材
若い頃はそこそこ役に立っていたが年老いてからは動かないし動けない爺さんに成り果てた

>>今は？
>抱え込むようなもの自体なくなった！
下人に見捨てられかちはだしにて己と草履を取るばかりにして見る目も哀れなる有様なり…

信長の信任があると今以上の功績上げないと次は自分の首がって恐怖にかられた人は多そうだなって時代劇みてると思う

>>それにかまけて 本部からの出向社員と派遣社員を使い倒して
>>自分の事業部の子飼いを遊ばせてたやつ
>たまにいるクソ部長じゃん
むしろ積極策にも慎重策にもキレる信長がクソ社長に見える…

>下人に見捨てられかちはだしにて己と草履を取るばかりにして見る目も哀れなる有様なり…
最期一人だけ残ってたやつなんなんだよ聖人か行く当てがない臆病者かなにかか？

>明智「もしかして次追放されるの俺じゃ…？」
佐久間の部下が明智の部下にスライドしてるので
本能寺ではテンション上がっただろうな

>もうこうなったんだから武士らしく功を上げるか討ち死にするか考えなよ
>いやもう出家しよう！な！（家督を息子に譲りな…）
もういいです、やめます、お世話になりました

自認佐久間は新しいな

>>佐久間の前任の塙直政が積極策の果てに討死したら遺族を追放した信長も悪いと思います
>ロクでもなさすぎて信長フィクションだとカットされがちなエピソード
討ち死に保証が無いのは武家の棟梁としてだいぶ駄目だな…

>>下人に見捨てられかちはだしにて己と草履を取るばかりにして見る目も哀れなる有様なり…
>最期一人だけ残ってたやつなんなんだよ聖人か行く当てがない臆病者かなにかか？
忠義とかあっても一緒に貧農同然の生活に耐えられる奴はいないからな…

事実かつ佐久間に非がある内容と信長が怒り狂ってあることないこと書いてる内容が入り混じってる

>現代の企業と比較できないだろ軍事組織だぞ
軍事組織であっても失敗した時にでも俺ら優秀ですよ？とか言い出すし上司に相談しなくて状況を解決しないまま暖め続けるタイプの人間は駄目じゃね？

佐久間さん俺を使って下さい！

>最期一人だけ残ってたやつなんなんだよ聖人か行く当てがない臆病者かなにかか？
下々が下足番をする偉い人だったのに自分で履いてるという落差の話じゃないの？

家督譲れの意図は手紙内で信栄をこき下ろしてるので無いな

>事実かつ佐久間に非がある内容と信長が怒り狂ってあることないこと書いてる内容が入り混じってる
キレ始めたらエンジン始動してキレまくるタイプなのが分かる折檻状は見てて超つらい

こうなるまでミスしまくったけどノブは許しまくったよ
佐久間にすげぇ甘いよなノブ

そもそも武功を立てて挽回しろもクソもやっと本願寺の徹底抗戦派も退去したぞ！みんなお疲れ様！のタイミングで言われてどうしろと

結局のところ能力そこそこだけど絶対に裏切らない宿将を切った信長のミスだったというオチなのが深いな

初期から加入してるから序盤は重宝するけど中盤から完全にお荷物だけど使わざるを得ないユニット

十年近く前の口答えまだ根に持ってるのか

一回キレ始めるとキレるための材料を探してキレ続ける人まぁいるよね…

>佐久間の部下が明智の部下にスライドしてるので
>本能寺ではテンション上がっただろうな
これ信盛君の部下たちがミッチーに色々吹き込んだんじゃ…

息子はへうげものに出てきてもいいぐらい面白い人なんだよな

まずvs本願寺はそこらの国を落とすより難しいってのと前任者は頑張ったのに家ごと取り潰しで一族丸ごと罪人呼ばわりになったってのが辛い

>息子はへうげものに出てきてもいいぐらい面白い人なんだよな
武将としては親父に似ず無能だけどな

>>現代の企業と比較できないだろ軍事組織だぞ
>軍事組織であっても失敗した時にでも俺ら優秀ですよ？とか言い出すし上司に相談しなくて状況を解決しないまま暖め続けるタイプの人間は駄目じゃね？
しかしその上司が何言ってもキレるモードだったら？

>結局のところ能力そこそこだけど絶対に裏切らない宿将を切った信長のミスだったというオチなのが深いな
余計な一文加えちまったなあ…って思う
切るつもりなかっただろうに本当に何もかも捨てて籠るとか思わないじゃん！

増長自体はしっかりしてるから切らないわけにもいかんよ

外様の秀吉と光秀が有能すぎる

>一回キレ始めるとキレるための材料を探してキレ続ける人まぁいるよね…
社長やってる人にありがち…

>結局のところ能力そこそこだけど絶対に裏切らない宿将を切った信長のミスだったというオチなのが深いな
所領とか削って担当入れ替えが一番丸かったんだろうけど
いかんせん長期の戦で信長自体ピリついててな...

秀吉と光秀とそこそこ権六がうまくいっている膣内で佐久間の停滞ぶりが周りから見ても明らかだったから折檻状書かざるを得なかったのも考えると秀吉か光秀の計略ともとらえられる

30年働いてきてこんなこと言われたらもうやる気なくなるというか今回挽回したってまた難癖つけてくるだろ…って全部嫌になってもおかしくないと思う

>>息子はへうげものに出てきてもいいぐらい面白い人なんだよな
>武将としては親父に似ず無能だけどな
前田が悪いよ前田がぁ

まず「勝ち負けは気にしないからやるだけやれ」が嘘だからな

光秀って外からやってきてバーっと上り詰めてサクッと上司殺して死ぬって冷静に考えたら獅子身中の虫過ぎないか？

>まず「勝ち負けは気にしないからやるだけやれ」が嘘だからな
めちゃくちゃするよね…

>光秀って外からやってきてバーっと上り詰めてサクッと上司殺して死ぬって冷静に考えたら獅子身中の虫過ぎないか？
そうだよ

>光秀って外からやってきてバーっと上り詰めてサクッと上司殺して死ぬって冷静に考えたら獅子身中の虫過ぎないか？
信長暗殺のために未来から送られてきたエージェントだよ

派遣をこき使うってこのころからあったんだ…

やる気出して失敗したやつの残された一族追放がもう滅茶苦茶過ぎて
何言っても説得力なくなってる

父親の代からいる50代くらいの妙に馴れ馴れしい割には無能なおっさんと書くと信長の気持ちも分かる
平社員からバリバリ手柄挙げて部長までなった猿がいるから余計に

>派遣をこき使うってこのころからあったんだ…
社長が「ミスしたやつの血筋全員クビね」って言いだしたから全然身内を前に出したくない...

そもそも佐久間を無能扱いするのが無理ありすぎる

>父親の代からいる50代くらいの妙に馴れ馴れしい割には無能なおっさんと書くと信長の気持ちも分かる
>平社員からバリバリ手柄挙げて部長までなった猿がいるから余計に
無能でも無いしそのおっさんに相当助けられてる

>そもそも佐久間を無能扱いするのが無理ありすぎる
ただの無能なら名を馳せてないし総大将にもなってないからな

自分で解決出来なくて泣き言言ってくる奴なんてそれ原因で首切られてもおかしくないから
相談してこない云々はよく言うよって話でしかない

無能ではないんだよ
無能では無いんだけどもう少しさ…光秀とか猿はもっとすごいよ？お前もやれば出来るんだからさもう少し頑張ってみよ？

分かんないなら俺に言えよ！は罠なんかよ…

佐久間がいないとキツかった場面がちらほらあるので信長からもけっこう借りがあるんだ

今年の大河だと義昭の忠臣で織田には埋伏の毒として入った光秀
ある意味で信長を殺すための存在として部下になったの面白い

>分かんないなら俺に言えよ！は罠なんかよ…
けっこうヒステリックでダブスタしがちだから定期的に罠がある

のぶやぼでずっと微妙よりなステだったせいで無能だと思ってる人も結構いそう…

秀吉も信長のご機嫌についてはめちゃくちゃビビってたよね中国攻めの時
あんま一貫しないで当たり散らす人ではあるよ

腹切って抗議するか暇乞いするしかない…！！

忠誠心は滅茶苦茶高いけど
信長個人とは多分相当相性悪い信盛

その罠を回避し続けてベストなコミュニケーション撮り続ける猿はやっぱすげえよ…

その時の気分で地雷が変わるから聞いたら死ぬときもあれば聞かないと死ぬときもあるんだ

>分かんないなら俺に言えよ！は罠なんかよ…
そもそも溜め込んでないで戦力増強してダラダラ時間かけずに終わらせるべきでその判断が出来てないから怒られてる！

信長が正しい！ってするには前任の塙家が当主も息子も戦死するまで戦ったのに残された一族が罪人扱いで追放されたのが足を引っ張りすぎる

でもnovの報告しろや！は権六にもしてるし…

前任の壇直政なんて妹が信長の側室で縁戚関係結んでて昔から仕えてて裏切る素振りも見せたことないのに
積極策に出て討ち死にしたら負けたことに信長激怒で一族郎党みんな追放されてるからな
そりゃ保守的にもなる

>のぶやぼでずっと微妙よりなステだったせいで無能だと思ってる人も結構いそう…
主に間に合わせの内政担当にしていたよ忠誠心たかいし

>信長が正しい！ってするには前任の塙家が当主も息子も戦死するまで戦ったのに残された一族が罪人扱いで追放されたのが足を引っ張りすぎる
あれがなければそれなりに筋の通った書状なんだけどいかんせん酷すぎる

こういう人だから報告したくねぇんだよな…感は随所から出てる

秀吉も勝家気に入らんから援軍帰る！
したこともあったし
結局働きよ

そういや本願寺って結局どうやって開城させたんだっけ

>信長が正しい！ってするには前任の塙家が当主も息子も戦死するまで戦ったのに残された一族が罪人扱いで追放されたのが足を引っ張りすぎる
そりゃー慎重にもなるわな

>そもそも溜め込んでないで戦力増強してダラダラ時間かけずに終わらせるべきでその判断が出来てないから怒られてる！
それで終わらせられる相手ならここまでの苦労がそもそもねえのが問題だ

>そういや本願寺って結局どうやって開城させたんだっけ
なんかケンがお菓子を持って行って…

一、父子五ヶ年在城の内に、善悪の働きこれなきの段、世間の不審余儀なく、我も思ひあたり、言葉にも述べがたき事。
→本願寺を落としてこそないものの働きはある
一、此の心持の推量、大坂大敵と存じ、武篇にも構へず、調儀・調略の道にも立ち入らず、たゞ、居城の取出を丈夫にかまへ、幾年も送り候へば、彼の相手、長袖の事に候間、行くは、信長威光を以て、退くべく候条、さて、遠慮を加へ候か。但し、武者道の儀は、各別たるべし。か様の折節、勝ちまけを分別せしめ、一戦を遂ぐれば、信長のため、且つは父子のため、諸卒苦労をも遁れ、誠に本意たるべきに、一篇に存じ詰むる事、分別もなく、未練疑ひなき事。
→直政は戦って死んだのに補償もなかったんだから消極的になって当然

信勝側にいた権六と違ってマジで1回も裏切ったことないからな佐久間
いなかったらどっかでnov普通に死んでるぐらいには古参の忠臣だし

>そういや本願寺って結局どうやって開城させたんだっけ
講和して平和的に退去させたよ
最後まで残ってた徹底抗戦派が退去してやっと終わったぞー！ってなってる同じ月にこの書状出された

>講和して平和的に退去させたよ
>最後まで残ってた徹底抗戦派が退去してやっと終わったぞー！ってなってる同じ月にこの書状出された
それ粘り強く囲ってたのも大事だったのでは…？

>>そもそも溜め込んでないで戦力増強してダラダラ時間かけずに終わらせるべきでその判断が出来てないから怒られてる！
>それで終わらせられる相手ならここまでの苦労がそもそもねえのが問題だ
信長の今までの積もりに積もったものの八つ当たりもあると思う

>戦後、信長は直政の敗戦に激怒し、塙一族を探索捕縛を命じて、丹羽ニ介と塙孫四郎が罪人として捕らわれた[40]。5月17日、新たに大和国の支配を委ねられた筒井順慶は、直政の連類からの預かり物の提出と、同一族の寄宿厳禁のお触れを出して追放した[40]。
イラつきすぎだろノブ

最近は粛清した後に家が長持ちしたらむしろ有能判定食らうような状態になってるよな

塙直政の話は大体のノブ主役の本で取り上げられないのも仕方ないくらい酷いな

>>そういや本願寺って結局どうやって開城させたんだっけ
>講和して平和的に退去させたよ
>最後まで残ってた徹底抗戦派が退去してやっと終わったぞー！ってなってる同じ月にこの書状出された
大したもんじゃねえかと思うが本願寺と他勢力に包囲され続けたからストレス半端なかったんだろうな信長

直政に対して何をそんなに腹立てたの？

壇直政が失策だったのに逃げて生き残ったとかならまだ罪人扱いもギリギリ分かるけど死ぬまで戦ってるからな…

>それ粘り強く囲ってたのも大事だったのでは…？
佐久間以外ならもっと早く終わったかもしれないけど少なくとも史実の勝利は何年も指揮を執ってた佐久間ありき
海路をどうにかしろと言っても毛利水軍が強すぎて信長直々に資産ぶち込むまで勝てなかったし

本願寺という大勢力が畿内にずっとあったのはイライラしてただろうし怖かったと思う

森さんちの長可くんとか同じ縁故採用だけど父親失ったばかりでクソ若いのにガンガン戦功立ててたからな…

>直政に対して何をそんなに腹立てたの？
nov本人が出張って手傷負うぐらいの事態になったのでそれでキレてたと思われる

>直政に対して何をそんなに腹立てたの？
負けたこと
あと敗戦を救援に行った信長が負傷してるので多分八つ当たり

>佐久間以外ならもっと早く終わったかもしれないけど少なくとも史実の勝利は何年も指揮を執ってた佐久間ありき
乃木大将みたいなもんか…

>壇直政が失策だったのに逃げて生き残ったとかならまだ罪人扱いもギリギリ分かるけど死ぬまで戦ってるからな…
死で償ったのに一族郎党罪人はだめだよなあ
やる意味もないし戦意下げるだけだし
中後期novはここらへんがなあ

信長の家臣連中あんま仲いいイメージないかったんだけどもしかして結構仲いいのか？

>直政に対して何をそんなに腹立てたの？
直政戦死してキンカンも死にかけてるから救援に行こうとしたけど思ったより人が集まらなくてイライラしてた
しかも負傷したのでものすごくイライラして全く悪くない＆戦死してて口答えできない直政にすべてぶつけられた

>信長の家臣連中あんま仲いいイメージないかったんだけどもしかして結構仲いいのか？
家臣の仲はかなりいいよ
家臣の仲は

これだから信長はイヤなんだ！

>森さんちの長可くんとか同じ縁故採用だけど父親失ったばかりでクソ若いのにガンガン戦功立ててたからな…
若い頃の話ししたら佐久間も普通に手柄立ててるからな
半分一兵卒みたいな仕事してる鬼武蔵とこの頃の佐久間なんて立場が違いすぎる

佐久間叩く流れかと思いきや信長の悪い意味での再評価が始まってダメだった

直政死んだときの信長の突撃はたまたま上手く行ったけど普通に応戦されたら多分負けてるからな...
数千丁も銃持ってる軍勢を落とすのはさすがにキツいよ

塙直政の件は本能寺に繋がってる可能性少しありそう

頑固で実力は周りと比べるとそこまでない古参社員みたいだな…

信長って実は謙信みたいな自分が出た戦はクソ強いけど配下の掌握がグダグダなタイプに思えてきた

>直政死んだときの信長の突撃はたまたま上手く行ったけど普通に応戦されたら多分負けてるからな...
>数千丁も銃持ってる軍勢を落とすのはさすがにキツいよ
信長の場合このたまたま上手くいったが大分あるのどうかと思う

>頑固で実力は周りと比べるとそこまでない古参社員みたいだな…
その代わり忠誠心は人一倍だぞ
有能でも社内情報持ち去って他社に鞍替えする奴多い中

会社にいるな昔は仕事できたんですよっていう人

>頑固で実力は周りと比べるとそこまでない古参社員みたいだな…
決して無能ではないけど比較相手が猿とか光秀なのも悪かった

>塙直政の件は本能寺に繋がってる可能性少しありそう
塙直政の件で佐久間殿が慎重策取らなければならなくなったのにそれが原因で佐久間殿追放されたからミッチーが次は私の番だ…となった可能性はあると思う

>これだから信長はイヤなんだ！
ほい折檻状

>塙直政の件は本能寺に繋がってる可能性少しありそう
主将の直政が積極的に攻めて負けた？血筋全員捕まえて吊るせ
次の主将の佐久間が消極的に戦ってる？クビにしろ
後釜任せるから頑張れよ金柑頭

信長は異常に行動力あるのと部下ガチャ引いたらSSRいっぱい出たのが強かった

というか佐久間を実力がない扱いするには積み上げた実績が大きすぎるよ