わからん…
必要らしいけど…フルアタックでめっちゃ勝つ人とかもいるのかな

ツーパンで全部倒せるならフルアタでいいけど…

俺もそう思ってたけどマリオスタジアムに出てくる強い子たちみんな補助系いれまくりだからそういうもんなんだなって

例えば剣の舞っていう攻撃力2倍になるバフ技があるんだけど
敵が3体いて全員HP100でこっちの攻撃で60ダメージ与えられてこっちの方が速いとしたら
剣の舞使うと使わないどっちが良いと思う？

ポケモン対戦には2回攻撃したら倒せる奴が交換で逃げていく可能性がある
交代先は無条件でぶん殴れるもののタイプ相性で半減や下手したら無効になる可能性もある
交代先は基本的に対面有利になる相手を出すだろうから無効や半減を通されたら今度は自分が交代を出して相手にぶん殴る機会を与えなきゃいけない
もし相手の交換先が読めてかつ交換先にも効果的な技を出せればそれで殴っていればいいが読みを外したらそんなに効かない攻撃だったりで有利が薄れる
そこで出番になるのがバフ技だ相手が居座ろうが交代だろうが安全な機会があれば確実に自分がメリットを享受できる
もし相手が居座っていてもバフで次は１発で倒せればまた有利な読みあいが続くしもし交代されて半減される相手が出ても今度はバフ分でダメージがデカくなるから読みを外した時の不利益も小さくなる
バフで上振れを狙うというよりバフを使うことで有利な状態を更に盤石にすると考えればいい

あいつ

回復にターンを回してもジリ貧にならないやつが回復を使う

バフが0.5倍刻みなの思い切りが凄いよねポケモン
これからRPG入ると他のゲームバフしょっぱ…ってなったりする

2回の攻撃で倒せるのがバフをかければ1回で倒せるようになったとしたら
3体相手にしたとしてバフ無しだと6ターンかかってしまうのが
最初の1ターンバフをかけることで残り3ターンで勝ちの合計4ターンになる

交換なんて丸々1ターン無駄にしてそんなの雑魚のすることだぜ！って思ってたのに今納得してしまった…

>例えば剣の舞っていう攻撃力2倍になるバフ技があるんだけど
>敵が3体いて全員HP100でこっちの攻撃で60ダメージ与えられてこっちの方が速いとしたら
>剣の舞使うと使わないどっちが良いと思う？
俺は馬鹿だから間違ってるかもしれないが
毎回攻撃したら全員のHPが40になった時に勝てるので毎回攻撃したらいいのでは！？
>いい
小学生並の脳みそにはちょっと長い

>毎回攻撃したら全員のHPが40になった時に勝てるので毎回攻撃したらいいのでは！？
100→40→0で削ると40になった時に相手も何かしらのアクションをとれてしまうんだ

相手も考えなしなら勝てるけど普通は考えるので攻撃しかしないと対策されやすい

>小学生並の脳みそにはちょっと長い
ポケモン　たいせん　には　こうたい　という　システム　が　ある！
こうたい　される　と　おもった　とおりに　こうげき　が　きかない！
しかし　じぶん　に　かける　バフ　は　こうたい　されて　も　こうか　は　かわらない！
こうたい　の　よみあい　を　むし　して　かくじつ　に　ゆうり　に　なるぞ！

持ち物を持ってない状態でまず努力値の振り方次第で耐えたり耐えられなかったり確1だったり確2だったり先制できたりできなかったりするからもうわけわかんねぇって思ってる
そこまでみんなやってるのか雰囲気でやってるのかはわからないけど

んん…フルアタ以外ありえない…

特性で攻撃力1.3倍だ1.2倍だで騒いでる中バフかけると平気で1.5倍や2倍になる
バフはそれだけそのための1ターン稼ぐことの難しさが表れているな

1:1が前提で1行動が重たいから当たり前なんだけどバフの効果が大きすぎる…

GB世代だけどスタジアムで勝つならかげぶんしんは必須レベルだった気がする

実際そういう戦い方はあるけど攻撃だけでいいって戦略はポケモンを知り尽くしてからじゃないとキツイと思う
交換読みで別タイプの攻撃するとかになるからね

ポケモンはいかに一撃で殺すかだから
バフ積んだら以後は一撃で殺せるならバフ積むべきなんだよ

回復はよっぽど有利か超耐久じゃないと意味ないとは思う

バフや回復を挟むことで本来攻撃してるだけじゃ勝てない相手に勝てるようになることがある
その辺がわからない内は全員フルアタ構成でも良いんじゃないかな？役割論理とか似合ってそう

一段階上昇=基本永続1.5倍って他のゲームだったら破格のバフだな

>実際そういう戦い方はあるけど攻撃だけでいいって戦略はポケモンを知り尽くしてからじゃないとキツイと思う
>交換読みで別タイプの攻撃するとかになるからね
ポケモン見せ合いからの選出じゃんけんに勝って相手の交代先を読むより
選出じゃんけんに勝ったら交代していく相手を見ながら安全にバフ技積んで交代先確認してから効く技撃ったほうが確実に勝ちやすいからね
相手はバフ入った状態で居座り攻撃されたくないから今目の前にいるポケモンに効く技撃ちたいと読みあいの有利の握り続けられるし

交代したら剥がれるしぃ

ゲーム本編では敵が入れ替えや入れ替え読みをしてこないから基礎を学べないのが良くないと思う
セリフ付きで意図がわかるように出し入れするようにしたほうがいいのでは？

へー面白いなちゃんと交換が読み合いで機能してるんだ

こいつらは小学生じゃないな
小学生なら急所即死狙うから

デバフも他のゲームと比べるとだいぶかかりやすい上に凶悪だよね
そのくらいしないと1ターン費やす手間に見合わないからか

交代したら追撃されて死ぬけど？

弱点いまひとつが倍々ゲームだから交換受けがクソ強い

だから一致等倍を馬鹿みたいな火力にしたらいけないんだな

学生だった頃に友達と対戦したらバフ積んだギャラドスに6匹ワンパンされて大喧嘩になったことを思い出した…

>交代したら剥がれるしぃ
なので居座られると積むレベルのクソ強いバフでこのポケモンどかさないと貴様の負けだぞ？って有利な読みあいが出来る

マリオスタジアム世代だからマルマインが爆発するかラッキーが卵で泥試合するイメージ

属性一致？知ってる知ってるイナズマイレブンでしょ？

読み合いはしなきゃいけないしカッコいいけどしなくていいならしない方が強いからな
積んだエースが上から全員殺して終わるならそれが一番

ダブルで大爆発したら一度に3匹倒せるぞ！

基本有利な状況をさらに有利にしていくのがバフ技なのか
まあ相性不利なのにバフ技で居座ってもしょうもないもんな

>こいつらは小学生じゃないな
>小学生なら急所即死狙うから
アーマーガアで止まりがちなのに対して特殊攻めではなく
急所率上げて押し切る道を選んだ俺は小学生

>ダブルで大爆発したら一度に3匹倒せるぞ！
ミュウツーさん！？！？！？！？！？

極端な話自分は7回しかPPがない技使えば2回で相手を倒せるとして
相手が延々と回復と守るしてるだけで勝てなくなる

>こうたい　の　よみあい　を　むし　して　かくじつ　に　ゆうり　に　なるぞ！
つよい
バフ積みます！

子供もやるゲームとしては複雑すぎない…？

初代から完成されてるの凄いよな
バランスはあれとしてもシステムが完成されてる

子供さんは相手が交代しないし自分だけ交代できるシステムでストーリーを遊んでもらって…

役割論理は対戦状況を極めてシンプルに解釈したものだから理解しやすいですぞwww

シナリオ上でも一応相手は手持ち倒されたらこっちの苦手ポケ出そうとはしてくるけどね
それが見えた上で同タイミングで交代できちまうが

>基本有利な状況をさらに有利にしていくのがバフ技なのか
>まあ相性不利なのにバフ技で居座ってもしょうもないもんな
相性不利だと基本一撃死だからね…
でもタスキとかで耐えて次からはバフかかったパワーで不一致でも抜群とれる技で上から殴り続けて勝ちとかも出来なくはないから面白い所

つまり一撃必殺毎回通せば最強ってこと？

ストーリーはフルアタでいいから…
最近クリア後はそうでもないっぽいけど

>タスキ
言うのが20年ぐらい遅い気がするけどこれゲーム変えてない？

なあピカさん
バフにターン数が設定されてないじゃんこれがちょっと疑問なんだけど
バフが時間切れになる方がやられた側も逆転の可能性が高くなるじゃん
そっちの方がゲームの展開的におもしろくない？

>>ダブルで大爆発したら一度に3匹倒せるぞ！
>ミュウツーさん！？！？！？！？！？
驚いてるホウオウ久しぶりに見た

>バフが時間切れになる方がやられた側も逆転の可能性が高くなるじゃん
>そっちの方がゲームの展開的におもしろくない？
みがまもで時間切れ待ってもいい？

>つまり一撃必殺毎回通せば最強ってこと？
通せればそうだけど命中無視してもこれが通らないのがポケモンの面倒なところでもある

ストーリーはこっちがずっと攻撃側で敵が大量にいるから敵に１ターン渡さないといけないバフなんて使わないからな

>子供もやるゲームとしては複雑すぎない…？
やってることは単純
対戦自体はかなり単純だよ
でも見せ合いから選出するところだけが異様に難しいゲーム

>なあピカさん
>バフにターン数が設定されてないじゃんこれがちょっと疑問なんだけど
>バフが時間切れになる方がやられた側も逆転の可能性が高くなるじゃん
>そっちの方がゲームの展開的におもしろくない？
敢えて時間切れを無くすことで交代戦の概念を強めているのですわ

>言うのが20年ぐらい遅い気がするけどこれゲーム変えてない？
無いなら無いで速い火力型最強ゲームになってしまうので…あった上で強いけども

一度アーマーガアを相手して見ろ
バフと回復の重要性を嫌というほど思い知らされる

>敢えて時間切れを無くすことで交代戦の概念を強めているのですわ
開発者絶対そんな深いこと考えてないよ
メモリの無駄だからやらなかっただけだよ多分

>敢えて時間切れを無くすことで交代戦の概念を強めているのですわ
うすチュウが回答してるの初めて見た

>みがまもで時間切れ待ってもいい？
そうやってバフを消せるようにした方が戦術性あって良くない？

>ストーリーはこっちがずっと攻撃側で敵が大量にいるから敵に１ターン渡さないといけないバフなんて使わないからな
ポケモンに限らずRPGは相手より先に動いてワンパンするのが基本だよね

>ストーリーはこっちがずっと攻撃側で敵が大量にいるから敵に１ターン渡さないといけないバフなんて使わないからな
全抜きのためのバフは割とやらない？
デバフしない

お前ちょっとストラテジー脳過ぎるなアチャモ

全ての数値を恒久的に上げるレベルとかいうストーリー限定最強バフがあるからな…

>>敢えて時間切れを無くすことで交代戦の概念を強めているのですわ
>開発者絶対そんな深いこと考えてないよ
>メモリの無駄だからやらなかっただけだよ多分
時間切れまで粘る問題は昔から色々言われてたので考えてないはないと思う
作者そこまで考えてないよが言いたいだけなのかもだけど

>お前ちょっとストラテジー脳過ぎるなアチャモ
コッコルピアです

>全抜きのためのバフは割とやらない？
>デバフしない
レベルを上げて殴ればいいし一体でなんとかする必要もないから敵がわかってる時の効率的な攻略法だと思う

>そうやってバフを消せるようにした方が戦術性あって良くない？
遅延はゲームを続ければ続けるほど悪になる
そんなにバフ消したきゃ白い霧使え

>なあピカさん
>バフにターン数が設定されてないじゃんこれがちょっと疑問なんだけど
>バフが時間切れになる方がやられた側も逆転の可能性が高くなるじゃん
>そっちの方がゲームの展開的におもしろくない？
ドラクエでもやってろわたぼう

最初は考えてなかったかもしれないがそれで対戦が回ることがわかったのでわざわざ変える必要もない

んん...

プラスパワーとかって今2段階上がるのか…単純に倍ダメージになるんだよな
弱点ポケモン育てるより旅がサクサクになるのか…

>ドラクエでもやってろわたぼう
モンスターズってインフレ凄まじい印象あるけどバフ切れるまでに決着つかないのかアチャモ

一度防御バフ使ってきた相手が何してもどうにもならないって体験してからだろう

ZAは時間でバフ切れるぜ！

>最初は考えてなかったかもしれないがそれで対戦が回ることがわかったのでわざわざ変える必要もない
GBとか容量少なすぎるしその上バグまみれでバフデバフの時間経過消失とか組み込んでたらもっと酷いことになるだろうしな

敵に与えたダメージが表示されないからバフデバフの有用性に気づきにくいんよ！
モンハンですら数字で分かるようになった時代になんで隠すんよ！

>敵に与えたダメージが表示されないからバフデバフの有用性に気づきにくいんよ！
>モンハンですら数字で分かるようになった時代になんで隠すんよ！
チャンピオンズでパーセント表記付けただろ！

>んん...
アイアンテール以外ありえませんわ

いっぱいゲージが減っていくと気持ちがええんよ！

ガブ1位らしいけどバフ入れてるのか？

>ガブ1位らしいけどバフ入れてるのか？
昔から一定数剣の舞してくるやつだ

ポケモンの対戦は極論いかに少ない攻撃で相手を倒し切るかにあると思う

でも攻撃技使えば追加効果や急所のチャンスだってあるんですよ

バフの重要性に気づいたらメタモンで横取りしてみるんだ
おまえが費やしてきた努力はさァ!俺のもんになっちゃったよ!!

うわっガブだで交代すると剣の舞されて詰む
様式美だ

>例えば剣の舞っていう攻撃力2倍になるバフ技があるんだけど
>敵が3体いて全員HP100でこっちの攻撃で60ダメージ与えられてこっちの方が速いとしたら
>剣の舞使うと使わないどっちが良いと思う？
これ剣の舞覚えないポケモンを手持ちに加える意義なくなるのでは？？？

>>例えば剣の舞っていう攻撃力2倍になるバフ技があるんだけど
>>敵が3体いて全員HP100でこっちの攻撃で60ダメージ与えられてこっちの方が速いとしたら
>>剣の舞使うと使わないどっちが良いと思う？
>これ剣の舞覚えないポケモンを手持ちに加える意義なくなるのでは？？？
バフだけじゃ勝てないのがポケモンなので

>これ剣の舞覚えないポケモンを手持ちに加える意義なくなるのでは？？？
そういう思考もあるけどそう単純じゃない
ちまちました定数ダメージ積み重ねるのが一番得意なやつが歴代最多1位とってるゲーム

目の前に剣の舞を使ったガブがいるとするじゃん
前の奴が３回耐えて３回殴れば勝てる〜みたいなノリで攻撃したら３回耐えられなくて死んだとするじゃん
次の奴は攻撃力２倍になったガブの相手をするんじゃよ

>バフの重要性に気づいたらメタモンで横取りしてみるんだ
メタモンってステータス変わるの？

対戦前の手持ち公開の時点で読み合いだしな

ガブより素早く氷技叩き込めばいいな！！！

じゃあタスキって最強アイテムじゃん！！！

直球でバフ無効にしてくる特性もあるしな

安全に積むには完全に有利なやつの前に出られないといけないからね

相手がバフ使ったらこっち同じバフがかかる便乗野郎もいる世界だ

>でも攻撃技使えば追加効果や急所のチャンスだってあるんですよ
もちろんそれも良い戦法だが追加効果の発動や急所ヒットには確率が絡む
バフ技は100%恩恵があって打ち消すには倒すか交代させるか行動を１回消費して打消し技をかけないといけないので有利状態の固定がとてもしやすい

ガブに氷技叩き込みたそうにしてるな
じゃあ氷に強い奴出すか
ってしたそうにしてるからそいつに強い奴だすか

>じゃあタスキって最強アイテムじゃん！！！
お前は分かってて言ってるだろ

たすきとかとくせいない時代ってより早くより高い火力で上からかぶせ続けるゲームだったの？
つまりマルマイン大爆発で全員ワンパンすればいいじゃん

ガブにフェアリー技叩き込みテェ

バフが乗る攻撃技使えば最強ってこと？

>ガブに氷技叩き込みたそうにしてるな
>じゃあ氷に強い奴出すか
>ってしたそうにしてるからそいつに強い奴だすか
ギャンブル漫画みたいな話してる？

>メタモンってステータス変わるの？
HP以外現在のステータス全部コピー
フォルムは固定だから気を付けて
ミミッキュの特性は使えないしギルガルドもバトルスイッチできなくなる

>たすきとかとくせいない時代ってより早くより高い火力で上からかぶせ続けるゲームだったの？
上からはかいこうせんで反動なし！上から殴れる素早さがあると急所率大幅アップ！

>たすきとかとくせいない時代ってより早くより高い火力で上からかぶせ続けるゲームだったの？
>つまりマルマイン大爆発で全員ワンパンすればいいじゃん
初代は仕様上かなりそうだった
最低限素早くないと人権がない
金銀の仕様変更でカビゴンが天下をとって歴史が変わった

どうもこうもねえよ！
テッカニンにまもるとつるぎのまいさせてバトンタッチさせたら後続が毎ターン攻撃する！

>たすきとかとくせいない時代ってより早くより高い火力で上からかぶせ続けるゲームだったの？
第三世代は実際メタグロスが爆発してただけのゲームと言ってもいい
第二世代はパラメータそのものの仕様が違うから全員耐久型くらい硬くて対戦時間が長かった

>バフが乗る攻撃技使えば最強ってこと？
実装によってインフレの一因には確実になったな
それだけで勝てるほどではないけども

>バフが乗る攻撃技使えば最強ってこと？
ああげんしのちからが最強だ

>>じゃあタスキって最強アイテムじゃん！！！
>お前は分かってて言ってるだろ
もっと強い持ち物あるの！？

>ギャンブル漫画みたいな話してる？
何ならカイジのEカードみたいな場面普通に発生する
とくにそれがおこりやすいのが自分か相手がふいうちって技持ってる時

高HPのとびだす中身つんえ〜ってなるから大爆発とかも強かったろうな

>>>じゃあタスキって最強アイテムじゃん！！！
>>お前は分かってて言ってるだろ
>もっと強い持ち物あるの！？
今のチャンピオンズのトレンドは持ち物なしだ

>バフが乗る攻撃技使えば最強ってこと？
まあ実際そういう専用技持ってるから活躍したやつもいた

バフをゴミにする一撃必殺技きらい
俺が使うと当たらないのに

>今のチャンピオンズのトレンドは持ち物なしだ
最新作やってないから本当に知らないんだけどそれはマジなの？

超強いタイプで超強い種族値の奴が急に能力一段階アップとかしたら最強だと思う

反射技とかまもる持ってると強制的に読みあいに引きずり込めるからそれを好む奴もいるな

初代は素早いと急所率もガン上がりだったからな

バフも回復も考えたくないなら論者になればいいぞ

>>今のチャンピオンズのトレンドは持ち物なしだ
>最新作やってないから本当に知らないんだけどそれはマジなの？
ポルターガイストっていうのとはたきおとすっていう持ち物持ってると大ダメージ喰らう技をわざと持たないことで空かせることが出来る
限定的だけどない選択肢ではない

初代でもカビゴン強かったよ
CとDが別れてなくてひとまとめにとくしゅ扱いでドわすれはとくしゅ二段階アップだったから

>>今のチャンピオンズのトレンドは持ち物なしだ
>最新作やってないから本当に知らないんだけどそれはマジなの？
持ち物も持ってると大ダメージになるポルターガイストって技使えるポケモンが猛威振るってるから敢えての持ち物なしで対面きてスカして潰すのは本当にある

いないかな〜タイプと特性と種族値と見た目と技が強いポケモン

じゃあバフ乗る技を2回行動すればいいじゃん！

>>今のチャンピオンズのトレンドは持ち物なしだ
>最新作やってないから本当に知らないんだけどそれはマジなの？
手持ち６匹のポケモンに全くもちものを持たせないまるごし統一で連勝した男が現れた

俺はストーリークリア後の勝ち抜きモードのやつでバフ積んだ相手にボコボコにされる
状態異常で動けなくしてカスダメ蓄積してくるやつにもボコボコにされるし
攻撃しない耐久戦法で攻撃通らなくなって諦める押さざる負えなくされたりもする
ストーリーと難易度違いすぎるんですよ...！

ポルターガイストの威力おかしいだろ！何のためにシャドクロの威力70で設定してたんだよ！！

チャンピオンになってバトル施設にいったら温度差凄くて風邪ひきそうってなる
何がチャンピオンだよ

>>>今のチャンピオンズのトレンドは持ち物なしだ
>>最新作やってないから本当に知らないんだけどそれはマジなの？
>手持ち６匹のポケモンに全くもちものを持たせないまるごし統一で連勝した男が現れた
あばれるくんは読み合いの海を泳ぎすぎ

まあチャンピオンズは無料だしホームでポケモン持ってこれるしいなくてもスカウト出来るしステータスや技いじりやすい対戦特化だから軽く触るといいよ

>手持ち６匹のポケモンに全くもちものを持たせないまるごし統一で連勝した男が現れた
はたきおとす対策？頭いいな

もちものないと何が有利になるの
邪魔になるものじゃなくない

ポルターガイストとはたきおとす対処要員だけもちものなしじゃなくまるごし統一は凄いな…

ステルスロックって2回打ったら威力倍になったりしますか

>はたきおとす対策？頭いいな
新しく作ったパーティーにもちものを持たせないままランクマ入っちゃった
勝った
何故かそのままもちものを持たせないまま連戦する
連勝した

>何故かそのままもちものを持たせないまま連戦する
>連勝した
これその人が強いだけじゃん？

相手の技関係なしに持ち物無しで優位性作るならファイアローとかかのう

このポケモンだから持ち物これで技構成これだろ
だからこれ出して技これで…ってなるのが全部崩れて動揺する奴は負けるまるごし構成

スレ画の子はパンツ履き忘れてきそうだよね

ポルターガイスト流行りまくりとかだったらタスキとかで１行動捻出するのが強いんだからポルターガイストすかったら強いに決まってると思うんだけど
その経緯だと普通に上手いだけかもな…

真面目にやろうと思うとまずみんなの素早さ覚えなきゃいけないのカス過ぎねぇ？

>ステルスロックって2回打ったら威力倍になったりしますか
まきびしとどくびしは効果上がるよ

>これその人が強いだけじゃん？
まあレート👍1位だしね

このスレ画なのに話してることが真面目

JKだからお勉強もしないとな

もしかしなくても通常プレイでは雑魚扱いの毒とか火傷とかじわじわ体力削るの結構対戦だと強い……？

バフにしてもデバフにしてもはしゃぎすぎな変動量だと思うけどいかくとかサイコシードとかめちゃくちゃ強いんじゃないか？実際のダメージ計算式存じ上げないけど…

>真面目にやろうと思うとまずみんなの素早さ覚えなきゃいけないのカス過ぎねぇ？
俺はめんどくさいから覚えてない
とりる　ツカウ　オレノホウガ　ハヤイ

>もしかしなくても通常プレイでは雑魚扱いの毒とか火傷とかじわじわ体力削るの結構対戦だと強い……？
そもそも通常プレイでも毒とやけどはクソ強いだろ

みがわりとか一発殴られて消えるの意味ないじゃん！って昔思ってた

>俺はめんどくさいから覚えてない
>とりる　ツカウ　オレノホウガ　ハヤイ
とりる使うにしてもなんか微妙な速さのアタッカー採用するとこれ俺の方が遅いのか…？ってならない？

どくづきの毒だけど
毒状態から追加効果もう一回引いたら猛毒にならないかなと思ってる

>バフにしてもデバフにしてもはしゃぎすぎな変動量だと思うけどいかくとかサイコシードとかめちゃくちゃ強いんじゃないか？実際のダメージ計算式存じ上げないけど…
いかくに対して発動する色々なとくせいはどいつもこいつもいかくしてきて物理技辛いねって環境があったからこそだ

雰囲気でまあこいつよりは速いだろ…ってやってるから意外な奴が素早いとクソァ！ってなる

>もしかしなくても通常プレイでは雑魚扱いの毒とか火傷とかじわじわ体力削るの結構対戦だと強い……？
先行取ってひたすらほっぺすりすりしてもいいぞ

>バフが0.5倍刻みなの思い切りが凄いよねポケモン
>これからRPG入ると他のゲームバフしょっぱ…ってなったりする
基本タイマンのゲームで1ターン消費すると考えると妥当だと思う

こんな中速アタッカーHPと攻撃に振ってんだろ
なんで素早さ振ってんだ負けだ

やけどなんて物理が喰らったらほぼ死だぞ

>>俺はめんどくさいから覚えてない
>>とりる　ツカウ　オレノホウガ　ハヤイ
>とりる使うにしてもなんか微妙な速さのアタッカー採用するとこれ俺の方が遅いのか…？ってならない？
ゲロカスに足遅いのばっかり好きだから個人的にはほぼない最悪足遅い分硬いから上取られても死なないだろぐらいのノリでやってる

やけどは実はこうげきが半分になるんだ

アンコールってわざがこのゲームを奥深くしてるとも言えるかもしれん

もしやステが特化したのより汎用的なのの方が何してくるか分からないのか...？

ポケモンのバフ倍率アホアホのアホみたいに高いからしっかり1ターン潰す価値あるのよね

旅パだと積みをアイテム任せにする手法も取れるしな
低Lv攻略だのRTAだのだとだいたいそれでゴリ押しする

でもよぉ…バフって交代したら消えるよな
バフ積んで殴るタイプだと交代という手が使いにくくなるのがダメじゃない？

>こんな中速アタッカーHPと攻撃に振ってんだろ
>なんで素早さ振ってんだ負けだ
実は中速帯が一番素早さ戦争起きてるんだよ
遅いのは気にされないし速いのは仮想敵定めて調整するだけだけど
中速は振れば振るだけ恩恵あることが多いから

最強まで積んで主力にバトンタッチしたら無敵ってことですか！！

>最強まで積んで主力にバトンタッチしたら無敵ってことですか！！
左様

>もしやステが特化したのより汎用的なのの方が何してくるか分からないのか...？
分かんないとしても何か知らんことやられたけど勝ったわになりがちだから特化しないならしないだけの理由はちゃんと考えないと勝ちには繋がらない
逆にとりあえず特化しても無難に勝てるとも限らないけど特にマイナー種を使う場合は

ガキにとって努力値すら難しすぎた

>でもよぉ…バフって交代したら消えるよな
>バフ積んで殴るタイプだと交代という手が使いにくくなるのがダメじゃない？
だから積みリレーってのがある
止まる相手が出てきたら大人しく自分が死ぬまで殴って次のエースの死に出し起点になる

>ポケモンのバフ倍率アホアホのアホみたいに高いからしっかり1ターン潰す価値あるのよね
1段階が1.5倍で2倍2.5倍って0.5ずつ増えるの分かりやすくていいよね2段階アップならいきなり2倍だし

>最強まで積んで主力にバトンタッチしたら無敵ってことですか！！
そこに突如てんねんのヌオーが！

ふいうちじゃんけん見てる分には好き
自分がやるのは嫌い

>もしやステが特化したのより汎用的なのの方が何してくるか分からないのか...？
物理も特殊も使う両刀型とかたまに出てきたり
ちゃんとこの技でこのポケモン倒すって目的持って調整する前提だけども

>最強まで積んで主力にバトンタッチ
これ達成した時点で勝ちでいいのはそう

壁やバトンみたいなギミック系は真面目に初心者が勝ちやすいパーティだからおすすめしやすい
逆にスタンやサイクルや受けルは実力ないと無理

>ふいうちじゃんけん見てる分には好き
>自分がやるのは嫌い
絶対ふいうちしてくるだろ交換や！→おいうち

役割論理って構築は難しいけど戦い方はスレ「」と同じような考えでシンプルだぞ

>最強まで積んで主力にバトンタッチしたら無敵ってことですか！！
なのでてんねんやふきとばしほえるや黒い霧が対策として出てくるんですね

剣盾で対戦デビューして積みエース以外の戦い方がわからなくなったのが俺だ

>ふいうちじゃんけん見てる分には好き
>自分がやるのは嫌い
BWの頃はふいうち/おいうち/オーバーヒート/カウンター@タスキのせっかちAS252C6振りヘルガー使ってた
めっちゃくちゃ楽しかった

てっぺき積んだキョジオーンで降参に追い込むの強えな

>BWの頃はふいうち/おいうち/オーバーヒート/カウンター@タスキのせっかちAS252C6振りヘルガー使ってた
俺はメタルバーストのキリキザン使ってたわ
今ってキリキザンからさらに進化するのかよ…

火力さ！火力さえあればなんでも勝てるからな！

>剣盾で対戦デビューして積みエース以外の戦い方がわからなくなったのが俺だ
ダイマが居座り推奨システムすぎる

ステロとか撒菱って弱点とかじゃないとそんなダメージ出ないしあんま意味なくない？
と思ってた時期があった

デスバーン使うの好きだったなHPが今ひとつだったけど今でも大好きだ

すばやいポケモン確実に倒すのにおいうち使いたいのに削除されたの悲しみ

ばつぐんだ！で２倍出るのも大概なんだけどそこも含めてゲームとして成立するのがすてき

防御いくら積んでも急所に当たると無意味に死ぬ

>役割論理って構築は難しいけど戦い方はスレ「」と同じような考えでシンプルだぞ
「ポケモン対戦は交代戦である」っていう役割論理の理屈自体は対戦初心者にも学ぶことをオススメできる
実際にヤーティを勧めるかは別だが…

いまだに気を抜くと急所を2倍で考えてしまう

>いまだに気を抜くと急所を2倍で考えてしまう
ちがうの！？

>防御いくら積んでも急所に当たると無意味に死ぬ
しかしスレ画がメガになると急所すら通さなくなるぞ！

ヤーティ自体は教材として優秀だと思う

回復と積み技の強さは有効に使って来る相手に当たって負けるのが一番分かりやすい

>>防御いくら積んでも急所に当たると無意味に死ぬ
>しかしスレ画がメガになると急所すら通さなくなるぞ！
ギャルすげえ！

急所に当たらないって特性しょぼくね？と思ってたけど急所に親を殺されてから考えを改めた

>>いまだに気を抜くと急所を2倍で考えてしまう
>ちがうの！？
XYから1.5倍

ギャルにしては股が硬いな

メガも非メガもオタクくんに頼むから死んでくれって言われるような性能の塊なんだよねスレ画は…

バクガメスいいよね
ウーラオス対策に使ってた

>メガも非メガもオタクくんに頼むから死んでくれって言われるような性能の塊なんだよねスレ画は…
ダメだった

クソダジャレが好きな隠キャ眼鏡…

>役割論理って構築は難しいけど戦い方はスレ「」と同じような考えでシンプルだぞ
一撃技の3割を運ゲーだと無視するなら命中不安定技の3割外しも無視していいよなぁ！？は目から鱗だった
でも命中安定技使うね…

>一撃技の3割を運ゲーだと無視するなら命中不安定技の3割外しも無視していいよなぁ！？は目から鱗だった
詭弁だよぉ！

俺の対戦記憶はLv100サンダースにキノコの胞子を使わせていた所で止まっている

命中70は外れるだろ…と思ってるけど大文字は必中だと思いながら押してる

相性覆す技は命中不安定でもそれは勝てる確率だけど
普段使いする技が命中不安定なのはそれだけ負けるリスク増えるだけだよね

相手のは当たる！俺のは外れる！！
命中100以外信じねぇよバーカ！！

いわなだれ3回連続で外れて勝利逃しました
しかもダブルバトルの話

しかし相手は命中不安定技を使ってきて圧をかけてくるという可能性もある

>回復と積み技の強さは有効に使って来る相手に当たって負けるのが一番分かりやすい
ナットレイはそのまま収監されていてくれ

>バフも回復も考えたくないなら論者になればいいぞ
んん…鉢巻も眼鏡もない現環境はヤーティたりえない…

簡単にパーティ作れるから気楽に遊べるのチャンピオンズの強みだわ
ダブル遊んだら結構楽しかった

>相性覆す技は命中不安定でもそれは勝てる確率だけど
>普段使いする技が命中不安定なのはそれだけ負けるリスク増えるだけだよね
メインは安定技使いたいけどサブウェポンは命中不安を大声で誤魔化した方がいいと思ってる

>>バフも回復も考えたくないなら論者になればいいぞ
>んん…鉢巻も眼鏡もない現環境はヤーティたりえない…
全員ボケモンなの🦦…

剣盾の時エースバーンがダイマしないと命中不安技だらけみたいな話あったな

いまだにフェアリーの弱点覚えられない

>>バフも回復も考えたくないなら論者になればいいぞ
>んん…鉢巻も眼鏡もない現環境はヤーティたりえない…
持ち物不足でも現環境で役割論理に則って作られたパーティならヤーティでは？
元から採用ポケモンも環境に合わせてアップデートされるしな

>いまだにフェアリーの弱点覚えられない
虫が弱点だったら攻撃性能終わってるタイプでまとめられたのに
虫はもっとやる気出せ

炎にフェアリー耐性ある方を毎回忘れそうになる

>いまだにフェアリーの弱点覚えられない
攻撃と防御の相対がイコールじゃないのが特に困る

おいうち楽しかったのにバグの温床なせいでいなくなってしまった

カバルドンとかブラッキーは2発当たらないと半分まで行かないというシチュエーションが多いからなまけるとかが有効
たべのこし持ってたら守るしてターン稼いで回復する

>虫が弱点だったら攻撃性能終わってるタイプでまとめられたのに
>虫はもっとやる気出せ
虫の打点増やさない判断をしたゲーフリはおかしい

ダメージ与えないターンがあるなんて損だぜ！男なら攻撃を続けるのが最強だぜ！

>炎にフェアリー耐性ある方を毎回忘れそうになる
知らなかったそんなの…

アーマーガアにてっぺき積んでも俺が特殊炎出してきたら終わりなんだから積まないほうがいいよ
積まないで

>二回攻撃したらいいし、回復でじり貧とかなったりしないの
なるポリ
いやー大変ポリよー

代わりにデバフの影が少し薄い気がする

ポケモンは無限戦術エグかった時期が長いんだよな
影分身が途中で効果消えるのと攻め側が積み技のターン気にしなきゃいけないのどっちが困るかな

>代わりにデバフの影が少し薄い気がする
交代されたらもとに戻っちゃうからな
状態異常のが有効だ

今メガミミロップ使ってるけど入れてる剣舞使わず殴ってる方が多いわ俺
そんで外してまた覚えさせての繰り返し

実際ジリ貧になるしフルアタが一番いいよ
4つしか技入れられないのに挑発とかいう技入れるだけ無意味ドヒねぇ…

フェアリーよ

ポケモンは基本的に受け要素の方がヤバいから攻撃側を優遇しないといけない
どんなに火力あっても上からまもみがされると通らないゲーム

積みわざって有利な状況で積んでもその間に苦手なポケモンに交代されるから結局こっちも交換しなきゃいけなくなって損なのでは？

デバフは下降系より状態異常系の方が強すぎて

>積みわざって有利な状況で積んでもその間に苦手なポケモンに交代されるから結局こっちも交換しなきゃいけなくなって損なのでは？
苦手なポケモンを積み技で突破できるようにしたり
苦手なポケモンが出てきにくいようにしたり
苦手なポケモンに対して有利なポケモンを入れたりで詰めていくんだ

>積みわざって有利な状況で積んでもその間に苦手なポケモンに交代されるから結局こっちも交換しなきゃいけなくなって損なのでは？
苦手なポケモンを半減でも持っていけるくらいに削ったら話変わってくるだろ？
だからステルスロックとか砂天候が強いんだよこのゲーム

>積みわざって有利な状況で積んでもその間に苦手なポケモンに交代されるから結局こっちも交換しなきゃいけなくなって損なのでは？
大抵そういうふうに受けで出してきたやつも止められなくなるやつが積む

>苦手なポケモンを半減でも持っていけるくらいに削ったら話変わってくるだろ？
>だからステルスロックとか砂天候が強いんだよこのゲーム
ﾓﾄﾞｼﾃ…

>積みわざって有利な状況で積んでもその間に苦手なポケモンに交代されるから結局こっちも交換しなきゃいけなくなって損なのでは？
苦手なポケモンに交代されるならそれを読んでそれに有利なポケモンに交代すれはいいんだよ

>あいつ
参考になるよな

例えばハッサムは対面じゃアーマーガアに勝てないが交換側に剣舞を積むとインファ2回で勝てるんだ
まあ上取られてなければだけど

>ﾓﾄﾞｼﾃ…
砂に比べたら対して暴れてもない霰を雪みたいな氷タイプとまったく噛み合わない受け気質にしたの
過去最高に意味がわからない調整で今でも首かしげてる

>ﾓﾄﾞｼﾃ…
ﾎﾎ…ダメ

急所狙うのは防御無視や相手選ばないからこっちのが強いよ

天候延長系きたらもっと変わるかな

霰に戻せと言うよりは雪がざぁこすぎてなんで作ったの？ってなる

>>苦手なポケモンを半減でも持っていけるくらいに削ったら話変わってくるだろ？
>>だからステルスロックとか砂天候が強いんだよこのゲーム
>ﾓﾄﾞｼﾃ…
ダメージのがほしいけど防御も別に悪くねえんだよな…

氷は案外タフな子多いからな

>ダメージのがほしいけど防御も別に悪くねえんだよな…
氷タイプの防御1.5倍もふぶき必中もまったく汎用的じゃないから悪いよ

なんなら霰のダメージと雪の防御アップ両方くれ

砂嵐はダメージとDアップ兼ねてるのに霰と雪で両立しないのなんでだろうな
無限トドとかやった罰？

相性なんか知らん！
これからは固定ダメージ！

>砂嵐はダメージとDアップ兼ねてるのに霰と雪で両立しないのなんでだろうな
>無限トドとかやった罰？
砂は回復特性ないしな
…ないよね？

4分の1まで落とされてもワンパンしたいんだけど

役割論理は口調がアレなだけで中身はしっかりしてるからな…
基礎だけで戦うようなもんだけど

>役割論理は口調がアレなだけで中身はしっかりしてるからな…
>基礎だけで戦うようなもんだけど
まぁでもしっかりしてるのは論理じゃなく理論部分だと思うけどな！

17年も真剣に討論され続けてきた役割論理が対戦の参考にならないはずがない
真に受けていいかは別