二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1776605213331.jpg-(245713 B)
245713 B26/04/19(日)22:26:53No.1422007806+ 23:47頃消えます
調査話するんぬ
ぬはサイクリングフィールドワークお花見キャッツ
谷戸地名と谷戸調査地名と季節の花を見て回るのが趣味のキャッツですんぬ
先週はスレ立てできず申し訳ないんぬ
机の前で意識が飛んで気づけば0時回ってたんぬな
季節の花は桜からチューリップ、そして八重桜に…ってもう八重桜が散りかけなんぬ!
今年はなんかやたらと花の盛りが早いんぬな
それはさておき谷戸話ですんぬ
これまでちらっと話題にしつつあまり深入りしてこなかった地名があるんぬ
谷戸の内部構造を語る時とか前谷後谷の時ちょっとだけ触れたんぬな
谷戸地名として数多く使用された実績のある地名
その名も上谷・中谷・下谷の三種の谷戸なんぬ
一体谷戸の何が上なんぬ? どこが下なんぬ? 古代人にとって中って一体どういう意味なんぬ?
そんなことをちょっと考えてみたいと思うんぬ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/04/19(日)22:30:39No.1422009332+
そんなわけでぬがこれまで見てきた上谷・中谷・下谷についてちょっと数えてみたんぬ
上谷 上谷・上谷戸・上谷津・上谷ツ・上ノ谷戸・上ノ谷など 36か所
中谷 中谷・中谷戸・中谷津・中谷ツ・中ノ谷・中野谷・中谷都・中ヶ谷戸 37か所
下谷 下谷・下谷戸・下谷津・下谷ツ・下ノ谷・下の谷・下野谷 など 39か所
だいたいどれも同じ数くらいなんぬ
なんぬがこれは単純に同じ比率なんぬな〜と片づけられないんぬ
なぜなら上谷・中谷・下谷は3つセットになってることが多いんぬ
fu6571755.jpg
fu6571758.jpg
一方で上谷・下谷だけのセットも多いんぬ
fu6571762.png
fu6571763.jpg
そしてセット価格にならず上谷・中谷・下谷がそれぞれバラで存在している事もあるんぬ
ということは上谷+下谷セットがある以上「単独で存在している谷戸は中谷が一番多い」ということになるんぬな
226/04/19(日)22:31:14No.1422009581+
お花見ももう終りなんぬなあ
326/04/19(日)22:32:33No.1422010130+
きたな
426/04/19(日)22:32:53No.1422010263そうだねx1
>先週はスレ立てできず申し訳ないんぬ
先週スレが立ってなかったので過去ログ含めて探したんぬ
>机の前で意識が飛んで気づけば0時回ってたんぬな
それだけ疲れてたんぬなあ
526/04/19(日)22:33:06No.1422010366+
谷戸キャッツ!
626/04/19(日)22:35:02No.1422011123+
というわけで各谷戸の特徴について触れてみたいんぬ
まず上谷なんぬがこれは単純に「高い場所」に付く事が多いんぬ
fu6571793.jpg
こことか河岸段丘の上の段丘面のさらの上の山の淵に形成されてる開析谷なんぬな
中谷や下谷とのセットの場合も一番上流に配置されるんぬな
また河岸段丘なんかの大きな段差があった場合「段差の上の高地にある湿地帯」を指すこともあるんぬ
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行って見れば高台の上の湿地帯で上谷、というわけなんぬな
さらにいうと小河川のそばにも上谷が付く事が多いんぬ
fu6571813.jpg
えそれ以前言ってた前谷と一緒じゃないんぬ!?
と突っ込まれるかもしれないんぬがまあまあそうなんぬ
ただ単純に小河川のそばと言うよりどうも「いい耕地」を上谷と呼んでいたようなんぬ
つまり上質な水田が結果小河川のそばだった、みたいな感じと思われるんぬ
これについてはあとでもう一度触れるんぬ
726/04/19(日)22:37:59No.1422012424+
アカデミックキャッツ!
826/04/19(日)22:45:07No.1422015311+
一方で下谷の方は「高い場所の隣の低地」とか「丘陵や舌状台地の先端の先の低地」に付く事が多いんぬ
fu6571839.png
これとか開析谷としては一番上なんぬが左隣が崖の上で相対的に下になるから下谷津になるんぬ
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fu6571853.jpg(同古地図)
こっちとか舌状台地のの先端のさらに先の低地ってのが直感的にわかりやすいと思うんぬ
あとは上下、上中下と谷戸が連続していた場合一番低い方、川なら下流側に付けられるんぬ
そして後は川そばに付く事が多いんぬうううう!
…え上谷と一緒じゃんぬ?一見そう聞こえるんぬがちょっと違うんぬ
926/04/19(日)22:48:28No.1422016577+
ぬあ…不正な内容と言われたの分割して投稿なんぬ
こちらを見てほしいんぬ
fu6571870.png
fu6571880.jpg(同古地図)
fu6571884.jpg
fu6571889.jpg(同古地図)
古地図と言うんぬが明治後期あたりだから比較的近代ぬ
それでも開拓され切ってない沼地や湿地帯のことを下谷と名付けられてることが見て取れるんぬ
つまり下谷は「開拓困難な劣悪地」につけられることがあるみたいなんぬな
現代は開拓技術と治水技術が発達したせいでそこらの地形も奇麗な耕地になってしまうんぬから
小字地図だけ見ると差がわからない、というスンポーなんぬ
そこで先程の上谷が逆説的に「いい耕地」を指している、と考えられるんぬな
1026/04/19(日)22:50:04No.1422017170+
上下は高さじゃなくて格付けだったんか
1126/04/19(日)22:51:18No.1422017675+
画像で作り話かくだらない話かと思って開いたらフィールドワークスレだった…
1226/04/19(日)22:52:52No.1422018356+
最後に中谷なんぬ
これは当然上谷と下谷の間に挟まれた場所に付けられるんぬ
fu6571944.png
なんぬが単独で出現する事も多いんぬ
どうも傾向を見ると「そのあたりの地形の真ん中あたり」「近辺でもっとも栄えてる場所」に付けられることが多いように見えるんぬ
fu6571950.png
fu6571955.jpg
これとかわかりやすいんぬな
そんなわけでまとめると
上谷・中谷・下谷は三つセットの事もあるが上谷・下谷のみの場合もある
セットになっていない単独の谷戸は中谷が一番多い
上谷は「高い場所」「上流」「高台の上の湿地帯」「よい耕地」などにつく事が多い
中谷は「中流」「地形の真ん中あたり」「栄えている場所」などにつく事が多い
下谷は「高い場所の隣の低地」「下流」「開拓しづらい劣悪地」などにつく事が多いと言えるんぬ
調査話ですんぬ
1326/04/19(日)22:57:16No.1422019960+
前回の調査から
2026/04/11 神奈川県 横浜 新規19か所 走行距離:96km(花見のついで)
2026/04/12 東京都 北区 新規4か所 走行距離:40km(花見のついで)
2026/04/18 埼玉県 富士見市 新規9か所 走行距離:94km
2026/04/19 東京都 豊島区 新規6か所 再訪1か所 走行距離:49km
今年の調査地点:276か所
総調査地点:3510か所になったんぬ
3500件越えなんぬうううううう
1426/04/19(日)22:57:57No.1422020183+
やはりフィールドワークはサンプル数が正義なんぬ
1526/04/19(日)22:59:26No.1422020717+
>お花見ももう終りなんぬなあ
桜の花見はもう終わりなんぬ
次はツツジとサツキとネモフィラ→バラ→ポピーの順に見頃になるんぬ
そこらが見終わったらアジサイと菖蒲とラベンダーの季節なんぬなー
>きたな
キマシたんぬ
先週は失礼いたしましたんぬ
1626/04/19(日)23:04:35No.1422022613+
>>先週はスレ立てできず申し訳ないんぬ
>先週スレが立ってなかったので過去ログ含めて探したんぬ
申し訳ないことをしたんぬ
>>机の前で意識が飛んで気づけば0時回ってたんぬな
>それだけ疲れてたんぬなあ
ちょっと100km弱くらい坂道をひたすら登って降りてしただけなのになんで疲れるんぬ…
もう年なんぬなあ
>谷戸キャッツ!
谷戸キャッツですんぬ
今宵もよろしくお願いしますんぬ
1726/04/19(日)23:06:58No.1422023489+
>アカデミックキャッツ!
自分の知ってる事しか語れないのでアカデミックかどうかはよくわからないんぬ
>上下は高さじゃなくて格付けだったんか
そういう側面もあるという事ぬ
上様とか下郎とか
上役とか下々とか
上下がそのまま格付けの高低を表すことが日本語には多いぬ
>画像で作り話かくだらない話かと思って開いたらフィールドワークスレだった…
ぬあ…
まあ特に生きる上で役に立たないくだらない話なのは確かだと思うんぬ
1826/04/19(日)23:07:09No.1422023571+
上永谷下永谷なんぬ
1926/04/19(日)23:07:16No.1422023614+
oh
2026/04/19(日)23:08:07No.1422023918+
>>>机の前で意識が飛んで気づけば0時回ってたんぬな
>>それだけ疲れてたんぬなあ
>ちょっと100km弱くらい坂道をひたすら登って降りてしただけなのになんで疲れるんぬ…
>もう年なんぬなあ
トライアスロンキャッツ!
2126/04/19(日)23:08:49No.1422024196+
>上永谷下永谷なんぬ
お茶漬けなんぬ?
2226/04/19(日)23:10:15No.1422024707+
>やはりフィールドワークはサンプル数が正義なんぬ
一人サンプルキャッツなんぬ
ぬあ…ぬしかサンプルを集めてないんぬうううううう
>上永谷下永谷なんぬ
神奈川の方にあるんぬな
あそこもいい谷戸ですんぬ
>oh
モーレツキャッツなんぬ
2326/04/19(日)23:11:36No.1422025182+
つまり谷戸についてはスレぬが第一人者なんぬ?
2426/04/19(日)23:12:20No.1422025435+
日曜日の夜に酒飲みながらふーぬ…と思いながらスレ読むだけですまないんぬ
2526/04/19(日)23:17:46No.1422027391+
アクティブなキャッツ!
そんなに体動かしたくないんぬ
怠惰を貪りたいんぬ
2626/04/19(日)23:18:34No.1422027667+
>トライアスロンキャッツ!
昔は平気だったんぬからやはり加齢を感じるぬうううう
>お茶漬けなんぬ?
お茶漬けのは永谷園(ナガタニエン)なんぬからタニであってヤトではないんぬな
>つまり谷戸についてはスレぬが第一人者なんぬ?
定義の難しい話なんぬ
個々の谷戸については地元の郷土史研究家の方が遥かに詳しいんぬ
地形とか地質についても専門に研究してる人がいるんぬ
農業形態については里山のボランティアとかのが詳しいと思うんぬ
各地の谷戸の共通項とか差異とかを総合的に研究する谷戸総合研究みたいな話だと
この人↓が第一人者だと思うんぬがまあ30年前の話ぬ
https://www.amazon.co.jp/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%9C%B0%E5%90%8D%E7%89%A9%E8%AA%9E%E2%80%95%E8%B0%B7-%E8%B0%B7%E6%88%B8-%E3%83%A4%E3%83%88-%E8%B0%B7%E6%B4%A5-%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6/dp/4883230589
その後って話になるとそもそもぬ以外いないんじゃないですかぬ?
2726/04/19(日)23:21:23No.1422028651+
>日曜日の夜に酒飲みながらふーぬ…と思いながらスレ読むだけですまないんぬ
酒のつまみの雑談にでも軽く流してくれたらいいと思うんぬ
>アクティブなキャッツ!
>そんなに体動かしたくないんぬ
>怠惰を貪りたいんぬ
ぬはおっさんになってもジャンクなものだったり食べ放題だったりを躊躇しない代償として食った分カロリーを消費することにしたんぬ
ついでに知的好奇心も満たせておトク!ってやつですんぬ
2826/04/19(日)23:23:07No.1422029277+
谷地キャッツ!
2926/04/19(日)23:25:46No.1422030203+
>谷地キャッツ!
もちろん谷地キャッツでもあるんぬ
昔は開析谷じゃないとがっかりしたもんなんぬが最近は元低湿地だけでも楽しめるようになりましたんぬ
3026/04/19(日)23:26:25No.1422030406+
景色の写真とかはないの?
3126/04/19(日)23:28:37No.1422031110+
茨城県の上菅谷・中菅谷・下菅谷って何が上で下なんだろうって思ってたけどこれの可能性ありそうだな
惜しむらくは何度もスレで画像付きの説明見てるのに開析谷って地形が地図や実地でピンと来ない
これは目を鍛えるしかない…
3226/04/19(日)23:33:05No.1422032598+
横浜でも金沢区には谷あまりなさそうなんぬ
港南は山なんぬ
3326/04/19(日)23:38:36No.1422034457+
>景色の写真とかはないの?
あるんぬが
fu6572202.jpg(東京 雲雀谷戸)
ぬ!微高地!谷壁部!地形拘束!これはいい谷戸なんぬ…
みたいなのをこの写真で感じるのは相当末期の谷戸キャッツだけだと思うんぬ
fu6572214.jpg(大宮花の丘/ネモフィラ)
fu6572220.jpg(横浜スタジアム/チューリップ)
こういうのはわかりやすいと思うんぬが
>茨城県の上菅谷・中菅谷・下菅谷って何が上で下なんだろうって思ってたけどこれの可能性ありそうだな
>惜しむらくは何度もスレで画像付きの説明見てるのに開析谷って地形が地図や実地でピンと来ない
>これは目を鍛えるしかない…
現地に行って谷状になっているか確認してみるといいんぬ
>横浜でも金沢区には谷あまりなさそうなんぬ
>港南は山なんぬ
横浜も場所によっては高低差えっぐいんぬなー…観光地でもないんぬから普通は地元民以外立ち寄らないんぬが
3426/04/19(日)23:41:17No.1422035392+
毎週スレ立ってたの?
3526/04/19(日)23:43:10No.1422036018+
>毎週スレ立ってたの?
だいたい毎週日曜のこの時間に立てることが多いんぬ


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