ダメステいいっすか？

戦闘時に相手の手札を全て破壊する

例えばどんな？

増Gって当時からイカれてた訳じゃないけど

その方向でいくとわりと早い段階で全てのモンスターがダイーザ化しないか

コイツらより先にクロウいるんだが

もっと早い段階で増Gが禁止になってたら未来は変わってただろうか

>例えばどんな？
それこそテーマごとにカルートみたいなの配ってさ…

戦闘時に発動するのは誘発なのか…？

>コイツらより先にクロウいるんだが
クロウもいいカードだと思うよ

>コイツらより先にクリボーいるんだが

>戦闘時に発動するのは誘発なのか…？
クリボーを誘発扱いする「」結構いるだろ

テーマ専用のがら空きじゃなく使えるバトルフェーダーが配られて終わってそう

>戦闘時に発動するのは誘発なのか…？
誘発即時効果なんだから誘発だ

>テーマ専用のがら空きじゃなく使えるバトルフェーダーが配られて終わってそう
これ今あっても結構ダルいと思う

いちいち誘発や伏せ気にしてやる戦闘なんて何が面白いんだよ

>いちいち誘発や伏せ気にしてやる戦闘なんて何が面白いんだよ
誘発はともかく伏せ気にするの嫌なら他のゲームやった方がいい

>いちいち誘発や伏せ気にしてやる戦闘なんて何が面白いんだよ
ミラフォ全否定！？

クリボーからちゃんと手札誘発刻んでいってるじゃん

表マリク来たな…

>>いちいち誘発や伏せ気にしてやる戦闘なんて何が面白いんだよ
>誘発はともかく伏せ気にするの嫌なら他のゲームやった方がいい
今の伏せは大体サーチしたカードか別に伏せてなくても手札から飛んでくる誘発罠伏せてるだけだから別にいいじゃん

>>>いちいち誘発や伏せ気にしてやる戦闘なんて何が面白いんだよ
>>誘発はともかく伏せ気にするの嫌なら他のゲームやった方がいい
>今の伏せは大体サーチしたカードか別に伏せてなくても手札から飛んでくる誘発罠伏せてるだけだから別にいいじゃん
？

誘発とか伏せとか非公開情報の駆け引き嫌ならまじで将棋とかやった方がいい

>誘発とか伏せとか非公開情報の駆け引き嫌ならまじで将棋とかやった方がいい
ソーリー遊戯ボーイ…
もうすぐ遊戯王は公開情報で戦う詰めデュエルになりマース！

オネストが割と段階飛ばしな性能だったんだから刻まれないのも仕方ない

お互い苦しい状況で相手が伏せたカードが逆転のミラフォか苦し紛れのブラフか悩んでた時が一番楽しかったと思うよ

ダメ計いいすか

>>誘発とか伏せとか非公開情報の駆け引き嫌ならまじで将棋とかやった方がいい
>ソーリー遊戯ボーイ…
>もうすぐ遊戯王は公開情報で戦う詰めデュエルになりマース！
マインドスキャン…
オーノー！負けでいいデース！

相手のGに指名者する駆け引きは最高に楽しいからな

こいつらというか特にカルート有するBFが活躍してたすぐ後にインゼクがやってきてバトルフェイズなんか入る前に全部破壊すればよくねになっちまったから…

>お互い苦しい状況で相手が伏せたカードが逆転のミラフォか苦し紛れのブラフか悩んでた時が一番楽しかったと思うよ
今の遊戯王やってないくせにこういうこと言うやつが多いのがな

マインドスキャンはピーピングと無効条件が異なるから勘違いしてる人多すぎ問題

速攻でもなく伏せても相手ターン使えない全然関係ないいろんな魔法伏せれるのって割と画期的だな

>こいつらというか特にカルート有するBFが活躍してたすぐ後にインゼクがやってきてバトルフェイズなんか入る前に全部破壊すればよくねになっちまったから…
やっぱつえぇぜ…ゴーズ！

>マインドスキャンはピーピングと無効条件が異なるから勘違いしてる人多すぎ問題
あんなのたいしたことないのに遊戯王に文句言いたいだけの人が多い

>速攻でもなく伏せても相手ターン使えない全然関係ないいろんな魔法伏せれるのって割と画期的だな
ブラフいいよね…

マインドスキャン！
引きだけのカスが！負けでいいデースするの楽しそう

オネストの酷い時は連続使用が当たり前にあったからなあ
それとこの時代ならゴーズケアも必要

ゴーズってどこでゲームについていけなくなったんだっけ

どうせ展開通したら相手がトゥーンだろうがなんだろうが終わりなのにマインドスキャンだけやたら文句言われてるの謎なんだよな

トラゴエディアもお世話になった

2枚目以降のオネストの殺意の上がり幅よ

>マインドスキャン！
>引きだけのカスが！負けでいいデースするの楽しそう
というか密告増えまくるの確定してるから後攻どうすっかな…って状況

ゲームを構成する一大要素である罠カードが9割死んでる今の方が異常なんじゃないか？

>ゴーズってどこでゲームについていけなくなったんだっけ
1103ではまだ採用見るけどその後のXセイバーからのインゼクで完全に終わった

インフレしてるくせにカルートの後続って控えめになってること多い気がする

ダガーガイの話する？

>ゲームを構成する一大要素である罠カードが9割死んでる今の方が異常なんじゃないか？
テーマ罠はだいたい使われるし汎用罠もドミナスとかで増えたし今はむしろ十分じゃない？

>ゲームを構成する一大要素である罠カードが9割死んでる今の方が異常なんじゃないか？
だから条件次第で即使えたり墓地効果あるのが増えてきてるんですね

>インフレしてるくせにカルートの後続って控えめになってること多い気がする
ここインフレさせると雑ワンキル増えるだけだから難しいんだろう

>ゲームを構成する一大要素である罠カードが9割死んでる今の方が異常なんじゃないか？
そんな感想持つ人はもう10年以上前にやめてるだろ

ゴーズに関しては自分フィールドにカード存在しない場合に
相手からダメージを受けた場合だから今だとかなりキツい

>ゲームを構成する一大要素である罠カードが9割死んでる今の方が異常なんじゃないか？
攻撃反応罠は全部手札から発動できるようにエラッタするか…

罠全部手札から使えるようにしようぜ！！

ラビュリンスはそう遠くないうちに新規きて後攻に対応できたりさらに先攻で罠使えるような新規増えそう

わりとスピリット・オブ・ユベルはうざかったからたまに戦闘誘発あるといいかもね

ゴーズは今だと出てきたところでって感じだしなあ

一時リンクス環境トップの一員だった幻奏の音音スコアの事も忘れないでくださいね

その昔の遊戯王とやらは大嵐ハリケーンサイクロンの時代なのにいつ相手の伏せを読む時代あったんだろうな

陰湿罠とか罠パカみたいな言葉ある時点でちまちまアド取り合うみたいなデュエル誰もやりたがってないよ

罠が本当に使われないのって8期9期あたり？

>その昔の遊戯王とやらは大嵐ハリケーンサイクロンの時代なのにいつ相手の伏せを読む時代あったんだろうな
本当に伏せカードを読まなくていいならサイクサイク大嵐とかしないんだよな

もはや手札が伏せカードだからフィールドの伏せカードってある意味あるのかなって

>陰湿罠とか罠パカみたいな言葉ある時点でちまちまアド取り合うみたいなデュエル誰もやりたがってないよ
アド無視して封殺してくるから嫌われてるんじゃないのその辺の罠

>その昔の遊戯王とやらは大嵐ハリケーンサイクロンの時代なのにいつ相手の伏せを読む時代あったんだろうな
そいつら軒並み規制されてなかったか？

近年は新しく万能無効増えることは少なくなったとは聞くが実際どうかは知らない
ウィッチクラフトに万能無効のカウンター罠は貰えたけど

>もはや手札が伏せカードだからフィールドの伏せカードってある意味あるのかなって
あるぞ！

全ての罠とは言わんが罠デッキはもうちょっと後攻でも使えるようになるの配ってもいいよな

>もはや手札が伏せカードだからフィールドの伏せカードってある意味あるのかなって
パワーがまるで違うだろ

バック警戒しない時代とかあるのか？

>その昔の遊戯王とやらは大嵐ハリケーンサイクロンの時代なのにいつ相手の伏せを読む時代あったんだろうな
なぜ大嵐ハリケーンサイクロンが常に手札にある前提なんだ
初動からサーチでもできると思ってるのか

>どうせ展開通したら相手がトゥーンだろうがなんだろうが終わりなのにマインドスキャンだけやたら文句言われてるの謎なんだよな
まあ本当にマインドスキャン問題になるなら手札公開されたら発動する誘発出てくるから

通常罠は姫様にもうちょい頑張ってほしい

サイクですら規制されてて大事に撃ってたのに

昔は櫃から大嵐サーチよくやってたな

もしかしてこんな1試合で何十回もデッキの中見てなんでもかんでもサーチして無際限に再現度上げてくゲームって変？

最近はサーチばっかりだから伏せカードも大体見えてるしな

>最近はサーチばっかりだから伏せカードも大体見えてるしな
無限泡影の位置に気をつけて

遊戯王歴20年弱のジジイだけど伏せを読む時代は間違いなくあったよ
でそうなりやすい時代の特徴として
・ワンキルが少なくて長期戦になりやすい低速環境
・大嵐が禁止だったりサイクが規制だったりで伏せを割りづらい
って事が多い
具体的には2011とか2014

悪いのはSSのインフレだってサイバーダークインパクトが言ってた
結界像も虚無魔人もハズレ扱いだったって

懐かしの一部モンスターを守備にして攻撃するミラフォケア

EXに除去充実してない時代はサイクの打ちどころ間違えるとロックデッキ相手に詰むまであるからな

アディルセイバー引っかかる相手見るの楽し

得体の知れないカードがフィールドに存在するって独特なゲーム性だよね
まあ今はほとんどそこら辺は薄れてるけど

リソース吐ききってもつれ込んだときの伏せは怖いよ

サイクロン制限の時代が長かったことを知らない若者は多い

>もしかしてこんな1試合で何十回もデッキの中見てなんでもかんでもサーチして無際限に再現度上げてくゲームって変？
サーチが多いカードゲームはまあまああるけど1枚で文字通り全てを終わらせられるゲームは変

戦闘時融合とかいないの？

>・大嵐が禁止だったりサイクが規制だったりで伏せを割りづらい
>って事が多い
>具体的には2011とか2014
激流まだ見えてないから警戒するかとかあったなぁ

>戦闘時融合とかいないの？
結構あると思うが
速攻魔法で融合できるのとか

攻撃力1500未満は奈落に落ちないからお得！

>遊戯王歴20年弱のジジイだけど伏せを読む時代は間違いなくあったよ
>でそうなりやすい時代の特徴として
>・ワンキルが少なくて長期戦になりやすい低速環境
>・大嵐が禁止だったりサイクが規制だったりで伏せを割りづらい
>って事が多い
>具体的には2011とか2014
具体例出してくれて助かる

カードパワー上げすぎ！

>遊戯王歴20年弱のジジイだけど伏せを読む時代は間違いなくあったよ
>でそうなりやすい時代の特徴として
>・ワンキルが少なくて長期戦になりやすい低速環境
>・大嵐が禁止だったりサイクが規制だったりで伏せを割りづらい
>って事が多い
>具体的には2011とか2014
サイクロン2枚しか使えないからツイスター積むとかあったな

やっぱインゼクターが悪いよなあ

誘発云々よりサーチカードから自重すべきだったんだよな
ウィッチクリッターから始まってんの飛ばしすぎ

手札誘発撃った後さらに墓地から回収できるテーマも増えてきてる

エンドサイク好き

なので魔導戦士ブレイカーが強力だったんですね

令和は砂塵の大竜巻のスーレアが買取価格で3000円越えてる世界線だからな…

>・大嵐が禁止だったりサイクが規制だったりで伏せを割りづらい
ブレイカーやライラで伏せを踏みに行くプレイングが大正義なんよね

サイクロンどころかナイトショットつえー！してた時期もありました

先行から伏せられるんだから昔から先行超有利だよな

バトルフェイズ時に相手はデッキからモンスターをSSしなければならないって効果を持つカードが生まれたら
こっちの直接攻撃不可を解消できる

>先行から伏せられるんだから昔から先行超有利だよな
なんなら1ターン目ドローあった

最強サイクロン抜きでも普通に絢嵐のサイクロン便利だから偉大だなって

>先行から伏せられるんだから昔から先行超有利だよな
アニメでも先行の取り合いから始めたりハンデの代わりに先行貰ったり先行有利なのけっこう示唆されてるんだよね
当時はなんで先行貰うくらいでそんなに…と思ってたけど

ペンデュラムとリンクを恨んでた爺はジェネシスにぶちのめされてるよ

激流葬・宣告・警告辺りは冗談抜きでほぼ全てのデッキに入ってたから
（1回宣告踏んだからもう警戒しなくて良いな…）は割とよくあった

先攻は罠を伏せられる
後攻はサイドラを出せるというバランスだ

>先行から伏せられるんだから昔から先行超有利だよな
罠先に使えてドローまであるから実は先行有利は昔のが酷い

ドロバが活躍する環境はクソって言葉からドロバが一方だけ刺さる使われ方するのでクソに変遷

>先行有利は昔のが酷い
いや…

神宣がマジで切札してた時代結構好き

>>先行有利は昔のが酷い
>いや…
動揺したのか？

神罠には思い入れあるけど普通のデッキが神罠入れ出す環境は終わりっぷりが激しかったから規制されてよかった……

今のデッキに別のカードを入れたら強くなりそうだ　楽しいなーの精神は大事

先攻の1ターン目ドロー消えたあたりは後攻が事故りにくいメリットも感じられていた気がする

まあ確かに弱いと言われてる攻撃反応型罠の効果みたいな手札誘発から初めればよかったな

先行最強論はライコウやスノーマンイーターセットで割と崩壊するからな…

オネストの効果発動タイミングの変更で何が変わったのか実は未だによく理解出来てない

>>先行から伏せられるんだから昔から先行超有利だよな
>罠先に使えてドローまであるから実は先行有利は昔のが酷い
先行が初手から好き放題展開しにくい時代は後攻もしかりなことが多いし奈落サーチして伏せってだけで困るんだよね(まあ蟲惑魔出たちょっと後に先行ドローはなくなったが)
例外はサイドラ(系効果)が暴れ回ってた時代くらいか

伏せないと相手ターンに動けないし伏せれば動けるって言うのは先達と比較してゲーム性として良く考えたなと思う

この手の話すると思うのは増Gがちょっと早くに生まれすぎなんだよね

>先行から伏せられるんだから昔から先行超有利だよな
これは正直ほとんどのカードゲームでそうでしょ

リンクスだとクリボーはわりと手札誘発だった
Ｄドロー警戒で相手ライフを2000にしないよう殴っていくとかデュエマかよみたいなプレイングあったり

>先行最強論はライコウやスノーマンイーターセットで割と崩壊するからな…
現代遊戯王から始めた人とそうじゃない人でモンスターセットの概念が違いすきてかなり齟齬が発生してるよね…

>>先行から伏せられるんだから昔から先行超有利だよな
>罠先に使えてドローまであるから実は先行有利は昔のが酷い
まぁ昔は多少先行に有利とられても4ターン目が回ってきたんだが

>先行最強論はライコウやスノーマンイーターセットで割と崩壊するからな…
この時代の裏守備ってマジで最強だからな
ほぼ殴って確かめるしか無かった

今ならもう手札から神宣使えてもいいんじゃないか

ゲートボール好きな人は一定数いて需要あるからその時代のカードの値段上がってるんじゃないの

まあ今のモンスターセットって言われても殴ったら-1750くらいのイメージしかないもんな

>リンクスだとクリボーはわりと手札誘発だった
>Ｄドロー警戒で相手ライフを2000にしないよう殴っていくとかデュエマかよみたいなプレイングあったり
初期リンクスと言えばクリボール

>まぁ昔は多少先行に有利とられても4ターン目が回ってきたんだが
回ってくるだけじゃん

昔も先攻有利だけど戦闘が今より機能してたからまた事情が違う
その分クソみたいな永続罠や捲り用のカード無駄に規制されてたが

>>先行最強論はライコウやスノーマンイーターセットで割と崩壊するからな…
>この時代の裏守備ってマジで最強だからな
>ほぼ殴って確かめるしか無かった
抹殺の使徒が強かった時代

>>まぁ昔は多少先行に有利とられても4ターン目が回ってきたんだが
>回ってくるだけじゃん
04環境あたりだと本当にこんな感じ

まあなんでも手札から打てるMtGに先祖帰りしたってだけでしょ

>今ならもう手札から神宣使えてもいいんじゃないか
セットしなきゃ使えない神宣が減ってるのに無茶言うなよ

>>まぁ昔は多少先行に有利とられても4ターン目が回ってきたんだが
>回ってくるだけじゃん
でも俺は今ブラックホールを引いたぜ

>今ならもう手札から神宣使えてもいいんじゃないか
警告みたいなカードはもう出てる

ゴドバ警戒であえて並べないとかもあったし

>>先行最強論はライコウやスノーマンイーターセットで割と崩壊するからな…
>この時代の裏守備ってマジで最強だからな
>ほぼ殴って確かめるしか無かった
レベルアップ出来ないミスティックソードマンはよく言われるがぶっちゃけレベルアップしない方がレベル制限とか引っ掛からなくて強かったな

>この手の話すると思うのは増Gがちょっと早くに生まれすぎなんだよね
何故かあれを前提にカード刷り始めたのがおかしいだけなんだよな…いや本当になんなんだよ…

ゲームセットの処理するだけのフェイズだよね現代の戦闘
ここまで来る段階でもう勝負はついてる

墓地から除外して戦闘無効の方が好き

>ゲームセットの処理するだけのフェイズだよね現代の戦闘
>ここまで来る段階でもう勝負はついてる
いや…なんだかんだバトルフェイズに殴ってモンスター処理は優秀だな…ってウーサ現役の時に思った

>>>まぁ昔は多少先行に有利とられても4ターン目が回ってきたんだが
>>回ってくるだけじゃん
>でも俺は今ブラックホールを引いたぜ
ほい先行で展開したモンスターで無効
なにかありますか？

少なくとも今の罠カードは罠を張るって感じではもうない
別に今のゲーム性はそれはそれで良いけど

>ほい先行で展開したモンスターで無効
>なにかありますか？
昔はそこまで無効もち居なかっただろ…

>ほい先行で展開したモンスターで無効
>なにかありますか？
当時遊んでないならそう言え

当時のオネストは刻むどころか2段階飛ばしぐらいのパワカと言うか…
そうじゃなきゃダメステいいっすか？なんて定型が生まれる訳ないだろ

オネストって当時ダメステより先の謎のタイミングで打てなかったっけ

相手の万能無効なんてせいぜい1枚や2枚あるかどうかなんだからそれこそこっちだってホイ2枚とかやるからな昔は

安定して無効持ち出てくるのプトレノヴァインフィニティ辺りからだよ

ほい神の宣告で無効はあったな

なんだかんだおもむろにホイブラックホールされたらそこそこ困るテーマ多いと思う

神罠のライフコストが重い…！

>>>>まぁ昔は多少先行に有利とられても4ターン目が回ってきたんだが
>>>回ってくるだけじゃん
>>でも俺は今ブラックホールを引いたぜ
>ほい先行で展開したモンスターで無効
>なにかありますか？
具体的な名前出せないあたりマジで何も知らなさそう

罠は強いけど罠だけ引いてても勝てないんだよな…

後はシエンがちょっと暴れた辺りかな
スタロも強かったね

ブラホサンボルみたいな通したら全滅ワンキル即死の捲り札も悪いと思うんだよね
もう制圧するしかねえじゃん

脱出装置で大抵なんとかなった頃が好きだな

サイコショッカーとかマジックキャンセラーみたいな感じで場にいたら手札から捨てて発動する効果無効のモンスターとか作ったらゲーム変わったりするかな

ブラホ通ったからってそのままワンキルできるデッキもそう多くなかったんだよな

>ブラホサンボルみたいな通したら全滅ワンキル即死の捲り札も悪いと思うんだよね
>もう制圧するしかねえじゃん
制圧が強すぎるからまくり札も強くしてやらないと…
卵か先か鶏が先かみたいな

オネスト登場したあたりの環境という前提で話するけど同時期のカードってガイザレス裁きの竜ダムドにシンクロ登場あたりで伏せ罠の評価が少しづつ下がってきた時期ではある

1103はくず鉄のかかしがガチカードなの笑うんだよな

墓守に面白い効果の手札誘発いた記憶ある

1103が人気なの見てると大体インゼクが悪いと言える

先行だけ弱くするととにかく適当なカードブッパして後手ワンキルされるだけのクソゲー展開されるからその辺が本当にあれ

打点は一種の耐性みたいなものとして捉えてる

>1103が人気なの見てると大体インゼクが悪いと言える
1209も人気だから全然違う

元々強いモンスターに対抗するための手段が魔法罠なんだからモンスターに負けるようなカードじゃいけないわけで…

>>1103が人気なの見てると大体インゼクが悪いと言える
>1209も人気だから全然違う
反論になってねえ

炎星楽しかったな

>先行だけ弱くするととにかく適当なカードブッパして後手ワンキルされるだけのクソゲー展開されるからその辺が本当にあれ
定期的に後攻環境来てるリンクスをやってると分かるが死ぬの分かってる先行のストレスも普通に酷い

先攻貰っても罠引けなかったら不利もあるから難しいんだ

>>1103が人気なの見てると大体インゼクが悪いと言える
>1209も人気だから全然違う
インゼクが悪かったんだな…

先に場にカード用意しておけるはずの先行が不利になるゲームってのもそれはそれで不健全な気もするし…

インゼク時代の何が悪いってバック軽視したのが全てだと思うんだけど今の遊戯王のバック軽視も行くとこまで言ってる感あるからなあ

>インゼク時代の何が悪いってバック軽視したのが全てだと思うんだけど今の遊戯王のバック軽視も行くとこまで言ってる感あるからなあ
むしろ今の遊戯王はバック触りづらすぎるからバックが強いんだよ

インゼクより先攻展開で試合終わらせる六武の方が嫌い

>>1103が人気なの見てると大体インゼクが悪いと言える
>1209も人気だから全然違う
インゼクが減った後だからやっぱ悪いじゃねえか

永続魔法罠が重要なテーマ着実に増やしてるしバック意識しろよって圧は感じる

>永続魔法罠が重要なテーマ着実に増やしてるしバック意識しろよって圧は感じる
一度風潮作った後にデドネで壊した

>>インゼク時代の何が悪いってバック軽視したのが全てだと思うんだけど今の遊戯王のバック軽視も行くとこまで言ってる感あるからなあ
>むしろ今の遊戯王はバック触りづらすぎるからバックが強いんだよ
羽箒も入れないレベルなのに触りづらいは嘘だろ
バック気にしてる場合じゃないって言う方が正しい

サイク準大嵐禁止で脳死全伏せが肯定される環境が一番ゴミ

先攻有利はどのTCGも言われがちな部分ではあるけどこれ是正しつつバランスとるのって1ターンにできることをできるだけ少なくして先後でできるアドバンテージ差をとにかく少なくするぐらいしか思いつかないんだよな

遊戯王はコストがない弾けた展開と１アド取り合う繊細さが混じったゲームだった頃も間違いなくあったと思うけど
それはコナミが意図してそういうゲームにしてたわけじゃないだろうし何があってもいつかは破綻してたとは思うよ