二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1776543357362.png-(221924 B)
221924 B26/04/19(日)05:15:57No.1421712180そうだねx3 09:54頃消えます
武蔵編最近読んで滅茶苦茶面白かったんだけどさ
本部に関する扱いあたりってどういう反響だったんだろう
グラップラーから一気読みしたのもあってか本部の技術が報われる時がきたって感慨深さとか殺し合いと試合は全く違うって話のテーマの噛み合いもあって凄くいいと感じたんだけどやっぱり今更本部が強い展開はおかしいだろとかそういう反応あったりしたんだろうか
当時の連載追ってた「」とかいたら教えてほしい
俺は本部のこと滅茶苦茶すきになった
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/04/19(日)05:21:09No.1421712317そうだねx7
ジャックカマセにしたから大嫌いになったよ
226/04/19(日)05:26:44No.1421712496そうだねx6
>ジャックカマセにしたから大嫌いになったよ
繊維で噛みつき効きませんはどうなのとはなったんだけどそもそもの話として骨延長による身長強化と噛みつきの相性悪くない?って所に目が行っちゃったよ武蔵編のジャック
ジャックそのものは嫌いではないんだけどさ
326/04/19(日)05:29:03No.1421712572そうだねx9
そういうテーマが見えてなかったから本部強いのおかしいだろって意見が多かったよ
終わってからもあんまり評価されてなくて勇次郎がホモセックスしたの切っ掛けに登場人物の内面と各作品のテーマが改めて深掘りされて大幅に評価が改善された
426/04/19(日)05:30:35No.1421712614そうだねx4
本部が強いのはおかしい自体は死刑囚で既に通過した議論だった一応
526/04/19(日)05:31:38No.1421712645そうだねx8
当時はそもそも綺麗に終わった親子喧嘩から何してんの?っていう感情の方が大きかったな
626/04/19(日)05:32:26No.1421712672+
(当時の俺のレスを思い出して再現)
死んで覚えるゲーの側面をもつ無窮の暗黒に
天賦の才能を散らせたくないと本部が言う
本部だから言える
泣く
726/04/19(日)05:32:31No.1421712673そうだねx3
武蔵のキャラ立て自体は当時からそこまで批判はなかったんでないか
批判の集中はやはり既存人気キャラがかませになる所
826/04/19(日)05:33:58No.1421712727+
烈死なせたのは本当にどういう判断だよとなるけど全力で烈側が死ににいった形だから責めるに責められないよね
926/04/19(日)05:34:02No.1421712729+
>本部が強いのはおかしい自体は死刑囚で既に通過した議論だった一応
強さ議論で冗談みたいに公園本部が挙げられて
公園本部はありかなしかやってたな…
1026/04/19(日)05:34:18No.1421712740+
武蔵編は惜しいの一言に尽きる
1126/04/19(日)05:34:34No.1421712749+
>当時はそもそも綺麗に終わった親子喧嘩から何してんの?っていう感情の方が大きかったな
これは大いにあって今はもう変な展開が出てもこれはエキシビションだから…みたいな気分
1226/04/19(日)05:35:22No.1421712773そうだねx5
守護った結果武蔵が殺戮に走るわで滅茶苦茶だしまあ作者の悪ノリだったと思ってるよ
1326/04/19(日)05:36:48No.1421712824+
>烈死なせたのは本当にどういう判断だよとなるけど全力で烈側が死ににいった形だから責めるに責められないよね
作中の観客も読者も闘士たちはは命懸けで戦ってて死人が出てもおかしくはないというところを忘れていた部分はある
1426/04/19(日)05:38:08No.1421712870そうだねx3
>強さ議論で冗談みたいに公園本部が挙げられて
>公園本部はありかなしかやってたな…
実際武蔵編の本部の強さは公園本部からの延長なので個人的には違和感は少なかった
1526/04/19(日)05:38:38No.1421712889+
作中でも言われてたけど「守護る……?本部如きが……?」って困惑が強かったよ
1626/04/19(日)05:39:02No.1421712916+
鎬兄が王大人並みに蘇生させるからメインキャラは死なないものと思い込んでたフシはある
作中の闘士もなぜかそんな感覚で刀持った武蔵と戦おうとするからちょっとまてよともなる
1726/04/19(日)05:39:38No.1421712934+
第二の克巳の灼熱の時作ろうとして出てくるのがなんであれなんだ
1826/04/19(日)05:41:04No.1421712974+
戦国の武だの旧式でやるしかねえだの俺しかできないだの言っといて肝心の武器戦の内容かなりしょっぱかったなって
1926/04/19(日)05:47:31No.1421713198+
武蔵編で一番カマセにされたのは独歩ちゃんかな
渋川先生は憂さ晴らしするだけして本気でやばそうな対決は避けたし
2026/04/19(日)05:48:37No.1421713234そうだねx3
単行版で纏めて読むと武蔵編てちゃんとテーマのために考えてた展開だったんだなて思う
けど連載中はなんだよてなる展開でもあったわな
あとババアオチだけはなんだよ
2126/04/19(日)05:48:43No.1421713241そうだねx8
本部の剛力というフレーズが出た瞬間全読者の脳裏に甦える横綱の小指に負けた記憶
2226/04/19(日)05:50:12No.1421713292+
武蔵が凶行に至るまでの描写は無茶苦茶どころかむしろ丁寧すぎたくらい
希望を徹底的に潰して詰ませてる
そこだけはキレッキレだったころの板垣センセ
2326/04/19(日)05:51:20No.1421713327+
ハーブとかやっておられる?
2426/04/19(日)05:51:52No.1421713344そうだねx7
武蔵自体は好きなんだけど既存人気キャラが武蔵と戦いてぇ〜でボコられるパターンがそんなに面白くなかった
これピクルでも似たようなことやってないかってなったし
烈なんてあんだけつっぱるのかよみたいな感じあるし本編でも言われてるけど武蔵が被害者すぎるんだよな
本部の奇行が目立つだけで全体の突っ込みどころはそこじゃないんだよな
2526/04/19(日)05:53:29No.1421713401+
本部が第一犠牲者のつもりなのに編集に笑われて逆貼りしたとかじゃなかった?構想もクソもないだろ
2626/04/19(日)05:53:42No.1421713412そうだねx4
もともとそうなんだけど武蔵編の徳川のジジイ極めて邪悪な闇金持ちだよね…
2726/04/19(日)05:53:59No.1421713428そうだねx1
>本部が第一犠牲者のつもりなのに編集に笑われて逆貼りしたとかじゃなかった?構想もクソもないだろ
感想越えて妄想はちがうかな
2826/04/19(日)05:55:14No.1421713465+
まあ出世とかもう無理な時代でキチガイジジイのペットとして座敷牢で生きるしかなくて
斬れっつーから斬ったらぶちキレられて仇打ちとか言われたらヤケにもなりますよ
2926/04/19(日)05:56:40No.1421713520+
最初の山籠り本部で若干ネタにされて本部にワロタ!ってネット民言うけど本当にそうか?って板垣先生が返したら本部にワロタなんて誰も言ってねえよってアホみたいに叩かれてた
実際連載してた時のずっと前から粘着アンチが暴れてる作品だったしジャンプの漫画とかも大体馬鹿にされてた頃でまともに内容語るのは難しかった
3026/04/19(日)05:58:00No.1421713578+
烈が動いてるんだから武蔵が動かなくても斬れますよ
3126/04/19(日)05:59:15No.1421713620+
居場所がない時代に連れてこられた苦悩と孤独を原始人と分かちあうシーンが切ない
3226/04/19(日)05:59:19No.1421713624そうだねx6
>まあ出世とかもう無理な時代でキチガイジジイのペットとして座敷牢で生きるしかなくて
>斬れっつーから斬ったらぶちキレられて仇打ちとか言われたらヤケにもなりますよ
武蔵自身は烈のことかなり気に入って(斬りたくねえな…)ってなってたのを烈も周りも斬れ斬れって譲らなくて「死合うからにはどっちか死ぬのがわかってんのか」って確認までした上で「まさか本当に殺すとは思ってなかった」って対応されてんのまじで最低だと思う
3326/04/19(日)06:02:08No.1421713732+
無刀帯刀でフラフラしすぎなのは気になった
3426/04/19(日)06:03:15No.1421713781そうだねx4
>居場所がない時代に連れてこられた苦悩と孤独を原始人と分かちあうシーンが切ない
やっぱ徳川のジジイこそが悪では…
3526/04/19(日)06:03:26No.1421713792そうだねx1
強い新キャラ1人出して既存キャラが順番に戦う形式もうキツいだろと思いながら読んでたわ
宿儺の大失敗を経てバキらへんでようやく流れ変わったけど
3626/04/19(日)06:03:27No.1421713793+
なんかそれなりに適応したピクルと比べたら扱い雑すぎるんだよみたいなのはあるしこれ以上武蔵がひどい目にあうのもなみたいな感じはある
3726/04/19(日)06:03:38No.1421713802そうだねx1
試合と死合の違いわかってねーて描写は徹底してたな
結果的に死ぬことになると絶対死ぬことになるの違い
3826/04/19(日)06:07:13No.1421713935+
格闘家たちのエゴへの皮肉とか板垣アレンジの武蔵像とか良くなりそうな要素はいっぱいあったんだけど
調理できないまま終わってしまった
3926/04/19(日)06:08:45No.1421713992+
>なんかそれなりに適応したピクルと比べたら扱い雑すぎるんだよみたいなのはあるしこれ以上武蔵がひどい目にあうのもなみたいな感じはある
ピクルは現代のグラップラーとも通じる強いんだ星人っていう異常者だから適応できてるけど
武蔵さんは立身出世を目指していた普通のサラリーマンだから自分の全ての常識やアイデンティティ捨ててまで現代に適応はできなかったんだ…
4026/04/19(日)06:09:30No.1421714014+
>試合と死合の違いわかってねーて描写は徹底してたな
>結果的に死ぬことになると絶対死ぬことになるの違い
描写するだけして結末がババアの吸魂エンドで終わりなのどうなのって思う
4126/04/19(日)06:09:45No.1421714029そうだねx2
この時代だと駄目っぽいけどいいの?って割と念を押してんだよね
でもみんなが求める武蔵像がやれっていうから
4226/04/19(日)06:10:42No.1421714062+
そもそも武蔵さんは出世できるならいいよって感じで普通に適応できたと思う
周りがそれを許さなかっただけで
4326/04/19(日)06:11:05No.1421714082そうだねx3
なんで吸魂なのかはまあわかるんだよな
タイマンで倒せないけど兵器で殺すのも違うから
4426/04/19(日)06:12:14No.1421714129+
異世界烈が上手く行ってるからいいけど何も無しだったら
いまだに烈生き返らせろよって声はあったと思う
肉体のクローン作製→降霊で400年前の人間が生き返りますって前例作っちゃったし
何なら江未を生き返らせろって刃牙ちゃんが暴走してもおかしくないし
4526/04/19(日)06:12:21No.1421714135そうだねx5
>なんで吸魂なのかはまあわかるんだよな
>タイマンで倒せないけど兵器で殺すのも違うから
それを扱いに困ったって言うんじゃないかな
4626/04/19(日)06:13:14No.1421714167+
最後に刃牙ちゃんが反省の弁とジジイへの釘刺しをやって締めてくれたおかげでギリギリのところで踏みとどまれた感がある
4726/04/19(日)06:13:59No.1421714192そうだねx3
>それを扱いに困ったって言うんじゃないかな
作中の人物たちが武蔵の扱いに困ったって言うなら正しいよ
作者が扱いに困ったとはまた別な話だと思うけどね
4826/04/19(日)06:14:10No.1421714198そうだねx1
このキャラクター性の武蔵出した時点で終わりは予定調和じゃない?
4926/04/19(日)06:14:17No.1421714206そうだねx1
烈に素手で食い下がってた所は短い攻防ながら見応えあって割と反応良かった気がする
結局郭に昏倒させられて守護れんじゃんって言われてたけど
5026/04/19(日)06:14:30No.1421714215+
グラップラー以外のシリーズは全部当時大荒れだった認識で間違いない
今見ると範馬刃牙は名作だと思うが
5126/04/19(日)06:15:17No.1421714245そうだねx3
それはそう
誰がどのように倒すかはともかく最後は魂の話にはなったと思う
5226/04/19(日)06:17:03No.1421714310+
みんなでオモチャにしてごめん
アンタの居場所はもうないんで元いた場所に帰します
最低だけど筋は通ってるよ是非は置いといて
5326/04/19(日)06:19:40No.1421714420そうだねx2
本部にワロた!
5426/04/19(日)06:19:40No.1421714421+
武術家殺しみたいな異名の中で周りが横綱の小指は強いいってる中でそれを知らずに負けたのが何もかも悪い
5526/04/19(日)06:20:30No.1421714448+
刃牙への御明算は大して文句なかったな昔から油断で不覚取る事多いから
あと態度悪いからいい薬だろみたいなのと殺気ありじゃ変わるよって本部のフォロー付きで
5626/04/19(日)06:21:02No.1421714474+
武器ありなら強いとか言われてもこの漫画武器無し連中が銃やらなんやらをボコして回ってるから別に…としかならなかった
5726/04/19(日)06:21:22No.1421714492そうだねx1
刃牙道やバキらへんと比べると
相対的に面白いってやつだな
もとい週間を追いかけるのはダルすぎるから
1巻を10分くらいで勢いで読む漫画だもの
5826/04/19(日)06:22:12No.1421714530+
実はバトル以外のテーマやキャラ造形はよくできてんだけど
これバトル漫画なんよっていう
5926/04/19(日)06:22:31No.1421714544そうだねx6
相撲とかいう底の更に底が爆誕したから再評価っぽくなってるけど基本は微妙だよ
6026/04/19(日)06:24:45No.1421714648+
扱いに困るっていうかこっちとしては反応に困るっていうかどう決着つけるんだみたいなところはあったんだけどババアがキスして決着つけるのはちがくねぇか?そういう漫画じゃないだろみたいなところはあるいや好きにしていいんだけどさ
6126/04/19(日)06:27:14No.1421714754+
相撲は素直にモブVSモブでいつまでやってんだよなところはあった
6226/04/19(日)06:27:23No.1421714762+
>ハーブとかやっておられる?
BAKI辺りのコマかと思ってたら結構最近の武蔵だったやつ
6326/04/19(日)06:28:18No.1421714794そうだねx2
ババアとキスして終了以外はなんだかんだ楽しめたわ
いやほんとなんで主人公のバトルがババアとキスして終わりなんだよ
6426/04/19(日)06:28:56No.1421714820そうだねx3
>相撲とかいう底の更に底が爆誕したから再評価っぽくなってるけど基本は微妙だよ
どっちかというといやこれつまんねえだろて一度きめたからずっとボロクソ言うことにこだわってる人多いなて思う
6526/04/19(日)06:29:37No.1421714851そうだねx2
褒められたいのだ!
褒められたいから頼まれたことをやってるだけなのに居場所がなくなっていく
6626/04/19(日)06:30:35No.1421714885そうだねx1
ボロクソどころか勇ちゃんのホモネタ以降本編の話題あんま聞かない
6726/04/19(日)06:30:47No.1421714892+
そういや昔から本部への評価というか友好度高かったな勇次郎みたいのはあった
現在じゃ使えぬ技術を延々磨いてる古流の男なんてキャラ設定自体はその時点じゃ絶対ないけど
6826/04/19(日)06:31:11No.1421714914+
武器勝負なら最後までやれよオラって強要した挙句何殺してんだオメエってなるの理不尽すぎて酷いよやっぱ
6926/04/19(日)06:32:28No.1421714973+
アニメで見たら「あれ?こんな面白かったっけ?」ってなってる
7026/04/19(日)06:32:58No.1421714999+
武蔵自体は現代に順応しようとしてたのに徳川含めたアホ共が真剣渡したり殺し合い前提で試合したいとかで武蔵のタガが外れて
その時も止めなきゃよりお前らのせいだろ感が強い
7126/04/19(日)06:33:23No.1421715021そうだねx2
>アニメで見たら「あれ?こんな面白かったっけ?」ってなってる
週刊誌のペースで数年かけてとアニメで圧縮された感覚はだいぶ違うからな
7226/04/19(日)06:33:37No.1421715034+
武蔵が精神的にじわじわと追い詰められていく絶望感だけはやたら筆が乗ってる
そこだけ面白いんだけどこれ格闘マンガの面白さかな?という疑問が残る
7326/04/19(日)06:34:48No.1421715093そうだねx1
本部が勇ちゃんに啖呵切りに行くとこ漫画で読むとまじでテンポ悪いよね…
7426/04/19(日)06:35:56No.1421715151+
未だに武蔵のデザインとキャラは抜群に良く出来てると思う
武蔵が勇ちゃんに冷や汗かかせたりタマ蹴られたりしてバチバチにやり合った後にファンボーイと化した勇ちゃんと仲良く酒飲んでるの大好き
7526/04/19(日)06:36:03No.1421715158+
やれぇぇい!→やった→会場ドン引き
なにこれ…盛り上がると思ったのに…
7626/04/19(日)06:36:22No.1421715174そうだねx3
斬り切れるか分からん高層ビルとか電車とか見た時に
なんかこう…もう人を斬るのが上手いだけでは登り詰められる時代じゃないって分かっちゃったんだろうな武蔵
7726/04/19(日)06:37:13No.1421715237+
>やれぇぇい!→やった→会場ドン引き
>なにこれ…盛り上がると思ったのに…
別に武蔵は盛り上がらねえのはあの時点で理解してるよ
だから何度もいいの?まじで死ぬよ?結果的にじゃなくて絶対死ぬよ?て念押ししまくってるんだから
7826/04/19(日)06:37:43No.1421715263+
楽しそうなもん見つけたら人間性や法を無視しちゃうグラップラーたちの悪癖に対する警鐘は描けていた
一方ジジイは
7926/04/19(日)06:37:52No.1421715275+
>実はバトル以外のテーマやキャラ造形はよくできてんだけど
>これバトル漫画なんよっていう
格闘漫画として読むから齟齬が出るんじゃないかな
板垣哲学漫画だよ
8026/04/19(日)06:38:50No.1421715330そうだねx1
そもそもの価値観強さを測る基準そのものが違うんだってことを当時の読者が上手く消化できなかったんかな
それまでずっと描いてきたこととは異質のものだから切り替えが難しかったというか
8126/04/19(日)06:39:08No.1421715340そうだねx2
武蔵の悲哀みたいなんはわかる上に周りが武蔵を追い詰めていくのがかわいそうなんだよな
8226/04/19(日)06:39:42No.1421715365そうだねx5
今も昔も一貫してるのは
爺さっさと死ねよ〜〜〜〜ってこと
8326/04/19(日)06:40:16No.1421715387+
既に萎えちゃってる柳じゃ本領本部に勝てる訳ないなって今のバランスでは思う
8426/04/19(日)06:41:10No.1421715447+
>>当時はそもそも綺麗に終わった親子喧嘩から何してんの?っていう感情の方が大きかったな
>これは大いにあって今はもう変な展開が出てもこれはエキシビションだから…みたいな気分
今の展開はある意味日常編なんだなとは思ってる
戦い自体が日常的な人達だからドラマが要らない
8526/04/19(日)06:41:31No.1421715470+
なんか突然ガイアが本部の弟子だったことになってたのが凄い困惑したんだけど俺どこかでなんか見落とした?
あれ急に設定生えてきたので合ってる?
8626/04/19(日)06:41:35No.1421715475そうだねx1
>今も昔も一貫してるのは
>爺さっさと死ねよ〜〜〜〜ってこと
でも爺は闘争本能を満たせる場を用意してくれるから…
8726/04/19(日)06:42:05No.1421715508+
武蔵は察しがいいので現代における自分の立場をすぐ理解して彼なりに歩み寄ろうとしたけど
そのせいでみんなが思う武蔵像を通さなくてはいけなくなったという悲しみ
8826/04/19(日)06:43:44No.1421715597+
お前ら格闘家であって殺し屋じゃねえだろ首突っ込むな!でずっと一貫してたんだよな>本部
まあ勇ちゃんは昔から軍人とやりあってたけど
8926/04/19(日)06:43:53No.1421715605そうだねx2
>なんか突然ガイアが本部の弟子だったことになってたのが凄い困惑したんだけど俺どこかでなんか見落とした?
>あれ急に設定生えてきたので合ってる?
合ってる
9026/04/19(日)06:45:05No.1421715657+
>>なんか突然ガイアが本部の弟子だったことになってたのが凄い困惑したんだけど俺どこかでなんか見落とした?
>>あれ急に設定生えてきたので合ってる?
>合ってる
よかった…
なんかいつの間にか当然のように弟子設定になってたから俺の記憶がおかしいのかと思ってた
9126/04/19(日)06:47:26No.1421715788+
最強も孤独には勝てねえという話
勇ちゃんも構ってちゃんだしな
9226/04/19(日)06:48:10No.1421715823+
なんていうか異世界転生して無双する系のまったく逆やってるよね
9326/04/19(日)06:48:49No.1421715860+
>そもそもの価値観強さを測る基準そのものが違うんだってことを当時の読者が上手く消化できなかったんかな
>それまでずっと描いてきたこととは異質のものだから切り替えが難しかったというか
いくら本部がなんでもありが本領とはいえ昔力士に瞬殺されたのがノイズすぎる
ていうかあいつ柔術家って設定だったのに忍者みたいな闘い方が本気モードってのもそもそも後付け感凄いしその設定なら試合よりなんでもありが強いやつ集めたよって言ってた死刑囚編で呼ばれないのも変だし
9426/04/19(日)06:50:09No.1421715934+
扱い常に不安定だよな本部危険人物として登場して刃牙に稽古付ける時は既に親切なおじさんになってたり
小指で惨敗して引退解説本業になったと思えばポン刀持参で柳一蹴するし守護りだすし
9526/04/19(日)06:50:46No.1421715971そうだねx1
>ていうかあいつ柔術家って設定だったのに忍者みたいな闘い方が本気モードってのもそもそも後付け感凄いしその設定なら試合よりなんでもありが強いやつ集めたよって言ってた死刑囚編で呼ばれないのも変だし
徳川のジジイの反応見てみろ
死刑囚編の時はまだ見下してるしなんでもありなら強いこと知らないんだよ
9626/04/19(日)06:51:34No.1421716014+
武というよりは舞だなって言ってたけど
その武は現代ではいけないことで踊らされてたのは自分という
9726/04/19(日)06:51:41No.1421716025+
武蔵が目指した「己の武のみでの出世(有名になること)」と「素手による帯刀」を格下の独歩が既にある程度成していたのもだいぶ悪影響だった気がする
9826/04/19(日)06:53:47No.1421716150+
小指ばっか言われてるけどその後も試合続行してて普通にやりあって負けてるぞ
9926/04/19(日)06:54:12No.1421716179+
烈は生き返るよって終盤まで言われてた
10026/04/19(日)06:55:23No.1421716262+
ジジイあいつ死刑囚編どころかジャックと本部のマッチアップ組む直前くらいまで本部のことだいぶ下に見てるし
ジジイに限らずほとんど全員がそうなんだけどさ
10126/04/19(日)06:55:46No.1421716280そうだねx1
>烈は生き返るよって終盤まで言われてた
異世界行っちゃった…
10226/04/19(日)06:56:12No.1421716310+
強さ=ワガママを通す力な世界なので
従順であることを強いられた武蔵は最弱クラスだったのかもしれない
10326/04/19(日)06:56:25No.1421716321+
横綱に四股喰らっても勇次郎に複数回のされても特に後遺症はない頑丈な男
10426/04/19(日)06:56:28No.1421716326+
横綱に負けたのはうっかりだと思うことにした
ミスがなければ強いみたいな
10526/04/19(日)06:58:41No.1421716460+
ちゅどっがたぶん好きだよね板垣先生
描きたくて本部推してたまである
10626/04/19(日)06:59:02No.1421716483+
まあなんでもありなら強いけど試合では弱いってそれは強いって言うのか?ってのは思う
行住坐臥常に戦いが武人の本質って言うならどんな環境でもそれに適応して武器にするガイアの方がそれっぽい
ばっちり武器準備して不意打ち騙し討ちしないと勝てませんってのはもうそれは弱いだろ
10726/04/19(日)07:01:17No.1421716625+
本部がどうってより滅多にキャラ強化行わず章ボスが強さランキングの上に積み重なってってるような漫画で今更本部ピンポイントで強化されてもみたいなところはあった
10826/04/19(日)07:01:59No.1421716667+
今までの行動の意味は分かるが読者としてその設定は望んではいなかったみたいな勇次郎の精神病設定
10926/04/19(日)07:02:31No.1421716700+
>お前ら格闘家であって殺し屋じゃねえだろ首突っ込むな!でずっと一貫してたんだよな>本部
>まあ勇ちゃんは昔から軍人とやりあってたけど
>最強も孤独には勝てねえという話
>勇ちゃんも構ってちゃんだしな
ピクル武蔵と勇次郎の孤独の近似値描いてる読者が理解してくれないからホモレイプ描いたのはわかるけどぶっ飛びすぎてる…
11026/04/19(日)07:03:40No.1421716775+
本部が活躍するの見たいファンとジャックが武器に負けるの見たくないファンのどっちが多いと思ってんだってなったあそこ周りの展開
11126/04/19(日)07:03:47No.1421716791+
>今までの行動の意味は分かるが読者としてその設定は望んではいなかったみたいな勇次郎の精神病設定
刃牙ちゃんと読者の心情が久々にシンクロするいいシーンだった
11226/04/19(日)07:04:42No.1421716853+
>斬り切れるか分からん高層ビルとか電車とか見た時に
>なんかこう…もう人を斬るのが上手いだけでは登り詰められる時代じゃないって分かっちゃったんだろうな武蔵
蘇ったばかりのがっついてたころと現代社会を見ちゃったあとのテンションが結構違うのは読み返してて先生やるじゃんと思った
11326/04/19(日)07:06:53No.1421716978+
本部が元々そういう忍者だとか殺し屋だとかって設定が最初からあったらそっちの戦い方ならめちゃくちゃ強いってのも納得するけどあいつ元々柔術家キャラやってたのに武器ありで急に性能跳ね上がるってのが受け入れづらい
11426/04/19(日)07:11:03No.1421717271+
横綱がまず強いということを思い出していただきたい…
11526/04/19(日)07:11:36No.1421717300+
武器なしで正面からだから縛りプレーだし相撲は逆に十全のルールだからしょうがないよ
11626/04/19(日)07:13:18No.1421717420+
ケンカって一人じゃできないから作中の登場人物みんな孤独を避けようと努力してるよね
11726/04/19(日)07:14:09No.1421717478+
武器ありなら柳レベルを完封できるのはバキの頃には描かれてるからな
11826/04/19(日)07:15:34No.1421717577+
アニメ後半でやると思うけど結構武蔵対花山好きなんだよな…
武蔵の強さにひかれてとかそういう奴ら守護るって動機じゃなくて
敵対してる警察に泣きつかれたから侠客として勝てるはずのない武蔵に挑むって花山らしいオンリーワンで
なます切りにされたけど肉の宮を断ち切れなかったって武蔵評も好き
まあ死んだはずの警官が解説してたりそういうところはきっちり修正してほしいが…
11926/04/19(日)07:17:06No.1421717678+
なるほど柔術とは元々剣術から進化したもの…剣術に精通するのも必然というワケだ
当たっている…半分はね 柔術とは戦場格闘技剣だけではない…武器全般に長ける
12026/04/19(日)07:19:49No.1421717872+
剛と柔の描写が個人差や練度によって滅茶苦茶な所に
武器術や捕縛術まで入って来るともう…ね
12126/04/19(日)07:30:57No.1421718739+
烈殺して次から話作るの大丈夫なのかなとは思った
12226/04/19(日)07:33:26No.1421718950+
>グラップラーから一気読みしたのもあってか本部の技術が報われる時がきたって感慨深さとか殺し合いと試合は全く違うって話のテーマの噛み合いもあって凄くいいと感じたんだけどやっぱり今更本部が強い展開はおかしいだろとかそういう反応あったりしたんだろうか
>当時の連載追ってた「」とかいたら教えてほしい
>俺は本部のこと滅茶苦茶すきになった
その通り賛否両論あったけど本部が何か言う度滅茶苦茶盛り上がってた
12326/04/19(日)07:33:43No.1421718973+
相撲取りに負けたのはノイズすぎるけどそこは考えないようにした
だって弟子のガイアは相撲取りに負けるわけないもん
12426/04/19(日)07:34:35No.1421719061+
>>本部が第一犠牲者のつもりなのに編集に笑われて逆貼りしたとかじゃなかった?構想もクソもないだろ
>感想越えて妄想はちがうかな
確かチャンピオンのインタビューで言ってた
本部死んでも笑われる程度ならもっと人気ある奴死なせないとダメだなって
12526/04/19(日)07:35:19No.1421719131+
部活の顧問の先生的というかワガママ強いんだ星人連中の間で
割り込んで物申して逃げる本部術も味わ深い所がある
12626/04/19(日)07:36:59No.1421719265+
相撲編も時が経ったら再評価されそうだな…!
12726/04/19(日)07:37:17No.1421719288そうだねx1
>まあなんでもありなら強いけど試合では弱いってそれは強いって言うのか?ってのは思う
>行住坐臥常に戦いが武人の本質って言うならどんな環境でもそれに適応して武器にするガイアの方がそれっぽい
>ばっちり武器準備して不意打ち騙し討ちしないと勝てませんってのはもうそれは弱いだろ
武器仕様禁止以外ルールなしの地下闘技場の方がスゴいって始まった漫画でルールありの試合の強さがどうこうもおかしくないか
12826/04/19(日)07:41:12No.1421719631+
本部400点て
12926/04/19(日)07:45:43No.1421720045そうだねx1
ジャックって何で脳筋かませにされてんだろう
渋川の技ラーニングしてたりしたのに…
13026/04/19(日)07:46:12No.1421720085そうだねx2
>まあなんでもありなら強いけど試合では弱いってそれは強いって言うのか?ってのは思う
>行住坐臥常に戦いが武人の本質って言うならどんな環境でもそれに適応して武器にするガイアの方がそれっぽい
>ばっちり武器準備して不意打ち騙し討ちしないと勝てませんってのはもうそれは弱いだろ
それを弱いっていう考えは現代的な話で
何をしても良いから殺した方が勝者で強いって言ってるのが武蔵さんや本部の言う強さであり武だからな
そしてそんな強さは現代では相応しくないしそんな強さをお前らは見たいわけじゃないだろ?って言い続けてたのが本部ってわけよ
13126/04/19(日)07:50:17No.1421720473+
>>強さ議論で冗談みたいに公園本部が挙げられて
>>公園本部はありかなしかやってたな…
>実際武蔵編の本部の強さは公園本部からの延長なので個人的には違和感は少なかった
あと勇ちゃんからの評価はずっとかなり高いしな
13226/04/19(日)07:50:23No.1421720481+
武蔵は基本ずっと被害者だったけどピクル戦だけは自分から望んで殺そうとしてるからピクル戦だけがノイズ
13326/04/19(日)07:51:17No.1421720575+
>武蔵は基本ずっと被害者だったけどピクル戦だけは自分から望んで殺そうとしてるからピクル戦だけがノイズ
まああれは相手が現代人じゃないし
13426/04/19(日)07:52:02No.1421720653+
あと横綱はたしかに当時の参加者で見たら
負傷しててオーガとがっぷり組んで9秒保ってるから普通に参加者最強だったわ
13526/04/19(日)07:52:05No.1421720661+
試合で弱い本部と違って試合でもバッチリ強い武蔵は偉いよ
烈との戦いですら烈がもっと早く自分の弱さと敗けを認めてたら称賛されるだけで終わったのに
13626/04/19(日)07:53:33No.1421720821+
>相撲編も時が経ったら再評価されそうだな…!
デブも蹴速もクソキャラだから難しくない?
武蔵はキャラの魅力はあったのに
13726/04/19(日)07:57:23No.1421721194そうだねx1
武蔵も一旦は烈を捕縛して「こんな感じかな?」って歩み寄りと擦り合わせしようとしてんのに
わけわかんなくなっちゃう
13826/04/19(日)07:57:31No.1421721201+
刃牙が武蔵殺して終わるわけにもいかんしババアキスで終わりも仕方なくない?
もっときちんと戦えってのはそうだね…
13926/04/19(日)07:58:03No.1421721260+
武蔵がピクルに勝ったせいで戦国時代の侍>ティラノサウルス
になったの最悪
烈の評価が「そこそこ」だしピクルも武蔵の時代だったらそんなもんだろうしたぶん戦国時代の侍はみんなティラノサウルスくらい刀とか槍があれば狩れたんだぜ
14026/04/19(日)07:59:17No.1421721393+
>武蔵も一旦は烈を捕縛して「こんな感じかな?」って歩み寄りと擦り合わせしようとしてんのに
>わけわかんなくなっちゃう
烈の試合はマジで烈が悪いよな
異世界編が面白いから死んで良かったけど…あと生きてたら克己みたいに愚弄される危険もあったし
14126/04/19(日)08:00:08No.1421721484+
柔術が戦場格闘技にルーツがあるのは事実だ
14226/04/19(日)08:00:59No.1421721568+
>刃牙が武蔵殺して終わるわけにもいかんしババアキスで終わりも仕方なくない?
>もっときちんと戦えってのはそうだね…
もうあの時点だと殺して彼岸に送り帰すか
別の手段で送り帰すかの2択だからね…
まぁバキちゃんの殺人童貞卒業させるのも1つの選択だったとは思うけど
14326/04/19(日)08:02:11No.1421721677そうだねx1
>>刃牙が武蔵殺して終わるわけにもいかんしババアキスで終わりも仕方なくない?
>>もっときちんと戦えってのはそうだね…
>もうあの時点だと殺して彼岸に送り帰すか
>別の手段で送り帰すかの2択だからね…
>まぁバキちゃんの殺人童貞卒業させるのも1つの選択だったとは思うけど
結果的に生きてただけでシコルスキーをガラス割って押し出した時に精神的に殺人者ではあると思うよ
まぁ「結果的に生きてた」は大きいか?
14426/04/19(日)08:04:22No.1421721899+
烈が弱いくせに斬れ斬れ言わなきゃ武蔵もピクルみたいに今の時代に順応できたんじゃないかと思うが
テレビ局の奴等とかやたらと煽ってバカにしてくるからまぁどこかでキレてたかな
14526/04/19(日)08:05:19No.1421722012+
>あと横綱はたしかに当時の参加者で見たら
>負傷しててオーガとがっぷり組んで9秒保ってるから普通に参加者最強だったわ
これは本当にたしかにそうだなとハッとした
14626/04/19(日)08:06:47No.1421722172+
>>武蔵も一旦は烈を捕縛して「こんな感じかな?」って歩み寄りと擦り合わせしようとしてんのに
>>わけわかんなくなっちゃう
>烈の試合はマジで烈が悪いよな
>異世界編が面白いから死んで良かったけど…あと生きてたら克己みたいに愚弄される危険もあったし
克巳愚弄されてなくね?
相撲は勝利より戦いというコミュニケーションを楽しむ気質だから負けるのそんなに違和感ないし
独歩戦は独歩がいつも通りにクソダサいし
14726/04/19(日)08:06:56No.1421722184+
板垣が才能枯れただけでしょ
14826/04/19(日)08:11:56No.1421722748+
噛ませやらされすぎて手足捥げるわ死んで異世界転生するわの烈さん
14926/04/19(日)08:12:19No.1421722799+
>克巳愚弄されてなくね?
>相撲は勝利より戦いというコミュニケーションを楽しむ気質だから負けるのそんなに違和感ないし
>独歩戦は独歩がいつも通りにクソダサいし
独歩より格下扱いは実力的にみてひどい愚弄だろ
ぶっちゃけ今の独歩はとっくに下り坂で克己と比べたらフィジカル技術覚悟経験者全てが劣ってると思うし
15026/04/19(日)08:13:52No.1421722971+
克巳は片腕というオリジナルが結局ダメだったのは酷いと思う
15126/04/19(日)08:16:17No.1421723254+
当初本部が死ぬ予定だったけど編集の反応が気に入らなかったから烈殺してやったぜみたいなこと言ってたとか聞いたな
15226/04/19(日)08:17:00No.1421723346+
>克巳は片腕というオリジナルが結局ダメだったのは酷いと思う
あんなの無いなりに前向きにやろう以上のもんではないだろうって思ってはいた
15326/04/19(日)08:18:48No.1421723558+
300点は流石に言い過ぎじゃねえかと思うんだ
15426/04/19(日)08:19:51No.1421723679+
>>克巳愚弄されてなくね?
>>相撲は勝利より戦いというコミュニケーションを楽しむ気質だから負けるのそんなに違和感ないし
>>独歩戦は独歩がいつも通りにクソダサいし
>独歩より格下扱いは実力的にみてひどい愚弄だろ
>ぶっちゃけ今の独歩はとっくに下り坂で克己と比べたらフィジカル技術覚悟経験者全てが劣ってると思うし
格下ではないと思うぞ
15526/04/19(日)08:20:29No.1421723769+
ずっと想いを寄せてた本部がついに遊びに来てくれて息子相手よりも遥かにおもてなしに張り切る勇ちゃんは好き
15626/04/19(日)08:20:46No.1421723803+
武蔵編のインタビュー見つけたけど間違えて覚えてた
ttps://natalie.mu/comic/pp/baki_mook/page/2
15726/04/19(日)08:22:25No.1421724028そうだねx1
>ずっと想いを寄せてた本部がついに遊びに来てくれて息子相手よりも遥かにおもてなしに張り切る勇ちゃんは好き
好みのツマミを用意して
綺麗に酒の蓋を開けて
自分と本部のグラスに自ら酒を注いでいる
とかウキウキ過ぎる…
15826/04/19(日)08:24:04No.1421724232+
殺し以外の決着で本部に負けたんだからそこで武蔵も守護れて終わりがよかった
15926/04/19(日)08:24:30No.1421724274+
>ずっと想いを寄せてた本部がついに遊びに来てくれて息子相手よりも遥かにおもてなしに張り切る勇ちゃんは好き
武蔵知りたいからって出汁にされた本部とずっと恋しててカッコつけようと高級ホテル呼んでジャケット着たり刃牙の前でのハリキリはレベルが違うぞ
16026/04/19(日)08:24:35No.1421724286そうだねx4
h抜き!?
16126/04/19(日)08:25:03No.1421724352そうだねx1
h抜きとか戦国時代から蘇ったのか…?
16226/04/19(日)08:25:53No.1421724477+
>h抜きとか戦国時代から蘇ったのか…?
また徳川が禁忌を犯したのか…
16326/04/19(日)08:26:34No.1421724584+
暴走さえしなければ可哀想やつで済んだんだけど切りまくりになったからそりゃあこの世から消さなきゃ駄目だわな
16426/04/19(日)08:27:58No.1421724817そうだねx1
>今までの行動の意味は分かるが読者としてその設定は望んではいなかったみたいな勇次郎の精神病設定
過去の言動と無駄に整合性とれてるのがさぁ…
16526/04/19(日)08:28:32No.1421724922+
>>ずっと想いを寄せてた本部がついに遊びに来てくれて息子相手よりも遥かにおもてなしに張り切る勇ちゃんは好き
>武蔵知りたいからって出汁にされた本部とずっと恋しててカッコつけようと高級ホテル呼んでジャケット着たり刃牙の前でのハリキリはレベルが違うぞ
でも自宅でバッチリセッティングしてお酌もしておつまみも用意してさあ(そっちから)呑んでよだと
本部のが扱い上じゃない? これは個人の価値観か
16626/04/19(日)08:28:32No.1421724924+
ピクルとは違って現代にいたら周りも放っておかないし本人も隠居するようなタイプでもないからどんな形にしろいなくなるのは必然ではあった
16726/04/19(日)08:29:30No.1421725088+
最終的に勇ちゃんの片腕切り落とすくらいやっても良かったんじゃないか
あの宮本武蔵だぞ
16826/04/19(日)08:30:28No.1421725259+
なんか刃牙が初っ端やられてたけど最終的にはぐさ〜とか出来てたし刃牙の方が武蔵より強いんだよな
16926/04/19(日)08:32:19No.1421725774+
>>ずっと想いを寄せてた本部がついに遊びに来てくれて息子相手よりも遥かにおもてなしに張り切る勇ちゃんは好き
>好みのツマミを用意して
>綺麗に酒の蓋を開けて
そういやいつもの変な開け方じゃないのか
17026/04/19(日)08:34:35No.1421726316+
>でも自宅でバッチリセッティングしてお酌もしておつまみも用意してさあ(そっちから)呑んでよだと
>本部のが扱い上じゃない? これは個人の価値観か
と言うか単純に息子の前でカッコつけてるパパの顔と
友達遊びにきたからおもてなししてるおじさんの顔で種類が違うだけだと思うぞ
17126/04/19(日)08:36:43No.1421727003+
なんか武蔵編は娘が話考えてたのかって気がしてきた
17226/04/19(日)08:38:08No.1421727482+
本部戦までしっかりしてたけどテレビ出演から空気変わったな
17326/04/19(日)08:43:33No.1421729319そうだねx4
本部が強いって言うより本部と戦うと相手にデバフ掛かるっていう感じで全然面白くなかった
vsジャックはそういう意味で特に批判も多かった
17426/04/19(日)08:43:36No.1421729335+
本部としては勇次郎にもてなし受けてもこちらが告げにきたのがあれだし味しないよとガイアにもらす
17526/04/19(日)08:45:35No.1421729991+
ジャック戦の舞台が公園だったからそこはネタにされてた記憶
17626/04/19(日)08:46:59No.1421730524そうだねx1
勇ちゃん寂しがり屋だからな
17726/04/19(日)08:48:32No.1421730893+
守護るって言っても最初は現代人の方から喧嘩ふっかけてるから守るも何も無いし警官隊殺戮の時こそ守らなきゃならないのに守れてないしでなんなんだろうとは思うよ
17826/04/19(日)08:48:33No.1421730898+
余りにも賛否の否が多すぎて逆ギレ煽り文が出てた記憶ある
17926/04/19(日)08:50:24No.1421731511+
烈海王も今は異世界で満喫してるし結果オーライ
18026/04/19(日)08:53:56No.1421732542+
武蔵が一番ビビってたのが自動車の速度だったの好き
18126/04/19(日)09:02:41No.1421735244+
>武術家殺しみたいな異名の中で周りが横綱の小指は強いいってる中でそれを知らずに負けたのが何もかも悪い
相撲は神事だから…
18226/04/19(日)09:03:21No.1421735454そうだねx1
異世界烈は正直本編全盛期並みに面白くなったからある意味結果オーライ感はある
18326/04/19(日)09:07:35No.1421736695+
>余りにも賛否の否が多すぎて逆ギレ煽り文が出てた記憶ある
本部が強くてなにが悪いッ!!
はいつだったか…
いや柳を完封したあたりですでに武器使っていいなら強い描写はあったんだけどね
18426/04/19(日)09:09:08No.1421737225+
>異世界烈は正直本編全盛期並みに面白くなったからある意味結果オーライ感はある
結果に至るまでの序盤のカス展開は普通に初動の足引っ張ってるだろ!
18526/04/19(日)09:23:17No.1421741474+
>武蔵が一番ビビってたのが自動車の速度だったの好き
もそっと…
もそっとゆっくり…!


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