洗脳が効かなかったり洗脳されても味方ムーブしてくれたキャラの好感度だけは上がる

曇らせになる

みんなで主人公をいじめて遊ぼう！って感じなんだろうか…

キャラに手軽に罪悪感を植え付けたい時にオススメ

洗脳に負けなかったりするキャラの株だけ上がってあと全員下がるみたいな

本当に味方がのきなみ洗脳されると怒りを通り越して恐怖しか無い
ってのを週刊少年ジャンプでやった価値だけはあった

チャドはずっとこんな扱いで一護の足手纏いになりたくないチャド自身が1番可哀想になってくる…

洗脳だから罪はないって理屈では分かってても株は下がるんだよね

もう誰かしら絶対に割を食う話運びになるんだよね

チャド編というからには順調に進んだらそういう役目もあったかもしれない

ボルトとか今こんな感じだけどネームドキャラがあんまりボルトに攻撃してこないようにしてて好感度下がらないよう調整してるなって思った

漫画なんてキャラクターで売ってるのにそのキャラクターを潰すんだからまあ得しないよ
エロ漫画みたいな使い切りキャラならともかく

悪趣味なエロネタを提供してくれる

やって得にはならない気がするが定期的にやりたがる人がいる

洗脳解除した後うわああ！！ってなるのは好き

でも主人公が四面楚歌になった時に洗脳されていない味方あるいはかつての敵が味方に付く熱いカタルシスはあるよね

ごめん俺はシコれるから助かってる

>チャド編というからには順調に進んだらそういう役目もあったかもしれない
ルキア編も織姫編もフォーカスされた時はピーチ姫ポジションの救済対象だったから…
石田がなんかおかしい

クソ…洗脳されてるとはいえ仲間と殺し合う機会なんてなかなかないぜ！ちくしょう！面白くなってきた！

>やって得にはならない気がするが定期的にやりたがる人がいる
キャラクター的にはなんの得にもならないけど全員キャラ崩壊させていいってことなんだから展開だけは無限に作れるからね
端的に言えば楽なの

普段絶対に見れない味方同士のバトルが見れる！

ギアスでギルフォードやダールトン裏切らせるのは外道過ぎてちょっと笑えない

>でも主人公が四面楚歌になった時に洗脳されていない味方あるいはかつての敵が味方に付く熱いカタルシスはあるよね
そういう方向に使うなら明確にやる価値ある展開とは思うんだけどプリングルス編の良くないとこはその役割をとっくに味方になってる人気キャラたちに振っちゃったのがね…
これがたとえば破面勢とかだったからちょうど良かったかも

その展開は無理だろ！を全部洗脳ゴリ押しでなんでもできるようになる公式二次創作だからやる方は好きに決まってるわな

>クソ…洗脳されてるとはいえ仲間と殺し合う機会なんてなかなかないぜ！ちくしょう！面白くなってきた！
☺️　😃　😊

洗脳(やる自分の記憶もおかしくなる)だからどうかしてる

>普段絶対に見れない味方同士のバトルが見れる！
BLEACHに関しては劇場版でそれ1回やってるんだよな
記憶が消えるタイプだったけど

ただでさえ戦闘の活躍が無いのに日常でも株下げたらどうしようもない

初期は一護の親友といえばチャドだったのにな…

株普段敵みたいな奴が味方に来る展開作りやすいのはメリット

ユーハバッハを倒せたのも月島さんが居たからじゃないか…！

えっちだな…と思うからいる

>洗脳(やる自分の記憶もおかしくなる)だからどうかしてる
この設定があっても月島さんの手が緩む描写が一切ないから作劇上は無駄な設定なんだけど
この設定のせいで月島さんかいかに頭おかしいかが理解できるのがBLEACHって感じ

>ユーハバッハを倒せたのも月島さんが居たからじゃないか…！
それはそう

うしとらの全員主人公忘れる展開くらいクライマックスじゃないとな

正直よくわかってないんで全然間違ってるかもなんだが月島さんの能力って
洗脳じゃなくて本当にそういうことに歴史が変わってるんじゃなかったか

>正直よくわかってないんで全然間違ってるかもなんだが月島さんの能力って
>洗脳じゃなくて本当にそういうことに歴史が変わってるんじゃなかったか
そうだよ
だから全部月島さんのおかげってことは実際に月島さんがなんとかしてたってこと

>洗脳じゃなくて本当にそういうことに歴史が変わってるんじゃなかったか
正確には歴史改竄だが実際そういう関係になりようないだろって相手にも親友だったとか恋人だった事実捩じ込めるからやってることは洗脳でいい

>正直よくわかってないんで全然間違ってるかもなんだが月島さんの能力って
>洗脳じゃなくて本当にそういうことに歴史が変わってるんじゃなかったか
そう
なので「10年来の親友だった」みたいな過去挟むと自分の記憶もそうなるので
普通頭おかしくなるんだけど月島さんは元々おかしいので耐えてる

でも事実が変わってるから一護も俺なんで月島さんと敵対してるんだ…？ってならないのかな

死神を出せ死神を出せとうるさく言われたからああなっただけで白哉の台詞はチャドが言う予定だったと信じてる

洗脳展開ってぶっちゃけ前後の整合性考えなくていいから楽ってだけの理由で多用されてるだけな気がする

ラブコメでいきなりやられると困る

動揺して気絶退場はもうちょいなんかあったろ！

>でも事実が変わってるから一護も俺なんで月島さんと敵対してるんだ…？ってならないのかな
斬った人とか物の過去に介入するだけだぞ
一護は別に斬られてないから全員と齟齬が生じた
それにデメリットを挙げるならその介入で信頼を掴み取れるかどうかは月島さん次第でしかない

>でも事実が変わってるから一護も俺なんで月島さんと敵対してるんだ…？ってならないのかな
一護の過去は変わってないから
2種類の過去が同時に存在しちゃってる

モダンホラーをやりたかったのはわかるけどジャンプでは無理じゃないすか？ってなる

評価が下がるっていうけど別に下がんなくね？
そういう能力なんだからしょうがないじゃん

>ユーハバッハを倒せたのも月島さんが居たからじゃないか…！
銀城じゃなく月島さんなのはなんかこう…かわいそうだなってなる

元のストーリーに好きな役割で俺登場させた二次創作本に書き換える感じ

ペーパーマリオRPGのが当時から嫌いだった
気づかない奴らと今後やってくの無理だわ

なろうだと1時期主人公が追放されるのは物語開始時点での黒幕による洗脳のせいってのがちょっと流行ったけど完全な洗脳被害者って点をいくら描写しても読者からはほぼ死ね死ねコールだった
連載作品の洗脳って基本中盤以降に起きるけどキャラの積み重ねがあるお陰でスレ画程度の好感度低下で済んでるんだなって思いました

チャドの洗脳が解けない…

>ユーハバッハを倒せたのも月島さんが居たからじゃないか…！
月島さんの貢献は間違いなく不可欠だけどあの状況は月島さんに限らずただの陽動の恋次一人すらいないとキツイくらいカツカツだから…

>評価が下がるっていうけど別に下がんなくね？
>そういう能力なんだからしょうがないじゃん
そう思ってくれる読者だけならいいんですけどね…

タイバニ1期の終盤

>評価が下がるっていうけど別に下がんなくね？
>そういう能力なんだからしょうがないじゃん
まずそういう能力にかかっちゃってる時点で下部が下がる側になるのがね…

>うしとらの全員主人公忘れる展開くらいクライマックスじゃないとな
あれだって正直不快感の方が強かったぞ

兄上がパーフェクトな回答しちゃったからチャドと織姫はどうしてもね

〇〇がそんなことするか〜！ってなるくらいの好感度が事前にあったりどんな奴でも抗いようなくやられますよって徹底的に主人公虐めてくるならそこまで洗脳被害者の好感度下がらないけどその辺ないとちょっとね…

この手の展開は絆の力でどうのとか当人たちが打ち破ってなんぼな所を普通に外部の増援で勝ってるのがなんかね

>兄上がパーフェクトな回答しちゃったからチャドと織姫はどうしてもね
銀城の過去は改竄できないのがミソだと思う
死神たちは「黒崎一護を利用する奴と今はつるんでいる」って認識のままになるっていうか

この場合月島さんは月島さんでだいぶ頑張ってるのもアレだ

>この手の展開は絆の力でどうのとか当人たちが打ち破ってなんぼな所を普通に外部の増援で勝ってるのがなんかね
原作者が絆の力を無から作り出す能力にしちゃったのが運の尽きだからな

これで評価が下がるなら鏡花水月にかかって自力で解除できない奴全員ダメってことじゃん

月島さん殺そうとした一護止めるまでは仕方ない
気絶して終わりじゃなくて一護の方も庇うくらいの根性は見せてほしかった

>なろうだと1時期主人公が追放されるのは物語開始時点での黒幕による洗脳のせいってのがちょっと流行ったけど完全な洗脳被害者って点をいくら描写しても読者からはほぼ死ね死ねコールだった
特になろうの洗脳による追放って女が寝取られるみたいな要素も含んでるからエグみがキツくてまあそうなるわって所はある

チャドにこそ一護の敵なら俺の敵だってのが似合うと思ってたんだがな

現世組視点だと最終章の「ぶん殴って連れ戻す！」と同じ応対なのが余計に末恐ろしいブック・オブ・ジ・エンド

下手に凝った設定で挟むとちょっとしたことで矛盾起きるし安定取って当たり障りない挟み方すると喧嘩に躊躇ないタイプには通用しないしミスってもリトライすると壊れるからできないしで意外と扱いは難しい

>これで評価が下がるなら鏡花水月にかかって自力で解除できない奴全員ダメってことじゃん
普通に駄目だろ

>チャドにこそ一護の敵なら俺の敵だってのが似合うと思ってたんだがな
月島さんのおかげじゃないか…

>>これで評価が下がるなら鏡花水月にかかって自力で解除できない奴全員ダメってことじゃん
>普通に駄目だろ
じゃあ全員ダメだな…

こいつは立場が変わったらそういう事する奴なんだな…みたいな感じで株が下がる

鏡花水月は鏡花水月でまあダメだよ
一護はこれをどう突破するんだあ〜！？みたいに散々引っ張ってたのにまさかの使わないという

全知全能！？どう突破するんだあ〜！？は

バトルの理屈そのもののやりくりはあんま上手くないよね師匠

>バトルの理屈そのもののやりくりはあんま上手くないよね師匠
設定考えるのは好きだけどそれが漫画になって面白いかはまた別って感じ

完全に操り人形にするタイプならいいけど好感度とか認識弄る系は操作加味してもここまでの言動するのは性格悪くない？って印象になりがち

>>ユーハバッハを倒せたのも月島さんが居たからじゃないか…！
>銀城じゃなく月島さんなのはなんかこう…かわいそうだなってなる
でも銀城がいないと月島さん動いてくれないし…

気をつけて！の人は正直裏切るだろうなと思ったら裏切ったってだけでめちゃくちゃ薄いもの

これ洗脳解こうとすると自己矛盾で自我崩壊しかけるからマジで酷いよ

兄様がやったことをチャドと織姫にやらせろよとしか

そもそも消失編はやりたいこと一切できてないんだと思う
ジャンプは構造的に溜め展開できないから…

やっぱり人気キャラ出したいしなあ…

>兄様がやったことをチャドと織姫にやらせろよとしか
チャド達はおかしいなって思った時点でアウトなんで

月島さんがそんじょそこらの奴より強いのもあってチャドと井上が跳ね除けたところで特に活躍させてもらえなさそうなのも酷い

>>兄様がやったことをチャドと織姫にやらせろよとしか
>チャド達はおかしいなって思った時点でアウトなんで
アウトなの乗り越えるところが見たかったんだよ！

やっぱ完現術編がチャド編なの無理があるって師匠…
ルキアと織姫と石田は分かるよ？

兄様は挟まれた過去を否定せずに一護の味方になるのを優先しただけだからな
兄様もルキア奪還の時に差し込まれてたら多分アウトだから

チャドはほんとに可哀想
というかチャド編ほんとにクソ

小賢しい事にチャド織姫目線だと月島さんが「黒崎一護の敵」ムーブしてないからな…
ストーリー作った人に訴えかけるしかない

洗脳とか催眠とかかかるまでの過程がマヌケなら評価が下がるのも納得なんだがかかった後はもうしょうがないじゃん
自力で解けちゃう方が意味分かんないだろ

というか想像以上に白夜が一護のこと好きすぎる

>月島さんがそんじょそこらの奴より強いのもあってチャドと井上が跳ね除けたところで特に活躍させてもらえなさそうなのも酷い
勝てる勝てないじゃなくて洗脳されても一護のために戦ったかどうかって点が重要な所なんで…
兄様の株が上がったのも勝ったからって点じゃなくね？

チャドの見せ場は京楽さん相手にタンカ切った所で終わったから
あそこはとてもカッコよかったから…

能力の厄介さが数段違うとはいえ見た目も声もかつてのままの大恩人海燕殿にちゃんと刃突きつけたルキアとか既にやってたしな…

>というか想像以上に白夜が一護のこと好きすぎる
ブラックカード相当ポンとあげる程度に好き

>というか想像以上に白夜が一護のこと好きすぎる
本来自分達が守るべき民なのに踏ん張って戦ってくれる正義の人で最愛の妹救ってくれたからもうね…

こういう設定だからチャド達活躍できないんすよと言われてもそんな設定にしないでくれよってなるだけなんだよな

>勝てる勝てないじゃなくて洗脳されても一護のために戦ったかどうかって点が重要な所なんで…
>兄様の株が上がったのも勝ったからって点じゃなくね？
千本桜の攻略のために差し込んだから何とかなったけどルキアを救ったのが月島さんだったら兄様も敵になってたと思う

チャドは原作だとまともな活躍が終わるまで無かったってのが悲しすぎる

月島さんの過去改編は過去改編と言いつつあくまで切った対象の過去だけ変えてるって部分がよう分からん
誰か1人の過去変えたら連動して他の人の過去も間接的に変わるんじゃないの

なんでも斬れる剣さ

月島さんの能力はそれこそ差し込むだけでやったことをなかったことにはできないから無理だよ
まあだから余計に織姫とチャドの格が下がってるんだけど

パワーアップして勝った直後にノイトラに瞬殺されたあたりで悲しいけどチャドのこれ以降の活躍は無いんだなってのは何となく分かってた

それならどれも十分ではないということだ…

>月島さんの過去改編は過去改編と言いつつあくまで切った対象の過去だけ変えてるって部分がよう分からん
>誰か1人の過去変えたら連動して他の人の過去も間接的に変わるんじゃないの
月島さんと差し込まれた本人だけの過去改竄みたいな感じだと思う

一護のために闘い始めたしずっと闘ってるのにぽっと出の敵に洗脳されるのはね…

洗脳って仲間が振りほどいた結果絆が深まるのありきたと思うから単に洗脳されましたで終わったら意味ないんだわ

「一護が助けたがってるってだけで俺がルキアを助けるのに命かける理由としては十分だ」とまで言ったチャドがこういう設定だからしょうがないんすよ…されてもまあがっかりするよ

チャド編は死神達が来てからの目に見えての展開の巻きっぷりがある意味すごい
本来はチャドも織姫も自力で洗脳解く予定だったんじゃないの

人格もちょっと変わってない？

ロクに見せ場もない敵大量に作るくらいならチャドに倒させてくれってなる

まあ過去自体を変えられたらどうしようもねえのはそうなんだけどさ…

設定的に自力で催眠解くのが無理なのはわかるけどだとしてもそれがあんまりウケてなかったから死神投入する羽目になったしチャド編としては失敗だったと思う

チャドと織姫の場合は月島さんがまじで恩人として差し込まれてるせいでね

それはそれとして普通に戦ってもそこそこ強いっぽい月島
武器が剣だからか

株式投資の利点の1つは普段は敵対関係にある人々を味方につける状況を作りやすい点にある

超限定的なリーディングシュタイナーを個別に付与する能力って理解の仕方でデカパイ齟齬はないはず
リーディングシュタイナーが分からない？そっか…

主人公が背中を預けて負ける想像が出来ないとまで言わしめた相棒キャラの末路か？これが…

それこそ白哉とチャド達達の差は挟まれ方の違いだから条件次第でチャドがちゃんとエクスキューションとの敵対を選ぶ事は出来たんだよね
だからキャラの株ってよりそうさせてもらえなかった筋書きを恨むしかない

一護と仲間たちは今まで努力友情勝利のジャンプ王道で戦ってたのに努力も友情も勝利も無駄なままでヒロインと親友ポジの出番終了ですはそりゃ文句言われる展開だよ

フルプリング編終わった後に実はチャド編でしたって情報出た時のざわめきは凄かった
アンチでもこんな事言わねえよってぐらいだもの

チャドとか織姫が好きな人は初期のエピソードが好きな人たちなのにその辺全否定したらチャド達の良いところ全部なくなってしまう

グリムジョーにも意味ないんだっけどんな過去挟もうが
グリムジョーの性格と行動原理的に

享楽相手に確実に勝てないのに一護が命賭けてるから俺も賭けるには十分だって言い切るチャドはカッコいいんですよ…

>フルプリング編終わった後に実はチャド編でしたって情報出た時のざわめきは凄かった
>アンチでもこんな事言わねえよってぐらいだもの
なん…だと…
以上の感想はねえな…

この後のチャドの活躍なんてテレビの中で一般人ボコったぐらいだからな…
切り拓いた帰り道は使ってくれなかったし

チャドはRPGとかで言う所の仲間増えたから性能的にPTから外れたみたいな感じ

フルプリング編→破面編→ソウルソサエティ編→クインシー編
みたいな順番だったら…

洗脳は自力解除できなかったキャラの評価が良くて下がらないになってしまうのがなあ

>グリムジョーにも意味ないんだっけどんな過去挟もうが
>グリムジョーの性格と行動原理的に
それも挟み方次第だと思う
共にヴァストローデを目指した同士とかそっち寄りにするとある程度鈍る気がする

>享楽相手に確実に勝てないのに一護が命賭けてるから俺も賭けるには十分だって言い切るチャドはカッコいいんですよ…
実際最初にチャドの霊圧消えた時は普通に絶望感あったよ

>フルプリング編→破面編→ソウルソサエティ編→クインシー編
>みたいな順番だったら…
メタ的には編集と師匠側の都合が理由だけど作中的には和尚が一護を死神寄りにするために干渉して順番変えたみたいな設定になってそう

>超限定的なリーディングシュタイナーを個別に付与する能力って理解の仕方でデカパイ齟齬はないはず
>リーディングシュタイナーが分からない？そっか…
リーディングシュタイナーは世界線の変動を観測する能力であって月島さんの能力とは全然違うものでは

>フルプリング編→破面編→ソウルソサエティ編→クインシー編
>みたいな順番だったら…
先代霊界探偵と破面をソウルソサエティ前にやってたら浮竹さんと浦原さんがとんでもない悪人に見える気がする

一護と同じくらい一緒に戦って一緒にやってきたんだからしょうがねえだろ

フルブリングを半濁点に変えてるのは何のこだわりなんだよ！

>一護と同じくらい一緒に戦って一緒にやってきたんだからしょうがねえだろ
少年漫画なんだからそれを乗り越えろよ

>先代霊界探偵と破面をソウルソサエティ前にやってたら浮竹さんと浦原さんがとんでもない悪人に見える気がする
浦原さんはとんでもない悪人ではあるだろ

洗脳かかった奴らはもう友人ではあっても味方ではないんだな…ってなったので織姫もチャドも戦力としてみることができなくなったわ