二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1776504324138.jpg-(1524164 B)
1524164 B26/04/18(土)18:25:24No.1421530127そうだねx1 19:52頃消えます
味方に足引っ張られて死ぬ名将の姿からしか摂れない栄養素があると思う
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/04/18(土)18:26:59No.1421530679そうだねx45
誰だこのジジイと思ったら超ビッグネームだった
226/04/18(土)18:28:45No.1421531272そうだねx44
讒言強すぎ
どうにかならないの
326/04/18(土)18:29:48No.1421531560そうだねx1
ああ夫差か
426/04/18(土)18:31:05No.1421531930そうだねx15
妬みなどよりも遥かに
権力と、彼の実績と、影響力とが人を失わせている
526/04/18(土)18:32:30No.1421532346+
最低だよ…商鞅も…白起も…
626/04/18(土)18:33:41No.1421532663そうだねx6
こいつが背いたら俺終わりじゃん?と思われないように活躍もほどほどにしないといけないんですね
726/04/18(土)18:33:53No.1421532726そうだねx22
可哀想すぎる人生
826/04/18(土)18:34:12No.1421532812そうだねx31
反対されたのに自分で立てた王なのかよ
じゃあ自業自得じゃね?
926/04/18(土)18:35:41No.1421533220そうだねx9
こういう系でいうと後梁の王彦章と西ローマのスティリコが素材抜群かつ味方のカスさマシマシで無限に味がする
1026/04/18(土)18:36:03No.1421533342+
バッ!ジャキ!のスピード感よ
1126/04/18(土)18:38:09No.1421533990そうだねx4
死に方もすげえ恨みがましいしあんまかわいそう感無いな
1226/04/18(土)18:38:49No.1421534192そうだねx1
我が君に比べてこの暗君は…
1326/04/18(土)18:39:42No.1421534455そうだねx6
伍子胥も激しすぎるというかなんというか
1426/04/18(土)18:40:26No.1421534690そうだねx29
こいつ死んだらこの国終わりじゃね?って人材を自分で殺させて実際終わるのが
最高に芸術点高い
1526/04/18(土)18:40:52No.1421534804そうだねx12
>死に方もすげえ恨みがましいしあんまかわいそう感無いな
この爺さん自分の親の仇の死体を墓から引き摺り出して鞭で打つぐらい恨みの念が強い人だからしゃーない
1626/04/18(土)18:41:04No.1421534873そうだねx14
(孫武は予測して先に逃げたからいない)
1726/04/18(土)18:41:14No.1421534924そうだねx16
暗君を立てた張本人がその君主が国を亡ぼすまで何の手も打てず親族はしっかり逃がしといて被害者面するなとは思う
1826/04/18(土)18:41:44No.1421535077そうだねx10
前王が伍子胥の言う事聞きまくって盟主まで上り詰めた後にこれだからな
1926/04/18(土)18:41:49No.1421535107そうだねx4
呉越戦争はジェットコースター感すごいよね
2026/04/18(土)18:42:01No.1421535173+
戦で勝てないなら謀殺よ!
2126/04/18(土)18:42:02No.1421535178+
>反対されたのに自分で立てた王なのかよ
>じゃあ自業自得じゃね?
夫差の先代の王である闔閭も家督を継ぐ時に伍子胥に恩がある
孫武の旗揚げゲームで愛妾殺されたから臍曲げたやつ
fu6565219.jpg
fu6565238.jpg
fu6565254.jpg
2226/04/18(土)18:42:43No.1421535352+
臥薪嘗胆の嘗胆の方のエピソードだっけ
2326/04/18(土)18:44:12No.1421535836そうだねx20
>暗君を立てた張本人がその君主が国を亡ぼすまで何の手も打てず親族はしっかり逃がしといて被害者面するなとは思う
諫言しても無視され続けていずれ死を賜るだろうから息子だけ他所に逃すムーブは父親と同じ
2426/04/18(土)18:47:31No.1421536824+
因果が過ぎて作為を感じる流れだ
2526/04/18(土)18:47:34No.1421536840そうだねx4
>西ローマのスティリコが素材抜群かつ味方のカスさマシマシで無限に味がする
スティリコ殺して滅亡待ったなしな所に奇跡的にアエティウスが出てきて一命を取り留めたと思ったらアエティウスも殺すのマジで芸術的すぎる
2626/04/18(土)18:47:39No.1421536868そうだねx2
まあ息子だけ斉に逃がしてたら疑われるんじゃねえかな…
2726/04/18(土)18:48:01No.1421536977+
国傾けるくらいの美人がちょくちょくポップするのも凄いよ中国
2826/04/18(土)18:48:52No.1421537253そうだねx1
名言メイカー
2926/04/18(土)18:49:35No.1421537490+
としよりだから天背くムーブすっからよ
3026/04/18(土)18:50:01No.1421537631そうだねx1
>国傾けるくらいの美人がちょくちょくポップするのも凄いよ中国
中国史オールスター戦争があったら傾国した美女も全員出てほしい
3126/04/18(土)18:50:06No.1421537665そうだねx14
だって死体に鞭打つ奴とか怖いじゃん
3226/04/18(土)18:52:14No.1421538318そうだねx13
実際のとこ伍子胥が死んでから越の猛攻で転げ落ちるように負け重ね続けて自害することになったから無能だよ夫差は
句践捕らえた時も伍子胥に殺せって言われたのに生かして返したしな
3326/04/18(土)18:53:13No.1421538610+
日暮れて道遠し
3426/04/18(土)18:53:19No.1421538639+
親友が自分の国に家族の復讐しにくるのは泣いて全力で防いだ
その親友が謀殺されたので復讐しにきたぜ!
3526/04/18(土)18:53:21No.1421538655+
父と兄を見捨てて生き延びた結末がこれか
3626/04/18(土)18:54:13No.1421538937そうだねx5
自分も父が捕まった事を知り兄に諭され逃げたんだよな…
fu6565314.jpg
3726/04/18(土)18:54:38No.1421539059+
>こういう系でいうと後梁の王彦章と西ローマのスティリコが素材抜群かつ味方のカスさマシマシで無限に味がする
高仙芝もいい…
3826/04/18(土)18:54:41No.1421539072そうだねx1
>我が君に比べてこの暗君は…
先代と伍子胥のおかげで国力上がってたからまぁまぁ戦争にはこの後も勝って中原に進出して覇者寸前までいくよ
そんな中央出てたもんでケツを越に掘られるけど
3926/04/18(土)18:55:22No.1421539251そうだねx3
>自分も父が捕まった事を知り兄に諭され逃げたんだよな…
>fu6565314.jpg
本当にこの童顔が最大の障壁になるとは思わないじゃん…
4026/04/18(土)18:56:00No.1421539438そうだねx1
>>我が君に比べてこの暗君は…
>先代と伍子胥のおかげで国力上がってたからまぁまぁ戦争にはこの後も勝って中原に進出して覇者寸前までいくよ
>そんな中央出てたもんでケツを越に掘られるけど
やったら越が危険だからやるなと諫める伍子胥と方針違い起こした結果だったか
結局言われた通りを繰り返して自滅してるから伍子胥が慧眼すぎる
4126/04/18(土)18:56:37No.1421539648+
>自分も父が捕まった事を知り兄に諭され逃げたんだよな…
>fu6565314.jpg
なんだよこのタオル出し担当のドヤ顔
4226/04/18(土)18:56:48No.1421539716そうだねx2
東周英雄伝?
4326/04/18(土)18:57:15No.1421539853+
>父と兄を見捨てて生き延びた結末がこれか
逃げてでも絶対復讐するマンになった
>平王は伍奢を捕え、「都から離れているお前の息子たちを呼べ。そうすれば助けてやる」と言ったが、「伍尚は心優しいですから殺されるとわかっていても来るでしょうが、伍子胥は違います。苦難に耐える意気を持っております。来るわけがありません」と断られた。次いで平王は伍尚と伍子胥へ「お前たち兄弟が都に来たら父を助ける」と使者を送った。平王の無道ぶりを知っていた伍子胥は自分たちを全員殺すための罠と見破り、伍尚へ逃げようと誘うが、伍尚は「そうだろうが、父を見捨てられない。私は楽な道を選ぶ」と命に従い、伍子胥は使者を弓矢で脅して逃れた。なお、伍奢と伍尚は処刑されることになったが、伍奢は伍子胥が逃亡したのを知ると「楚の君臣は兵の難に苦しむことになるだろう」と言い残した。
4426/04/18(土)18:57:15No.1421539854そうだねx1
ごししょ波乱万丈すぎる人生だな
4526/04/18(土)18:57:34No.1421539957+
なので最期に布を被りました
メデタシメデタシ
4626/04/18(土)18:58:00No.1421540073そうだねx4
しかしほんとこの人の絵のパワーすごいな…
4726/04/18(土)18:58:23No.1421540184そうだねx3
伍子胥はクソコテゴリラなのにめちゃくちゃ頭切れるのがマジで好き
4826/04/18(土)18:59:29No.1421540506+
隣の大国楚が急に滅びそうになってビビる秦
4926/04/18(土)18:59:40No.1421540558そうだねx6
>しかしほんとこの人の絵のパワーすごいな…
表現を極めんと時に生きたゴキブリさえ使ったという嘘か誠かわからん話まで聞く傑人と思えば納得である
5026/04/18(土)18:59:47No.1421540587そうだねx2
伯嚭とかいう伍子胥と旧知の仲で一緒に楚への復讐までやってのけたのに
范蠡に抱き込まれて伍子胥と夫差の離間策を手伝ったやつ
5126/04/18(土)19:01:35No.1421541154そうだねx6
呉の国力で楚を蹂躙したやべーやつ
fu6565344.jpg
5226/04/18(土)19:03:13No.1421541694+
剣が完全な状態で出てきたからこれは事実
5326/04/18(土)19:04:00No.1421541960そうだねx4
春秋戦国時代本当に故事の宝庫すぎる
5426/04/18(土)19:04:12No.1421542031+
達者でなと言える家族思いの男が宣言通りに苛烈な魔人になるんだから時間は恐ろしいのぅ
5526/04/18(土)19:05:13No.1421542432+
因果応報
恩讐に彩られた復讐鬼
5626/04/18(土)19:05:48No.1421542671そうだねx5
伍子胥の話全部好きだけど逃亡中の渡し守の話は爽やかでいいよね
5726/04/18(土)19:06:31No.1421542905そうだねx2
>達者でなと言える家族思いの男が宣言通りに苛烈な魔人になるんだから時間は恐ろしいのぅ
その家族愛がそのまま復讐パワーに変換されたと思うとな…
5826/04/18(土)19:06:38No.1421542951+
伍子胥「後継者は夫差様でどうですか」
先王「え〜夫差…?無能だからダメだろアイツ…」
伍子胥「無能でも周囲の皆で支えればなんとかなります」
先王「う〜ん伍子胥がそう言うなら…」
数年後…
夫差「中原に攻め込んで諸国に覇を唱えてェ〜〜〜!」
伍子胥「うお…ウチの王無能すぎ…」
5926/04/18(土)19:06:58No.1421543090そうだねx4
呉を滅ぼした越も結局伍子胥がいちばん憎んだ楚に呑まれて強くしただけという
6026/04/18(土)19:07:37No.1421543286+
王としての才のない奴をヨイショして将として王を語るのは違うだろ
6126/04/18(土)19:07:48No.1421543359+
>ああ夫差か
ああ〜…
6226/04/18(土)19:07:57No.1421543418+
息子の安全第一で斉に亡命させたのも肉親を大切にしていることの表れだと思う
6326/04/18(土)19:08:59No.1421543772+
臥薪の人だけど無能なのか
6426/04/18(土)19:09:00No.1421543778+
呉を滅ぼしたは良いけどその最大の功労者が逃げちゃった
6526/04/18(土)19:09:55No.1421544101そうだねx4
でもこの後あの世で目を合わせられないから厚い布で覆ってくれって自刃する王すき
6626/04/18(土)19:10:32No.1421544311+
でも王からしたらあんま信用出来ないのも分かる伍子胥
6726/04/18(土)19:11:28No.1421544616そうだねx5
>臥薪の人だけど無能なのか
もう一方は嘗胆の方だからな
どっちも敗北の屈辱を忘れずリベンジした
6826/04/18(土)19:12:23No.1421544939そうだねx3
>(孫武は予測して先に逃げたからいない)
これは兵法の神様
6926/04/18(土)19:12:28No.1421544968+
復讐心強すぎる…
7026/04/18(土)19:12:28No.1421544973+
書き込みをした人によって削除されました
7126/04/18(土)19:12:33No.1421544998そうだねx4
>呉を滅ぼしたは良いけどその最大の功労者が逃げちゃった
激情の伍子胥と対照的だよね范蠡
感情薄いというかただただ賢い
7226/04/18(土)19:14:14No.1421545614そうだねx1
中国はこういうエピソードがメチャクチャ残ってるから歴史の長さを感じる
国の種類と似た名前が頻繁に出るから最初は混乱するけど
7326/04/18(土)19:14:16No.1421545625+
3コス10/4槍なんて近くに置いときたくねーもん気持ちはわかるよ
7426/04/18(土)19:14:16No.1421545626+
伍子胥って死者に鞭打つの語源になった人か
7526/04/18(土)19:14:48No.1421545815そうだねx9
孫武「大きい功績を上げたらすぐ隠棲したほうがいいよ」
7626/04/18(土)19:15:02No.1421545887そうだねx2
春秋五覇に数えられることもある勾践でもちょっと暗君ムーブ目立つけど
春秋五覇トップの斉桓公が管鮑死んでから暗君まっしぐらなんだから些細なことか
7726/04/18(土)19:15:26No.1421546027そうだねx3
>因果が過ぎて作為を感じる流れだ
実際儒者が儒教の徳治を布教するため徳と悪徳の因果応報のわかりやすい話に変えたり誇張してきたのではないかとは言われている
7826/04/18(土)19:16:00No.1421546243+
歴史もだけととにかく記録取りまくる文化なんだよな中国
7926/04/18(土)19:16:33No.1421546452+
>fu6565219.jpg
このページ最高に格好いい
8026/04/18(土)19:16:35No.1421546462そうだねx1
>伍子胥って死者に鞭打つの語源になった人か
語源になった人だけどこの逸話が数百年後に書かれた史記で急に出てきた話だから
創作だろうと言われている
8126/04/18(土)19:17:11No.1421546669+
スレ画のとき伍子胥と仲良かった孫子は何やってるの?
8226/04/18(土)19:17:24No.1421546772そうだねx1
愚公だの暗君だの言うがそれに仕えているお前らなんなんだよ
って民草からするとどっちもクソだよな今も昔も変わらず
8326/04/18(土)19:17:53No.1421546947そうだねx3
春秋戦国時代ことわざの元ネタ多すぎ問題
8426/04/18(土)19:18:24No.1421547151そうだねx1
>春秋五覇に数えられることもある勾践でもちょっと暗君ムーブ目立つけど
>春秋五覇トップの斉桓公が管鮑死んでから暗君まっしぐらなんだから些細なことか
我が君!が五覇に数えられたり数えられなかったりする中でどの文献でも五覇扱いなのが晋の文公
8526/04/18(土)19:18:39No.1421547245そうだねx3
>孫武「大きい功績を上げたらすぐ隠棲したほうがいいよ」
何度王朝が変わってもわりと普遍的な真理になってるのが嫌すぎる…
8626/04/18(土)19:19:01No.1421547397+
まあ息子を外に逃がすのはだいぶアウトだろ…
8726/04/18(土)19:19:07No.1421547443+
>スレ画のとき伍子胥と仲良かった孫子は何やってるの?
呉越春秋によると讒言されて夫差の元去ってるらしいけどその後はあんまよくわかってない
8826/04/18(土)19:19:12No.1421547483そうだねx1
>>因果が過ぎて作為を感じる流れだ
>実際儒者が儒教の徳治を布教するため徳と悪徳の因果応報のわかりやすい話に変えたり誇張してきたのではないかとは言われている
夏や殷の滅亡なんかは君主が酒色に溺れ臣民を殺したり虐げたりするようになったからみたいなわかりやすい物語にしてだからそうならないようにしましょうってされてる部分が強いしなあ
8926/04/18(土)19:19:25No.1421547573そうだねx2
>春秋五覇に数えられることもある勾践でもちょっと暗君ムーブ目立つけど
>春秋五覇トップの斉桓公が管鮑死んでから暗君まっしぐらなんだから些細なことか
斉桓公と違って名臣に死なれてから駄目になったわけじゃないのがなぁ
范蠡には生きてる間に逃げられてるし文種は讒言を真に受けて自殺に追い込んでるし
9026/04/18(土)19:19:40No.1421547679そうだねx2
>>孫武「大きい功績を上げたらすぐ隠棲したほうがいいよ」
>何度王朝が変わってもわりと普遍的な真理になってるのが嫌すぎる…
大体次の代で粛清か謀殺かよくて追放
9126/04/18(土)19:19:50No.1421547744そうだねx1
>春秋戦国時代ことわざの元ネタ多すぎ問題
孫子の兵法に書かれてあるような言葉もたくさん出てきて面白い
9226/04/18(土)19:20:11No.1421547884そうだねx2
>>春秋五覇に数えられることもある勾践でもちょっと暗君ムーブ目立つけど
>>春秋五覇トップの斉桓公が管鮑死んでから暗君まっしぐらなんだから些細なことか
>我が君!が五覇に数えられたり数えられなかったりする中でどの文献でも五覇扱いなのが晋の文公
さぞ完璧なんだろうな…と思ったら実家帰った1番有能だった部下をもう一度仲間に引き入れるため実家焼いて親殺したってエピソードあってカスじゃん!?ってなった
9326/04/18(土)19:20:36No.1421548042+
孫武が隣の斉の偉い人である司馬穰苴の親族だとする創作が多い
そして司馬穰苴を推薦した晏嬰が斉の最盛期を築くそんな時代
9426/04/18(土)19:20:54No.1421548159そうだねx1
>スレ画のとき伍子胥と仲良かった孫子は何やってるの?
案の定讒言されて追放食らってる
9526/04/18(土)19:20:56No.1421548170そうだねx3
>范蠡「大きい功績を上げたらすぐ隠棲したほうがいいよ」
9626/04/18(土)19:20:57No.1421548176+
しょーもない暗君とドン引きするほど苛烈な猛将がどんどん出てくる
9726/04/18(土)19:20:59No.1421548186そうだねx2
>3コス10/4槍なんて近くに置いときたくねーもん気持ちはわかるよ
ゲーム脳め!
9826/04/18(土)19:21:12No.1421548261そうだねx4
>>>孫武「大きい功績を上げたらすぐ隠棲したほうがいいよ」
>>何度王朝が変わってもわりと普遍的な真理になってるのが嫌すぎる…
>大体次の代で粛清か謀殺かよくて追放
だがこれが上手くやれないと功臣に母屋を乗っ取られたりもする
9926/04/18(土)19:21:30No.1421548375そうだねx1
>孫武「大きい功績を上げたらすぐ隠棲したほうがいいよ」
春秋戦国時代の名臣って概ね成功しすぎて讒言食らって命狙われて死ぬor他国に逃げるパターンか
妬まれてんな…っての察してサクッと王に引退申し出て無事余生を過ごすパターンの2つに分かれるよな
10026/04/18(土)19:22:01No.1421548572+
>>春秋戦国時代ことわざの元ネタ多すぎ問題
>孫子の兵法に書かれてあるような言葉もたくさん出てきて面白い
春秋戦国時代だと思ったら実は宋代の話って知って驚いたのが羊頭狗肉
昔は犬肉の価値が高かったからそれ知ってると羊>犬はもっと後の話だってわかる人にはわかるらしいが
10126/04/18(土)19:22:04No.1421548584+
追放で良かったなぁ孫子
10226/04/18(土)19:22:31No.1421548757+
身の危険を感じても隠居したくても引退させてもらえないパターンもある
10326/04/18(土)19:22:31No.1421548761+
>激情の伍子胥と対照的だよね范蠡
>感情薄いというかただただ賢い
この人は伍子胥みたいにならず大役を降りて名前を変えて国を変え替え商人として順風満帆で余生を過ごしたんだっけ
10426/04/18(土)19:22:42No.1421548829そうだねx2
中国の歴史読んでると優秀な人たちがバンバン殺されてって讒言パワーすげえ
10526/04/18(土)19:23:04No.1421548948そうだねx2
暗君だと言われるけど名臣をずっと重用するタイプの明るい暗君が斉の景公
10626/04/18(土)19:23:04No.1421548950そうだねx2
現代でも社長賞取るような社員とか他所に行くよね
10726/04/18(土)19:23:59No.1421549249そうだねx1
>>>>孫武「大きい功績を上げたらすぐ隠棲したほうがいいよ」
>>>何度王朝が変わってもわりと普遍的な真理になってるのが嫌すぎる…
>>大体次の代で粛清か謀殺かよくて追放
>だがこれが上手くやれないと功臣に母屋を乗っ取られたりもする
でもあんまり王家に一本集中してもそれはそれでまずかったりする
10826/04/18(土)19:24:18No.1421549371+
>>>>>孫武「大きい功績を上げたらすぐ隠棲したほうがいいよ」
>>>>何度王朝が変わってもわりと普遍的な真理になってるのが嫌すぎる…
>>>大体次の代で粛清か謀殺かよくて追放
>>だがこれが上手くやれないと功臣に母屋を乗っ取られたりもする
>でもあんまり王家に一本集中してもそれはそれでまずかったりする
難し!!
10926/04/18(土)19:24:21No.1421549390+
>追放で良かったなぁ孫子
そもそも孫武の実家が斉の田氏の分家で追放された先でまた追放されているのが泣ける
11026/04/18(土)19:24:41No.1421549519そうだねx4
>暗君だと言われるけど名臣をずっと重用するタイプの明るい暗君が斉の景公
有能な臣下をちゃんと重用出来るならもう暗君じゃないのでは…?
11126/04/18(土)19:24:43No.1421549531そうだねx1
>案の定讒言されて追放食らってる
孫武の後半生は信頼できる記述なんもないのに適当言うのやめなよ
11226/04/18(土)19:25:14No.1421549750+
>>激情の伍子胥と対照的だよね范蠡
>>感情薄いというかただただ賢い
>この人は伍子胥みたいにならず大役を降りて名前を変えて国を変え替え商人として順風満帆で余生を過ごしたんだっけ
話によってはハニートラップに使った美人の西施を嫁にしてる完璧ぶり
11326/04/18(土)19:25:25No.1421549824+
>でもあんまり王家に一本集中してもそれはそれでまずかったりする
皇后と親族が権力を握りましたのパターンもあり
11426/04/18(土)19:25:29No.1421549856+
伍子胥さんは相手国攻め落とした時私情でちょっと色々やらかしたから…
11526/04/18(土)19:25:40No.1421549909そうだねx1
>暗君だと言われるけど名臣をずっと重用するタイプの明るい暗君が斉の景公
その名臣があいつらみたいなの近づけたらダメですよって遺言したのにそいつら重用したら専横されて死後に死体を何ヶ月も放置された人だっけ
11626/04/18(土)19:26:44No.1421550324そうだねx1
范蠡の策で一番有名なのがアレだ
敵の目の前で兵士に一斉自刎させるやつ
11726/04/18(土)19:26:46No.1421550338そうだねx2
>暗君だと言われるけど名臣をずっと重用するタイプの明るい暗君が斉の景公
能臣に全部委ねられるってのもなかなか稀有な資質なんよな
11826/04/18(土)19:26:47No.1421550343そうだねx1
>>暗君だと言われるけど名臣をずっと重用するタイプの明るい暗君が斉の景公
>有能な臣下をちゃんと重用出来るならもう暗君じゃないのでは…?
暗君エピソードもたくさんあるから…
晏嬰の暗君操縦術が光る
11926/04/18(土)19:27:06No.1421550474+
>>暗君だと言われるけど名臣をずっと重用するタイプの明るい暗君が斉の景公
>有能な臣下をちゃんと重用出来るならもう暗君じゃないのでは…?
超優秀な臣下にラジコンしてもらったら上手くいくタイプの人なので
そいつが死んだ後はそりゃ酷いことになった
12026/04/18(土)19:27:21No.1421550556+
>その名臣があいつらみたいなの近づけたらダメですよって遺言したのにそいつら重用したら専横されて死後に死体を何ヶ月も放置された人だっけ
🦦…
12126/04/18(土)19:27:28No.1421550614+
孟嘗君とか蘇秦・張儀とか複数国にまたがって活躍重用されてる奴ってすごいな
12226/04/18(土)19:28:58No.1421551146+
>>暗君だと言われるけど名臣をずっと重用するタイプの明るい暗君が斉の景公
>その名臣があいつらみたいなの近づけたらダメですよって遺言したのにそいつら重用したら専横されて死後に死体を何ヶ月も放置された人だっけ
それは斉の桓公
ホモに付き纏われるくらいイケメンだと伝わる暗愚が斉の景公でその統治期間は斉の第二の最盛期だと言われている
12326/04/18(土)19:29:00No.1421551154+
この王は暗君言われるけど即位直後は先代の敵討ちに越ボッコボコにして事実上属国化したよ
12426/04/18(土)19:29:18No.1421551256+
臥薪嘗胆
死体に鞭を打つ
12526/04/18(土)19:29:19No.1421551266+
>伍子胥も激しすぎるというかなんというか
そもそもの始まりがクソバカ王が佞臣に唆されて
自分達一家が仕える太子から妃になる予定の女性を奪った挙句
報復を恐れたバカ王たちから謂れの無い罪を着せられ太子ごと家族を殺され国を追われた訳だからな
こんな理不尽な目に遭ったらこうもなろうよ
12626/04/18(土)19:29:22No.1421551277+
>>暗君だと言われるけど名臣をずっと重用するタイプの明るい暗君が斉の景公
>その名臣があいつらみたいなの近づけたらダメですよって遺言したのにそいつら重用したら専横されて死後に死体を何ヶ月も放置された人だっけ
それ桓公では?
12726/04/18(土)19:29:38No.1421551367+
近現代でも讒言パワー強いの?聞くまでもないか
12826/04/18(土)19:30:49No.1421551822+
臥薪嘗胆とか死体に鞭打ちとか素敵エピソードが多い
12926/04/18(土)19:30:52No.1421551838+
>孟嘗君とか蘇秦・張儀とか複数国にまたがって活躍重用されてる奴ってすごいな
こういうのが許容される時代ってのも面白いよね
普通有能な奴が出て行こうとしたら他国の利益になるから殺しといた方がいいと考えそうなもんだが
13026/04/18(土)19:31:00No.1421551887+
暗君操縦術の問題はこれ使われると暗君かどうかわからなくなることである
13126/04/18(土)19:31:41No.1421552159+
讒言を避けつつ任を全うする王翦
13226/04/18(土)19:31:48No.1421552207+
>>范蠡「喜びを分かち合えない王の下で大きい功績を上げたらすぐ隠棲したほうがいいよ」
13326/04/18(土)19:31:57No.1421552282+
関連人物で見分けろ
斉の桓公→鮑叔牙 管仲 易牙(息子の肉差し出すマン)
斉の景公→晏嬰 司馬穰苴(武廟十哲の1人) 孔子
13426/04/18(土)19:32:33No.1421552527そうだねx2
晏嬰は史記を書いた司馬遷さんも彼に仕えられるなら御者だっていいとまで言い切ったほどの名宰相だ
13526/04/18(土)19:33:19No.1421552818そうだねx1
李斯なんて大体死ぬ秦の宰相の中でもとりわけ悲惨
まあ自分も散々やってきたんだが…
13626/04/18(土)19:33:35No.1421552923そうだねx1
臥薪嘗胆して成功したやつも最終的にしくじり人生
13726/04/18(土)19:33:48No.1421553017そうだねx1
>易牙(息子の肉差し出すマン)
なんでこんな奴重用してんだ
13826/04/18(土)19:34:57No.1421553433+
>>范蠡「喜びを分かち合えない王の下で大きい功績を上げたらすぐ隠棲したほうがいいよ」
狡兎死して走狗烹らるもこの時の手紙から来てるんだよな
13926/04/18(土)19:35:02No.1421553464+
>李斯なんて大体死ぬ秦の宰相の中でもとりわけ悲惨
>まあ自分も散々やってきたんだが…
息子と共に腰斬はだいぶ悲惨だが
そうなった理由を辿ると自身の選択に行き着くからね…
14026/04/18(土)19:35:49No.1421553780そうだねx1
歴史だとよくある気がするが見てるだけで名前混ざるな…
14126/04/18(土)19:35:52No.1421553804+
晏嬰といえば2つの桃で3人の武将をころころした人
14226/04/18(土)19:36:17No.1421553968そうだねx1
>>易牙(息子の肉差し出すマン)
>なんでこんな奴重用してんだ
桓公が人間の肉食べたこと無いなぁ…と呟いたら即座に息子を料理して献上した
桓公は誉めて管仲はドン引きした
14326/04/18(土)19:36:27No.1421554030+
>暗君操縦術の問題はこれ使われると暗君かどうかわからなくなることである
明君て評価も有力者と噛み合ってこそのチーム力だと思う
14426/04/18(土)19:36:46No.1421554146+
臣下として名を馳せた人で生を全うできた人マジ少ない
王翦や范雎はその点でも特筆
14526/04/18(土)19:36:57No.1421554199+
>李斯なんて大体死ぬ秦の宰相の中でもとりわけ悲惨
>まあ自分も散々やってきたんだが…
秦滅んだの半分くらいこいつのせいでは
14626/04/18(土)19:37:26No.1421554389+
>晏嬰といえば南橘北枳の人
14726/04/18(土)19:37:47No.1421554523+
>>>易牙(息子の肉差し出すマン)
>>なんでこんな奴重用してんだ
>桓公が人間の肉食べたこと無いなぁ…と呟いたら即座に息子を料理して献上した
>桓公は誉めて管仲はドン引きした
子供差し出すの他のエピソードでは忠義扱いだったりするのに
14826/04/18(土)19:37:54No.1421554563そうだねx3
斉の景公と晏嬰のほのぼの会話
>斉の景公は都の南郊にある牛山に登った時、北のかたに都の街なみを見おろして、涙ながらにこう言った。
>「なんと美しい国だろうか。樹木は青々と茂っているというのに、どうして移ろいゆくまま、この国を後にして死ななければならないのだろう。もしこの世にはじめから死という定めがなければ、わたしもここを離れどこにも行かなくて済むというのに」
>すると晏嬰はこう答えた。
>「もし、賢い王がいつまでも国を治めることができるならば、この国を開いた太公望や、覇者となった桓公が永久に斉の国を統治しつづけておられましょう。あなたなどは蓑笠をつけて田畑に立ち、ただ百姓仕事に心を費やすだけで、『死にたくない』なぞと考える暇はありますまい。まして、あなたが王位につかれることなど、ありえないことです。かわるがわる位につき、かわるがわる位を離れるからこそ、あなたの番が回ってきたのです。それなのにあなただけが『死にたくない』といって涙を流すのは、自分勝手というものです。」
14926/04/18(土)19:38:18No.1421554718そうだねx2
春秋戦国時代のエピソードは知っててもそれがどこら辺の時代の話なのか時系列分からなくなる
15026/04/18(土)19:38:31No.1421554803そうだねx1
>藺相如と言えばあれとこれとかそれもか…といっぱいある人
15126/04/18(土)19:38:35No.1421554825+
>>易牙(息子の肉差し出すマン)
>なんでこんな奴重用してんだ
割股とか孝行として宋代でもメジャーだったし…
価値観の違いとしか……
15226/04/18(土)19:38:36No.1421554830+
李斯はむしろ麒麟も老いれば駑馬に劣るという言葉が思い浮かぶ
15326/04/18(土)19:39:25No.1421555211そうだねx2
>子供差し出すの他のエピソードでは忠義扱いだったりするのに
そりゃ進退窮して断腸の想いで家族の命を捧げるのと
食うに困ってる訳でもない相手に媚びを売る為に家族を売り渡すのは全然違うでしょうよ
15426/04/18(土)19:39:26No.1421555216+
忠臣は暗君に仕えてこそ輝くからな
15526/04/18(土)19:40:16No.1421555596+
時代の下った比較的近世になる明の最後の名将袁崇煥なんかも1人で奮戦し続けてヌルハチを押し留めてたのを讒言で処刑は本当に悲惨すぎる
なんの慰めにもならないがせめて二次創作などでいい扱いを受けて欲しいものだ
15626/04/18(土)19:40:18No.1421555615そうだねx2
>忠臣は暗君に仕えてこそ輝くからな
馮驩が仕えるようになった後の俺って妙にポンコツ過ぎない?
15726/04/18(土)19:40:46No.1421555780そうだねx2
晏嬰が亡くなった時の景公いいよね
馬車に急がせたけど遅ぇ!ってなって自分で走り出したやつ
15826/04/18(土)19:40:53No.1421555827+
なんで中国はこんなに讒言祭りなんだろうな…
日本でも功臣疎むことはいくつか例があるけどここまで露骨なのはめったに無いのに
15926/04/18(土)19:41:15No.1421555965そうだねx1
死ね言われて潔く死ぬことで漢気が後世に伝わるんや
16026/04/18(土)19:42:57No.1421556682+
晏嬰と景公の逸話は晏嬰が先代君主を殺した崔杼らから景公を守った話から始まり晏嬰の危篤を聞いて奔る景公で完成する
>紀元前500年に晏嬰は妻に対して家法を変えぬようにと遺言して死去した。晏嬰が危篤に陥った時、景公は海辺に遊びに行っていた。そこに早馬が来て晏嬰が危篤と聞くと、馬車に飛び乗って臨淄に向かった。景公は馬車の速度が遅いと、御者から手綱を奪い取り自ら御を執った。それでも遅いので、ついには自分の足で走った。晏嬰の邸に着くと、家に入り、遺体にすがって泣いた。近臣が、「非礼でございます」と言ったが、景公は「むかし夫子(晏嬰のこと)に従って公阜に遊んだ時、一日に三度わしを責めた。いま誰が寡人(わたし)を責めようか」と言い泣き続けた。
16126/04/18(土)19:43:07No.1421556750そうだねx2
>なんで中国はこんなに讒言祭りなんだろうな…
>日本でも功臣疎むことはいくつか例があるけどここまで露骨なのはめったに無いのに
むしろきっちり記録を残すから誰がこういうこと言ったってはっきり残すので讒言の記録も残るだけだろう
16226/04/18(土)19:43:10No.1421556768そうだねx1
>なんで中国はこんなに讒言祭りなんだろうな…
>日本でも功臣疎むことはいくつか例があるけどここまで露骨なのはめったに無いのに
日本だと周囲が追い落とそうとする前に主君が進んで始末しようとするからじゃない?
16326/04/18(土)19:44:03No.1421557172そうだねx2
伍子胥が死体に鞭打ち打った時のバッドエンド分岐感は異常
16426/04/18(土)19:45:31No.1421557827+
最期は降伏勧められたけど伍子胥に合わせる顔が無いって断って自害するのがやるせない
>讒言強すぎ
>どうにかならないの
16526/04/18(土)19:45:33No.1421557844+
日本も藤原摂関時代前後は讒言からの滅亡多かったから
単純に讒言する前に殺す!がスタンスな武士の台頭が大きいと思われる
16626/04/18(土)19:46:24No.1421558162+
歴史が長い上に記録もよく残るからその分多くなるだけだと思う
16726/04/18(土)19:47:08No.1421558499+
チェンウェンは早く死んじゃったけどほかの人の三倍くらいのエネルギーで絵を描いてたのかなあ
16826/04/18(土)19:47:20No.1421558578+
君主の不義理が目立つがマジで乗っ取られる例もあるんで…
16926/04/18(土)19:47:22No.1421558588+
中国は人も多いし距離が離れてて面と向かう機会が少ないからでは
17026/04/18(土)19:47:23No.1421558600+
この漫画は崔杼弑君のエピソード入れてるのめちゃ良いよね
17126/04/18(土)19:47:38No.1421558678+
>伍子胥が死体に鞭打ち打った時のバッドエンド分岐感は異常
徳がある振る舞いって大事だよな…とたびたび歴史見ていると思わされる
17226/04/18(土)19:48:19No.1421558978+
讒言失敗して逆にぶっ殺されるのもままあった


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