スタックって見えないのにみんな扱っててすごいなって思う

そんなもん使わなくても「視える」よね

MOやアリーナで積み上がって上から解決されるスタックを見たことあるならイメージしやすいけど
完全に紙から入る場合はこういうの使ったほうが感覚掴みやすいのかな

こう…プレイヤーの間に浮かんだ器があって…
そこにお互いのアクションを入れていくっていうか…

マナプールは右肩に
スタックは左肩に

あとはコピーもあれば完璧だな

>あとはコピーもあれば完璧だな
fu6565174.jpeg
コピーは公式のやつの文章が最初は戦場のコピートークンだけ想定してたのが
今は呪文のコピーとして重ねるの想定してかちょっと変わってる

アリーナやってると誘発型能力はスタック上に生み出されてるように見えるけど
実際には処理中に誘発したのがスタックじゃないところにまず出てきて状況起因処理の後に(APNAP順に)好きな順番でスタックに置くんだよな
そういうのも体感できてよさそう

呪文を唱えられるタイミングは自分のターンのメインフェイズであり優先権を持っていてスタックが空であるときって説明になるけど初心者からしたらなんのこっちゃだよな

>マナプールは右肩に
>スタックは左肩に
デュエマから入ったからマナ置き場がマナプールだと思ってあなたのマナプールに〜を加えるって表記に混乱したな
フェアリーライフ的な効果かと

呪文を唱えるコストに土地をタップするんじゃなくって…土地をタップすると出てくるマナを消費してコストを支払って…あっマナは見えないけど出てきてて…

>呪文を唱えるコストに土地をタップするんじゃなくって…土地をタップすると出てくるマナを消費してコストを支払って…あっマナは見えないけど出てきてて…
もっと言うと土地をタップするとマナが出るんじゃなくて土地が持つ「(タップシンボル)：(マナ)を加える」って起動型能力を起動してそれが解決されることでマナが出るぞ！マナ能力だからスタックを用いずに即座に解決されるぞ！

>>呪文を唱えるコストに土地をタップするんじゃなくって…土地をタップすると出てくるマナを消費してコストを支払って…あっマナは見えないけど出てきてて…
>もっと言うと土地をタップするとマナが出るんじゃなくて土地が持つ「(タップシンボル)：(マナ)を加える」って起動型能力を起動してそれが解決されることでマナが出るぞ！マナ能力だからスタックを用いずに即座に解決されるぞ！
めんどくせえ！

最初からそんな細かいところまで教わる必要はないけどある程度遊んで慣れてきたらその辺も把握しとくと処理で迷うことが減っていいよね

複雑でわかりにくいなら割り込めるものはインタラプトという分類のものだけにしようそうしよう
マナソースもインタラプトである

ぶっちゃけスタックは相当な初心者や子供でも見えてる
リンボ＝遊戯王のチェーンみたいな欠陥ルールと一緒にすんなよな！
初心者に視覚化すべきなのはスタックじゃなくて優先権だ

>複雑でわかりにくいなら割り込めるものはインタラプトという分類のものだけにしようそうしよう
>マナソースもインタラプトである
スペルスピードみたいなやつ！

ちなみに呪文のプレイとマナの捻出はどっち先でもいいから上で書いてるやつなんも気にする必要ない

>スペルスピードみたいなやつ！
みたいなというか
遊戯王がまるごとパクったあとウィザーズ自らダメだこんな欠陥ルールはクソ！！
って捨てて立つ瀬なくなったやつである

>ちなみに呪文のプレイとマナの捻出はどっち先でもいいから上で書いてるやつなんも気にする必要ない
マナの支払いを求められる際にマナ能力の起動が認められてるってだけで何も違わないだろ！
気にしなくてもプレイに支障がないのはそうだね

>スタックって見えないのにみんな扱っててすごいなって思う
乗っかる順番さえ把握すればあとはプレイしれてばわりと直感的に理解できると思う

遊戯王もスタックルールにするか…

初期のMTGの総合ルールはわかりにくいし変なプレイの制限受けてた
第6版のときクソなルールはすべて捨てていまの世界中ほぼ全てのカードゲーマーに親しまれてるルールができた

優先権に関してはプレインズウォーカーの着地に合わせて除去打ちたいのに起動が間に合ってしまうの直感的じゃなくて難しかったな

ギルド印鑑とかでマナ余らせながら動く時に浮きマナの存在がイメージできるかどうかでだいぶ違うし…

>第6版のときクソなルールはすべて捨てていまの世界中ほぼ全てのカードゲーマーに親しまれてるルールができた
でも土地事故はクソ

>遊戯王もスタックルールにするか…
もう欠陥地盤の上に高層ビル建てちゃったから変えたらあらゆるカードの評価ひっくり返って終わるだけや

>でも土地事故はクソ
でもみんな上陸好きでしょ？

>遊戯王もスタックルールにするか…
スタックとチェーンって違うんだ

>でも土地事故はクソ
初手にゴキブリのカード来ないとほぼ負けでマリガンなしと比べたら天国だ

>ギルド印鑑とかでマナ余らせながら動く時に浮きマナの存在がイメージできるかどうかでだいぶ違うし…
水蓮のコブラ使う時とかね

土地事故はしんどいんだけど土地があるルールのおかげでトップ勝負がめちゃめちゃおもしろい

>MTGスレ

>>遊戯王もスタックルールにするか…
>スタックとチェーンって違うんだ
チェーンは一回解決はじめたら終わるまで介入できない

>初心者に視覚化すべきなのはスタックじゃなくて優先権だ
でもいちいちパス！パス！全員連続でパスしたのでスタックの一番上を確認！空！次のステップやフェイズへ！とかやってたらつまんないし…

ところでさぁみんなアーティファクト結構適当な位置においてない？

>チェーンは一回解決はじめたら終わるまで介入できない
ドローカードや回収カード使って解決策探すぜ！
ができないんだよね…
あと処理中に誘発した効果でチェーン組めないから処理できなかったり別のチェーン発生したのを保留しないといけなかったり…

呪文のプレイとマナの捻出は親和とか使ってると大切じゃなかったっけ
先にマナの捻出で宝物とか使うと親和で軽減されないから先にプレイの宣言でマナコスト決定してからマナ出すみたいな

>ところでさぁみんなアーティファクト結構適当な位置においてない？
カードはどこ置くとか指定ないよ
ドライアドの東屋は土地ゾーンの隣へ

>ところでさぁみんなアーティファクト結構適当な位置においてない？
イベント規定見てきたけど土地とそれ以外は分けろよ！マナファクトは土地のとこでもいいよ！でもクリーチャー化してたらちゃんと分けろよ！くらいしか書いてないから結構適当でもよくね？

遊戯王のはMTGでいう廃止されたリンボだから

>ドライアドの東屋は土地ゾーンの隣へ
まあルール的にはどこに置いてもいいけど思いやりは大切に紳士的プレイをしような！誤認を狙ってわかりにくい位置に置いて奇襲するのはクソだぞ！
あとルール適用度競技以上だとちゃんと置き場決められてる

土地前派MTGおじは絶滅しました

>土地前派MTGおじは絶滅しました
20年以上前から後ろに置けって公式から言ってたからな…

>>ドライアドの東屋は土地ゾーンの隣へ
>まあルール的にはどこに置いてもいいけど思いやりは大切に紳士的プレイをしような！誤認を狙ってわかりにくい位置に置いて奇襲するのはクソだぞ！
>あとルール適用度競技以上だとちゃんと置き場決められてる
非紳士的行為こそマジックの総合ルールに記載がない文言でトーナメント中の違反行為の処分について書かれたマジック違反処置指針にしか出てこないからカジュアルプレイでは守らなくていいんだよなぁ

>非紳士的行為こそマジックの総合ルールに記載がない文言でトーナメント中の違反行為の処分について書かれたマジック違反処置指針にしか出てこないからカジュアルプレイでは守らなくていいんだよなぁ
子供じゃないんだから…

>>土地前派MTGおじは絶滅しました
>20年以上前から後ろに置けって公式から言ってたからな…
でもその配置だと土地渡りが意味不明になるじゃん…

ルールとは別にマナーってものがあってな…？

アリーナでしかやってないから能力誘発と対象取るのとその処理それぞれがスタック別々になったりするのがあまり理解してない

>>>土地前派MTGおじは絶滅しました
>>20年以上前から後ろに置けって公式から言ってたからな…
>でもその配置だと土地渡りが意味不明になるじゃん…
仮に配置で絵面を想定したとしても時踏んでプレインズウォーカーであるプレイヤーを殴ってるんだからなってないよ

>>でもその配置だと土地渡りが意味不明になるじゃん…
>仮に配置で絵面を想定したとしても時踏んでプレインズウォーカーであるプレイヤーを殴ってるんだからなってないよ
クリーチャーにブロックされなくなる能力なんだからイメージするために見るのはプレイヤーじゃなくて相手クリーチャーとの位置関係でしょ

カードゲームはまずコミュニケーションが前提なんだからそこでズルしようとするやつはどうやってもカス！

非紳士的行為する人と遊びたくはない

>非紳士的行為こそマジックの総合ルールに記載がない文言でトーナメント中の違反行為の処分について書かれたマジック違反処置指針にしか出てこないからカジュアルプレイでは守らなくていいんだよなぁ
こういう精神の人間と一緒に遊びたくない

マナソースとかインタラプトって大失敗扱いだったんだ…

>>チェーンは一回解決はじめたら終わるまで介入できない
>ドローカードや回収カード使って解決策探すぜ！
>ができないんだよね…
>あと処理中に誘発した効果でチェーン組めないから処理できなかったり別のチェーン発生したのを保留しないといけなかったり…
直前の効果にしかチェーン出来ないから土地置いて上陸2回誘発したら打ち消されたくない方下にするとかやる必要あるぜ！

スタックはアリーナやMOが死ぬほどわかりやすい

カジュアルでやるならルールざっくり理解でも良いけど
競技やるならジャッジレベル1くらいの知識は持っておいた方が良い

>実際には処理中に誘発したのがスタックじゃないところにまず出てきて状況起因処理の後に(APNAP順に)好きな順番でスタックに置くんだよな
>そういうのも体感できてよさそう
全手動にすれば選べなかったっけ？

>>あと処理中に誘発した効果でチェーン組めないから処理できなかったり別のチェーン発生したのを保留しないといけなかったり…
>直前の効果にしかチェーン出来ないから土地置いて上陸2回誘発したら打ち消されたくない方下にするとかやる必要あるぜ！
めんどくせえ！
なんでパクった後発の方がややこしくてプレイアビリティ落ちてんだよ！？

>マナソースとかインタラプトって大失敗扱いだったんだ…
作った当時はそんなに問題なかったけど時代が進むにつれて都合が悪くなってきたから棄却されたルールだから
大失敗というのは違うかも

>>初心者に視覚化すべきなのはスタックじゃなくて優先権だ
>でもいちいちパス！パス！全員連続でパスしたのでスタックの一番上を確認！空！次のステップやフェイズへ！とかやってたらつまんないし…
一回くらいこのくらいネットリしたゲームやっておいても損は無いと思う

いつでもだれでもアクション取れるゲームだから優先権はとても大事

対極時計付きマジックの動画を昔見た気がする
優先権パスするたびに時計叩くの
とても遊べたもんじゃない感じだった

MTGは言った言わないが海外で乱発したのか完全にターン進行はテーブルで処理できるようになってた記憶

>対極時計付きマジックの動画を昔見た気がする
>優先権パスするたびに時計叩くの
>とても遊べたもんじゃない感じだった
ヒカルの碁で見たやつ?

>対極時計付きマジックの動画を昔見た気がする
>優先権パスするたびに時計叩くの
>とても遊べたもんじゃない感じだった
MOの持ち時間って現実じゃとてもできないすごいシステムだよな…

繰り返す悪夢とか使ったことあるプレイヤーは優先権にも詳しいだろう

MOの待ち時間は明確すぎるが故に待ち時間を利用したテクも存在するのがちょっとアレではある

スタック途中にサブゲーム挟んだりとかないの？

>ルールとは別にマナーってものがあってな…？
そのうえで非紳士的行為はルールでちゃんと禁止されてる

>>ルールとは別にマナーってものがあってな…？
>そのうえで非紳士的行為はルールでちゃんと禁止されてる
ルールで禁止されてるかどうかだけで言ったら上のカスが言ってることそのまんまだから…

>繰り返す悪夢とか使ったことあるプレイヤーは優先権にも詳しいだろう
昔それとAshen GhoulとKrovikan HorrorにNether Shadowやら入れたデッキ愛用してたわ
優先権間違えていなかったと思う
たぶん

スペルスピード自体は悪いルールだとは思わないけどさぁ

優先権は歩行バリスタをパスせず全部積んだせいで負けてからかなり意識するようになった