何かあったの

二次創作のマネタイズ文化なんてもっと前からあったし何言ってんだコイツ

お…オリジナルは…

fanbox出来るまでのオタクは牧歌的で欲の無い無垢な存在だったのに…

構うやつも荒らし

しかしねぇそもそも二次創作の時点でグレーではあるのだから…

同人をデータ売りした時点で印刷費ですって言い訳も通らんし今更ではある

こういうのが出てくるたび「ああ〇〇の界隈って馬鹿の集まりなんだな」みたいな認知が強化されるので馬鹿は黙っててほしい

>二次創作のマネタイズ文化なんてもっと前からあったし何言ってんだコイツ
同人誌はまだ同好の士による交流みたいなお題目があったけど
fanboxみたいなサブスクはもはやそんなの通用しねぇぞって話じゃないの

なんだこの木っ端と思ったら有名な人だった

fanboxskebが出てくるまでは同人作らなきゃ金にならなかったんだからまーハードルは高かったね

>こういうのが出てくるたび「ああ〇〇の界隈って馬鹿の集まりなんだな」みたいな認知が強化されるので馬鹿は黙っててほしい
どっちの話にもとれて面白いなこれ

ファンボの前にentyもfantiaもあっただろ

>二次創作のマネタイズ文化なんてもっと前からあったし何言ってんだコイツ
それを文化と呼びながら海外の海賊版文化を否定してるんだからお笑い

>ファンボの前にentyもfantiaもあっただろ
ファンボ結構後発の方なんだよな

わりと有名なイラストレーターで笑う

何なら電子もファンボ前からあった

構って欲しいのに書き込み消してんじゃねーよ

印刷費だから経費だからで通るってのも同人活動さてる側からの勝手な理屈でしかないから
版権側から怒られたらそれでおしまいなのは同じじゃねーか？
ぶっちゃけ気分的なもんで本質的に何かが変わっている気はしない…

>>ファンボの前にentyもfantiaもあっただろ
>ファンボ結構後発の方なんだよな
そもそもDLsiteが何年選手だって話だ

前スレ貼って

>>二次創作のマネタイズ文化なんてもっと前からあったし何言ってんだコイツ
>それを文化と呼びながら海外の海賊版文化を否定してるんだからお笑い
丸コピーの海賊版は全然違う話だろ…

>それを文化と呼びながら海外の海賊版文化を否定してるんだからお笑い
二次創作と海賊版の同一視に対しては一次創作の当事者側からいくらでも否定意見が出てるのに
それまだ味するの

>丸コピーの海賊版は全然違う話だろ…
丸コピーの海賊版と他所様のコンテンツ使ってグッズ出したりすんのどっちが悪質なんかね

まとめ文法で煽るっていう発想の加齢臭がキツすぎる

二次創作には二次創作ガイドラインがあるだろ
それを守っていればマネタイズしようがとやかく言われる筋合いはないよ

>>>二次創作のマネタイズ文化なんてもっと前からあったし何言ってんだコイツ
>>それを文化と呼びながら海外の海賊版文化を否定してるんだからお笑い
>丸コピーの海賊版は全然違う話だろ…
そりゃ窃盗と暴行みたいに違うところはあるが犯罪なのは同じって話

まあもうこれからはAIを批判しようなんてすんなよ

>そもそもDLsiteが何年選手だって話だ
前身のソフトアイランドも含めると30年だ

この人はこの人で過去にJK観察イラストとか上げてたので

これってAI云々の話じゃなくて海賊版と違法DLも見逃せって話じゃないの？

艦これの同人誌描いてるやつが言うのバカでしょ

>そりゃ窃盗と暴行みたいに違うところはあるが犯罪なのは同じって話
例えが悪い
度を越さない同人活動は原作の利益につながる
海賊版は原作の利益に繋がらない
って多数の一次創作者が言ってるんだからそうなるもので例えるべき

ファンボックスってオリジナルの漫画とか載せる場所じゃないの…？

マジでブラジル人嫌いになったよ
作家にまで罵倒しにいくんだものあの連中

絵師もAIも海賊版もみんなまとめて死んだらいいんじゃないか？

同人と海賊版は常在菌とウィルスくらい違う

>>そりゃ窃盗と暴行みたいに違うところはあるが犯罪なのは同じって話
>例えが悪い
>度を越さない同人活動は原作の利益につながる
>海賊版は原作の利益に繋がらない
>って多数の一次創作者が言ってるんだからそうなるもので例えるべき
妊活してる女におじさんが挿入したら犯罪って話

>この人はこの人で過去にJK観察イラストとか上げてたので
安保法制の時社用車で東京に来て国会前で旭日旗広げてたらクビになった人だよね？

FANBOXとかで二次創作はどうなんだって指摘はAI以前にももちろんあったけど
外野が文句言うな言っていいのは権利者だけで無理やり黙らせてきた過去があるからなあ

二次創作界隈のオタクなんて元からお目溢しされてるだけの存在じゃねえか

なんでもかんでもマネタイズしたがる風潮キモいまであるから積極的に距離は置きたい

コミケの時点で頒布の領域なんてとっくに超えてるが建前としてはまだ言えなくもない
DLはもう無理！

オリジナル作ってた人に謝って！

二次創作は全体公開にしてる人はしっかりしてるなとなる

>>この人はこの人で過去にJK観察イラストとか上げてたので
>安保法制の時社用車で東京に来て国会前で旭日旗広げてたらクビになった人だよね？
オタクの鑑みたいな人だな

>なんでもかんでもマネタイズしたがる風潮キモいまであるから積極的に距離は置きたい
嫌儲ジジイってまだ生き残りいたんだ…

渋が悪いのこれ

>渋が悪いのこれ
やつあたり

>渋が悪いのこれ
ということにしたい

いやまあ実際だめでしょファンボで二次創作は…
なんならskebも

渋いつも悪者にされてるな

わかった…AIは悪くないよ…

pixivとかでサンプルって言って数ページ乗っけてるけど頒布っていうんならそこで全部乗っけりゃいい話だからな
ネットが普及した時点ですでに発生してた問題なんだから今更だろ

>いやまあ実際だめでしょファンボで二次創作は…
>なんならskebも
どちらかといえばskebのほうが「なんで大丈夫ってことになったんだこれ…？」感つよい

>いやまあ実際だめでしょファンボで二次創作は…
>なんならskebも
これどういう思考してんだろうね
同じ口でウマエロはダメって言ってるから本当にやべーやつしかいないのかな

著作権侵害ビジネスは儲かるから

>>いやまあ実際だめでしょファンボで二次創作は…
>>なんならskebも
>どちらかといえばskebのほうが「なんで大丈夫ってことになったんだこれ…？」感つよい
最低でもたしか2千円前後だったしな依頼ひとつで…

>わかった…AIは悪くないよ…
AIガイジは死んどけ

絵師もAIも同じだな

二次創作はフェアユースの面もあるしアメリカだと合法だし
まあそれ言ったらAIも合法じゃんで許さないといけないんだけどな

>わかった…AIは悪くないよ…
いやオリキャラ書いてる人の絵柄吸ってるから悪い
厳密には出力してる人間が一番悪い

まあ反AI掲げてる絵師なんて言うほど多くはないし

>>この人はこの人で過去にJK観察イラストとか上げてたので
>安保法制の時社用車で東京に来て国会前で旭日旗広げてたらクビになった人だよね？
旅行先でクラクション鳴らしながら女子中学生追い回してた人だよ

>まあ反AI掲げてる絵師なんて言うほど多くはないし
ゑ？

>>わかった…AIは悪くないよ…
>いやオリキャラ書いてる人の絵柄吸ってるから悪い
>厳密には出力してる人間が一番悪い
二次創作と同じで現状は著作権侵害には当たらないが…

>まあ反AI掲げてる絵師なんて言うほど多くはないし
掲げてないだけで思考が反AIだからボロでまくってるじゃん…

>いやオリキャラ書いてる人の絵柄吸ってるから悪い
>厳密には出力してる人間が一番悪い
えーとつまり絵柄を吸うと言う行為は悪と考えてるってこと？
吸うってのは真似のこと？

手描き絵師とAIの対立は終わらない

2~3年ぶりの世紀末

すまないが現行法では学習も出力も無罪なんだ

原作は一次創作者だけの権利ではない

俺はこの人のこと知らないけどドエッチな絵を描けるんなら擁護するよ？

法律違反じゃないからいいだろはもう散々やったからな
やり過ぎたら厳しくなるからむしろ派手にやればいい

>>いやまあ実際だめでしょファンボで二次創作は…
>>なんならskebも
>これどういう思考してんだろうね
>同じ口でウマエロはダメって言ってるから本当にやべーやつしかいないのかな
ファンボでウマエロやってる絵師のほうがいっそ清々しくて好感持てる

>手描き絵師とAIの対立は終わらない
やっぱ規制されるまで分からないのかな……
画像生成AI"だけ"規制するなんて無理だからそこから芋づる式に規制出来ちゃうし
そうなった時初めて過ちに気づくだろうか
それともやっぱりAIと利用者に逆恨みするだろうか

>>まあ反AI掲げてる絵師なんて言うほど多くはないし
>ゑ？
絵師とか言う全体の把握が不明な有象無象はともかく
たとえば漫画家という判別しやすいくくりで見たら9割は特に立場表明なしってところじゃないか

絵柄を学習するのは違法じゃないって何万回言えば理解して話が進むんだろう
一生そこで足踏みしたら困るのは絵描きの方なのに

二次創作や同人って言葉でデカく括って話す奴の多いこと多いこと
問題は他者の作品を権利者の許諾を得ずに営利利用してることなのに
わざとごちゃ混ぜにしてるのか単に区別が付かない頭で問題意識だけ強いのか

>法律違反じゃないからいいだろはもう散々やったからな
>やり過ぎたら厳しくなるからむしろ派手にやればいい
AIと二次創作どっちにいってるのかわからん…

>たとえば漫画家という判別しやすいくくりで見たら9割は特に立場表明なしってところじゃないか
確かにレーターと比べて少ない印象はある

>すまないが現行法では学習も出力も無罪なんだ
最終品をお気持ちでボコって変えさせるからへいきへいき

反AI絵描きは絵柄模倣禁止も掲げてるけど

>>>いやまあ実際だめでしょファンボで二次創作は…
>>>なんならskebも
>>これどういう思考してんだろうね
>>同じ口でウマエロはダメって言ってるから本当にやべーやつしかいないのかな
>ファンボでウマエロやってる絵師のほうがいっそ清々しくて好感持てる
目糞鼻くそなのに自分たちはきちんとルールを守ってるアピールしてるように映るからより不快に見えるのかね

>>いやまあ実際だめでしょファンボで二次創作は…
>>なんならskebも
>どちらかといえばskebのほうが「なんで大丈夫ってことになったんだこれ…？」感つよい
ファンボと違って言い訳しょうもなく海賊版で金取ってるからな…

法律よりお気持ちで変わる事多いからあんまり煽ってるとマジでそうなるよ

>わかった…AIは悪くないよ…
いつだって悪いのは人間だ…

>法律よりお気持ちで変わる事多いからあんまり煽ってるとマジでそうなるよ
そうなってから言え

>反AI絵描きは絵柄模倣禁止も掲げてるけど
自分だって何かを学習して絵柄を習得した癖に……

>そうなってから言え
そうなってからじゃ遅いから今言った

>>わかった…AIは悪くないよ…
>いつだって悪いのは人間だ…
つまりAIは悪くないからAI利用者を〇そうってこと？
そりゃイーロンも命狙われるわ

>アメリカだと合法
ここは日本です

ファンボもskebも現状著作権侵害とは言えない
AIも同じ

反AIの人は最終的に全ての二次創作禁止を目標にしてるんじゃないの

>>アメリカだと合法
>ここは日本です
日本でもどちらもの合法だ

>>アメリカだと合法
>ここは日本です
ほな二次創作作家全員捕まえるか…

金が絡むとね

>法律よりお気持ちで変わる事多いからあんまり煽ってるとマジでそうなるよ
新聞にAIの二字が載らない日はない今それを言うのも大した楽観だな

>法律よりお気持ちで変わる事多いからあんまり煽ってるとマジでそうなるよ
お気持ちで変わった法律なんてないよ
あるのは国民の知らない間に通った法律だけ
って言おうと思ったけどお気持ちで変わった法律2つほどあったな……

>>ファンボでウマエロやってる絵師のほうがいっそ清々しくて好感持てる
>目糞鼻くそなのに自分たちはきちんとルールを守ってるアピールしてるように映るからより不快に見えるのかね
またダブスタ感はあるよね

>確かにレーターと比べて少ない印象はある
芸術方面でAIに負けつつあるのイラストレーターだけだもん

>ほな二次創作作家全員捕まえるか…
カード会社の決済停止に銀行の送金ストップだけで現状すでに十分効果ある

こういう話すると絵師叩きがぁ〜AIで嫌がらせがぁ〜って言うけど
どちらも今ほとんど見ねえよな
匿名掲示板で何かを叩くやつがいるのはどっち側にもいるしそんなもん数の上にも入らん

>カード会社の決済停止に銀行の送金ストップだけで現状すでに十分効果ある
そういう時カード会社叩くから結局合理性なんてないんだよな

>>>アメリカだと合法
>>ここは日本です
>ほな二次創作作家全員捕まえるか…
いいと思う
なんで権利者が見逃してるのかが分からない

>>法律よりお気持ちで変わる事多いからあんまり煽ってるとマジでそうなるよ
>新聞にAIの二字が載らない日はない今それを言うのも大した楽観だな
今日も某新聞社の一面はAI規制の話だったのに
AIガイジはなんで黙ってるんだろね

漫画家もハイレベルな漫画をAIが簡単に出せるようになったら慌てて反対するんじゃない？
まあ数十年はかかりそうだから現行の漫画化はのんびりしてるんだろうけど

現状はプロが使ってもこれAIだろって良いかがりつけてその通りだったってパターンだから
まだ精度低いよ

>今日も某新聞社の一面はAI規制の話だったのに
>AIガイジはなんで黙ってるんだろね
規制ってのは使い方のガイドライン整備なんだけどもしかして禁止と勘違いなさってる？

>>新聞にAIの二字が載らない日はない今それを言うのも大した楽観だな
>今日も某新聞社の一面はAI規制の話だったのに
>AIガイジはなんで黙ってるんだろね
そうなってから言え
って言ったよな

>なんで権利者が見逃してるのかが分からない
昔はともかく今は権利者側に昔二次創作してた作家も多いからね
ダブスタって言われたくないんじゃないかな

俺達は黙認されてるんだ！って自分達で言うなよって毎回思う

>規制ってのは使い方のガイドライン整備なんだけどもしかして禁止と勘違いなさってる？
チンパンジーに日本語説いても理解できないだろ

>>>アメリカだと合法
>>ここは日本です
>日本でもどちらもの合法だ
作者が許可しない限り違法だけど

根本的な話として二次創作が大枠で海賊版なんじゃねえか？
悪質コピーの文脈でばかり使われてるけど

>作者が許可しない限り違法だけど
じゃあガイドラインで許されてるなら違法じゃないじょん

>現状はプロが使ってもこれAIだろって良いかがりつけてその通りだったってパターンだから
>まだ精度低いよ
渋のエヴァイラストコンテストに難癖付けられたのは3か月前だけど
もう忘れたのか

>俺達は黙認されてるんだ！って自分達で言うなよって毎回思う
まあ堂々ということではないよな

>俺達は黙認されてるんだ！って自分達で言うなよって毎回思う
直接言われたらやめるけど〜って言い分見るたびに
公式にそんな労力を費やさせてる時点でファンでもなんでもねえただの寄生虫じゃねえかって思う

>俺達は黙認されてるんだ！って自分達で言うなよって毎回思う
本当のことだし……

二次創作はもう全部権利者の判断に任せておけよ
外野があーだこーだ言っても仕方ないだろ

そもそも今話題になってる政府が言ってるAI対処の話はディープフェイクや声AIのことでイラスト生成AIのことは一言も触れられてないからどっちかというと「反AI」発狂案件だぞ

>根本的な話として二次創作が大枠で海賊版なんじゃねえか？
>悪質コピーの文脈でばかり使われてるけど
厳密に言えばそうだよ

>外野があーだこーだ言っても仕方ないだろ
偉そうに外野から極論言うのが「」の仕事だけど

>二次創作はもう全部権利者の判断に任せておけよ
>外野があーだこーだ言っても仕方ないだろ
AIもな

>>俺達は黙認されてるんだ！って自分達で言うなよって毎回思う
>本当のことだし……
訴えられてないだけの犯罪者だろ
その手間が惜しいだけで

>根本的な話として二次創作が大枠で海賊版なんじゃねえか？
知的財産権全般の侵害が海賊版だから広義ではその通り

>そもそも今話題になってる政府が言ってるAI対処の話はディープフェイクや声AIのことでイラスト生成AIのことは一言も触れられてないからどっちかというと「反AI」発狂案件だぞ
AIでエンタメを創作って時点でやってる事としては相当平和な部類だからな…
危険視されたり規制とかだいぶ遠い

このスレのやつの考える反AIってすべてのマシンをこの世からホロボスって奴なんだろうけど
実際はあれはよくてこれはダメくらいのダブスタ人間が殆どだよ

訴えられてないから黙認って言うとほとんどの「絵描き」もAIを黙認してることになるよな
口では反対してるけど訴えてないんだから

>直接言われたらやめるけど〜って言い分見るたびに
公式にいざ注意受けたりするとグチグチお気持ち表明割と多いんだよな…

>訴えられてないだけの犯罪者だろ
売る側でコミケに参加してる人間全員犯罪者だって言うのかよ
結局そこに話が戻るのか
うんざりだ

>実際はあれはよくてこれはダメくらいのダブスタ人間が殆どだよ
そっちのが酷いって話だよ！

AIにだけ法規制上の問題を指摘しようとするのは難しいってこと？

>AIにだけ法規制上の問題を指摘しようとするのは難しいってこと？
はい

>>訴えられてないだけの犯罪者だろ
>売る側でコミケに参加してる人間全員犯罪者だって言うのかよ
「訴えられてないだけの」ってなんで除外したの？
都合悪いからって見ないフリするなよ
そこで二次創作販売してるやつは訴えられたらほぼ負けるがなにか理解できないか？

>AIにだけ法規制上の問題を指摘しようとするのは難しいってこと？
少なくとも現行法では無理

>二次創作はもう全部権利者の判断に任せておけよ
>外野があーだこーだ言っても仕方ないだろ
芳文社とか明確に二次創作禁止してるのに誰も聞いてないからなあ
嫌なら一個一個訴えろってのもおかしな話だし

せいぜいAI利用に免許でも導入するくらいじゃねーの？現実的な話

>>根本的な話として二次創作が大枠で海賊版なんじゃねえか？
>>悪質コピーの文脈でばかり使われてるけど
>厳密に言えばそうだよ
なんなら原作で絶対にやらないことを勝手にやらせてキャラや作品のイメージ棄損してるモノもあるから作品そのものへ加害しているコピーより悪質な行為とも言えるぞ
ゾロはサンジとセックスするしプリキュアは汚いおっさんとセックスする

>せいぜいAI利用に免許でも導入するくらいじゃねーの？現実的な話
じゃあクリスタにも免許つけろよ

>芳文社とか明確に二次創作禁止してるのに誰も聞いてないからなあ
>嫌なら一個一個訴えろってのもおかしな話だし
訴訟してないから黙認されてる！
じゃあAIもそうだね
って話が戻っちゃうんだよな

>>二次創作はもう全部権利者の判断に任せておけよ
>>外野があーだこーだ言っても仕方ないだろ
>芳文社とか明確に二次創作禁止してるのに誰も聞いてないからなあ
>嫌なら一個一個訴えろってのもおかしな話だし
立小便禁止の看板あるところで立小便して怒ってみろよと抜かすガキと同じだよね

>せいぜいAI利用に免許でも導入するくらいじゃねーの？現実的な話
AI禁止しろ！よりだいぶ頭悪いこと言ってると思う

生成AIを問題なく運用できる土壌を作ったのは他ならぬ手描き作家たちという皮肉

>>せいぜいAI利用に免許でも導入するくらいじゃねーの？現実的な話
>じゃあクリスタにも免許つけろよ
あれは画像生成AIじゃないからセーフ

他にも禁止してるものあるのに
ウマ娘の時だけ妙にギスギスしてたのは単にコンテンツの話題性か

ただの殴りあいなんだから善悪の問題じゃない

>>じゃあクリスタにも免許つけろよ
>あれは画像生成AIじゃないからセーフ
画像生成も出来るGrokとかは？別に機能がついてるからセーフ？
じゃあ全ての画像生成AIに他の機能付け足すか…

>俺達は黙認されてるんだ！って自分達で言うなよって毎回思う
どこまで行っても「ノーコメント」なだけであるところに「認」の文字を勝手に追加する奴ってバカの上に邪悪だよなって

ほなAIも著作権侵害と違うか…

>生成AIを問題なく運用できる土壌を作ったのは他ならぬ手描き作家たちという皮肉
ありがたい話だな

>他にも禁止してるものあるのに
>ウマ娘の時だけ妙にギスギスしてたのは単にコンテンツの話題性か
コンテンツの認知された時期と競馬ファンがリリース初期から食いついてるからだろう

>都合悪いからって見ないフリするなよ
するよそんなの
今までずっとそうやってやってきたんだよ
今更そんなこと言うな
あと俺は売る側じゃなくて買う側だ

>>>せいぜいAI利用に免許でも導入するくらいじゃねーの？現実的な話
>>じゃあクリスタにも免許つけろよ
>あれは画像生成AIじゃないからセーフ
コラツールはセーフで画像生成AIはだめっていってる時点で「AIにだけ法規制」と同じこといってるだろ

>ほなAIも著作権侵害と違うか…
いや二次創作も侵害になる事がある以上AIにも当てはまる

無数に沸いてくる二次創作を個別に訴えることの時間的金銭的人的ハードルの高さを壁にして
「訴えられないってことは黙認されてるんだ」って好き勝手やってるだけだからな

>ほなAIも著作権侵害と違うか…
だから最初からそう言ってるだろ

なんかここしばらくずっと絵師粘着スレ立ててるな…

AIで作られた作品は二次創作よりは明確にクリーンだ
AIで作った二次創作なら当然同じグレー

>あれは画像生成AIじゃないからセーフ
画像生成AIだけ特別視する理由は？
計算やら翻訳やら文書作成AIだったらいいの？

ぶっちゃけウマ娘もガチでエロ嫌ってるファン層言うほど多くないと思うけどね

>今までずっとそうやってやってきたんだよ
今までずっと「訴えられてないだけ」の犯罪者だったんだよ
そこが変わったことなんて1度もないよ
諦めろ

晴海からずっとそうやってやってきたのに何で今更そんなこと言われなきゃならないんだよ

>ぶっちゃけウマ娘もガチでエロ嫌ってるファン層言うほど多くないと思うけどね
叩かれるから描かんだけよね…

画像生成はどんどん活用していけ

>晴海からずっとそうやってやってきたのに何で今更そんなこと言われなきゃならないんだよ
だから晴海からずっと「訴えられてないだけ」の犯罪者だったんだよ

>ほなAIも著作権侵害と違うか…
そうだよ
現行法でも出力したものに著作権侵害が認められることはあってもAI作品の全てが著作権侵害であるわけではないって散々言われてるし

>ぶっちゃけウマ娘もガチでエロ嫌ってるファン層言うほど多くないと思うけどね
それはそう

>晴海からずっとそうやってやってきたのに何で今更そんなこと言われなきゃならないんだよ
あいつらは規制しろ！っていったらじゃあお前らは？って言われるの当たり前
他人だけ罰するなんて許されるわけない

>晴海からずっとそうやってやってきたのに何で今更そんなこと言われなきゃならないんだよ
もうパワーも無ければメイン客ですらないからよ

社会的世界的に問題になってるAI問題ってもっとこう生成AIによるディープフェイクによる政治的工作とか個人攻撃とかもっと深刻にヤバいやつだもんな
二次創作が抱えるパラドクスなんてそれこそfanboxやPatreonの登場以前から数十年来言われ続けてたことだしイラスト生成AIのそれも単にその延長線上に過ぎない
単なるしょうもないオタクの縄張り争いが広く社会的関心を集めるとは思えん

>諦めろ
嫌だ俺たちは犯罪者なんかじゃない
二次創作買って金落として何が悪い
絶対に認めない

>晴海からずっとそうやってやってきたのに何で今更そんなこと言われなきゃならないんだよ
実本実費その場限りから委託に電子化サブスクとどんどん増長してきたからですね…

>ぶっちゃけウマ娘もガチでエロ嫌ってるファン層言うほど多くないと思うけどね
好き嫌いとかじゃねえからな

>なんかここしばらくずっと絵師粘着スレ立ててるな…
ここ最近の絵師関連のスレって納期破りのスレが思い当たるんだけど
あれ粘着行為と思ってたの…？

なんかファン層がそうなっただけでウマ程度のエロダメなルールなんて珍しくもない

最終的には出力する人の問題になってくるのでやはり悪いのは人間

>ぶっちゃけウマ娘もガチでエロ嫌ってるファン層言うほど多くないと思うけどね
ぶっちゃけみんなが叩いてるから叩いてるだけだろ
割れだって誰も見てないところなら漫画編集者ですらやってるんだし
世の中の遵法意識なんかそんなもん

正直二次創作グッズはアウトで実際厳重にやってるけど絵はセーフセーフセーフガバガバスカスカオラオラってノリでやってるの歪みが凄いよなとはずっと感じてた

生成AIが止まることがあるとすれば
soraみたいに提供側に儲からないと判断されたときくらいな缶はある

>二次創作買って金落として何が悪い
本家に金が入らないことかなあ

二次創作がグレーなんてその方が都合がいいやつがわめいてるだけで大抵は白な上黒判定出すのは結構難易度高いから訴えられないだけ
これも訴えてもかなりの確率で負けるから下手に判例を出すと不利になるから

支援サイトにオリジナル作品アップの報告してる人は見てて強いなって思う
支援サイトに〇〇のXXアップしました報告してる人はこいつ普通面してるけど寄生虫なんだよな…これで普通のつもりなんだよな…って異物を見てる感覚になる

>生成AIが止まることがあるとすれば
>soraみたいに提供側に儲からないと判断されたときくらいな缶はある
画像生成はコスト低いから今後も続くだろうな

>正直二次創作グッズはアウトで実際厳重にやってるけど絵はセーフセーフセーフガバガバスカスカオラオラってノリでやってるの歪みが凄いよなとはずっと感じてた
そっちだって建前でしかなく訴えられないとなるとズルズル広げてるだろ抱き枕カバーだのアクスタだの

>ノリでやってるの歪みが凄いよなとはずっと感じてた
みんな著作権のことなんて知らないじゃん
だからだよ
一般人はミッキー書いたら訴えられてヤバいぐらいのことしか知らないもの

>二次創作買って金落として何が悪い
>絶対に認めない
買う側に罰則はないから買うだけなら犯罪者じゃない
良かったな

>正直二次創作グッズはアウトで実際厳重にやってるけど絵はセーフセーフセーフガバガバスカスカオラオラってノリでやってるの歪みが凄いよなとはずっと感じてた
ワンフェスとか立体物やってる人がコミケの無法さに驚くのは良くある話…

>生成AIが止まることがあるとすれば
>soraみたいに提供側に儲からないと判断されたときくらいな缶はある
少なくともローカルで問題なく動かせる程度のAIは消えないんだろうな

>画像生成はコスト低いから今後も続くだろうな
動画にまでいかなきゃそこまででもないと思う
逆にローカルがもっと手軽になったら企業の画像生成AIは減るかもしれんが

まあファンボに二次創作やってる絵師は別に叩いてええよ…

>これも訴えてもかなりの確率で負けるから下手に判例を出すと不利になるから
法的にアウトな盗作ってマジで完全一致レベルじゃないとダメだったりするよな

>そっちだって建前でしかなく訴えられないとなるとズルズル広げてるだろ抱き枕カバーだのアクスタだの
そっちはたまに怒られてるけど暫くするとまた出てくるよな

二次創作してるけど人の作品だし金儲けは嫌なんで同人誌出すつもりなく作ったもの全部そのままネットに投稿してる

>正直二次創作グッズはアウトで実際厳重にやってるけど絵はセーフセーフセーフガバガバスカスカオラオラってノリでやってるの歪みが凄いよなとはずっと感じてた
グッズはもう完全に海賊版の商売そのものだから不正競争防止法違反の言い訳ができない
ガバガバではなくルールで決まってる部分

>>これも訴えてもかなりの確率で負けるから下手に判例を出すと不利になるから
>法的にアウトな盗作ってマジで完全一致レベルじゃないとダメだったりするよな
じゃあポケモンやドラえもんの名前使って商品作っても勝てる…？

>支援サイトにオリジナル作品アップの報告してる人は見てて強いなって思う
>支援サイトに〇〇のXXアップしました報告してる人はこいつ普通面してるけど寄生虫なんだよな…これで普通のつもりなんだよな…って異物を見てる感覚になる
でもよぉ
AIが普及した結果みんな普通にやってることだぜ？

>法的にアウトな盗作ってマジで完全一致レベルじゃないとダメだったりするよな
AIで作ったグッズの方が公式に近い絵柄になるだろうけど
一回誰かに試して貰わないと判断出来ないな

同人誌以外は基本アウトって認識だったけど
そうか今他のグッズも普通に売ってるのかコミケとかは

>そっちだって建前でしかなく訴えられないとなるとズルズル広げてるだろ抱き枕カバーだのアクスタだの
紙以外のグッズ作って売るのももう普通だよね
公式とバッティングしなければ許されるとかいう建前はどこいったんだか

絵なんよ

無産の嫉妬や僻みまで交じえて話されるAIは絶対に健全化した話題にならんと断言し予言もできる

良くも悪くもファジーだったりグレーだったりを許容してやってきたのがオタク界隈なんだからそこを否定し始めると墓穴が地獄の穴みたいに広がるのよね…

同人誌もみんな持ち上げてるけど頒布する量刷るなら数万はかかるし
それ刷る金で原作漫画買うなりガチャ回すなりした方が公式にとっては利益ですよねってなるよ

>AIが普及した結果みんな普通にやってることだぜ？
日本にAI利用者が現在何人いて「みんな」って言ってるんだ？
知ってるから言ったんだよな
「みんな」って

>じゃあポケモンやドラえもんの名前使って商品作っても勝てる…？
本家と誤認されなければ勝てるかもしれない

コンビニのPOPとか生成AI絵ばかりになってきて着々と浸透してるのは感じる

>じゃあポケモンやドラえもんの名前使って商品作っても勝てる…？
商標…

>紙以外のグッズ作って売るのももう普通だよね
>公式とバッティングしなければ許されるとかいう建前はどこいったんだか
公式と全く同じものでない限りバッティングとは言えない！

自分の絵が在る絵描きが完全に上位存在過ぎて触れられない

>グッズはもう完全に海賊版の商売そのものだから不正競争防止法違反の言い訳ができない
>ガバガバではなくルールで決まってる部分
女性向けとかマジで無法地帯だけどみんな麻痺してるよな

アクスタとかかなりカジュアルに出してる人いるけど本当にそれ大丈夫なのか？ってずっと思ってた

>商標…
商標や特許のない作品を探してやる…！

同人グッズって中国の偽ピカチュウと何が違うの？っていうね

>これで普通のつもりなんだよな
つもりじゃなくて普通だよ
ずっと前からやってたことだ

この掲示板でアウトなものは消せとか言うのがまず笑える話ではあるしな

>コンビニのPOPとか生成AI絵ばかりになってきて着々と浸透してるのは感じる
街で見かけることはめちゃくちゃ増えたよねAI絵

おいおいサザエボンは完全にアウトだったでしょうが

>アクスタとかかなりカジュアルに出してる人いるけど本当にそれ大丈夫なのか？ってずっと思ってた
ガチ目にダメなやつ

>この掲示板でアウトなものは消せとか言うのがまず笑える話ではあるしな
今カタログにあるスレのうちどれくらいのスレにdel入れなきゃならなくなるんだか…

絵なら海賊版にならないから大丈夫ですというのもおかしな話ではあるけどな

>>法的にアウトな盗作ってマジで完全一致レベルじゃないとダメだったりするよな
>AIで作ったグッズの方が公式に近い絵柄になるだろうけど
>一回誰かに試して貰わないと判断出来ないな
エヴァのAIポスターしょっぴかれたよ

同人誌だろうがアウトだよ

アクスタは作るハードルが低いから出す人多いよね

コミケのお品書きで二次創作作品で新刊単品が無くて新刊＆グッズセットしかないところ見るともうちょっと稼ぐ気満々なの隠せよ！って思っちゃう

>この掲示板でアウトなものは消せとか言うのがまず笑える話ではあるしな
この無断転載上等掲示板に来て海賊版大好き外人ぶっ叩いてんのダブスタの極みすぎて笑える

>同人グッズって中国の偽ピカチュウと何が違うの？っていうね
同人は心がこもっててリスペクトがあるからOK
中国産はリスペクトが無いからダメ

一部だと二次創作はグレーっていうのはデマで完全に白って認識になってるから凄いよ

公式と干渉するグッズは特にヤバイと思うよ
それこそ気軽に出やすいだろ公式アクスタとか

>>コンビニのPOPとか生成AI絵ばかりになってきて着々と浸透してるのは感じる
>街で見かけることはめちゃくちゃ増えたよねAI絵
単にいらすとやから入れ替わっただけともいう

>>同人グッズって中国の偽ピカチュウと何が違うの？っていうね
>同人は心がこもっててリスペクトがあるからOK
>中国産はリスペクトが無いからダメ
良くないよこういうの…

正直一番嫌なのが散々「法律には触れてないよね？あなたが不快なら見なきゃいいだけだし黙っててもらえます？」って言ってきたオタクが「違法じゃなくてもさぁ…わかるでしょ？」とか言い出してること
都合の良すぎるダブスタは見るに堪えない

>良かったな
良かったなじゃないよ
犯罪者幇助してるって言われたら言い訳できねーじゃねーか
同人売るのは犯罪じゃないよ〜😭

>良くも悪くもファジーだったりグレーだったりを許容してやってきたのがオタク界隈なんだからそこを否定し始めると墓穴が地獄の穴みたいに広がるのよね…
ここにしろ壺にしろおあしす運動してたのには一定の意味あったな

>それこそ気軽に出やすいだろ公式アクスタとか
絵が下手…公式と見間違えないレベルならセーフだよ

>同人は心がこもっててリスペクトがあるからOK
>中国産はリスペクトが無いからダメ
心じゃダメ
売上の9割上納したらリスペクト認めるよ

>つもりじゃなくて普通だよ
>ずっと前からやってたことだ
ごめん今は本当の普通でのラインで話してるんだ
権利侵害の可能性が一切ないような社会通念上妥当と認められる範囲の普通の話ね

二次創作は文化として利益になってるデータがあるって言ってる人が実際にそのデータ出してるの見たことない

>絵が下手…公式と見間違えないレベルならセーフだよ
哀しいけどまあそうだな…

よくこんなついぷりスレで真面目に議論する気になれるな
それともどっかのコピペ？

>エヴァのAIポスターしょっぴかれたよ
それはAIだからしょっぴかれたんじゃなくて海賊版だからしょっぴかれたの
AIを強調すんな反AI

>一部だと二次創作はグレーっていうのはデマで完全に白って認識になってるから凄いよ
グレーという言葉をスポットライト当たったら処刑される危うい領域のことではなくひたすら自分たちの都合のいいように解釈運用できる天国のように捉えて使ってるやつはたまにいる

>良かったなじゃないよ
>犯罪者幇助してるって言われたら言い訳できねーじゃねーか
>同人売るのは犯罪じゃないよ〜😭
どう頑張ってもネタに出来ないから耳塞いでごまかしてるけど「訴えられてないだけ」って要素から逃げんなよ
他の部分はそうやって茶化せるけどそこだけはお前の知能じゃネタに昇華できねえの透けてんぞ

>>それこそ気軽に出やすいだろ公式アクスタとか
>絵が下手…公式と見間違えないレベルならセーフだよ
これも欺瞞というか
普通に原作そっくりの絵柄の方が持て囃されてるし拡散もされてるんだよね

>>この掲示板でアウトなものは消せとか言うのがまず笑える話ではあるしな
>この無断転載上等掲示板に来て海賊版大好き外人ぶっ叩いてんのダブスタの極みすぎて笑える
俺たち「」は無断転載によって企業に正義の鉄槌を下してるんだ！ってスレ立ってたら普通にdelされるかレスつかずに沈むと思う

>二次創作は文化として利益になってるデータがあるって言ってる人が実際にそのデータ出してるの見たことない
ここではだしのゲンコラが流行らせたからはだしのゲンに触れる人が増えたくらいあやふやな話だと思う

>よくこんなついぷりスレで真面目に議論する気になれるな
>それともどっかのコピペ？
お前のそのレスコピペ？って言ってるくらい頭の悪い非生産的なレスだな

グッズは普通に見せしめ逮捕してたりする？

>ここではだしのゲンコラが流行らせたからはだしのゲンに触れる人が増えたくらいあやふやな話だと思う
ほとんどがコラだけ見て話してるよな…とは思う

>ここではだしのゲンコラが流行らせたからはだしのゲンに触れる人が増えたくらいあやふやな話だと思う
セリフコラはマジで著作権違反ド直球なんよ…！

>グッズは普通に見せしめ逮捕してたりする？
まあちょくちょく公式から怒られて取り下げてるパターンはある

セリフのコラは同一性保持権違反になるからマジで訴えられてないだけの犯罪だぞ！

>ほとんどがコラだけ見て話してるよな…とは思う
流石にはだしのゲンは小学生の頃に履修済みのやつが多いだろ

>グレーという言葉をスポットライト当たったら処刑される危うい領域のことではなくひたすら自分たちの都合のいいように解釈運用できる天国のように捉えて使ってるやつはたまにいる
スレ画も自作だから版権キャラアイコン使ってOKと思ってそう

>正直一番嫌なのが散々「法律には触れてないよね？あなたが不快なら見なきゃいいだけだし黙っててもらえます？」って言ってきたオタクが「違法じゃなくてもさぁ…わかるでしょ？」とか言い出してること
>都合の良すぎるダブスタは見るに堪えない
どっちかひとつならすげー理解できるんだよね
マジで並行両立して喋るからお前…ってなる

実はこのスレの8割もAIの自演なんよ…！

>>ほとんどがコラだけ見て話してるよな…とは思う
>流石にはだしのゲンは小学生の頃に履修済みのやつが多いだろ
昔見たから今万引きしてもセーフにはならないんよ…

AI前からグッズに関しては普通に処されてるよ

なんで突然流行ったか全くわからないんよ！

正直海外の海賊版が止められないのと日本で二次創作を吊し上げる公式がいないの大体同じ理由だと思うんだよな
あって当然の権利だと思ってるから暴動が起こる

>>エヴァのAIポスターしょっぴかれたよ
>それはAIだからしょっぴかれたんじゃなくて海賊版だからしょっぴかれたの
>AIを強調すんな反AI
いや反AIじゃないよ、上の
>>>法的にアウトな盗作ってマジで完全一致レベルじゃないとダメだったりするよな
>>AIで作ったグッズの方が公式に近い絵柄になるだろうけど
>>一回誰かに試して貰わないと判断出来ないな
の部分で大して似てなくても海賊版でしょっぴかれたって話だったんだけど…思想強いな…

同人グッズは法的には商売として成立してるかどうかが問題なので簡単に作れる少額商品は問題ない
高額グッズは割と差し止めくらうので許されてるとかいってるのは単なるもの知らず

>訴えられてないだけ」って要素から逃げんなよ
嫌だよやめてくれ
もう犯罪者呼ばわりされるのは嫌だ
さんざん犯罪者予備軍呼ばわりされたきたのにまたかよ

>正直海外の海賊版が止められないのと日本で二次創作を吊し上げる公式がいないの大体同じ理由だと思うんだよな
>あって当然の権利だと思ってるから暴動が起こる
成る程
一理あるな

>実はこのスレの8割もAIの自演なんよ…！
そういえば◯◯なんよ…ってセリフと言えば母ちゃんの自演なんよ…の方だったな

>なんで突然流行ったか全くわからないんよ！
戦争はいけんよ
本当に罪作りじゃ
うちら「」も戦争のせいでたくさんコラを作らされたんじゃ

同人グッズとかで訴えられてないからセーフとか言う奴いるけど
あれ一応権利者が訴えないと起訴されないってだけで訴えようが訴えまいが犯罪ではあるんだよな…

>AI前からグッズに関しては普通に処されてるよ
これもちょっと過剰に言い過ぎ
本よりグッズは処されやすいのは間違いないけど
基本的には見逃されてて同人イベントじゃ普通に出てる

今Xで海外の奴らは海賊版作ったり買うのが当たり前だと思ってる！って揉めてるけど
正直やってることの度合いは二次創作と変わらん気がする
こっちの文化だと海賊版はアホの所業に見えるけどあっちからすればこっちも変わらんだろって見えるだろうし
これは特別とか言い出したら平行線

著作権法が実態と乖離しているのが問題
今更界隈の著作権意識を高めてグレーゾーン活動を撲滅することなど不可能なので法規制を弛める方向しか解決手段はない

>セリフのコラは同一性保持権違反になるからマジで訴えられてないだけの犯罪だぞ！
ここでキャッキャしてたり作者がオー許す許すした掲示板は真っ黒を見て見ぬふりで済むかもだがSNSという世界ネットワークでやってる連中はどうかしてる

>同人グッズは法的には商売として成立してるかどうかが問題なので簡単に作れる少額商品は問題ない
>高額グッズは割と差し止めくらうので許されてるとかいってるのは単なるもの知らず
これで問題ないって言い切るのもなんかな…

>正直海外の海賊版が止められないのと日本で二次創作を吊し上げる公式がいないの大体同じ理由だと思うんだよな
>あって当然の権利だと思ってるから暴動が起こる
確かに納得感あるな
その視点はなかったわ

同人グッズは自分が権利を持ってると勘違いした作者出して怒られてることもわりかしある

>同人は心がこもっててリスペクトがあるからOK
著者が不快になるような事やってんのに何がリスペクトだ笑わせんな

っていうかファンボとかって二次創作規約で禁止してたでしょ

能動的に公式が見逃してるみたいに言うのは欺瞞じゃねえかなあ！

>二次創作は文化として利益になってるデータがあるって言ってる人が実際にそのデータ出してるの見たことない
最近だとｽﾋﾟｷでトリッカルが人気出たけどあれを二次創作といっていいのかは悩む所

>基本的には見逃されてて同人イベントじゃ普通に出てる
見逃されてるだけで違法じゃん

匿名掲示板の住民は著作権侵害よりも誹謗中傷を気にするべき

>>訴えられてないだけ」って要素から逃げんなよ
>嫌だよやめてくれ
早く訴えられてないだけって部分に反応しろよヘタクソのごっこ遊び

>今Xで海外の奴らは海賊版作ったり買うのが当たり前だと思ってる！って揉めてるけど
>正直やってることの度合いは二次創作と変わらん気がする
>こっちの文化だと海賊版はアホの所業に見えるけどあっちからすればこっちも変わらんだろって見えるだろうし
>これは特別とか言い出したら平行線
なんだったら勝手に金儲けしてるぶんこっちのが悪質に見える面もあるかもな

二次創作自体が海賊版だぞって指摘しても滅茶苦茶否定されそう

>同人グッズとかで訴えられてないからセーフとか言う奴いるけど
>あれ一応権利者が訴えないと起訴されないってだけで訴えようが訴えまいが犯罪ではあるんだよな…
非親告罪の扱いが人によってフラフラしてて困る
誰の解釈が正解なんだ

>うちら「」も戦争のせいでたくさんコラを作らされたんじゃ
ルーズベルトとチャーチルから訴えられたら文句言えんよ！

>早く訴えられてないだけって部分に反応しろよヘタクソのごっこ遊び
お前は犯罪者って言ってるだろやめろ

なんか、どうでもいいかな
て思った

>今Xで海外の奴らは海賊版作ったり買うのが当たり前だと思ってる！って揉めてるけど
>正直やってることの度合いは二次創作と変わらん気がする
>こっちの文化だと海賊版はアホの所業に見えるけどあっちからすればこっちも変わらんだろって見えるだろうし
>これは特別とか言い出したら平行線
そもそもnyaaのトラフィック見たら一番アクセス多いのが日本っていう…

>あれ一応権利者が訴えないと起訴されないってだけで訴えようが訴えまいが犯罪ではあるんだよな…
うああああっ
俺のTLを相互フォローし合ってる犯罪者たちが練り歩いてるッ

同人・海賊版・AIはよく善悪論や法律論で幼稚に語られがちだけど
パブリッシャーやクリエイターからすれば自分の利益が守られて継続的に成長できれば問題ないってのが原則のスタンスでしょ
議論にこの動機がないのはかなり野次馬目線だしどうでもいいわ

グッズでも処されてるのって高額になるフィギュアや抱き枕くらいじゃね？

>基本的には見逃されてて同人イベントじゃ普通に出てる
これ許されてると勘違いしてるやつ居るけど普通にアウトなんだわ
許されてるわけではない

>二次創作自体が海賊版だぞって指摘しても滅茶苦茶否定されそう
厳密には違うのでツッコミ待ちに見える

>著作権法が実態と乖離しているのが問題
>今更界隈の著作権意識を高めてグレーゾーン活動を撲滅することなど不可能なので法規制を弛める方向しか解決手段はない
そもそも著作権法は二次創作を規制しないははっきり判例出てます…

>二次創作自体が海賊版だぞって指摘しても滅茶苦茶否定されそう
Xは論理でなくお気持ちの社会だからしょうがない

二次創作に対する権利者側のファジーな扱いこそが同人界隈やインターネットにおけるファン創作をここまで大きく育て上げてきたってのは誰もが認めるところなわけで
そのファジーな扱いをこれからも続けるのであれば生成AIによって生み出された二次創作も当然否定することはできなくなる
AIについてよくツッコまれる「公式のデータを明示的に学習データとして入力しているのはアウトでは」という一点についても現行の著作権法では明確に違法にならない
つまりこれからの二次創作界隈は生成AIを肯定して生きていかざるを得ないって結論はもうとっくに出てる
いま繰り広げられてるのは単なる好き嫌いの問題

>>早く訴えられてないだけって部分に反応しろよヘタクソのごっこ遊び
>お前は犯罪者って言ってるだろやめろ
訴えられてないだけって部分に反応しなよ障害者

>>こっちの文化だと海賊版はアホの所業に見えるけどあっちからすればこっちも変わらんだろって見えるだろうし
>>これは特別とか言い出したら平行線
>なんだったら勝手に金儲けしてるぶんこっちのが悪質に見える面もあるかもな
海賊版サイトが金儲けしてないと思ってるの素朴すぎる

>そもそもnyaaのトラフィック見たら一番アクセス多いのが日本っていう…
無様なこと言うけど信用できないよ
nyaaってそんな知名度高いの？俺この話題で初めて知ったよ？

>>二次創作自体が海賊版だぞって指摘しても滅茶苦茶否定されそう
>厳密には違うのでツッコミ待ちに見える
厳密な法律解釈だと何を参考にしたらいいの？著作権法？

せっかくの休みの日なのに無駄な事で喧嘩するよな

>>二次創作自体が海賊版だぞって指摘しても滅茶苦茶否定されそう
>厳密には違うのでツッコミ待ちに見える
それは日本の話だろうし
他国の物差しを使うなっていうなら日本だって海外についてなんも言えなくなる

>訴えられてないだけって部分に反応しなよ障害者
うるさいレイシスト

>>こっちの文化だと海賊版はアホの所業に見えるけどあっちからすればこっちも変わらんだろって見えるだろうし
>そもそもnyaaのトラフィック見たら一番アクセス多いのが日本っていう…
日本人が使ってるはずなのに中国翻訳が大人気のサイトじゃん

この手の話はいつも極端な事を言って相手が来るのを待つ殴り合いしたい人がいる

>>こっちの文化だと海賊版はアホの所業に見えるけどあっちからすればこっちも変わらんだろって見えるだろうし
>>これは特別とか言い出したら平行線
>そもそもnyaaのトラフィック見たら一番アクセス多いのが日本っていう…
日本人さんの民度…言うほど高くなかった…

>nyaaってそんな知名度高いの？俺この話題で初めて知ったよ？
torrentサイトだと15年以上前からある超古参サイトだよ

>パブリッシャーやクリエイターからすれば自分の利益が守られて継続的に成長できれば問題ないってのが原則のスタンスでしょ
これでいいよするのとあかんよするのは作品とか会社によって明確に分かれてるからね
艦これだとゲームは作るなとかウマだとエロはやめろとか

なんも言われないからってファンボで二次創作商売やり始めたバカどもの存在そのものが時限爆弾と化したってスレ画の認識は実際的を射てると思う
でも悲しいけどSNSで言ってもただただ現実を見たくないヒステリーに絡まれるだけ

>海賊版サイトが金儲けしてないと思ってるの素朴すぎる
Xでのあの喧嘩の話なら向こうもこっちへの反撃のために
金儲けしてない我々と金儲けしてる薄汚い日本人って都合の良い構図にしただけだ

>二次創作に対する権利者側のファジーな扱いこそが同人界隈やインターネットにおけるファン創作をここまで大きく育て上げてきたってのは誰もが認めるところなわけで
言っちゃなんだけど二次同人なんて個人サイトレベルの話で終わってたほうが良かったんちゃうかな思うよ

>そもそも著作権法は二次創作を規制しないははっきり判例出てます…
参考までに教えて欲しいんだけどどの判例？

二次創作周りの著作権違反側って令和の価値観じゃない思想で動いてるなって時はある

MXとか元気してんのかな

TPPで出版協会がわざわざ二次創作はいわゆる一次創作者を生み出すゆりかごなんで
海賊版とは分けて考えてくださいという声明を出した事無かった事にしてる人多いね

>>そもそも著作権法は二次創作を規制しないははっきり判例出てます…
>参考までに教えて欲しいんだけどどの判例？
超有名なティアサガ裁判

>>訴えられてないだけって部分に反応しなよ障害者
>うるさいレイシスト
つーかお前の持ちネタ見飽きたんだわ
頭が弱いから過去に何度も使ったネタを繰り返しちゃうの？晴海ガァ〜昔カラァ〜って何度目だよ発達障害

>二次創作周りの著作権違反側って令和の価値観じゃない思想で動いてるなって時はある
令和の価値観では創作物を使用する権利は万人に共有されるべきだからな

Nyaaはトレントだと最大手じゃないかな
俺も昔使ってたわ

>超有名なティアサガ裁判
ティアリングサーガって二次創作か？

事の発端はXで自動翻訳で国境の壁が消えたことだから
X余計なことしやがってというのが率直な感想です
お互い知らないままでよかったんだ…

>同人・海賊版・AIはよく善悪論や法律論で幼稚に語られがちだけど
>パブリッシャーやクリエイターからすれば自分の利益が守られて継続的に成長できれば問題ないってのが原則のスタンスでしょ
>議論にこの動機がないのはかなり野次馬目線だしどうでもいいわ
物申せるのは権利者だけで外野は黙ってろ！も聞き飽きたカードだけど権利者がいざ問題とし始めるとマジギレして黙らせようとしたケースいくつもあるよね

>Nyaaはトレントだと最大手じゃないかな
>俺も昔使ってたわ
僕はwinMX派！

>>超有名なティアサガ裁判
>ティアリングサーガって二次創作か？
権利的にはそうだよ

>言っちゃなんだけど二次同人なんて個人サイトレベルの話で終わってたほうが良かったんちゃうかな思うよ
この問題はオタク人口が増えたせいで表面化したんだから遅かれ早かれのifだよ

>TPPで出版協会がわざわざ二次創作はいわゆる一次創作者を生み出すゆりかごなんで
>海賊版とは分けて考えてくださいという声明を出した事無かった事にしてる人多いね
2次創作で金取るとこまで許してあげてねって言ってんのそれ
2次創作そのものに論点ズレてるけど

>TPPで出版協会がわざわざ二次創作はいわゆる一次創作者を生み出すゆりかごなんで
>海賊版とは分けて考えてくださいという声明を出した事無かった事にしてる人多いね
その当時と今で二次創作ってもののあり方自体が変わってきてると思うよ
まさかここまで二次創作での金稼ぎが一般大衆にも広まるとは思われてなかっただろう

>>そもそもnyaaのトラフィック見たら一番アクセス多いのが日本っていう…
>日本人が使ってるはずなのに中国翻訳が大人気のサイトじゃん
散々オールドメディア馬鹿にしてたネット民が裏付けないデータをコロッと信じるの素朴な知性が見えて可愛いよね

割れっていまだにtorrentみたいなファイル共有サービスが主流なのかな
最近のは疎くてわからん

>>ティアリングサーガって二次創作か？
>権利的にはそうだよ
「似たような作風の作品」で落ち着いたんであってFEの二次創作じゃないだろ

>発達障害
壺に帰れよレイシスト

>なんも言われないからってファンボで二次創作商売やり始めたバカどもの存在そのものが時限爆弾と化したってスレ画の認識は実際的を射てると思う
>でも悲しいけどSNSで言ってもただただ現実を見たくないヒステリーに絡まれるだけ
お前らのやってること後々首が締まるやつだから止めろとかこんな事になったのは全部お前らのせいですあーあとか言った所でだからなあ
問題提起したところでお目溢しされてるのに甘えてんじゃねえよというスタンスを大勢に倣わせるのは単に無理がある
個人レベルで距離置きてえっていうならもうそれでいいというかそれしかないというか

>レイシスト
壺にィ〜帰れよォ〜ｱﾍｱﾍ
お前のマネな

>>二次創作周りの著作権違反側って令和の価値観じゃない思想で動いてるなって時はある
>令和の価値観では創作物を使用する権利は万人に共有されるべきだからな
うーんアカい

印刷代とかかかるから金取ってもいいとかいう理屈わけわかんない
趣味で自腹切るのは当然だろ

>2次創作で金取るとこまで許してあげてねって言ってんのそれ
TPPに関わる著作権の被親告罪化なんで当然含まれるよ

>割れっていまだにtorrentみたいなファイル共有サービスが主流なのかな
>最近のは疎くてわからん
web割れ

>TPPで出版協会がわざわざ二次創作はいわゆる一次創作者を生み出すゆりかごなんで
>海賊版とは分けて考えてくださいという声明を出した事無かった事にしてる人多いね
半端な知識と無駄にこだわり強い創作信仰が融合した結果自ら揺り籠を破壊しだした界隈

>>>そもそもnyaaのトラフィック見たら一番アクセス多いのが日本っていう…
>>日本人が使ってるはずなのに中国翻訳が大人気のサイトじゃん
>散々オールドメディア馬鹿にしてたネット民が裏付けないデータをコロッと信じるの素朴な知性が見えて可愛いよね
トレントなんだからトラフィックって全員に公開されてる情報じゃね
だから危ないんだけどトレントって

>>言っちゃなんだけど二次同人なんて個人サイトレベルの話で終わってたほうが良かったんちゃうかな思うよ
>この問題はオタク人口が増えたせいで表面化したんだから遅かれ早かれのifだよ
そして商売も別にオタクに気を使わなくてもいんじゃね？ってとこに来てる

二次創作でも種類があると思うんだよね
健全絵無料に健全絵有料とR18無料と有料

だから許されてるやつでやる

>割れっていまだにtorrentみたいなファイル共有サービスが主流なのかな
>最近のは疎くてわからん
二次だとtorrentと直DL、discordみたいなローカルサークルでの共有の三つが主な手段じゃない？
三次だとAVメーカーなんかが生IPでtorrentやってるやつを訴えて金巻き上げたりしてるから直DLとローカルでの共有が主流になってるらしいが、三次はあんま詳しくないからよく知らん

>超有名なティアサガ裁判
画面やタイトルが似ているってだけの裁判のようだが

いざ企業側がAI使うと著作権違反しまくった絵かきが失望した！買わない！とか言い出すのどのツラすぎる

>>>>そもそもnyaaのトラフィック見たら一番アクセス多いのが日本っていう…
>>>日本人が使ってるはずなのに中国翻訳が大人気のサイトじゃん
>>散々オールドメディア馬鹿にしてたネット民が裏付けないデータをコロッと信じるの素朴な知性が見えて可愛いよね
>トレントなんだからトラフィックって全員に公開されてる情報じゃね
>だから危ないんだけどトレントって
まあ割れについて詳しくないのはむしろいいことだから…

>二次創作でも種類があると思うんだよね
>健全絵無料に健全絵有料とR18無料と有料
全部同じじゃないですかー

今は「明らかに商業目的なら禁止」で二次創作OKしてるってガイドラインが多いと思う
これで問題になるなら次は経費を差し引いて何円まで利益はOKとかの明記になるのかな？

>そして商売も別にオタクに気を使わなくてもいんじゃね？ってとこに来てる
嗚呼これで亡ぶのか……

>二次創作でも種類があると思うんだよね
>健全絵無料に健全絵有料とR18無料と有料
それを決めるのはガイドライン提示してる権利者だけですね

絵描きは絵はいいのに変な事言う人が多すぎるのがな

企業はオタクの著作権違反を見逃した
オタクは企業の著作権違反（と思い込んでるAIのデータセット）を許さない
なぜのか

>二次創作でも種類があると思うんだよね
>健全絵無料に健全絵有料とR18無料と有料
まず有料と無料で死ぬほど高い壁がある
次に絵かグッズか
エロかどうかはそんな関係ないと思う

流行りのソシャゲキャラのエロ絵をfanboxに上げて金取る光景って冷静に考えてみたらおかしくね？これ自分たちの二次創作活動に対して言い訳の余地塞いでね？って指摘はごもっともなんだけど
これは公開の場所が晴美やビッグサイトからfanboxに移っただけで別にやってること昔からなんも変わってねえし
いつからアウトだったかって言われたら「いや昔からアウトでしたよ」としか言えないんで
別にfanboxが諸悪の根源だとするのはなんか違くねえかと俺は思う

>二次だとtorrentと直DL、discordみたいなローカルサークルでの共有の三つが主な手段じゃない？
>三次だとAVメーカーなんかが生IPでtorrentやってるやつを訴えて金巻き上げたりしてるから直DLとローカルでの共有が主流になってるらしいが、三次はあんま詳しくないからよく知らん
なるほど
ところで何で二次元コンテンツには詳しいんですかね…

声がデカい上に脅迫とかまでするのがいるから救えない

>その当時と今で二次創作ってもののあり方自体が変わってきてると思うよ
>まさかここまで二次創作での金稼ぎが一般大衆にも広まるとは思われてなかっただろう
10年前はskebみたいなコミッションサービスはともかくファンボやファンティアは無かったみたいだしな

二次創作は許されていると断言するならちゃんと権利者に許可とってからやればいいのに

今はオリジナルと二次創作と成人向けだよ
健全オリジナル以外は全部アウト寄り

>ところで何で二次元コンテンツには詳しいんですかね…
とぼけちゃってぇ…

>オタクは企業の著作権違反（と思い込んでるAIのデータセット）を許さない
>なぜのか
その辺はオタクより勘違い正義マンのが多そうだと思うんだよなぁ

>絵描きは絵はいいのに変な事言う人が多すぎるのがな
これ言って良いか？
変な人じゃないと絵描きなんてやらないからさ…

>>オタクは企業の著作権違反（と思い込んでるAIのデータセット）を許さない
>>なぜのか
>その辺はオタクより勘違い正義マンのが多そうだと思うんだよなぁ
オタクの正義マンだろ

>二次創作は許されていると断言するならちゃんと権利者に許可とってからやればいいのに
だって昔の人が許可取るなって……
権利者側も言ってるし……

>これは公開の場所が晴美やビッグサイトからfanboxに移っただけで別にやってること昔からなんも変わってねえし
>いつからアウトだったかって言われたら「いや昔からアウトでしたよ」としか言えないんで
>別にfanboxが諸悪の根源だとするのはなんか違くねえかと俺は思う
スペースや参入のハードルだだ下がりだから違くねえってばよ

>だって昔の人が許可取るなって……
>権利者側も言ってるし……
そりゃ聞かれた側は駄目だって言うしかないからな

>物申せるのは権利者だけで外野は黙ってろ！も聞き飽きたカードだけど権利者がいざ問題とし始めるとマジギレして黙らせようとしたケースいくつもあるよね
両者のスタンスの違いであって（足引っ張りたい動機でもなければ）健全な反応だと思うよ
消費側の意見が強くなればフェアユースっていうだけで
自分は実態的文化的背景でルールが決まりゃあいいと思ってるから法律がーとか不毛に感じている

>二次創作は許されていると断言するならちゃんと権利者に許可とってからやればいいのに
それはマジで迷惑だからやめろって言われた事があってえ…

>>>ティアリングサーガって二次創作か？
>>権利的にはそうだよ
>「似たような作風の作品」で落ち着いたんであってFEの二次創作じゃないだろ
著作権法のみの場合エムブレムサーガすら権利がない人間が勝手に使ってもしシリーズを名乗っても咎められないことを証明している
あくまで引っかかるのは別の法律

>>だって昔の人が許可取るなって……
>>権利者側も言ってるし……
>そりゃ聞かれた側は駄目だって言うしかないからな
じゃあダメなことなんじゃないか？

スレ画のアイコンの艦これは二次創作ガイドライン出してるしそれを守ってるなら私は健全な二次創作してますっていう説得力はあると思う

>今は「明らかに商業目的なら禁止」で二次創作OKしてるってガイドラインが多いと思う
>これで問題になるなら次は経費を差し引いて何円まで利益はOKとかの明記になるのかな？
俺の好きな作品は10万までなら稼いでOK！とかめちゃくちゃ太っ腹なガイドラインある
なお稼ぐどころかエロは…うーん…みたいなレベルの十代の純粋な若い子層に流行ったので誰も荒稼ぎしてないのである！もったいねぇ！

>流行りのソシャゲキャラのエロ絵をfanboxに上げて金取る光景って冷静に考えてみたらおかしくね？これ自分たちの二次創作活動に対して言い訳の余地塞いでね？って指摘はごもっともなんだけど
>これは公開の場所が晴美やビッグサイトからfanboxに移っただけで別にやってること昔からなんも変わってねえし
>いつからアウトだったかって言われたら「いや昔からアウトでしたよ」としか言えないんで
>別にfanboxが諸悪の根源だとするのはなんか違くねえかと俺は思う
コミケで頒布するのは交通費や製本代やらでほとんどボランティアみたいな儲けしか出なかっただろうからな
ファンボだとその辺の費用掛かってこないし話が違ってくる

トレントは20年前？くらいに日本で爆発的に広まったおかげで日本人比率かなり高い
当時はwinnyのほうが問題として話題に挙がりがちだったけどね

>そりゃ聞かれた側は駄目だって言うしかないからな
聞いちゃダメならやらないほうが良いんじゃないか？
黙ってやるならAIも同じじゃないか？

>超有名なティアサガ裁判
著作権の裁判では別作品
不正競争防止の裁判では続編と誤認させたって判決だね
どこが二次創作はOKの判決なの？

あの二次創作で金稼いだ自分自身のせいでは…？

聞かれたらダメって言うしかないってそれ企業的にはダメってことじゃないのか？

winnyが廃れかける前後あたりからトレントがどうこうって出てきた思い出

>俺の好きな作品は10万までなら稼いでOK！とかめちゃくちゃ太っ腹なガイドラインある
そうかもう金額も明記してる所もあるのか

ポケモンとか逮捕者出したのに普通にポケモンモチーフのグッズ作ってBOOTHで売られてたりしてるからガチもんの無法地帯だと思う

ちゃんと公式に許可取れっていうご指摘はマジでごもっともなんすけど
公式に許可取りに行ったら当然NG食らうしなんなら「わざわざ公式がグレー扱いされてるところを藪蛇つつきに行くな！」って袋叩きにされるもんで
誰も許可なんて取りに行こうとしないんすよね

>流行りのソシャゲキャラのエロ絵をfanboxに上げて金取る光景って冷静に考えてみたらおかしくね？これ自分たちの二次創作活動に対して言い訳の余地塞いでね？って指摘はごもっともなんだけど
>これは公開の場所が晴美やビッグサイトからfanboxに移っただけで別にやってること昔からなんも変わってねえし
>いつからアウトだったかって言われたら「いや昔からアウトでしたよ」としか言えないんで
>別にfanboxが諸悪の根源だとするのはなんか違くねえかと俺は思う
そもそも流行りのソシャゲキャラなんて二次創作ガイドラインで小銭稼ぎはOKされてるのが大半だから馬鹿じゃねえのとしか…

>これは公開の場所が晴美やビッグサイトからfanboxに移っただけで別にやってること昔からなんも変わってねえし
頒布にかかる諸経費は回収してもいいから値をつけていいって吹けば飛ぶような建前を自分たちで消滅させたというところに違いがある
やらかしたのはpixivではなくそれを使って邪悪スキームを実行に移した奴らだというのはそう

>じゃあダメなことなんじゃないか？
OKな奴もあるけどそれをいちいち審査するのを権利者側でやる負担がでかくて利もないから
一律ダメだって言う方がいいって話

二次創作マネタイズもAIも公式と誤認するような売り方とかよっぽどライン超えたやつじゃなきゃ問題ないがまるい

もはや化石になってるtorrentもだがdiscordみたいなローカルサークルも相当リスク高いだろ…

日本人は海賊版使わないなんてエロゲが割れで死んだ経緯しってたらとても言えねぇ

>ちゃんと公式に許可取れっていうご指摘はマジでごもっともなんすけど
>公式に許可取りに行ったら当然NG食らうしなんなら「わざわざ公式がグレー扱いされてるところを藪蛇つつきに行くな！」って袋叩きにされるもんで
>誰も許可なんて取りに行こうとしないんすよね
この辺が令和の価値観じゃないよねって所

>聞いちゃダメならやらないほうが良いんじゃないか？
聞かれたらダメって答えないといけないから黙ってやってろよってものは世の中幾らでもあるでしょ
本来なら経費で落ちないものを経費で落とすとか未成年同士のセックスとか

>>二次創作は許されていると断言するならちゃんと権利者に許可とってからやればいいのに
>それはマジで迷惑だからやめろって言われた事があってえ…
もうそれ自体が古い価値観ってことなんだろうな
今やガイドラインで明記して海賊版とファン活動分けないと

>オタクの正義マンだろ
やめろよ
学校のルールみたいなムラの掟守ってきたことだけがアイデンティティみたいじゃん

>著作権法のみの場合エムブレムサーガすら権利がない人間が勝手に使ってもしシリーズを名乗っても咎められないことを証明している
>あくまで引っかかるのは別の法律
うんだから「ファイアーエムブレムと名乗ってるだけで任天堂のファイアーエムブレムの二次創作じゃない」って判決だろ

ファンが公式に許可されるとダメだからなあなあにするしかないって風潮が強かった中でじわじわと二次創作ガイドラインって文化が浸透してきたのはいいことだと思う

>もはや化石になってるtorrentもだがdiscordみたいなローカルサークルも相当リスク高いだろ…
ローカルサークルでの共有はユダがいない限りは安泰だから
なおたまにユダが出てサークルが爆散する

>流行りのソシャゲキャラ
流行りのソシャゲはともかくじゃあ他は？って話だな
流行りのソシャゲも絵をインターネットにアップロードするのはいいけど
頒布しちゃダメよってガイドラインに書いてある例もあるし

>この辺が令和の価値観じゃないよねって所
して昭和作品でその価値観に合わせて許可を取るには…

>じゃあダメなことなんじゃないか？
見つかってなければ許されるし…見つかっても怒られなければ許されてるし…怒られたら引っ込めれば許されるし…

古い価値観って言えば何でも通る訳じゃない

>>超有名なティアサガ裁判
>著作権の裁判では別作品
>不正競争防止の裁判では続編と誤認させたって判決だね
>どこが二次創作はOKの判決なの？
判例とゃんと読んだ？
著作権法で判断した場合そもそもお前の作品二次創作でオリジナルじゃないじゃんなんだよあの裁判

実際企業に問い合わせする奴はなんらかの病気を持ってるかよほどの間抜けしかいないよな…

あきゆき休日にも絵師粘着かよw

>>聞いちゃダメならやらないほうが良いんじゃないか？
>聞かれたらダメって答えないといけないから黙ってやってろよってものは世の中幾らでもあるでしょ
AIもいちいち許可取らなくても良いし表記もしなくて良いってことにならんか

>>この辺が令和の価値観じゃないよねって所
>して昭和作品でその価値観に合わせて許可を取るには…
許可本調べて連絡取るではダメなの？
権利者不明なら諦めるしかない

>ファンが公式に許可されるとダメだからなあなあにするしかないって風潮が強かった中でじわじわと二次創作ガイドラインって文化が浸透してきたのはいいことだと思う
ぶっちゃけこんなん用意するの公式側もめんどいだろとは思う
下手なの作ると穴つつきに来るやつ出るだろうし

ガイドラインが増えたのもプラットフォームが出来上がっちゃったから認めざるを得ないだけじゃねえか…？

ガイドラインも滅茶苦茶やってきたから敷かれたものですよねって

なんで違法な二次創作が放置されたかっていうと
広告効果を狙って広告費がケチれるから
ってとこまで掘らないと

>AIもいちいち許可取らなくても良いし表記もしなくて良いってことにならんか
そうだよ
現に文句言ってるのはAI嫌いだけでしょ

>怒られたら引っ込めれば許されるし…
怒られた時点で許されちゃいないというか
引っ込むしかないというか

>著作権法のみの場合エムブレムサーガすら権利がない人間が勝手に使ってもしシリーズを名乗っても咎められないことを証明している
>あくまで引っかかるのは別の法律
そして肝心要の、改名前の「エムブレムサーガ」のタイトルについての言及なのですが、実は第一審である東京地裁の段階では「エムブレム」が自他商品性（消費者が区別がつくだろうと判断できる要素のことです）を認められておりませんでした。エムブレムは紋章の和訳でしかなく、勇者の紋章、ガイアの紋章という他作品があるためそれ単体ではファイアーエムブレムのことだとわからない、という理屈です。
エムブレムが一般名刺だから使って大丈夫ってだけの話で二次創作OKの話じゃないね
そろそろ間違い認めたら？

>日本人は海賊版使わないなんてエロゲが割れで死んだ経緯しってたらとても言えねぇ
いずれ緩やかにスタッフが別ジャンルに移行したろうが割れで買う気のない奴等が増えて煽り合戦になったからな…

中小だろうが全部の会社に法務部作って同人チェックもしろって話だろう
ム
リ

AIで一々許可なんてとってないだろう

お前ウチの版権のエロ同人で稼いでたらしいじゃねえか
で角川に拘束された例を何度か見たな

プロでも有料プランに二次創作置いてる時代に何を今更感ある
ファンボ罪で徹底的に潰してくるようなコンテンツでも出てから憂いてくれ
ごちゃごちゃ誤魔化しながら権利者との間にある暗黙の了解に割って入って何かを得ようとしてるのいない？

つまりこれからの作品にはガイドラインをちゃんと出してくれってオタク側がアピールするのが大事な時期って事じゃないのか

>判例とゃんと読んだ？
>著作権法で判断した場合そもそもお前の作品二次創作でオリジナルじゃないじゃんなんだよあの裁判
ファイアーエムブレムの二次創作なんて人子も行ってねえよ判決文！

>なんで違法な二次創作が放置されたかっていうと
>広告効果を狙って広告費がケチれるから
>ってとこまで掘らないと
それどっかの公式が自分らから言ったりしてんの？

まあ「外人を一括りに割れカス扱いして叩けるほど日本人も民度高くないでしょ」って言われれば否定はできない

立体物はきちんと整備して管理してんだからルール作りは公式の迷惑になるから絶対やめろみたいな言い分もまたなんか変だよな

>で角川に拘束された例を何度か見たな
最近刑期が終わった作家がいましたね…レールガンのお勤めおつかれさまでした…

>ガイドラインが増えたのもプラットフォームが出来上がっちゃったから認めざるを得ないだけじゃねえか…？
公式は二次創作を黙認してくれてる！まではまあいいとしてガイドラインを制定したのはイヤイヤなんだ！は流石におかしいと思う

>つまりこれからの作品にはガイドラインをちゃんと出してくれってオタク側がアピールするのが大事な時期って事じゃないのか
イヤな客…！

干支が一周するくらい前に講談社(と赤松)が独自に二次創作に関するガイドラインとそれを示すマーク作ったけど
こんなの作ってどうすんのと利用しなかった人ばかりだったし

二次創作のガイドラインしっかり作られてる作品にすら「公式からお目こぼしされてるだけ！」的なこと言ってる人は文字読めないのだろうか

>>ファンが公式に許可されるとダメだからなあなあにするしかないって風潮が強かった中でじわじわと二次創作ガイドラインって文化が浸透してきたのはいいことだと思う
>ぶっちゃけこんなん用意するの公式側もめんどいだろとは思う
>下手なの作ると穴つつきに来るやつ出るだろうし
まぁガイドラインの発端としてはゲーム実況で金取るのと海賊版と何が違うの？ってとこなのでね…実際そっちでめんどいとの声はいっぱい聞こえるがやんないと荒れるとか
基本映像関係ばっかしっかりしてる

「購入厨」とかいう誇り高きワードセンス

>お前ウチの版権のエロ同人で稼いでたらしいじゃねえか
>で角川に拘束された例を何度か見たな
公式漫画描くようになった熊なんとか先生…

>まあ「外人を一括りに割れカス扱いして叩けるほど日本人も民度高くないでしょ」って言われれば否定はできない
二次同人に限らず漫画村だのマジコンだの枚挙にいとまがないからな…

>二次創作のガイドラインしっかり作られてる作品にすら「公式からお目こぼしされてるだけ！」的なこと言ってる人
どの作品で誰の話だよ
都合の良い架空の存在作り上げてないよな

マジコンはよくもまあ潰せたもんだ業界頑張ったな

>>つまりこれからの作品にはガイドラインをちゃんと出してくれってオタク側がアピールするのが大事な時期って事じゃないのか
>イヤな客…！
出さないなら勝手に使うわってのはまさしく海賊版と同じ論法だね

日本人は一応割れコミュニティをパンピーに見つからないようにするぐらいの配慮はするし…
作品名でググると割れサイト出てくる外国のサイトは本当によくないと思う
いつもありがとうございます

>>二次創作のガイドラインしっかり作られてる作品にすら「公式からお目こぼしされてるだけ！」的なこと言ってる人
>どの作品で誰の話だよ
>都合の良い架空の存在作り上げてないよな
芳文社
サンライズ

>まあ「外人を一括りに割れカス扱いして叩けるほど日本人も民度高くないでしょ」って言われれば否定はできない
ネット上は普通に民度低いしな

>干支が一周するくらい前に講談社(と赤松)が独自に二次創作に関するガイドラインとそれを示すマーク作ったけど
>こんなの作ってどうすんのと利用しなかった人ばかりだったし
懐かしいよねこれ
fu6564250.png

>芳文社
>サンライズ
ごめん許可出してる側の話かと思った
禁止してる側の話なら俺が言うことは何もない

同人誌即売会において「販売」じゃなくて「頒布」っていうワードをあえて使ってたのはあくまでこれが利潤追求を目的とした商業的行為ではありませんよという意思表示だったわけだが
それはそれとして昔から税務署に目ぇ付けられるくらい同人でボロ儲けしてた奴は確かに存在していたし
ボロ儲けだろうが赤字だろうがそもそも明確に値札付けて金銭のやり取りしてる時点で本気で突っ込まれりゃ言い訳不可能なタテマエではあった

>>二次創作のガイドラインしっかり作られてる作品にすら「公式からお目こぼしされてるだけ！」的なこと言ってる人
>どの作品で誰の話だよ
>都合の良い架空の存在作り上げてないよな
とりあえず芳文社作品の二次創作してる人たち

なあなあで回ってるものを一々白黒つけたがる奴はどこ行っても煙たがられるってのはみんな知っておくべきだと思う

法律に詳しいと豪語なさる方々が個人粘着スレたてとは随分安い法律もあるもんですなぁ…

よく考えたら立体物が出来てるのなら絵だって別に出来るよね
造形する人はしっかりしてて絵描く人はダメな人って訳でもないなら

>ぶっちゃけこんなん用意するの公式側もめんどいだろとは思う
>下手なの作ると穴つつきに来るやつ出るだろうし
暗黙の了解で成り立ってきた文化にメスを入れるのはめんどくさいのは間違いないけど健全な進化なのも間違いないと思うんだ

>二次創作のガイドラインしっかり作られてる作品にすら「公式からお目こぼしされてるだけ！」的なこと言ってる人は文字読めないのだろうか
好き放題やりまくった結果企業側に譲歩させて勝ち取ったものと言われればそう

>懐かしいよねこれ
おまんこ！おまんこじゃないでしょうか！

>>つまりこれからの作品にはガイドラインをちゃんと出してくれってオタク側がアピールするのが大事な時期って事じゃないのか
>イヤな客…！
無料のファンアートすら海賊版扱いになり隠さないといけない世の中で迂闊に8歳くらいのちびっこがネットに落書きでもあげたら違法なガキが生まれる世界になったからしょうがねぇんだ

>>著作権法のみの場合エムブレムサーガすら権利がない人間が勝手に使ってもしシリーズを名乗っても咎められないことを証明している
>>あくまで引っかかるのは別の法律
>そして肝心要の、改名前の「エムブレムサーガ」のタイトルについての言及なのですが、実は第一審である東京地裁の段階では「エムブレム」が自他商品性（消費者が区別がつくだろうと判断できる要素のことです）を認められておりませんでした。エムブレムは紋章の和訳でしかなく、勇者の紋章、ガイアの紋章という他作品があるためそれ単体ではファイアーエムブレムのことだとわからない、という理屈です。
>エムブレムが一般名刺だから使って大丈夫ってだけの話で二次創作OKの話じゃないね
>そろそろ間違い認めたら？
そもそもあの裁判自体アイディアの著作権主張できるのは完全オリジナルだけまみれだぞ
著作権法に関してはFEそのものが二次創作判定された上でそのことにはおとがめなし

コンテンツが育ってるなら少しの悪は仕方ないんじゃないのという気持ち
コンテンツ育ってないのに悪だけ育ってたら先はないでしょ

>まあ「外人を一括りに割れカス扱いして叩けるほど日本人も民度高くないでしょ」って言われれば否定はできない
淫夢とかいう違法コピー以外にほぼほぼ現実的な視聴手段がないもんをミームとして面白がってる層がネットに割と多い！

正しい著作権法の啓蒙って本当ならテレビとかがやるべきことなのでは？

自称有識者というかXのレスポンチバトラー達の呟きをコピペしてそのままここでレスポンチしてるのばっかじゃない

>同人誌即売会において「販売」じゃなくて「頒布」っていうワードをあえて使ってたのはあくまでこれが利潤追求を目的とした商業的行為ではありませんよという意思表示だったわけだが
>それはそれとして昔から税務署に目ぇ付けられるくらい同人でボロ儲けしてた奴は確かに存在していたし
>ボロ儲けだろうが赤字だろうがそもそも明確に値札付けて金銭のやり取りしてる時点で本気で突っ込まれりゃ言い訳不可能なタテマエではあった
印刷して当日現地で売ってるどころか普通に委託販売までやってるしな

>>二次創作のガイドラインしっかり作られてる作品にすら「公式からお目こぼしされてるだけ！」的なこと言ってる人
>どの作品で誰の話だよ
>都合の良い架空の存在作り上げてないよな
それこそ艦これなんてガイドライン決まってるのにスレ画も艦これで金稼いでるだの言ってるレスあるじゃん

>なあなあで回ってるものを一々白黒つけたがる奴はどこ行っても煙たがられるってのはみんな知っておくべきだと思う
そこは本当にそう
だからXでの喧嘩自体がホント藪蛇で嫌になるってのが率直な所

>判例とゃんと読んだ？
>著作権法で判断した場合そもそもお前の作品二次創作でオリジナルじゃないじゃんなんだよあの裁判
本件では、控訴人らが控訴人ゲームについて過去に使用許諾契約を行い、あるいはゲームソフトの商品等表示につき一般に支払われている使用許諾料率の慣行を認めるに足る証拠はないから
だから関連性のある作品とは認められてないね
関連性ないんだから二次創作でもない
そろそろギブアップしな？

>日本人は一応割れコミュニティをパンピーに見つからないようにするぐらいの配慮はするし…
オタク的なるものが普及しすぎた結果バンピーとコミュニティの境が曖昧になりすぎてるのが今の問題かもしれんね

>なあなあで回ってるものを一々白黒つけたがる奴はどこ行っても煙たがられるってのはみんな知っておくべきだと思う
なあなあで済んでた物を白黒つける様になってきてるご時世なんすよ

実際ゲーム実況とかフィギュアは二次創作的なもので俺たちも稼ぎたいし実績積みたいからそこを整備できるならするってやり方でここは自分たちも使って稼ぐここは触っちゃダメってクリアにしてきたんだよな

海賊版は転売みたいなもので同人は一から手直ししてからみたいなもんかな

海賊版叩いてる連中もほとんどが著作権侵害してるってのがもやる

>正しい著作権法の啓蒙って本当ならテレビとかがやるべきことなのでは？
分かってて違反してる同人界隈よりはママさんハンドメイド系の界隈の方がガバついてるからな

>なあなあで済んでた物を白黒つける様になってきてるご時世なんすよ
その結果が自転車は道路を走るとかだろ？
付けない方がよかったな

>みんな知っておくべきだと思う
なあなあにしてきたから今こうなってるんだろ！

>>芳文社
>>サンライズ
>ごめん許可出してる側の話かと思った
>禁止してる側の話なら俺が言うことは何もない
悪い
No.1421468195は適当に横レスしただけなんで元レスの意図と違うかもしれん

>まあ「外人を一括りに割れカス扱いして叩けるほど日本人も民度高くないでしょ」って言われれば否定はできない
いいよね
スクエニはマジコンユーザーを顧客として見てないってことだろ？大問題だろこれは
という名言

>なあなあで済んでた物を白黒つける様になってきてるご時世なんすよ
個人の感想でしかないなそれ

トレントは俺の青春だった
彼のおかげでいろんなジーコに触れられた

>海賊版叩いてる連中もほとんどが著作権侵害してるってのがもやる
てめえのメディア欄見てよく著作権法について大上段から語れたなってやつが多い

>著作権法に関してはFEそのものが二次創作判定された
されてないしどういう曲解捻じ曲げてんだよおめえは
「ファイアーエムブレムなんて普遍的な単語に関連性は見いだせない」って棄却されたんだろうが
その時点で繋がりはないって判決なのに何度二次創作判定繰り返してんだこの負けず嫌いの負け惜しみは

>>なあなあで済んでた物を白黒つける様になってきてるご時世なんすよ
>個人の感想でしかないなそれ
煙たがられる云々こそ感想以外の何者でもない…

>>判例とゃんと読んだ？
>>著作権法で判断した場合そもそもお前の作品二次創作でオリジナルじゃないじゃんなんだよあの裁判
>本件では、控訴人らが控訴人ゲームについて過去に使用許諾契約を行い、あるいはゲームソフトの商品等表示につき一般に支払われている使用許諾料率の慣行を認めるに足る証拠はないから
>だから関連性のある作品とは認められてないね
>関連性ないんだから二次創作でもない
>そろそろギブアップしな？
そうだな悪かった
そもそも大体の二次創作そのものが著作権法では二次創作に当たらないという判例だったな

>煙たがられる云々こそ感想以外の何者でもない…
煙たがられてないならもう決着ついてる事だしな

>なあなあで済んでた物を白黒つける様になってきてるご時世なんすよ
その時々の都合でいくらでも白黒ひっくり返すのが当たり前なのを誇られましても…

二次創作してる側からするとガイドラインって形で公式からOKもらってるほうが安心して創作活動できるから何がそんなに不満なのかわからん…
オタクの圧力で無理矢理ガイドライン作らせたってのもソースあるわけでもないし

>海賊版叩いてる連中もほとんどが著作権侵害してるってのがもやる
まともなコンテンツ作れないとこだと権利意識も育たないんだな
的なヘイトレスをここで見た時は鮮やかなブーメランすぎて唖然とした

俺xでGAIJINに盗人って言っちゃったけど自分を棚に上げたことに気づいてポストは削除したよ
ごめんなさいはまだ言えてない

学生時代に改造したPSPを愛用していた「」は多い

>そうだな悪かった
>そもそも大体の二次創作そのものが著作権法では二次創作に当たらないという判例だったな
ティアリングサーガはファイアーエムブレムのパクリであって二次創作じゃないって全面的に非を認めて謝罪したから許してやるよ
これに懲りたらデマ垂れ流すなよ

むしろガイドラインを作って欲しくない人はどういう立ち位置なんだろう

>なあなあで済んでた物を白黒つける様になってきてるご時世なんすよ
空気とガイドライン読めない奴が可視化されてきただけでは

>俺xでGAIJINに盗人って言っちゃったけど自分を棚に上げたことに気づいてポストは削除したよ
>ごめんなさいはまだ言えてない
Xでそういう事言う人はもれなくやべー奴だな

>なあなあで回ってるものを一々白黒つけたがる奴はどこ行っても煙たがられるってのはみんな知っておくべきだと思う
なあなあとか言いながらどんどん行儀が悪くなってくから最終的に怒られてるだけでは？

人が増えりゃどの道白黒つけなきゃならん時が来るんだよ

>そもそもあの裁判自体アイディアの著作権主張できるのは完全オリジナルだけまみれだぞ
>著作権法に関してはFEそのものが二次創作判定された上でそのことにはおとがめなし
そろそろ支離滅裂になって来たな
本家のFEには当然著作権があるしエムブレムサーガはFEの続編と誤認させる宣伝が問題だっただけで完全にオリジナルのゲーム

二次創作にコンテンツの生命活動を大きく依存している艦これ界隈出身がスレ画みたいなこと言ってんのおもしれ…

>そもそも大体の二次創作そのものが著作権法では二次創作に当たらないという判例だったな
お前ってデジモンもメダロットもポケモンの二次創作って言うんだな
知能が欠けてると表現力に乏しいのかな

>ティアリングサーガはファイアーエムブレムのパクリであって二次創作じゃないって全面的に非を認めて謝罪したから許してやるよ
ありふれた表現の塊だからパクりですらない判決だが

でもよぉ
クリエイターの権利保護にうるさい割に未だにJASRACを目の敵にしてるぜ？

皆がチキンレースしてる所にバカが参戦してガイドライン作らないといけなくなった
世の中の決まりだいたいこのパターンです

>人が増えりゃどの道白黒つけなきゃならん時が来るんだよ
少なくともまだ全然平気じゃないか？

それこそ自分の版権で商売やってるプロの漫画家とかですらよその漫画のコマをレス画感覚で転載してたりするからマジでよそ様のことなんか言えないぐらいガバガバだよ本邦も

>二次創作してる側からするとガイドラインって形で公式からOKもらってるほうが安心して創作活動できるから何がそんなに不満なのかわからん…
それが正しい二次創作の形なのにガイドライン出したらすげえ叩くのが日本の二次創作界隈
一部が大きく騒いでるだけだと思いたい

>むしろガイドラインを作って欲しくない人はどういう立ち位置なんだろう
ガイドラインを作られると自由な表現が制限されるから俺は反対
これ言うとボッコボコにされるけど

>ありふれた表現の塊だからパクりですらない判決だが
オリジナル作品だと二次創作って言ってるやつがアホなこと言ってるだけになっちゃう

>むしろガイドラインを作って欲しくない人はどういう立ち位置なんだろう
作ってもやらかす奴はいくらでも抜け道探そうとするから無駄に真面目なやつが病むから
吊し上げで裁判でもすりゃ別かもしれん

>ガイドラインを作られると自由な表現が制限されるから俺は反対
ガイドラインなくても自由じゃねえよ！

>むしろガイドラインを作って欲しくない人はどういう立ち位置なんだろう
なあなあで暗黙の了解の文化が正解だと思い込んでたから梯子外された気分なんじゃない？
それ以外だと荒らしが混ぜっ返してるくらいしか思い浮かばない

>ガイドラインを作られると自由な表現が制限されるから俺は反対
>これ言うとボッコボコにされるけど
法律が作られると犯罪出来ないみたいなこと言ってんな

やっぱり版権料取って許可制にした方が安全じゃないか？！
当然エロなんて許可するものじゃないからそういう人は地下でやってもろて

>でもよぉ
>クリエイターの権利保護にうるさい割に未だにJASRACを目の敵にしてるぜ？
もうネットミームの鳴き声なんじゃないかって気がしてる

>なあなあで回ってるものを一々白黒つけたがる奴はどこ行っても煙たがられるってのはみんな知っておくべきだと思う
なあなあで済まされないほどド派手に商売し始めた奴らの方が原因なのにそっちは見て見ぬふりなのはしょうがないけどやるせないね

別日本人の道徳心が良くなったわけじゃなくて漫画村もマジコンも使う奴が多いから規制されたわけだしな
海外でも撲滅するなら結局規制をかけていくしかない

>むしろガイドラインを作って欲しくない人はどういう立ち位置なんだろう
昔ながらの混沌とした界隈の方が好きだから

最近のソシャゲなんかはもうゲームとして流行る流行らない関係なくサービス開始前から二次創作ガイドライン出してるとこが多くて
>個人または法人格のない団体は、非営利目的に限り、当社コンテンツを題材とした二次創作物の制作、展示、頒布および公開をすることができます。
>（中略）
>当社コンテンツを利用するユーザーが、利益を得ることを目的とせずに二次的著作物を制作する場合、非営利目的とみなします。また、趣味の範囲で利用し、原材料費等の制作にかかった費用程度の対価を得る場合も非営利目的の範囲内とします。
デカパイこんな感じの古式ゆかしい「経費分を回収してるだけの頒布であって販売ではない」という同人誌即売会形式のタテマエが公式から認められているケースが多い
ただこれが明文化されたということは逆に言うとファンボに絵上げて利益を上げる行為は明確にアウトでは？と指摘することも出来てしまうな

>ガイドラインを作られると自由な表現が制限されるから俺は反対
こっそりやれば良いのよ
当然見つかったらアウトだ

>二次創作してる側からするとガイドラインって形で公式からOKもらってるほうが安心して創作活動できるから何がそんなに不満なのかわからん…
許されるマネタイズがあれば許されないマネタイズもありますので

エロNGにならなけりゃまぁなんでもいい

>>むしろガイドラインを作って欲しくない人はどういう立ち位置なんだろう
>作ってもやらかす奴はいくらでも抜け道探そうとするから無駄に真面目なやつが病むから
>吊し上げで裁判でもすりゃ別かもしれん
やらかすやつはガイドラインあろうがなかろうがやらかすんで守るつもりのある真っ当な創作者が安心して活動できるほうがいいですね…

道で見かけた女子学生をモデルに性的強調したイラストにして燃えたのこの人だっけ

>そうだな悪かった
>そもそも大体の二次創作そのものが著作権法では二次創作に当たらないという判例だったな
最初っからずーっとその認識が間違ってるって話してんだが
エムブレムサーガが二次創作に当たらない理由はFEのキャラクターと名称を使用せず普遍的なシステムのゲームだからだよ

>こっそりやれば良いのよ
限定公開したのに引っ張り出されたエロ描いてた人可哀想…いややっぱ面白い

教科書キャラクターの創作許可取りに行ったやつが昔いたよね

>やっぱり版権料取って許可制にした方が安全じゃないか？！
>当然エロなんて許可するものじゃないからそういう人は地下でやってもろて
単発のイベントでそういうのやったところはあった
ただやっぱり恒常的にそういう部署を作るのは難しいんじゃないかなあ

二次創作は日陰でこそこそやってきたとか言いつつ
コミケで何万人も来たってはしゃいでるんだしなんかよく分からん

こっそりやってるとこに大声であいつなんかやってるってやつがでないならいいんだけどね

>教科書キャラクターの創作許可取りに行ったやつが昔いたよね
マクドナルドはちゃんと許可取れたね

>こっそりやれば良いのよ
>当然見つかったらアウトだ
SNSとかpixivみたいなオープンすぎるプラットフォーム使ってる奴がこれ言うんだからよく分からねえ

>作ってもやらかす奴はいくらでも抜け道探そうとするから無駄に真面目なやつが病むから
別に自転車に規制が強まっても病むことはないし
それでごく一部が抜け道探そうとも大半がルールが守るようになるなら真面目な人にとっても素晴らしいことだと思うぞ

まあ他人の漫画のヒロインをレイプするエロ本で金取ってるのどうかしてるとは思う

グレーだから、強気に行けるかは別問題だが同人でも二次的著作物、ゆえに自分で描いた部分には著作権ある
だから二次創作でも海賊版として無断転載されたら普通に著作権侵害で対応はできる

みたいな話だともう頭パーンってなるネット民多そう

>二次創作は日陰でこそこそやってきたとか言いつつ
>コミケで何万人も来たってはしゃいでるんだしなんかよく分からん
そもそもウェブサービスにあげてる時点で日陰じゃねえんだ

俺は買う側だけどもう同人誌ドリームも許されなくなるわけだ
寒い時代になったなー

>でもよぉ
>クリエイターの権利保護にうるさい割に未だにJASRACを目の敵にしてるぜ？
youtubeで好き勝手に歌えるのとかJASRACのおかげですげえでかいことしてるんだけど自由闊達なクリエイターさんはグレーのままで行くべきだった余計なことしやがったとか思ってんだろうか

>コミケで何万人も来たってはしゃいでるんだしなんかよく分からん
まるで最初から何千何万もいたかのように言いなさる

>>やっぱり版権料取って許可制にした方が安全じゃないか？！
>>当然エロなんて許可するものじゃないからそういう人は地下でやってもろて
>単発のイベントでそういうのやったところはあった
>ただやっぱり恒常的にそういう部署を作るのは難しいんじゃないかなあ
立体物分野とかは出来てるんだし出来るでしょう

>二次創作は日陰でこそこそやってきたとか言いつつ
>コミケで何万人も来たってはしゃいでるんだしなんかよく分からん
そもそもxで宣伝もこっそりじゃないのかもしれない…

>俺は買う側だけどもう同人誌ドリームも許されなくなるわけだ
>寒い時代になったなー
オリジナルでやれば良いのよ

>グレーだから、強気に行けるかは別問題だが同人でも二次的著作物、ゆえに自分で描いた部分には著作権ある
>だから二次創作でも海賊版として無断転載されたら普通に著作権侵害で対応はできる
>
>みたいな話だともう頭パーンってなるネット民多そう
できたとしてもどの口で著作権主張してんだと言われることは覚悟して欲しい

クリエイターの権利だの自由な創作だの声高に言うやつってまず自分の見える範囲で好きな作品のリョナグロスカトロやられまくってもそれが自由ってもんだからで無視できるようなやついないよな

>俺は買う側だけどもう同人誌ドリームも許されなくなるわけだ
>寒い時代になったなー
別に普通に電子版さえ売ったりしてる人ばっかりだしんなこともないのでは

>俺は買う側だけどもう同人誌ドリームも許されなくなるわけだ
>寒い時代になったなー
オリジナルなら問題無いぞ
なんかこう二次で知名度たかめてオリジナル頑張る人も増え申した…

>俺は買う側だけどもう同人誌ドリームも許されなくなるわけだ
今はSNSバズって連載決定アニメ化決定がトレンドだよ

>>こっそりやれば良いのよ
>限定公開したのに引っ張り出されたエロ描いてた人可哀想…いややっぱ面白い
無断転載が問題になるのってこれだよな
二次創作じゃなくてエロでも勝手にゾーニングの外に出されるとも言う

作者がファンボ削除するせいでkemonoがアーカイブスとして優秀なんだよな

>>俺は買う側だけどもう同人誌ドリームも許されなくなるわけだ
>>寒い時代になったなー
>オリジナルでやれば良いのよ
実際もうオリジナルの方が強いよね今

>クリエイターの権利保護にうるさい割に未だにJASRACを目の敵にしてるぜ？
そこがいい事やった！ってニュースでもない限り悪い印象止まりになるのは当然でもある

>>コミケで何万人も来たってはしゃいでるんだしなんかよく分からん
>まるで最初から何千何万もいたかのように言いなさる
じゃあ何万も来てる今はこそこそ裏で見つからないようにじゃないよね？

>海賊版叩いてる連中もほとんどが著作権侵害してるってのがもやる
ここでも偉そうな事言ってるの多々いるけどimgにいる時点で余所叩けるわけないんだよな

>グレーだから、強気に行けるかは別問題だが同人でも二次的著作物、ゆえに自分で描いた部分には著作権ある
>だから二次創作でも海賊版として無断転載されたら普通に著作権侵害で対応はできる
>みたいな話だともう頭パーンってなるネット民多そう
二次創作にも著作権はあるが訴えても基本的に金はとれないのややこしいよな
公開停止は出来るけど

>>俺は買う側だけどもう同人誌ドリームも許されなくなるわけだ
>今はSNSバズって連載決定アニメ化決定がトレンドだよ
メディア展開決まってても広告のためにウェブ連載するのも増えもうした

>なんかこう二次で知名度たかめてオリジナル頑張る人も増え申した…
これはこれでなんかモヤモヤするのはある
オリジナルが成功すると二次創作時代を無かったことにする作者も多いし

サブスクやガイドライン制定という企業や業界の努力で抑え込みには成功してると思うし
今話題の海外のあれそれも結局そういうことをやる必要があるってことだとは思う

なんでたかが一消費者がそこまでして事業者側の目線に立ちたがるのやら
理解を示すのを通り越して代弁者みたいになってるじゃん

>ここでも偉そうな事言ってるの多々いるけどimgにいる時点で余所叩けるわけないんだよな
エロを嫌い規制を望む矛盾を抱えた「」もたまに見るし…

おれ…ウマエロ絵師を応援するよ…！

ガイドラインの制定されてない作品の二次創作で金儲けするなで終わる話だろ
今無料で作品発表出来て交流出来るんだから同人とかサブスクとか海賊版とか丸ごと同じ枠組だって

>>海賊版叩いてる連中もほとんどが著作権侵害してるってのがもやる
>ここでも偉そうな事言ってるの多々いるけどimgにいる時点で余所叩けるわけないんだよな
口で割れサイト叩きながらなんで知ってんのって例はさあ

昔二次エロで大手になった人が今はオリジナルでやってたりするとモラルの向上を感じる

>ありふれた表現の塊だからパクりですらない判決だが
似た画面やシステムのゲームは既に多数存在しているから普遍的でありOK
が二次創作はしてもOKに飛躍するお前の脳みそのネジって何本飛んでんの？

>ここでも偉そうな事言ってるの多々いるけどimgにいる時点で余所叩けるわけないんだよな
ただ好き勝手言って喧嘩するのが好きな集まりなだけだろうしな

許可取りに行く人を叩く文化だけは本当に信じられない

>でもよぉ
>クリエイターの権利保護にうるさい割に未だにJASRACを目の敵にしてるぜ？
それこそ日本人だってどいつも割れやってただろとか言ってるジジイだけでしょ
まぁあのカスラックと呼ばれてた存在が今やいて良かったになってるのは本当に時代が進んだ

>>海賊版叩いてる連中もほとんどが著作権侵害してるってのがもやる
>ここでも偉そうな事言ってるの多々いるけどimgにいる時点で余所叩けるわけないんだよな
両者叩き合えばいいだけだぞ

二次創作のマネタイズが昔からグレーで
でもおおむね黙認されてきたものがグローバル社会でその扱いが維持されるかは分からないし混乱やダメージがあるかもはそうだね・・・
でも別に渋もファンボも原因じゃないしスレ画のするどいしてきも関係ないやろ

光が死んだ夏の作者とか今回が漫画描くの初めてってインタビューで答えてるけど普通に版権物BL同人売り捌いてたしな…

>昔二次エロで大手になった人が今はオリジナルでやってたりするとモラルの向上を感じる
十年前くらいに壁が一斉にオリジナル転向したタイミングあったよな

>>なんかこう二次で知名度たかめてオリジナル頑張る人も増え申した…
>これはこれでなんかモヤモヤするのはある
>オリジナルが成功すると二次創作時代を無かったことにする作者も多いし
ただ絶対にこの方が健全ではあるんだよな…なんか気分的に嫌なだけで

>オリジナルが成功すると二次創作時代を無かったことにする作者も多いし
権利への意識の向上が見られていい傾向ですねとしか

>自分の見える範囲で好きな作品のリョナグロスカトロやられまくってもそれが自由ってもんだからで無視できるようなやついないよな
蛸壺屋の同人とか今こういう内容の同人を流行りのジャンルで出したら大炎上するのかな…
ここじゃ少し前から結構文句言われてたけど

>>ありふれた表現の塊だからパクりですらない判決だが
>似た画面やシステムのゲームは既に多数存在しているから普遍的でありOK
>が二次創作はしてもOKに飛躍するお前の脳みそのネジって何本飛んでんの？
二次創作の話でしていないが

>許可取りに行く人を叩く文化だけは本当に信じられない
マジでやめろってなる

fanbox有料記事で見かける率ダントツ上位であるところのブルアカ・FGO・ホヨバ系はどれも公式ガイドラインで「二次創作はOK、ただし営利目的の活動を除く」と明記しとるな
別にこれらに限らず最近のソシャゲはみんなそうだが

>光が死んだ夏の作者とか今回が漫画描くの初めてってインタビューで答えてるけど普通に版権物BL同人売り捌いてたしな…
それはまあ…成人向けの活動実績を経歴に入れたくないって気持ちのほうがでかいだろう…

>権利への意識の向上が見られていい傾向ですねとしか
権利意識と言うか踏み台と言うか…

>>だから二次創作でも海賊版として無断転載されたら普通に著作権侵害で対応はできる
>>みたいな話だともう頭パーンってなるネット民多そう
>できたとしてもどの口で著作権主張してんだと言われることは覚悟して欲しい
しかし実はどの口部分こそお気持ちでしかないっていうね…

見逃されがちだけどファンボとかスケブもアウトなんだよな
費用対効果的に訴えることはないだろうけど

>権利への意識の向上が見られていい傾向ですねとしか
意識が向上してるとは俺には思えないが
そこ突っ込むのは野暮か

>許可取りに行く人を叩く文化だけは本当に信じられない
何万人もが許可取りに行ったらどうなるか考えろ低能

>許可取りに行く人を叩く文化だけは本当に信じられない
>聞かれたらダメって答えないといけないから黙ってやってろよってものは世の中幾らでもあるでしょ

元同人作家がデビュー後に二次創作時代のことを掘られて
二次創作で金を取るクズ野郎の連載を潰せと叩かれるキャンセルカルチャーが始まる日も近い！

>ここでも偉そうな事言ってるの多々いるけどimgにいる時点で余所叩けるわけないんだよな
ここが無断転載あるからいる奴全員アウトというならSNSもアウトなの貼られてるから全員アウトになる

>許可取りに行く人を叩く文化だけは本当に信じられない
やっぱ想像力の欠如したやつって怖いッスね

>権利への意識の向上が見られていい傾向ですねとしか
まあ場合によってはどの口がてやつもいるんだが

>>許可取りに行く人を叩く文化だけは本当に信じられない
>何万人もが許可取りに行ったらどうなるか考えろ低能
大きなシノギになるな
実際は許可必要ってなったら何万どころか一斉に逃げ出すだけだろ手間も金も使いたくない著作権違反常習者は

エロ名義の活動は隠す物ってのは確かにある

>何万人もが許可取りに行ったらどうなるか考えろ低能
ガイドラインが制定されみんなハッピーになる

>>聞かれたらダメって答えないといけないから黙ってやってろよってものは世の中幾らでもあるでしょ
これ本当に幾らでもあるかな？
具体的にはどれ？未成年飲酒とか？

>fanbox有料記事で見かける率ダントツ上位であるところのブルアカ・FGO・ホヨバ系はどれも公式ガイドラインで「二次創作はOK、ただし営利目的の活動を除く」と明記しとるな
あかん奴や…

skebの運営は割とグレーなサービスなのにものすごい堂々としててすごい

>二次創作の話でしていないが
ティアリングサーガ裁判は二次創作OKの判決ではないって話をずっとしてるので
関係ないと主張するなら入って来ないで

>これ本当に幾らでもあるかな？
>具体的にはどれ？未成年飲酒とか？
クオカードの歌でも聞かせてやるか…

>>二次創作の話でしていないが
>ティアリングサーガ裁判は二次創作OKの判決ではないって話をずっとしてるので
>関係ないと主張するなら入って来ないで
そんな権限あなたにはないでしょ

許可取りに個別で対応しなくてもいいようにガイドライン制定されればいいんだよね

>>>聞かれたらダメって答えないといけないから黙ってやってろよってものは世の中幾らでもあるでしょ
>これ本当に幾らでもあるかな？
>具体的にはどれ？未成年飲酒とか？
それ言い出すやつってバンナムの人が1回言ったのを無限に擦ってるだけだよ
じゃあ具体的に誰？って聞いたらそいつの名前しか出てこねーから

口挟むより怒られても知らんぞって思いながら見守ってるくらいでいいよ

商業的利益の面から見て"商品"の勝手な複製が損害を齎すというのは前提として
"作品"へのリスペクト云々みたいなよく聞く理屈で言うなら勝手にキャラやら世界観やら弄り回す方が余程悪質じゃねーのって思う

>skebの運営は割とグレーなサービスなのにものすごい堂々としててすごい
グレーなの？

>skebの運営は割とグレーなサービスなのにものすごい堂々としててすごい
運営自体は問題ないよ
ダメな依頼出す奴と受ける奴がいるだけで

やっぱり今までのなあなあ状態は都合が悪いよなあ

日本の二次創作同人文化辺りを誇らしげに紹介してお前らも見習えはちょっと違うよな
濁して隠さなきゃ行けないのに

>ここが無断転載あるからいる奴全員アウトというならSNSもアウトなの貼られてるから全員アウトになる
そうだからそれを自覚しないで正義棒振り回すのはいろんな意味で恥知らずだろって言ってんの

別にfanboxに有料でエロ絵載せる行為が一律アウトになるわけではないというか
本当にそのエロ絵を生産するにあたって要した費用分の対価しか受け取ってないなら公式ガイドラインに照らしてもセーフということにはなる
誰もそんなことは信じていないだろうが

>>何万人もが許可取りに行ったらどうなるか考えろ低能
>ガイドラインが制定されみんなハッピーになる
ガイドライン守れや！！！

なんで許可されてると安心して捜索できる状態を憎むのかよく分からん

すまん外人ども…日本人も大差なかった…

>fanbox有料記事で見かける率ダントツ上位であるところのブルアカ・FGO・ホヨバ系はどれも公式ガイドラインで「二次創作はOK、ただし営利目的の活動を除く」と明記しとるな
>別にこれらに限らず最近のソシャゲはみんなそうだが
見てきたけど明らかに同人活動や個人の創作活動の範囲を超えてないなら営利目的とはならないって書いてもいるけどなんで省いたの？

>skebの運営は割とグレーなサービスなのにものすごい堂々としててすごい
依頼側が非公開設定出来るから利用者のモラルに全賭けしてる所はあると思う

>エロ名義の活動は隠す物ってのは確かにある
エロがあれば発展する！とはよく言われるけど大衆向けとなるとエロってむしろ足枷になりがち

最終的には完全な違法になるよ
クリエイティブな企業の偉い人がクリエイターましてや同人あがりやそのファンで理解をしめして黙認なんて都合が良すぎる

蒸気船ウィリーの権利切れてもすでにみんないろいろやってたからそんなに変わってないだろ

艦これあたりも許可取りに行ったやつがいて面倒な事になったような思い出

>なんで許可されてると安心して捜索できる状態を憎むのかよく分からん
それ以外の創作が許可されていないと言うことを突き付けられるから

>すまん外人ども…日本人も大差なかった…
人類は生まれてから今まで愚かです
勉強になりましたか？

>>関係ないと主張するなら入って来ないで
>そんな権限あなたにはないでしょ
関係ない話を喚き散らすのは荒らしって言うんだよ
つーかもう主張やめたのか？ティアリングサーガはFEの二次創作だもん！ってバカな言い分

>見てきたけど明らかに同人活動や個人の創作活動の範囲を超えてないなら営利目的とはならないって書いてもいるけどなんで省いたの？

>本当にそのエロ絵を生産するにあたって要した費用分の対価しか受け取ってないなら公式ガイドラインに照らしてもセーフということにはなる
>誰もそんなことは信じていないだろうが

>>なんで許可されてると安心して捜索できる状態を憎むのかよく分からん
>それ以外の創作が許可されていないと言うことを突き付けられるから
許可されていないなら守れよ！それかこっそりやれよ！
そんだけの話だろ

>そんな権限あなたにはないでしょ
論破されたから話逸らしたかっただけだもんな

ほらね？
AIなんて全然問題ないと思えてくるでしょ？

>許可取りに個別で対応しなくてもいいようにガイドライン制定されればいいんだよね
ガイドライン違反者をどうするかまで含めて運用しないと駄目だよ
艦これは協力企業にまでヘイト創作してた同人作家はさすがに訴訟した

>>fanbox有料記事で見かける率ダントツ上位であるところのブルアカ・FGO・ホヨバ系はどれも公式ガイドラインで「二次創作はOK、ただし営利目的の活動を除く」と明記しとるな
>あかん奴や…
ちゃんと一次ソースを確認しないほうがあかんよ…

>都合が良すぎる
都合が良くていいじゃないか
一律で規制なんかさせるなよ

>skebの運営は割とグレーなサービスなのにものすごい堂々としててすごい
AI利用否定してないんだから頓挫した一次創作方面にもマージン渡す施策AI活用して再開すればいいのに

>最終的には完全な違法になるよ
>クリエイティブな企業の偉い人がクリエイターましてや同人あがりやそのファンで理解をしめして黙認なんて都合が良すぎる
ただそうなるとアンダーテイルの作者がアウト中のアウトになるという
よく今普通に任天堂で仕事できるなあの犬

>許可されていないなら守れよ！それかこっそりやれよ！
うざってなるやつだ

>そうだからそれを自覚しないで正義棒振り回すのはいろんな意味で恥知らずだろって言ってんの
何処の誰か知らん奴のやらかしまでそこにいる人間に押し付けんなよ…

>>そんな権限あなたにはないでしょ
>論破されたから話逸らしたかっただけだもんな
こんなドヤ顔で言っておいて言い負かされたんだから恥ずかしくもなるだろう
>>>そもそも著作権法は二次創作を規制しないははっきり判例出てます…
>>参考までに教えて欲しいんだけどどの判例？
>超有名なティアサガ裁判

そのまえにまずスレ画が度々過激な行動してるからわりと発言が信用ならない件について

>別にfanboxに有料でエロ絵載せる行為が一律アウトになるわけではないというか
>本当にそのエロ絵を生産するにあたって要した費用分の対価しか受け取ってないなら公式ガイドラインに照らしてもセーフということにはなる
エロ自体がアウトというわけではないよ
二次創作がダメなだけ

>AIなんて全然問題ないと思えてくるでしょ？
いや…

>ほらね？
>AIなんて全然問題ないと思えてくるでしょ？
うん
二次創作自体が問題だらけだと理解できた！

>>許可されていないなら守れよ！それかこっそりやれよ！
>うざってなるやつだ
犯罪者予備軍がわめきおる

企業側もちょいちょいこぼすよね
勝手にやってるぶんには何も言わないという選択肢を取れるけど
わざわざお伺いを立てに来たらダメとしか言いようがないって

>そのまえにまずスレ画が度々過激な行動してるからわりと発言が信用ならない件について
「」が大好きなタイプの人間じゃん

取り敢えずガイドラインで二次創作禁止とうたってるジャンルの二次創作はしないよね？

>ほらね？
>AIなんて全然問題ないと思えてくるでしょ？
AIは印象が悪いからとにかくダメ
何がどうなろうととにかくダメ