一番ヤバいのが成長性というね

怪獣→怪獣王→怪獣神

マイナス0やるせいかアメリカのヒーロー達ボコボコにしてるけどコレ向こうの人怒らないか心配になる
そこまでやっていいんだと

そうは言うけど初代から禁忌の超科学以外ではどうしようもない存在として描かれてるし……

fu6563149.jpg

>そうは言うけど初代から禁忌の超科学以外ではどうしようもない存在として描かれてるし……
時代が重なるごとにそれに合わせてどんどんアップデートされてくよねゴジラ

火を吹くデカいトカゲはまぁ災害だろ

核の脅威をテーマに恐怖が人間に見える形になって現れた存在なので
戦闘機のミサイル1、2発で対処出来るような存在では困るのだ

ゴジラ84で発展した首都への災害的な脅威として映されたけどそれはバブルを経てのアポトーシス的な部分でもあった
世紀末から特撮を超える震災や事故・災害の記憶がじわじわと世界に刻まれて、その描写の吐き出し口のひとつがゴジラになっていった
神や超自然の理不尽であれば受け入れざるを得ないという原始宗教的な感覚も根底にある
ごめん適当に言った

やっと気付いたか

ほぼ祟り神

>やっと気付いたか
宣教師来たな…

しかし第二次大戦の軍艦対ゴジラとか戦闘機対ゴジラとかこの時代でできること全部やっちゃったから今回重巡が戦艦になってパワーアップしても前回の二番煎じな印象は拭えないよな

>やっと気付いたか
なんなんだよお前はよ…

初代やシンゴジあたりはだいたいそんな感じに思う

長寿だといろんな解釈ができていいよね

ただの火を吹くでかいトカゲがシェーするか？

悪い怪獣をやっつけるみたいなのが増えたけど最初から理不尽な災害だよな

俺が産まれた頃には既に怪獣王だったな…

>fu6563149.jpg
ｵｵｵｵｲ!!
どこから拾ってきたのそんなトカゲ！！！

もう強くてほぼ不死身なのは前提でそこからどう味付けしていくかの料理になってる

>そうは言うけど初代から禁忌の超科学以外ではどうしようもない存在として描かれてるし……
なんかそういう印象あるけど
実際には普通に高圧電流くらって逃げてくし
単に自衛隊すらなかった時代の日本の戦力ではあれが限界ってだけでは…

>なんかそういう印象あるけど
>実際には普通に高圧電流くらって逃げてくし
>単に自衛隊すらなかった時代の日本の戦力ではあれが限界ってだけでは…
うんだから殺せてないじゃない高圧電流じゃ

でもアニメ三部作ゴジラみたいな変な神格化は好きじゃ無いんぬ...

他の怪獣と比べて圧倒的に強いゴジラは意外と少ない

元は水生の恐竜なんだよな
だから海に入ってるシーンの方が長い

植物由来のゴジラは単純につまんね…

ここ十数年の印象はなんだかんだでギャレゴジが再定義したところがあると思うんよ

なんか古いものが神格化されていく感覚は海外も同じなんだ…

神格化とまとめてはいるがKOMみたいに宗教的解釈というのと人智の及ばない自然現象としての畏怖は少し味が違う

ゴジラはまだ生まれる原因とかやってくれるパターン多いから

>fu6563149.jpg
アメコミって顔芸するんだ…

理不尽な脅威であって神と言われるとなんか違うなとは思うが
海外だと下手にGod Zillaになってるのも影響はありそう

>なんかそういう印象あるけど
>実際には普通に高圧電流くらって逃げてくし
>単に自衛隊すらなかった時代の日本の戦力ではあれが限界ってだけでは…
初代と戦ってたのは自衛隊です…

KOMはゴジラに限らず怪獣が黙示録の獣的な解釈を採用してるみたいに見えるんだよな
アニゴジは原始宗教の神になっちまったが

>初代と戦ってたのは自衛隊です…
初代上映時にまだ自衛隊ありません…

>初代上映時にまだ自衛隊ありません…
せめて調べてからレスしないと恥かくだけだぜ

祟り神＋地震起こす巨大ナマズくらいの規模感の神格化までなら元からそんな感じあるから気にはならない
アマテラスの血族系の神様みたいな感じの高位神扱いまで行っちゃうとなんかちげぇ…ってなる

>せめて調べてからレスしないと恥かくだけだぜ
作中でしっかり保安隊言ってるよ

>神格化とまとめてはいるがKOMみたいに宗教的解釈というのと人智の及ばない自然現象としての畏怖は少し味が違う
このあたり日米の宗教や文化の差を感じるよね

>せめて調べてからレスしないと恥かくだけだぜ
自衛隊発足はゴジラ上映中じゃないか
とりあえず作中の組織は保安隊だったはず

>アマテラスの血族系の神様みたいな感じの高位神扱いまで行っちゃうとなんかちげぇ…ってなる
バックボーン無しの存在であって欲しい

>作中でしっかり保安隊言ってるよ
海上保安庁と勘違いしてない？
マジで調べなって
そもそも自衛隊の前身は警察予備隊だし

>マジで調べなって

>警察予備隊から再編成された保安隊の登場など、随所に当時の時代背景を象徴するファクトを織り込んでいる

>海上保安庁と勘違いしてない？
>マジで調べなって
>そもそも自衛隊の前身は警察予備隊だし
だから警察予備隊から保安隊になった時代があるの

とりあえずゴジラは雑に強くても文句は言われない

>マジで調べなって
>そもそも自衛隊の前身は警察予備隊だし
お前こそ見てみろって…自衛隊なんて一言も言ってないから

>マジで調べなって
いいから見てこい
保安隊って言ってるから

作中で戦ってるのが保安隊なら自衛隊じゃなくて保安隊で合ってるじゃねーか

>自衛隊発足はゴジラ上映中じゃないか
自衛隊は54年7月で上映は11月

自衛隊の創設1954年（昭和29年）7月1日
ゴジラあらすじ・1954年8月13日19時5分、北緯24度東経141度2分[注釈 6]付近において、南海汽船所属の貨物船「栄光丸」が突如SOSを発信して沈没
1954年（昭和29年）に成立したMSA協定で日本は自らの防衛に責任を果たすよう義務付けられ、防衛力の増強が求められた。同年6月2日、防衛2法（防衛庁設置法、自衛隊法）が成立した。この成立に際して、参議院で自衛隊海外派兵禁止決議が採択された。同年7月1日、防衛2法が施行され、保安庁は防衛庁に改組された。同日、保安隊は陸上自衛隊となり、警備隊は海上自衛隊に改組された

歴史てきにはすでに自衛隊名義ではあるんだろうけども作中で保安隊言われてるなら保安隊なんじゃねえかな
作ってる側が自衛隊の創設時期なんか調べてらんねえこの時代は保安隊だってなったのなら保安隊かな

>他の怪獣と比べて圧倒的に強いゴジラは意外と少ない
ゴジコンは割と珍しいよね終始最強のゴジラで

撮影してる時にもう自衛隊への組織変更は決まってたけど
作中自衛隊じゃなくて保安隊なのは自衛隊だと強すぎるって印象もたれるから
ってゴジラの逆襲の解説で語ってた
警察予備隊はアメリカにおうかがいたてないと動けない組織だったって

映画公開時に自衛隊はあったか？→あった
作中に登場するのは？→保安隊
というとこだね

>撮影してる時にもう自衛隊への組織変更は決まってたけど
>作中自衛隊じゃなくて保安隊なのは自衛隊だと強すぎるって印象もたれるから
>ってゴジラの逆襲の解説で語ってた
>警察予備隊はアメリカにおうかがいたてないと動けない組織だったって
当時なりに背景があるもんだな…

VS世代からするとゴジラはなんかこう絶対勝つってわけじゃないんだけど負けないっていうか何度でも甦るというか…
お話の都合と言われたらそう

そんな偉大な存在なのに日本じゃシンゴジとマイナスワンで人間に2連敗中なのが納得できねえ
マイナス０では今度こそゴジラに買って欲しい

アンギラス→まあゴジラが上
コング→互角
ギドラ→ソロだと無理
ガバラ・エビラ・カマキラスとか→ゴジラが強い
ヘドラ→下手したら負けてた
ガイガン・メガロ→こちらもタッグなので互角
メカゴジラ→下手したら負けてた

「全然死んでないしちょっと休んだらすぐ復活して人類滅ぼしますけど？」はあんまり敗北感無いからまあ…
ギリギリ時間稼ぎしましたみたいな話だし

保安隊って言われてるのは船で所謂自衛隊ポジは防衛隊って呼称だったはず
とは言え自衛隊が撮影協力してるから大元のレスで言うなら自衛隊すらなかったとは言えないかな

>>他の怪獣と比べて圧倒的に強いゴジラは意外と少ない
>ゴジコンは割と珍しいよね終始最強のゴジラで
コングというリョナ趣味の怪獣映画愛好家から良くない目で見られてる存在が居たのが大きい

怨念に突き動かされてる白目の奴は理不尽に強くて子供の時好きだった

>「全然死んでないしちょっと休んだらすぐ復活して人類滅ぼしますけど？」はあんまり敗北感無いからまあ…
>ギリギリ時間稼ぎしましたみたいな話だし
おれはゴジラが熱戦で神木隆之介を消し飛ばす所が見たいの！

>そんな偉大な存在なのに日本じゃシンゴジとマイナスワンで人間に2連敗中なのが納得できねえ
>マイナス０では今度こそゴジラに買って欲しい
これ言ってるやつが見れるゴジラ全然無いと思うんだけど
人間がメイン敵で勝って終われるゴジラとか片手も無いだろ

>そんな偉大な存在なのに日本じゃシンゴジとマイナスワンで人間に2連敗中なのが納得できねえ
まぁ基本的に人類とガチンコする時は人類勝利寄りの結果が多いし

ゴジラさんが本当に勝って終わったら人類滅んじゃうから…
というわけで見よう！アニゴジ！

>怨念に突き動かされてる白目の奴は理不尽に強くて子供の時好きだった
パラゴンへの執拗なヤクザキック

>ギドラ→ソロだと無理
あらためて見るとギドラって対怪獣バトルだとあんまり強くないんだよ
ちょっと戦うとすぐ逃げちゃうし
…操演の都合だろうな

ゴジラに勝った…！→海の中で復活(復活の兆し)→続編のマイナスワンはむしろコッテコテのゴジラじゃねえか？

アニゴジはゴジラが主人公を消滅させて終わったがまあ変化球だな

>ゴジラさんが本当に勝って終わったら人類滅んじゃうから…
>というわけで見よう！アニゴジ！
色々言われるけどプロレス始まった途端杉田が解説席に座るのとか好きよ

負けるたびに相手の能力の欠点を見つけてラストバトルで攻略するのはどちらかというとガメラだからね
そういう意味では少年漫画的な作風だったりする昭和ガメラ

いや…テーマを考えると人間が負けたら駄目なんだよゴジラは

>アンギラス→まあゴジラが上
>コング→互角
>ギドラ→ソロだと無理
>ガバラ・エビラ・カマキラスとか→ゴジラが強い
>ヘドラ→下手したら負けてた
>ガイガン・メガロ→こちらもタッグなので互角
>メカゴジラ→下手したら負けてた
ラドン→そうだそうだと言っている

安直に現代兵器であっさり殺すと大不評なのエメゴジでよくわかったろ

>あらためて見るとギドラって対怪獣バトルだとあんまり強くないんだよ
>ちょっと戦うとすぐ逃げちゃうし
>…操演の都合だろうな
操演の事情はビオランテにも刺さる話だ

あんまり数見てないけど
ゴジラさんなにやら満足して海に帰っていくイメージもある

>安直に現代兵器であっさり殺すと大不評なのエメゴジでよくわかったろ
日本人よりもアメリカ人の方がキレてる印象

>安直に現代兵器であっさり殺すと大不評なのエメゴジでよくわかったろ
デカいトカゲではダメという話

昔から崖か海か火口に落とされてとりあえず空気読んで撤退がゴジラさんのテンプレだよ
ミレゴジさんは空気読まずに帰らないで新宿火の海にしたけど

>安直に現代兵器であっさり殺すと大不評なのエメゴジでよくわかったろ
ゴジラは初代の時点で人類の犯した大罪を具象化させた存在だからな
それを現代兵器で殺すというのは神殺しにも等しい愚行だ

>デカいトカゲではダメという話
だから今のゴジラは東宝が「絶対に人を食べる演出は入れるな」と釘を差してる

デカいトカゲは拘束される流れもしょーもないからな…

>>安直に現代兵器であっさり殺すと大不評なのエメゴジでよくわかったろ
>デカいトカゲではダメという話
ゴジラで大事なのって熱線もそうなんだけど攻撃喰らった上でノーダメの描写だと思う

>昔から崖か海か火口に落とされてとりあえず空気読んで撤退がゴジラさんのテンプレだよ
>ミレゴジさんは空気読まずに帰らないで新宿火の海にしたけど
あとは凍結も数回あるか

作中だと悪役なんだけどゴジラｖｓコングのメカゴジラ開発した社長の姿勢めっちゃ好きなんだよな

>日本人よりもアメリカ人の方がキレてる印象
それはマジでそう

>操演の事情はビオランテにも刺さる話だ
クモンガってイメージ的に雑魚怪獣みたいに思われがちだけど
作中設定だととんでもない強怪獣なのよね
操演が！操演がやばすぎる！！

>>安直に現代兵器であっさり殺すと大不評なのエメゴジでよくわかったろ
>日本人よりもアメリカ人の方がキレてる印象
日本人は「まぁ所詮アメリカさんの解釈だもんなあ〜」になるけどアメリカ人からすれば「は？」だからね

>>安直に現代兵器であっさり殺すと大不評なのエメゴジでよくわかったろ
>ゴジラは初代の時点で人類の犯した大罪を具象化させた存在だからな
>それを現代兵器で殺すというのは神殺しにも等しい愚行だ
ドハティは静かに…

>ゴジラ84で発展した首都への災害的な脅威として映されたけどそれはバブルを経てのアポトーシス的な部分でもあった
まだバブルですらねえよ84は

>作中だと悪役なんだけどゴジラｖｓコングのメカゴジラ開発した社長の姿勢めっちゃ好きなんだよな
あの映画は社長の退場シーンが1番好き

>>操演の事情はビオランテにも刺さる話だ
>クモンガってイメージ的に雑魚怪獣みたいに思われがちだけど
>作中設定だととんでもない強怪獣なのよね
>操演が！操演がやばすぎる！！
（溶鉄の川にダイブするラドン）

>ゴジラは初代の時点で人類の犯した大罪を具象化させた存在だからな
>それを現代兵器で殺すというのは神殺しにも等しい愚行だ
いやODも神殺しだよ！

なんか車追いかけてたら偶然橋のワイヤーに引っかかってくれてミサイル数発で倒せましたは仮にジュラシックパークとしてやってもエンタメとしてそんな盛り上がれないぞ

だからCG技術が上がった今はビオランテみたいな怪獣は良い感じにやれそうだよな…

アメリカ人は安直に正義の米軍が大勝利すれば満足するんだと思ってた

>だからCG技術が上がった今はビオランテみたいな怪獣は良い感じにやれそうだよな…
逆にこだわって着ぐるみしそうな気がする

>ゴジラは初代の時点で人類の犯した大罪を具象化させた存在だからな
>それを現代兵器で殺すというのは神殺しにも等しい愚行だ
戦争の化身のゴジラは人類が戦争を放棄しない限り永劫に向き合い続けなければならない
とはいえ抗う人の尊さあってこそ
ゴジラに屈服するのは戦争そのものを認める事だと思う

>だからCG技術が上がった今はビオランテみたいな怪獣は良い感じにやれそうだよな…
タイタンX！

>ゴジラで大事なのって熱線もそうなんだけど攻撃喰らった上でノーダメの描写だと思う
ゴジラといえば戦車の集中砲火を受けて「やったか！？」からの例のBGMでズンズンやってくるワンパターンがなんだかんだ一役買ってる

>日本人は「まぁ所詮アメリカさんの解釈だもんなあ〜」になるけどアメリカ人からすれば「は？」だからね
他国がゴジラつくりました！で全然違うノリのを出してきてもまあ「この国のゴジラはそういう味かぁ」ってなるだけだからあんまり怒らないよね
ネタにはする

エメゴジは巨大生物としてのゴジラをリアルに描こうとしたら脅威っぷりがなんかリアルさに縛られてしまったみたいな…

>でもアニメ三部作ゴジラみたいな変な神格化は好きじゃ無いんぬ...
災害や自然現象からかけはなれた神格化は好まれてないよね
シンゴジは3.11を具現化したから受けた

そもそもアースさんはなんかようわからん…なんかなんよ！

別に人間の業としての側面への意識低い系の作品のゴジラでも弱いゴジラファンが弱いゴジラとか見たくねえし…

まぁ田口清隆監督はエメゴジがハリウッドゴジラだと１番好きだそうだから
https://x.com/i/status/1353208289090179072

>>ゴジラで大事なのって熱線もそうなんだけど攻撃喰らった上でノーダメの描写だと思う
>ゴジラといえば戦車の集中砲火を受けて「やったか！？」からの例のBGMでズンズンやってくるワンパターンがなんだかんだ一役買ってる
後はもっとくそ強い兵器ぶち当てて効いてるんだけど倒しきれなくて心折ってくる強さ

>色々言われるけどプロレス始まった途端杉田が解説席に座るのとか好きよ
解説の熱に対して実際の絵面が地味！

しっかり見てないから申し訳ないがアースさんはなんかビーム砲台みたいな印象がある

こっちが用意できる現状最大火力ぶち当てたら一応効いてるんだけど…みたいな描写いいよね…

>しっかり見てないから申し訳ないがアースさんはなんかビーム砲台みたいな印象がある
それはVSシリーズにも言える事だし…

モンスターバースはシリーズが進むほどそっとしておこうよ…ってなって通常兵器とやり合うシーンが減っているのがよくない
もっと景気よくドンパチしようよ

予算が...

>>しっかり見てないから申し訳ないがアースさんはなんかビーム砲台みたいな印象がある
>それはVSシリーズにも言える事だし…
VSゴジラは熱線で削ってきて間合い詰められたら体内放射でカウンターという待ちガイルみたいな極まった戦い方してたな

ゴジラアースは設定や立ち位置自体はあくまで自然が生み出した脅威ではある
物語としての最後の扱いが科学を放棄して原始レベルに衰退した人類の神なのがゴジラ映画としては異端なんよ
個人的には行き過ぎた科学に警鐘を鳴らしながらも科学を否定するものではないのがゴジラなので

>VSゴジラは熱線で削ってきて間合い詰められたら体内放射でカウンターという待ちガイルみたいな極まった戦い方してたな
ゴジラが体内放射を構えたら用心せい

>モンスターバースはシリーズが進むほどそっとしておこうよ…ってなって通常兵器とやり合うシーンが減っているのがよくない
>もっと景気よくドンパチしようよ
セリザワのペット理論からのエペのやらかしで完全に人類の下僕化が確定したからな
コング君があと二回くらい覚醒して人類に味方してくれでもしないとワンチャンもない

>それはVSシリーズにも言える事だし…
VSゴジラはそう言うイメージで見ると意外と接近戦する

ゴジラアースは自然災害だけどそれに屈するのはどうなん？と思う

ただ熱線がゴジラの必殺技であるというイメージはVSシリーズで作られたのかなと
昭和はまともに効いたのアンギラスはともかくコングは対策されたしギドラはあんまり効いてないとかだし

>>VSゴジラは熱線で削ってきて間合い詰められたら体内放射でカウンターという待ちガイルみたいな極まった戦い方してたな
>ゴジラが体内放射を構えたら用心せい
大体ノーモーションで撃ってくんじゃねえか

ゴジラが人間に負けるの嫌！って人見ると戦う怪獣を用意するってのは理にかなってるんだよな
そいつ倒したけどゴジラも消耗したので帰ります
で終われるし

元々原爆の擬人化じゃないの？

>ゴジラさんなにやら満足して海に帰っていくイメージもある
怒りは収まったし疲れたりしばらく休むね…

通った後放射能残しまくってんのも最悪じゃない？

>ただ熱線がゴジラの必殺技であるというイメージはVSシリーズで作られたのかなと
>昭和はまともに効いたのアンギラスはともかくコングは対策されたしギドラはあんまり効いてないとかだし
一応昭和もちょいちょいトドメになってるんだけどね

単純に平成vsゴジラさんはあんまどつき合い向きのスーツデザインしてないとこあったと言うか
メガギラスとかファイナルウォーズのゴジラさんは近接戦が開き直り過ぎてるレベルで人間的な殺陣をするが

fu6563505.gif

>元々原爆の擬人化じゃないの？
水爆を話のモデルにして描写は原爆って感じ
核の恐怖が他の何よりも怖いから最強になっていった

昭和後期の頃は岩投げが強いイメージ

>通った後放射能残しまくってんのも最悪じゃない？
周りに迷惑かけてこそのゴジラ！

>VSゴジラはそう言うイメージで見ると意外と接近戦する
メカゴジラにぶちかまし決めてダウンからの司令部総立ち良いよね…

>元々原爆の擬人化じゃないの？
原爆の被害者なので擬人化（擬獣化）とはちょっとニュアンスが違うと思う

>通った後放射能残しまくってんのも最悪じゃない？
見ろよこの通過した跡は硫酸ミストと放射能のダブルパンチで汚染された場所を！

>元々原爆の擬人化じゃないの？
戦災そのものだよ
意図してかは分からんが昭和で大空襲があった場所に現れてるって話もある

>>元々原爆の擬人化じゃないの？
>原爆の被害者なので擬人化（擬獣化）とはちょっとニュアンスが違うと思う
被害者と擬人化は両立するでしょ

昭和ゴジラのパンチする前提の腕のリーチの長い着ぐるみいいよね

>単純に平成vsゴジラさんはあんまどつき合い向きのスーツデザインしてないとこあったと言うか
>メガギラスとかファイナルウォーズのゴジラさんは近接戦が開き直り過ぎてるレベルで人間的な殺陣をするが
逆襲時点でアンギラスとの格闘を考慮したのかスマートになってるよね
怪獣プロレス時代は動きやすい体型

核の申し子ってポジションは平成以降かな

>核の申し子ってポジションは平成以降かな
VSシリーズのゴジラそんな高尚な存在だったか？

核の被害を受けた化け物がその力で報復してきたが怪獣の基本フォームだね

昭和後期辺りはどっちかというと地球の怪獣番長みたいなキャラ付けだしな

>VSシリーズのゴジラそんな高尚な存在だったか？
生きた原子炉そのものみたいな存在になったのはそこからだし

初代がゴリゴリの核兵器や戦災のメタファーなんだけどそこからキングコング辺りからしばらくエンタメ路線みたいなとこある

>>核の申し子ってポジションは平成以降かな
>VSシリーズのゴジラそんな高尚な存在だったか？
スタートの84と終わりのデストロイアはそうだね
他も大体社会問題要素はあって、完全にエンタメバトルに振りきってるのはスペゴジくらい

明確に生きた原子炉じゃんとなったのはまぁデストロイヤの時かなって

VSは核発電のイメージも加味されてニュートラルな存在にはなってる

>昭和後期辺りはどっちかというと地球の怪獣番長みたいなキャラ付けだしな
怪獣ランドの設定があった辺りが特にそう

ゴジラに反核のメッセージ込められてるのなんてたまにシリーズ再開した時の一発目くらいでしょ

ヘドラが公害のメタファーだったからゴジラも核兵器のメタファーであることを対比的に思い出すとかはある