自分は傷つかず相手を一方的に攻撃するって理想も最低扱いされたけど大事だよね

>自分は傷つかず相手を一方的に攻撃するって理想も最低扱いされたけど大事だよね
こいつの場合いたぶるのが最悪

コイツ自体はマジもんのクズだけど間違いなく一貫してクズで天才で最低だから良い…

言ってるやつが最低なだけで内容は間違ってないと思われる

ただマホプラウスがクソミソにけなされてたのはちょっとひどくない？ってなった

性格が最低なだけで仕事は真面目な部類に入ると思われる

>性格が最低なだけで仕事は真面目な部類に入ると思われる
スレ画も出し惜しみしてたのをミストに一喝されてようやく出したもんだし…

fu6558376.jpg
本当にいいこと言う

マホプラウスも集めるとか分けてもらうのでもなく魔法をその身に受けてから強化するとホントはすごいはずなのだがコイツのせいで負の面が強い

味方の呪文敵の呪文の効果範囲マーキングとかないだろうし無差別に受けられそうなのも凄いんだけどなアレ

あくらつさのために努力を重ねる悪人

だいたいミナデインなのになんか卑怯な技みたいに紹介されてたやつ

>味方の呪文敵の呪文の効果範囲マーキングとかないだろうし無差別に受けられそうなのも凄いんだけどなアレ
頭ん中で勝手な設定足して褒める
ネットの強さ論議するネズミの典型だ

作中でボロクソに嫌われてるの含めていいキャラだよなこいつ

>自分は傷つかず相手を一方的に攻撃するって理想も最低扱いされたけど大事だよね
というよりありとあらゆる攻撃がそれだし

性根が腐ってるだけで一流の技術者なのがな…

>性根が腐ってるだけで一流の技術者なのがな…
あくまで既存の物の改良が得意なタイプであって0から新しいものを生み出す技術者ではないのがね

ミスト始め魔王軍が体育会系多いから理不尽に嫌われすぎである

こういう汚れ仕事を率先してやる奴がいるから他の連中は好き勝手やれてた

>>性根が腐ってるだけで一流の技術者なのがな…
>あくまで既存の物の改良が得意なタイプであって0から新しいものを生み出す技術者ではないのがね
0から考えるより既に出来上がってるものを改良して
全部自分の功績にした方が楽だし賢いわい！
みたいなの根底にありそう

>ミスト始め魔王軍が体育会系多いから理不尽に嫌われすぎである
そういう側面があるのも事実だけど何が一番の原因かと言われると本人の普段の言動だから…

もし息子への仕打ち見てるならヒュンケルとバランは絶対アウトだし…
ミストは作中台詞通りの評価
フレイザードはよくわからん
おっさんは能力は認めてくれてる

>ミスト始め魔王軍が体育会系多いから理不尽に嫌われすぎである
別に理不尽ではないかな…
卑怯な事はしてるんだから

>こういう汚れ仕事を率先してやる奴がいるから他の連中は好き勝手やれてた
それを自分が代わりにやってやったと周りに恩着せがましく立ち回るから余計に嫌われてたのはあると思う

こいつが好かれてたらそれは違うんよ！ってなるし妥当な扱い

ズルをすればするほど褒めてくれる職場なら輝けたかというと
そこでも他人の功績を奪いたがる奴はどうだろうな…

実力自体は疑いようがない
それはそれとして人格がカスなので嫌われる

大魔王様の管理能力が不足しているのでは？

一貫してダニなので悪役として好きなんだよな…

妖魔司教ザボエラが最大の切り札と豪語する強力呪文！
自らの身体に他人の攻撃呪文をうけ、そのすべての威力を自分の呪文に加えて放つ驚異の奥義だ！！
仲間の人数さえそろえれば、破壊力は極大呪文以上になる！！
ザボエラが使える攻撃呪文ならすべてに適用できる…！！
火炎呪文だけでなく爆裂呪文なども集束可能なのだ！！
配下のサタンパピーたちの火炎呪文をその身に集め、超火炎に…！！
自分の手を汚さず他人の力ばかり利用するザボエラらしい必殺呪文だ…！！

周りを見下してて恩着せがましい上に利用する気満々なの隠さない立ち回りはたとえ体育会系じゃなくても嫌われると思う

息子に対してもアレなのはマジでマイナス

けどメダルの時他は手を焼かれるくらいで済むのにサボエラだけ身長的に全身飛び込まなきゃいけないハンデ持ちなのに一応飛び込もうとしたのは評価したい

超魔生物自体はザボエラ発案でザムザが改良して最終的に超魔ゾンビじゃなかったっけ？

体育会系が合わないのは事実だけど
こいつがみんなから褒められる組織は存在できないと思う

>自分の手を汚さず他人の力ばかり利用するザボエラらしい必殺呪文だ…！！
要するにミナデインなのにこの言われよう

出世を狙う割に取り入り方が下手

ハドラーはめちゃくちゃ買ってくれてたのに裏切るような真似をしてたらそりゃミストは気に入らないよ
ハドラーへの同情抜きでもそれがバーンだったとしても同じような態度で信用できないもん

>出世を狙う割に取り入り方が下手
何がアレかというと
本人は自分は上手い方と思ってそうなのが

よりにもよって比較的マシな評価してくれてたはずのおっさんとハドラー利用して捨てたからそりゃな…

閃華裂光拳見てから超魔ゾンビ開発したらしいけど開発期間かなり短い

少年漫画じゃないとか見た目ジジイじゃないとかで全然扱い変わりそうなキャラだとは思う

戦えば間違いなく強いのに前線だと基本逃げ回るのが他の幹部からは印象悪すぎるんだよね…

ワシのように頭を使って出世せんと…な！
みたいな感じで下にドヤ顔するタイプ

フレイザードとかもだけどカリスマ溢れるタイプではない悪役の台詞回しまで味があって良いよねダイ大

>>自分の手を汚さず他人の力ばかり利用するザボエラらしい必殺呪文だ…！！
>要するにミナデインなのにこの言われよう
ミナデインは術者と周りの力を組み合わせて1+1を3や4にする
こっちは周りの力を術者の力に取り込ませるだけだから1+1が2以上にはならない

超魔生物が裂光拳になす術なくやられてるからまぁ改良は急務だよね…

>fu6558376.jpg
>本当にいいこと言う
これ主人公の師匠とかがいうセリフじゃない？

>けどメダルの時他は手を焼かれるくらいで済むのにサボエラだけ身長的に全身飛び込まなきゃいけないハンデ持ちなのに一応飛び込もうとしたのは評価したい
あそこだけはマジで頑張ったと思う
あれくらいの行動をもっとしてたら多分もう少しマシな扱いだった

いたぶるが本当に必要ない
できるもんならさっと片づけて帰って手伝えやジジイ！ってミストが言ってた

こんなんでもイケメン風の息子が生まれるくらいの美魔女と結婚して子作りしてんだよな
その妻も性格最悪でザボエラとお互い利用し合う関係だったって作者が答えてたけど

>こっちは周りの力を術者の力に取り込ませるだけだから1+1が2以上にはならない
でも敵の呪文吸収できるって利点がある

>ワシのように頭を使って出世せんと…な！
>みたいな感じで下にドヤ顔するタイプ
こいつ全く出世してねえ！ずっと軍団長のままだ…

実際のドラクエだとミナデインも四人で殴るより火力でないから1+1+1+1が3にも4にもなってなかったりはするんだけどまぁいいかそこは

嫌われるだけの理由はおおいにあるんだけどそれはそれとして嫌われすぎて正当に評価されてない部分も確かにあると思う
マホプラウスとか典型的なそれ

>こいつ全く出世してねえ！ずっと軍団長のままだ…
まぁ軍団長の上って魔軍司令しか居ないから基本無理なのよ…

恐らくちゃんと評価してくれてたおっさんに対して
ザボエラ側はお前はウドの大木！踏み台！みたいに思いながら死んだのがいい

>でも敵の呪文吸収できるって利点がある
上限なしならカイザーフェニックス返しができるから
技術者としては相当の高みにいる

>>こっちは周りの力を術者の力に取り込ませるだけだから1+1が2以上にはならない
>でも敵の呪文吸収できるって利点がある
敵の呪文吸収してる描写一切なくない？
資料本とかで明かされてたらごめん

甚振る趣味はバーン様すら持ってるからなぁ

ザボエラがマジのガチで暗躍すると人類側に勝ち目が無くなるんだよね…
判明してる能力だけでもえぐ過ぎる

>いたぶるが本当に必要ない
>できるもんならさっと片づけて帰って手伝えやジジイ！ってミストが言ってた
別作品のセリフだけど
獲物を前に舌なめずりする奴は三流

体育会系だから取り入り方がうまくいかなかったんじゃない
もっと陰湿マンの集まりでもダメだよ
性格だけで言えばキルバーンのほうが悪いけどキルバーンはコミュニケーションミスらないからね

>敵の呪文吸収してる描写一切なくない？
>資料本とかで明かされてたらごめん
他人の攻撃呪文吸収できるのに敵味方の区別がある訳ないじゃんよ

カイザーフェニックスは鎧の魔剣や鎧の魔槍の威力に関係なく呪文無効化する能力貫通してるからマホプラウスも不可能だと思う

超魔生物ハドラーを一時的でも拘束できてるのすごいよね

やりたい事とやるべきことが相反している

ザボエラ自身が小柄で非力なジジイでそこにコンプレックスもあっただけに
デカくて強くなったらそりゃいたぶるだろうなって説得力も凄い

めちゃくちゃ合理的ではあるからむしろこいつが頭で動いてた方が色々スムーズではあったと思う

バーン盲信とかもしてないしこいつの野心も相手で引っ込めたりしないんだよな…

そもそもミストはザボエラが死ぬほど嫌いだけど見くびってはいない
実力相応に評価している

>>こいつ全く出世してねえ！ずっと軍団長のままだ…
>まぁ軍団長の上って魔軍司令しか居ないから基本無理なのよ…
でも出世ってそういうもんじゃない？
既に社長がいるから社長にはなれないのよって言ってるようなもんでしょそれ

ハドラーが自分のことをバーンに売り込んでくれないって不満を持ってたけどそんなことしてたらハドラーでも空気読めないことすんなってバーンにめっちゃ怒られてたと思う

メドローアを何発でも弾きそうなシャハルの鏡も
カイザーフェニックスは一発だけで砕け散ったから無理だろうね…

>嫌われるだけの理由はおおいにあるんだけどそれはそれとして嫌われすぎて正当に評価されてない部分も確かにあると思う
>マホプラウスとか典型的なそれ
上でも言われてるけど本人は人間関係上手く立ち回ってるつもりなのが一番ダメ
相手の立場になって考える気皆無で全部自分基準で行動するんだもんこの人

>超魔生物ハドラーを一時的でも拘束できてるのすごいよね
ここはマジで最高の仕事だったのによりによって主人の危機にハドラーの戦いぶりに感動してたミストにパワハラされるのが

みんなして「あいつ精神的にカスだけど技術と卑劣な策は確かだからな…」って目で見てる

吸収するのと放つ魔法は同じじゃないといけないからそこまで万能ではないマホプラウス
タイマンなら魔法使い完封できるけど同時に複数の属性飛んできたら多分片方は吸えてももう片方は素通しになるし

中間管理職になる前のハドラーが評価するぐらいにはまだ腐ってなかった獄炎時代

>上でも言われてるけど本人は人間関係上手く立ち回ってるつもりなのが一番ダメ
研究者としての頭の良さは100点満点
軍師としての頭の良さは30点
政治家としての頭の良さは0点

基本的にザボエラ側なんだよ
相手を馬鹿と決めつけたり軽んじて見くびっちゃうのは
ザボエラ自身はみんなからちゃんと警戒されてる

魔王軍の上層部に熱血体育会系多すぎたのが敗因だと思う

キルバーンはバーン様の応対がほぼ全部完璧だからちゃんとしたの送り込んできたんだなって

メラとヒャドに極大呪文ないけどマホプラウス利用したら実質的にメラヒャド極大呪文も出来るんだよな多分

ザボエラはおっさんをバカにしてるしおっさん自身も自分は頭が悪いという認識だけど戦いにおけるクレバーさや世渡り的な面では絶対におっさんの方が頭が冴えてる

>体育会系だから取り入り方がうまくいかなかったんじゃない
>もっと陰湿マンの集まりでもダメだよ
>性格だけで言えばキルバーンのほうが悪いけどキルバーンはコミュニケーションミスらないからね
それこそ魔王軍が策謀系だったら真っ先に捨て駒にされてるタイプだからある意味体育会系だがらこそ最後まで生き残れた部分もあるよな

>魔王軍の上層部に熱血体育会系多すぎたのが敗因だと思う
どんな組織なら勝てたんだよって思う

この改善自体は有効だけど起動手段が黙って改造した部下を殺してパワードスーツの素材にするだからこいつやっぱり最低なんだ！ってなる

自分は動かずに他人の成果全部横取りばかり狙うのが駄目
特に蹴落として横取りにこだわりすぎて肝心の成果を無くしてるとこあるよね

まあなんやかんや獄炎時代の精神のハドラーが
性格まで込み込みで俺の部下になれよって勧誘に行くくらいだからな

>吸収するのと放つ魔法は同じじゃないといけないからそこまで万能ではないマホプラウス
>タイマンなら魔法使い完封できるけど同時に複数の属性飛んできたら多分片方は吸えてももう片方は素通しになるし
作中の配下に撃たせるやり方以外だとかなり使いにくいよねマホプラウス

頭いいけど自分の発言が周囲から浮いてるのに気づいて方向修正するとかそういう向きには一切頭脳が回ってない

認めはしないだろうけど強靭なフィジカルそのものはうらやましかったんだろうなあ

>>体育会系だから取り入り方がうまくいかなかったんじゃない
>>もっと陰湿マンの集まりでもダメだよ
>>性格だけで言えばキルバーンのほうが悪いけどキルバーンはコミュニケーションミスらないからね
>それこそ魔王軍が策謀系だったら真っ先に捨て駒にされてるタイプだからある意味体育会系だがらこそ最後まで生き残れた部分もあるよな
というかザボエラ自身が脳筋だよ
自分の考えこそが正しいと信じて疑わずそればっかごり押ししてんだから･･･

>カイザーフェニックスは鎧の魔剣や鎧の魔槍の威力に関係なく呪文無効化する能力貫通してるからマホプラウスも不可能だと思う
そういう見方もあるし
アイテムとして上限が実はあったと考えれば
魔力をオーバーフローさせない制御理論はゆくゆくアイテムを超えていく可能性があった

ミナデインは善意で力を貸してもらってるけどマホプラウス違うだろ…

いわゆる卑劣さについても中途半端なんどよなザボエラ…
完全に後方で研究だけさせていた方が良い人材

お前は研究だけしてればいい…！
って言われても性格的に無理なんだ
ワシが頭を使えば武勲を取れるって信じてるんだから

>>超魔生物ハドラーを一時的でも拘束できてるのすごいよね
>ここはマジで最高の仕事だったのによりによって主人の危機にハドラーの戦いぶりに感動してたミストにパワハラされるのが
ミスト囮にして自分だけ逃げようとしたからだろ！
たまには自分の手足を動かせ！

>この改善自体は有効だけど起動手段が黙って改造した部下を殺してパワードスーツの素材にするだからこいつやっぱり最低なんだ！ってなる
最低で悪辣なんだけど敵の軍団倒したと思ったら合体してボスになるっていう二段構えのギミックが本当に悪辣で強くて有用

キルバーンや獄炎のキギロは陰湿な面はあってもそれを味方の足を引っ張る事はなかったからな…

>ミナデインは善意で力を貸してもらってるけどマホプラウス違うだろ…
作中のやり方は一応善意の範疇じゃない？
無理矢理魔力とかを吸いとるんじゃなくて撃たせてるし

能力は高いのに成果と戦果がごっちゃになってるから
コンプレックスがやっぱりいろいろと悪い

>いわゆる卑劣さについても中途半端なんどよなザボエラ…
>完全に後方で研究だけさせていた方が良い人材
卑劣な知性派をガチで描くと少年漫画にお出ししづらくなるから…

>能力は高いのに成果と戦果がごっちゃになってるから
>コンプレックスがやっぱりいろいろと悪い
超魔ゾンビなったらおっさんに身長でマウント取るからな…

カイザーフェニックスのマホプラウスはまずザボエラがカイザーフェニックス覚えなきゃいけないから…

>卑劣な知性派をガチで描くと少年漫画にお出ししづらくなるから…
そうかの？

まぁ武勲立てないと研究職だけじゃ地位を得られないって認識だから

ザボエラがおっさんに使おうとして調合した毒を人類側の王とか大臣に盛りまくると人類ズタズタになる

おっさんは自責の念や縁があったから目が覚めたし頼もしい友や仲間もできたけどザボエラは自分でどんどん切り捨ててくからな…

キルもギギロも陰湿だし的に残忍だけど味方と仕事にはその辺分けてるから嫌な奴でしかないけどザボエラは実害あるからな･･･

>カイザーフェニックスのマホプラウスはまずザボエラがカイザーフェニックス覚えなきゃいけないから…
あれ分類的にはただのメラゾーマだぞ…

独自にカイザーフェニックスやメドローア級の呪文を編み出す力はあった
頭のいい怠け者なので無理だった

>いわゆる卑劣さについても中途半端なんどよなザボエラ…
逆に極限まで極まってるキルバーンとかバーン様もドン引きしつつ認めちゃう

他人の成果を奪うことに執着してるくせに自分勝手な思考のせいで他人に取り入るのが絶望的に下手
別に自分でやっても成果は挙げられたと思うし他人に取り入るのだって上手くやれればすごい脅威になったと思う
他人を利用したかるくせにやり方が下手くそなのが致命的すぎた

バーン様はそうでもないのに変に高潔さが良しとされる空気があるよね魔王軍
ザボエラには向いてないよ…

逆に偉くなりたい賞賛と地位が欲しいってメンタルじゃなくて
望んだ研究成果が出る事だけが望みみたいなマッドサイエンティストだったら死ぬほど厄介だった

息子かわいそ…

>まぁ武勲立てないと研究職だけじゃ地位を得られないって認識だから
これだけ見るとウルトラマンみたい

アシストとしてはクロコダインと組んでた時はまともだったな
卑怯な手すぎておっさんのメンタルには合わずに負けちゃったけど

なぜあんな良い息子が生まれたのかが最大の謎

前線から逃げる択じゃなくてその場で戦う択が妙に充実してるあたり
術師として戦っても強いんじゃあっ！！ってずっとしたかったんだろう
いや実際強いんだけどさ

>ザボエラがおっさんに使おうとして調合した毒を人類側の王とか大臣に盛りまくると人類ズタズタになる
ミスト「そんなもんあるなら最初から使え」

マホプラウスは仕掛けが大業すぎて軍勢ありきの魔法という気はする
闘気に切り替えて戦えばポップほど立ち回りしないだろうし

卑劣な知性派って意味だとキルバーンの方だよ
罠にハマった相手の絶望する顔見る為ならリスク顧みないって狂った所あるけど

>>カイザーフェニックスのマホプラウスはまずザボエラがカイザーフェニックス覚えなきゃいけないから…
>あれ分類的にはただのメラゾーマだぞ…
元はメラゾーマだけど圧倒的な魔力で放つ段階でメラゾーマだけどメラゾーマじゃない何かに変質してるらしいぞ

強く逞しいクロコダインを口車に乗せて誇り捨てさせた時たぶん人生最高の瞬間だったろうな

こいついないと作品が若干薄味になりそうな気がするぐらいいいキャラ

>卑劣な知性派って意味だとキルバーンの方だよ
>罠にハマった相手の絶望する顔見る為ならリスク顧みないって狂った所あるけど
あいつは百年単位で敵地の中与えられた私室ですら常時演技を続けたり脆弱な本体を常に鉄火場に伴って道化やってる時点でねじもブレーキもぶっ壊れてるよ･･･

クソカスなのも含めて悪役としての完成度が凄く高い

そもそもハドラーとクロコダイン以外のバーン軍の上層部からはいたら使うけどいなくても別にどうでもいいくらいにしか思われてない

結果的に敵にも味方にも多大な貢献をしている

能力は本物だったし卑劣なのもクズなのも別にだめじゃないんだが
身内に悪辣さ向けて手柄の横取りしかやろうとしないのは組織に属する上で致命的すぎる
おまけに人の心がわからないから他人を利用するのも下手…

キルは相手の絶望して歪んだ顔拝むのが大好き過ぎる

>>ザボエラがおっさんに使おうとして調合した毒を人類側の王とか大臣に盛りまくると人類ズタズタになる
>ミスト「そんなもんあるなら最初から使え」
それを言い出すと魔影軍団のホロゴーストにザラキ連発させれば主人公勢以外のモブは壊滅するじゃろ？

姑息な人格に反して能力は本物なのが魅力だと思う

>自分は傷つかず相手を一方的に攻撃するって理想も最低扱いされたけど大事だよね
投げ槍、弓矢、銃、ミサイル…
神話においては洋の東西を問わず使い減りせず必中必殺の飛び道具が強力な神の武器として登場する…
戦いの理想なんだもんそれが

>こいついないと作品が若干薄味になりそうな気がするぐらいいいキャラ
武人気質の幹部が多い分クズがいた方が話を回すのに便利なので製作サイドにも重宝されたのではないだろうか

ザムザはまぁ哀れなんだけど同時にすげえ好きな死に方でもあるんだよなぁ
現代だと完全否定されがちな思想だけど報われないとわかっていてそれでも子供は親を想うものみたいな切ない美しさがある

キルバーンのイかれ方はちょっとカッコいいからな…
自分の身は危険にさらさないってザボエラの真逆の事を常にしてるし

>姑息な人格に反して能力は本物なのが魅力だと思う
その上で性格が終わってるせいで能力が全然活かせてないのがクズキャラとして完成度高い
無能なのではなく自分の有能さを活かせないのが完璧だ

モシャスで色仕掛けするなら中身はこういうジジイじゃないとね

相手を意のままに操る毒ってなんだよ

フレイザードの時に逃げてなかったらマジで潰せた

>中間管理職になる前のハドラーが評価するぐらいにはまだ腐ってなかった獄炎時代
魔力だけなら魔王ハドラー以上っていう評価が矜持になっていたんだろう
大魔王バーンが出てきてそれすら及ばなくなって力よりも卑劣さに舵切っちゃった

こいつはもし自分が屈強で前線で戦えるユニットになれたら
途端に「弱者ほど姑息な策ばかり使いよるわ！」とか言い出す奴だよ…

こういう奴がいてこそ敵サイドでまっすぐなやつが輝く

無駄に味方を蹴落とそうとするな！
出し抜くにしたってもっと上手くやれ！

人類と戦力差ありすぎるから正面からぶつかった方が強くてわざわざ汚れ仕事必要ないんだよな魔王軍…

キルは本体の耐久が一発でやられるラインってこと加味すると
魔王群で一番狂ってるまである

最後のあの惨めな死に方含めて完成されてるキャラだよな…

>無能なのではなく自分の有能さを活かせないのが完璧だ
自分自身をまるで理解していない奴が他者を上手く利用なんてできないしましてや自分の能力を十全に発揮するなんて出来るはずないか…

偽物の覇者の剣が墓標みたいになってるザムザの最期好き
割と隠れた名シーンだと思う

>最後のあの惨めな死に方含めて完成されてるキャラだよな…
それでおっさんの総まとめが「こいつも何か変われるきっかけがあればよかったのになぁ」だから染みる

普通にやっても倒せるのに
わざわざ卑怯な手を使って倒す事で気持ちよくなるタイプだから仕方ない

思い返すとこいつ他人に取り入って利用することに強いこだわりがあるくせに
他人のことをまるでわかってないから取り入るの失敗しまくってるな…

一皮剥けることができなかった奴みたいなおっさん評はなんかちょっとわかるんだよね
一緒にされたら本人はブチギレそうだけどミストなんかもそういうとこある

>>最後のあの惨めな死に方含めて完成されてるキャラだよな…
>それでおっさんの総まとめが「こいつも何か変われるきっかけがあればよかったのになぁ」だから染みる
おっさんが変われたきっかけがザボエラなのが芸術点高過ぎる

ザボエラは協調性がなさすぎる

バダックさんがクロコダインなら例え敵でも味方でも誇り高い戦士だったろうよって言う所含めて
最初から最後まで対比としていい二人だったなって〆る感じ

>おっさんが変われたきっかけがザボエラなのが芸術点高過ぎる
ダイとザボエラの横やり無しで正々堂々と戦ってた場合は好敵手にはなっても仲間にはならなかったろうな…

おっさんへの嫌い方については嫌悪が行き過ぎて若干愛に近い

>ダイとザボエラの横やり無しで正々堂々と戦ってた場合は好敵手にはなっても仲間にはならなかったろうな…
おっさんに魔王軍を抜ける理由が無さすぎるもんね
そしておっさんがいなきゃヒュンケルは仲間にならないしダイはバランに連れてかれるし人間軍は詰みだ

>ダイとザボエラの横やり無しで正々堂々と戦ってた場合は好敵手にはなっても仲間にはならなかったろうな…
どうだろ…結局逃げたはずのポップが戻ってきて啖呵切るのはそのままだろうし人間って良いぞ！になるのは変わらなさそうではある

前線に出て未来の大魔道士を誘惑して毒牙にかけたり
ちゃんと体張った仕事もしてるのに評価されない環境が悪いよ

武人系に馴染めてないのは確かだけど仮にザボエラみたいなのが二人いたとして多分もう片方のザボエラのこと普通に嫌うし仲悪いと思う

>>自分は傷つかず相手を一方的に攻撃するって理想も最低扱いされたけど大事だよね
>こいつの場合いたぶるのが最悪
手下の死体を使って作るのも最悪

こいつ頭いいとは思うけど組織での立ち回りとか対人スキルに関しては愚かとしか言いようがない
コミュ力という苦手分野でも自分が賢くやれてると勘違いしてる
頭がいいのは本当だがやろうとしてることと方向性が噛み合ってねえ

作者が何かでザボエラの横やりないまま武人としてクロコダインが戦ってたらダイ達負けてたって言ってなかったっけ
あの時点のダイ燃費悪すぎてクロコダインが動揺せずに対応出来たら致命傷あたえる前にガス欠するだろうし

>こういう汚れ仕事を率先してやる奴がいるから他の連中は好き勝手やれてた
汚れ仕事もあんまり上手くない…

嫌われまくりだけどバーンと一番性根が似てる

後期はそうでもないけどロモスは明確にスレ画が足引っ張ってたからな

ポップがマホプラウス覚えてたらバーン様泣いてたかもしれない…っていうか独自呪文開発って普通にすごいよねザボエラ

でもバーン様は性格悪いが褒める時は手放しで褒めるしちゃんと自分から前に出たがるからな
出る価値のある相手いなさ過ぎて普段観戦ばっかだけど

ハドラーと一緒にダイ一行の寝込みを襲ったときはわりといい働きしていた
運悪く大魔導士がやってきてしまって失敗したけど

キルバーンも大概卑怯なんだけど割とあいつ味方に対しては気遣いできるし話上手でコミュ力も高いし演出とかも考えて罠仕掛けても他者からどう見られるかまで考えてやってるからザボエラみたいな生々しい嫌さよりも敵味方から残酷さや恐ろしさを感じられるようにしてるのがしっかりしてる

人の心なさすぎて他人の心理を読んで行動するのに絶望的に向いてないからな
そんなんで策謀を張り巡らすようなことしたって上手くいくわけがない
他人を利用したいのに他人のことがわからないとかそりゃ失敗するよ

バーン様いたぶるの楽しくないの？って素で聞く性格だしな

>嫌われまくりだけどバーンと一番性根が似てる
確かにこいつもかなりのポジティブハート持ちだな…

策略で敵にデバフかけるけど味方にもデバフをかけてしまう

なんでバラン戦後にマトリフが救援に駆けつけてくれたんだっけ
アバンの書を一刻も早く届けてやろうと思ったらたまたまハドラーたちと遭遇？

伸びしろも実力もあんのにわけのわかんねーことばかりして文句ばっか言ってんのミストからしたら死ぬ程嫌だな

>嫌われまくりだけどバーンと一番性根が似てる
バーン様はもはや大魔王とそれ以外の分類

>バーン様いたぶるの楽しくないの？って素で聞く性格だしな
あれは素で聞くというよりはマァムの善性を嗤う意図も込めてしっかり心が分かってる煽りだと思うよ
実際あのアバン流口殺法に定評のあるマァムが完全に言葉に詰まってるくらいだし･･･

バーン様は老バーンの時は自分が強くてもこの状態だと万が一はあると理解してるから戦わずに勝てるならそれでいいし戦うなら色々手を打つようにして動くからな

>頭がいいのは本当だがやろうとしてることと方向性が噛み合ってねえ
知識と知性は別物ってことを教えてくれる
全く！憧れない！

キルバーンは普通に性格クソなのにコミュ力だけ異様に高いせいであんま嫌われないのがおもろい

>おっさんへの嫌い方については嫌悪が行き過ぎて若干愛に近い
超魔ゾンビといい体格コンプレックスは間違いなく抱えてた

>なんでバラン戦後にマトリフが救援に駆けつけてくれたんだっけ
>アバンの書を一刻も早く届けてやろうと思ったらたまたまハドラーたちと遭遇？
心身共にやべえ状況は知ってたからアバンの書見つけて急いで渡そうと出向いたら丁度奇襲見つけて参戦

>ポップがマホプラウス覚えてたらバーン様泣いてたかもしれない…っていうか独自呪文開発って普通にすごいよねザボエラ
それができたの他にはマトリフだけだしね
ほんと研究者としては超一流

>一皮剥けることができなかった奴みたいなおっさん評はなんかちょっとわかるんだよね
>一緒にされたら本人はブチギレそうだけどミストなんかもそういうとこある
どっちも殻を破れなかったというか最期まで違う自分にはなれなかった感じよね
故に死に方もしょっぱめ

本体が弱いから接近戦が怖いのはあるかもしれないけどちゃんと仕込んでいた超魔ゾンビを使わずに帰ろうとしたのはフォローできない

こいつの研究と魔法力と生成毒と悪知恵が円滑に魔王軍で使われてたらちょっと勝ち目がない

>バーン様いたぶるの楽しくないの？って素で聞く性格だしな
バーン様は軍団長時代のヒュンケルがアバンに恩を感じてたのを見抜いてたりバランがメンタル最悪の時にうまく説得したりと割と人の心はわかるし分かった上でそれを利用してバランを火葬して挑発したりとかやってくるタイプ
ただロンベルクの心だけは流石に見抜けなかった

ザボエラは自分は動かずに他人をコマにしてチェスをやりたいんだろうが
他人の心理がわからないせいでコマがどう動くのか理解してないままチェスやってるからな…

>本体が弱いから接近戦が怖いのはあるかもしれないけどちゃんと仕込んでいた超魔ゾンビを使わずに帰ろうとしたのはフォローできない
本体は強いぞ
接近戦は爪からあらゆる毒精製できるから掠っただけで駄目だし
純粋に強いんだよ
でもカスなので基本戦いわずに逃げる

>キルバーンも大概卑怯なんだけど割とあいつ味方に対しては気遣いできるし話上手でコミュ力も高いし演出とかも考えて罠仕掛けても他者からどう見られるかまで考えてやってるからザボエラみたいな生々しい嫌さよりも敵味方から残酷さや恐ろしさを感じられるようにしてるのがしっかりしてる
キルバーン（本体）は初手で「どちらが本物のバーン様で？」って煽り倒すくらいには危険を楽しんでるからなあ…
ザボエラはとにかく自分を安全圏に置きたがるのがダメだ

>伸びしろも実力もあんのにわけのわかんねーことばかりして文句ばっか言ってんのミストからしたら死ぬ程嫌だな
超魔ゾンビあるのにまだ温存してミストに押し付けて逃げようとするのはこれからバーンパレス戻ってまだまだ仕事しないといけないミストからしたらキレるわそりゃ

>超魔ゾンビあるのにまだ温存してミストに押し付けて逃げようとするのはこれからバーンパレス戻ってまだまだ仕事しないといけないミストからしたらキレるわそりゃ
たまには自分の手足を動かせ…！
（手足のない魂の叫び）

>それができたの他にはマトリフだけだしね
>ほんと研究者としては超一流
天才ポップでも強いて言えばカイザーフェニックス無効化くらいでオリジナル呪文ないしな

>おっさんへの嫌い方については嫌悪が行き過ぎて若干愛に近い
初期のおっさんへの人質作戦はザボエラなりにマジで親切心から与えたと思う
ヒュンケルのマァムを惚れさせてやろうか？も多分ザボエラなりの距離の縮め方

ミスト目線だとザボエラに美点全くない上闘気も使えないから戦力的にも脅威にならんのよな
魔法は打ち返せるし超魔ゾンビくらいなら本気のミストだと最終掌で本体えぐりだせるだろうし･･･

やりゃあできるのにやらないのは死ぬほどイラつくだろうな
ミスト的には二重に

魔王時代のハドラーとおっさんと面識がありながらあの死に様
一層味わい深くなりましたな

キルバーンは本体のこと考えると卑怯なくせにめちゃくちゃ体張ってる

真面目にこいつと会話してくれそうなのがハドラーとおっさんしかいねえ

>初期のおっさんへの人質作戦はザボエラなりにマジで親切心から与えたと思う
>ヒュンケルのマァムを惚れさせてやろうか？も多分ザボエラなりの距離の縮め方
ことごとく悪手…！

>初期のおっさんへの人質作戦はザボエラなりにマジで親切心から与えたと思う
>ヒュンケルのマァムを惚れさせてやろうか？も多分ザボエラなりの距離の縮め方
コミュ力が低いのではなくコミュ力がマイナス方面に振り切ってる男

あのおっさんが自分の策に乗った時が人生の絶頂期はかなりありそう

ヴェルザー陣営にいたとしても嫌われ具合はそんなに変わらなさそう

>真面目にこいつと会話してくれそうなのがハドラーとおっさんしかいねえ
その2人が一番正当に評価してくれてるのに愚弄するからなあ…

>>初期のおっさんへの人質作戦はザボエラなりにマジで親切心から与えたと思う
>>ヒュンケルのマァムを惚れさせてやろうか？も多分ザボエラなりの距離の縮め方
>ことごとく悪手…！
他人を利用したいなら少なくともそいつの考えや心情くらいは読み取れよ！
お前そういうとこだぞ！

fu6558597.jpg
この辺も間違いなく親切心というか絶対に自分を頼ってくるから教えておいてやろうという気持ちで言っている
コミュ力がカス…！

言わんでいいことを言い過ぎる…

>>初期のおっさんへの人質作戦はザボエラなりにマジで親切心から与えたと思う
>>ヒュンケルのマァムを惚れさせてやろうか？も多分ザボエラなりの距離の縮め方
>ことごとく悪手…！
自分がやってもらったら嬉しいだろうなって事をそのまま提案することで好かれようとしてる感じが見えるんだよな
でもザボエラの価値観と普通の人の価値観は違いすぎるのでそれやると馬鹿にされてると思ってしまうのよね

人をヨイショする時に無駄に他人を下げると要らぬヘイトを買う
ままある光景なので気をつけたいね

相手に取り入るのが常套戦術みたいなスタンスなのにマジで誰にも刺さらないのは逆に斬新かもしれない

獄炎の頃も見ればクロコダインの評価が全てあってるとは言わないけど魔王軍幹部になったから野心的な部分が失われて腐った部分あるよな

>>初期のおっさんへの人質作戦はザボエラなりにマジで親切心から与えたと思う
>>ヒュンケルのマァムを惚れさせてやろうか？も多分ザボエラなりの距離の縮め方
>ことごとく悪手…！
おっさんには武人の誇りに理解を示しつつヒュンケルにはマァムを見逃す代わりにとかで策を提示してればまだワンチャンあったかもしれんが取り入り方が絶望的に下手なんだよな

>この辺も間違いなく親切心というか絶対に自分を頼ってくるから教えておいてやろうという気持ちで言っている
>コミュ力がカス…！
ガン無視したガンガディアとバルトス
そっと助けに入るミスト

キルバーンは暗殺と卑劣さが売りなのにどこに行ってもやってけそうな高いコミュ力は最早武器だろ

>fu6558597.jpg
>この辺も間違いなく親切心というか絶対に自分を頼ってくるから教えておいてやろうという気持ちで言っている
>コミュ力がカス…！
恩の売り方が下手くそすぎる…

振り返ってみるとこいつに一番甘かったのがハドラーだったな
アルビナスから処刑しろって言われてもザムザのことを挙げてまだかばってやっていたし

>ヴェルザー陣営にいたとしても嫌われ具合はそんなに変わらなさそう
策略大好き陣営にいると真っ先に利用されて使い潰されるのでむしろ体育会系のバーン様の所の方が長生きできるという罠

>振り返ってみるとこいつに一番甘かったのがハドラーだったな
>アルビナスから処刑しろって言われてもザムザのことを挙げてまだかばってやっていたし
魔王時代から一貫して実力を買ってたからなあ
魔界に引きこもってたクソどもよりはマシって感じかな

>獄炎の頃も見ればクロコダインの評価が全てあってるとは言わないけど魔王軍幹部になったから野心的な部分が失われて腐った部分あるよな
その言葉自体クロコダイン自身にも思い当たるものがあるから出力された感じはする

>その妻も性格最悪でザボエラとお互い利用し合う関係だったって作者が答えてたけど
嫁さんも性格悪いのか…
ザムザが割と良い子だったしヒュンケルとの会話とかから魔族らしからぬ純朴な娘さんを悪辣な方法で手籠めにしてそうなイメージだった

ミストに黒の核晶のことを問いただされてハドラーをコキ下ろしてしまったときも的確に地雷を踏みにいってるからすげえ
言い方一つでどうとでも評価上げられた場面だったのに

地雷探知機かってくらい的確に地雷踏みつける

当時は何でこんな奴が最終決戦まで残ってんだよと思ったけど今ならまあ納得
ついでに作者達のお気に入りだったんじゃないかなって気がする

わかったこいつ交渉ができないんだ
一方的な思い込みと押しつけばかりで駆け引きとかが出来ない
よくそのざまで策謀家気取れたもんだな！

>アルビナスから処刑しろって言われてもザムザのことを挙げてまだかばってやっていたし
アルビナスもハドラーの一側面から生まれたと考えるとやっぱダメだなあこいつ…
って判定も多少はあったんだろうなハドラー自身にも
ただ恩義を無下にしないのが気合いの入ったハドラーだ

ザムザは両親が反面教師なんだろう

>ミストに黒の核晶のことを問いただされてハドラーをコキ下ろしてしまったときも的確に地雷を踏みにいってるからすげえ
>言い方一つでどうとでも評価上げられた場面だったのに
最悪でも気づいたけどバーン様がやった事だから口挟めないって立場取ればミストも追求しようないしな

ハドラー自身お世辞にも性格良くはなかったからクズだから〜みたいなのはそんな気にしないし能力至上主義だからシンプルにザボエラのこと買ってるのよ

>ついでに作者達のお気に入りだったんじゃないかなって気がする
それこそ敵も味方も高潔なやつばっかで徹底的にゴミカスだから話を作りやすいんだろう

>ついでに作者達のお気に入りだったんじゃないかなって気がする
敵ながら惚れ惚れするみたいな感じのが増えて来たらそりゃ愛着もひとしおかもしれない

>>ミストに黒の核晶のことを問いただされてハドラーをコキ下ろしてしまったときも的確に地雷を踏みにいってるからすげえ
>>言い方一つでどうとでも評価上げられた場面だったのに
>最悪でも気づいたけどバーン様がやった事だから口挟めないって立場取ればミストも追求しようないしな
ミストとハドラーの関係値なんて気付けないからしょうがない
そういうところがダメなんだよダニめ

>わかったこいつ交渉ができないんだ
>一方的な思い込みと押しつけばかりで駆け引きとかが出来ない
>よくそのざまで策謀家気取れたもんだな！
それでゴリ押しができる程度には魔力があったとも言えるだろう
力がなかったら早晩野垂れ死んでるわ

ハドラーは「どうせ裏切るだろうけど今のところは功績があるから見逃す」という判断だから
魔王時代の器のでかさを取り戻してんなぁって

ちゃんと読者に嫌われるように設定して狙い通りに嫌われてるんだから仕事はしてるキャラ

>ちゃんと読者に嫌われるように設定して狙い通りに嫌われてるんだから仕事はしてるキャラ
もっと作中で仕事しなきゃダメだよ！

>>>ミストに黒の核晶のことを問いただされてハドラーをコキ下ろしてしまったときも的確に地雷を踏みにいってるからすげえ
>>>言い方一つでどうとでも評価上げられた場面だったのに
>>最悪でも気づいたけどバーン様がやった事だから口挟めないって立場取ればミストも追求しようないしな
>ミストとハドラーの関係値なんて気付けないからしょうがない
>そういうところがダメなんだよダニめ
バーン様もキルバーンもちゃんとミストの片思いには気づいていたのにな

名前に大魔王と同じ呼称がくっついてる時点で疑えよな策士なら…

>バーン様もキルバーンもちゃんとミストの片思いには気づいていたのにな
（そのうえで煽るバーン様）

自分を売り込めると判断するポイントは的確なんだけどな
そこで出せる手札が他人への罵倒しかない

>もっと作中で仕事しなきゃダメだよ！
こいつに働かれると味方が困るんだよ！

>（そのうえで煽るバーン様）
やっぱりバーン様も精神性はダニだよね

>自分を売り込めると判断するポイントは的確なんだけどな
>そこで出せる手札が他人への罵倒しかない
作劇的には実に美味しい

>>（そのうえで煽るバーン様）
>やっぱりバーン様も精神性はダニだよね
自分の側近がべつの誰かに横恋慕してるとか気に入らないかもしれないし…

>やっぱりバーン様も精神性はダニだよね
それがまかり通ってしまうくらい強い

肩書が妖魔司教なのに何か信仰してる素振りは無い
一応魔族の神ってのは居る世界だけど
そして司教なので実は魔物世界の宗教勢力の中では高位出会ってもトップではない

バーン様からしたら適当に褒美と報酬与えておけばコントロールできる都合の良い駒だけど心底つまんねえからどうでもいい奴扱いされてるのも酷い

>>やっぱりバーン様も精神性はダニだよね
>それがまかり通ってしまうくらい強い
部下に対して寛大だけどそれはそれとして大魔王だから性格は悪い

ミームでスレ画のコマだけ知ってる人はネズミに向かって言ってると知らずに
前半でも相手を罵倒してると思ってそう

バーン様から見て特別な駒ってミストとバラン位よね

性格はともかくこいつ会社においたらちゃんと成果物出してくれそう

一貫して最悪なのが逆にキャラとしては好き

バーン様の所は魔王軍作るまでは少数精鋭っぽかったみたいだしな
というか大体ミスト一人でカタがつくから…
更に腰が軽くていろいろやってくれるキルバーンも来たので無駄に増やさなくてもやっていける

>性格はともかくこいつ会社においたらちゃんと成果物出してくれそう
ちゃんとケツ叩かないと成果物だしてくれねえ！

人類からすればバーン様も迷惑極まりないけど自己保身に走るダニとは全然違うと思う

曲がりなりにもクロコダインやハドラーという強力な奴らを手駒にできたのに
運用が下手すぎて何もなせなかったのがザボエラの限界だよな
クロコダインなんか寝返って敵になっちまったぞ
そしてそいつにトドメ刺されて殺されるぞ

>自分は傷つかず相手を一方的に攻撃するって理想も最低扱いされたけど大事だよね
戦いじゃなくて戦争の手段だよね
あってるんだわ

>>自分は傷つかず相手を一方的に攻撃するって理想も最低扱いされたけど大事だよね
>戦いじゃなくて戦争の手段だよね
>あってるんだわ
「自分」は傷つかず味方を犠牲にして相手を一方的に攻撃するのが駄目なだけだからな

>ハドラー自身お世辞にも性格良くはなかったからクズだから〜みたいなのはそんな気にしないし能力至上主義だからシンプルにザボエラのこと買ってるのよ
獄炎時代のハドラーなら裏切りや下剋上上等じゃんみたいな感じだったからね
まあそんなハドラーの熱気に部下はみんな惚れてたからそう考える奴はいなかったけど

言ってることは正しいんだけど言葉の裏の性格の醜さが透けて見えるから全部クソカスにしか聞こえないキャラ造形ほんと凄いと思う

悪役としてはずっと有能なんだけど
なんか上司が勇者たちの健闘を評価するタイプばっかで嫌われてる人

>悪役としてはずっと有能なんだけど
>なんか上司が勇者たちの健闘を評価するタイプばっかで嫌われてる人
いや能力はあるけど魔王軍としても味方の足並み乱しまくるから有能ではない
能力を活かした成果もあるからクビ切られてないだけで身内の足引っ張るのは悪の組織でも駄目だよ…

獄炎の頃にはもう地上に居たのに異常な功名心の塊みたいなコイツがハドラーの下に居なかったの逆に不思議

>獄炎の頃にはもう地上に居たのに異常な功名心の塊みたいなコイツがハドラーの下に居なかったの逆に不思議
その辺はこいつなりの駆け引き
ハドラーの下につくつもりでまだまだ自分を高く売り込めると思っていたらハドラー負けた

超魔ゾンビ作るための材料としてトドメ自分で刺したのがアウト感はある
味方が死ぬほどどんどん取り込んで強力になってくパターンなら戦術的には厄介だったかもしれない

>いや能力はあるけど魔王軍としても味方の足並み乱しまくるから有能ではない
>能力を活かした成果もあるからクビ切られてないだけで身内の足引っ張るのは悪の組織でも駄目だよ…
妖魔師団はほとんど無傷で温存されてた
他軍団の消耗を待ってたっぽいのも卑劣

>獄炎時代のハドラーなら裏切りや下剋上上等じゃんみたいな感じだったからね
>まあそんなハドラーの熱気に部下はみんな惚れてたからそう考える奴はいなかったけど
旧ハドラー軍のグランナードでさえバルトスには敬意払ってたからな…
あいつがいたら足並み乱れたろ

>悪役としてはずっと有能なんだけど
>なんか上司が勇者たちの健闘を評価するタイプばっかで嫌われてる人
上司っていうかミストがね…実力あるのに他人に寄生して踏み台にしようとする上その他人を見下してる奴とか地雷の上でタップダンスしてるようなもんだから…

>上司っていうかミストがね…実力あるのに他人に寄生して踏み台にしようとする上その他人を見下してる奴とか地雷の上でタップダンスしてるようなもんだから…
まぁベルクスよりはマシだろ

こいつの場合他人をゴミカス扱いしてるのを隠しもしてないから駄目

多分他人に対する考え方の物差しが一つしかないんだよ
他の連中も自分と同じ嗜好で行動してると思ってる

他人をゴミカス扱いすることを隠さないというよりも他人をゴミカス扱いすることこそ自分の有能さのアピール方法だと捉えている

>性格はともかくこいつ会社においたらちゃんと成果物出してくれそう
会社の資産勝手に使われて個人でなんか発表してそう

超魔ゾンビも名前変えて戦死者とか素材に味方側が使ってたら死んだ仲間との絆とか言われたんだろうか

周りのノリが合わなかったとかじゃなくて自分みたいなのばっかりでも普通に同族嫌悪してそう

>超魔ゾンビも名前変えて戦死者とか素材に味方側が使ってたら死んだ仲間との絆とか言われたんだろうか
それは普通に外道の戦法だから…味方側は普通は絶対やらない

>会社の資産勝手に使われて個人でなんか発表してそう
その辺はバーン様からしてハドラーに勝手に爆弾埋めるよう指示したりやりたい放題だから…

死んだ仲間が自主的にやってくれればOK

>>>自分は傷つかず相手を一方的に攻撃するって理想も最低扱いされたけど大事だよね
>>戦いじゃなくて戦争の手段だよね
>>あってるんだわ
>「自分」は傷つかず味方を犠牲にして相手を一方的に攻撃するのが駄目なだけだからな
いけー！人間ミサイル！！

小心者というか能力の割に自分に自信が無いんだよなザボエラって…
初期ポップが悪役になったような感じ

有能だけど他人の足を引っ張る部下のザボエラ
有能だけど下剋上する気満々の部下のヒュンケル・フレイザード
中途入社だけど明らかに自分より有能なバラン
扱いは部下だけど出向してる査察員のミスト
有能で信頼出来たのに同業他社に転職したクロコダイン
ハドラー…

妖魔士団が前衛タイプのモンスター全然いねえから他と協力しないとわりと面倒そうではある

ザボエラは本人がやりたいこと自体はまだわかるけど付随する言動がどれも余計すぎて…

間違いなく天才ではある
周りに強いやつがいまくるというコンプレックスがもうちょっと薄ければ…

ザボエラは足引っ張っちゃいないよ
寧ろ的確にサポートするタイプだよ
必要なくてもサポートして旨い汁吸おうとするダニ根性がクソ最悪なだけだよ