ちゃんと話を聞けて偉い

ネットの奴らが馬鹿にしがちだけど一番彼らに必要なものだと俺は思うよ

懺悔なら神父さんにしろ

>懺悔なら神父さんにしろ
したよ！

社会生活をいとなむ知恵だからな

その割には宗教で戦争したり金稼いだりショタホモレイプしてるよね
宗教がなかったらもっと獣になってたからマシってことなのかな

倫理とか道徳を宗教抜きで説明するのは難しいみたいな話は聞いたことがある

神父＝プロテスタントだっけ

>その割には宗教で戦争したり金稼いだりショタホモレイプしてるよね
>宗教がなかったらもっと獣になってたからマシってことなのかな
あくまでも歩き出すための最初の一歩であって道を踏み外すのはそいつ個人の問題

>その割には宗教で戦争したり金稼いだりショタホモレイプしてるよね
>宗教がなかったらもっと獣になってたからマシってことなのかな
そら文明すら起こせないからな

ソドミー法いいよね

宗教というか道徳だな
日本の道徳もおてんとうさまが見てるって感じで信仰と
結びついてる部分もある

神父=カトリック
牧師=プロテスタント

神父というと佐倉杏子の父を思い出す

宗教で悪い事が起きたことがあるから宗教全部クソ！はAIで悪い事が起きたことがあるからAI全部クソ！と全く同レベルの言説だと思う

宗教と道徳や倫理観は不可分だからな
ここに考えが至らない奴がやたらと宗教を馬鹿にするが

神話はいる
宗教は近世の発明
オメーラのヨーロッパ外の文明が持っているのは劣った神話だって定義つけるために作られた神話

そういう人はまずネットで悪いことが起きたからネットはクソと言ってPC壊すべきだな

>オメーラのヨーロッパ外の文明が持っているのは劣った神話だって定義つけるために作られた神話
？？？

>オメーラのヨーロッパ外の文明が持っているのは劣った神話だって定義つけるために作られた神話
それは例えば何神話のどんな逸話？

>宗教は近世の発明
そんなことは全くないが…

カトリック教会ってそこらにあったっけかな...
新教系のは見かけるけどさ

神話や教えを全て肯定と捉える必要はありませんよ

>>オメーラのヨーロッパ外の文明が持っているのは劣った神話だって定義つけるために作られた神話
>？？？
ごめんヨーロッパ外の文明を差別するために作られた体系が宗教という神話
道徳や倫理を語るなら神話があれば十分

>カトリック教会ってそこらにあったっけかな...
>新教系のは見かけるけどさ
日本にはカトリック教会は800程あるよ

130人も少年のケツ掘った割にまともなこと言うな

なんなら神話より先に宗教があるけど…

>ごめんヨーロッパ外の文明を差別するために作られた体系が宗教という神話
>道徳や倫理を語るなら神話があれば十分
ええと
神父さんでもお坊さんでもいいからお話聞いておいでよ

いや近代というエピステーメーで作られた言葉だよ宗教(religion)という言葉自体が

>いや近代というエピステーメーで作られた言葉だよ宗教(religion)という言葉自体が
語源の話しなのか
私たちは概念の話しをしてます

西洋外の文明を発見したときにローマ時代の礼儀という言葉を援用して作られた言葉

とりあえずまだ知らない事全部に畏れとか謙虚さを先に持って貰うしくみ
いちから勉強するの大変だし

なんかこう論破したいって気持ちが先走り過ぎてコミュニケーション能力死んでそうな馬鹿がいるな…

なんなら宗教嫌いが信仰してそうな科学も宗教から出来てますよ

>いや近代というエピステーメーで作られた言葉だよ宗教(religion)という言葉自体が
religionの語源はラテン語religioで少なくとも中世からあるけど…

>130人も少年のケツ掘った割にまともなこと言うな
なんの話しをしてるの？
そういう人もいるというのと、話してくれてる人を同一視してんの？

>なんなら宗教嫌いが信仰してそうな科学も宗教から出来てますよ
というか理屈を理解せず「科学にカテゴライズされてるから科学」と思ってるようなのって
宗教信仰そのものだよなほんと…

宗教が必要なのはわかるけど宗教を特別扱いしてそのバリアの中で悪どいことやってる奴がいるのはどうにかした方がいいと思う

>というか理屈を理解せず「科学にカテゴライズされてるから科学」と思ってるようなのって
>宗教信仰そのものだよなほんと…
似非科学にまどわされがち

>宗教が必要なのはわかるけど宗教を特別扱いしてそのバリアの中で悪どいことやってる奴がいるのはどうにかした方がいいと思う
それはわりとどうにかしようと頑張ってるからこそ色々明るみに出てるのでは？

まずその「悪」を定義してる根っこが宗教なんで…

>とりあえずまだ知らない事全部に畏れとか謙虚さを先に持って貰うしくみ
>いちから勉強するの大変だし
うむうだからそれを宗教という言葉にする必要はないんよ
神道は神話は持ってるけど教義を持たないと言われるがちゃんとした信仰だろうしそれで回ってきた
みんながみんな深い教えっを知らなくてもなんとなく世界は回ってるだろ
そういう感じ
宗教と特別視する必要はない

昔はいざ知らず現代における宗教の自由って悪用するためのものみたいな印象はある

>>いや近代というエピステーメーで作られた言葉だよ宗教(religion)という言葉自体が
>religionの語源はラテン語religioで少なくとも中世からあるけど…
古代からあるよ

>まずその「悪」を定義してる根っこが宗教なんで…
だから宗教が悪なんだろ

>>とりあえずまだ知らない事全部に畏れとか謙虚さを先に持って貰うしくみ
>>いちから勉強するの大変だし
>うむうだからそれを宗教という言葉にする必要はないんよ
>神道は神話は持ってるけど教義を持たないと言われるがちゃんとした信仰だろうしそれで回ってきた
>みんながみんな深い教えっを知らなくてもなんとなく世界は回ってるだろ
>そういう感じ
>宗教と特別視する必要はない
つまり神父さんが言ってるように第1歩で生活に根ざしたものですね

>宗教と特別視する必要はない
まずここがズレすぎだろ
特別なもんでもなんでもないよ宗教

ちゃんと最初の一歩とだけ限定してるのが大した神父さんだ
精神が自律出来れば自分の信仰は変えてもいいし信じ続けてもいい

宗教の役割の一つに世界観の提供があるのは確かだが
それで終わりと思っている人が持っている道徳心や倫理観が一体どこから来たのかに思いを馳せるべきよね

>だから宗教が悪なんだろ
なにがだからに結びついてるのかわからない

>だから宗教が悪なんだろ
？
トートロジーやりたいなら会話にならないんだけど

>つまり神父さんが言ってるように第1歩で生活に根ざしたものですね
それはそうだが第一歩はどうしても必要でそれが必ずしもキリスト教である必要はないということが言いたかった

>宗教の役割の一つに世界観の提供があるのは確かだが
>それで終わりと思っている人が持っている道徳心や倫理観が一体どこから来たのかに思いを馳せるべきよね
あなたは宗教を意識しているつもりはないかもしれないが無意識下の根幹に宗教はある！って論理強すぎない？無敵かよ

>あなたは宗教を意識しているつもりはないかもしれないが無意識下の根幹に宗教はある！って論理強すぎない？無敵かよ
現実にそうだしそうやって文明や文化は育ってきてるので

宗教が絶対みたいにならなかったらいいんじゃね
今まさに腹下して神に祈ってる

宗教的要素抜きに道徳と倫理語れると思ってるならその方が無敵の人って感じなんだけど…

>>だから宗教が悪なんだろ
>なにがだからに結びついてるのかわからない
悪の定義を可能にしたのが宗教なら宗教が存在しなければ悪もなかった
悪があるのは宗教のせい

古代に理観のスタート地点としての役割があったとして
現代だと宗教で救われてる命より奪われてる命の方が多そう

>それはそうだが第一歩はどうしても必要でそれが必ずしもキリスト教である必要はないということが言いたかった
別にキリスト教に限定してないよ
「宗教」としか言ってないし

>悪の定義を可能にしたのが宗教なら宗教が存在しなければ悪もなかった
>悪があるのは宗教のせい
では誰もが正義や悪がなにか理解してない世界がいいのか？

>あなたは宗教を意識しているつもりはないかもしれないが無意識下の根幹に宗教はある！って論理強すぎない？無敵かよ
いやまあその通りなのよ
宗教から出来たものや権利が多すぎるから無意識下の根底に宗教はあるのよ
スマホ弄りながら数学なんて何の役に立つんですか？って言うようなもん

>古代に理観のスタート地点としての役割があったとして
>現代だと宗教で救われてる命より奪われてる命の方が多そう
それもずれてる
宗教がなくても他を言い訳にして人の命奪うだけだよ
自己利益の言い訳につかれてるだけなんだから

何百年も歴史があるからよくある質問と答えはしっかり用意されてるよ

宗教家はめちゃくちゃ論戦強いイメージがある

数学がまず円が360度って定義から始まってるのと同じで
その基盤となる部分が宗教ってだけだよ
別に円が360度じゃない世界考えてもいいけど基点は必要でしょ

>>つまり神父さんが言ってるように第1歩で生活に根ざしたものですね
>それはそうだが第一歩はどうしても必要でそれが必ずしもキリスト教である必要はないということが言いたかった
他の手段はあれど宗教程広く根付いてるものはなと思うから特別ではあるぞ

>何百年も歴史があるからよくある質問と答えはしっかり用意されてるよ
1桁ちがうぜ！

罰が当たるとか縁起が悪いとかみんな気軽に言うけどそれの根幹は宗教だからな
本当に純粋な唯物論ならそんなの無視してるでしょ

>>それはそうだが第一歩はどうしても必要でそれが必ずしもキリスト教である必要はないということが言いたかった
>別にキリスト教に限定してないよ
>「宗教」としか言ってないし
教義のない神道やギリシア神話ローマ神話を(宗教と)認めないキリスト者が多いのでこういう形になってしまった
我ながらめんどくさくてすまん

宗教的であることと宗教そのものを関連つけられたくねえなあ

あんま詳しくないからさほど言えんけど
ユダヤ教は神との契約で始まってるとかそこらへんの論理かね

昔に比べりゃ役割は減ったとはいえ「入り口」ってのは聡明な回答だな
サピエンス全史なんかも思想の強い本ではあるが書いてたっけ
人類がこれほどのサイズで集団生活できるようになったのは共通の物語をベースに倫理観を社会で維持できるようになったからだ
教育が限られた時代に社会を維持する根幹の統治システムと宗教は不可分だった

現代の宗教がやってることなんて信者からの搾取と異教の差別の生産が大半だよ

十戒なんてある神話(宗教)の方が案外珍しいのよ

>現代の宗教がやってることなんて信者からの搾取と異教の差別の生産が大半だよ
獣過ぎる…
いや宗教がじゃなくてな

>現代の宗教がやってることなんて信者からの搾取と異教の差別の生産が大半だよ
宗教嫌いのリベラルがそれそのものに至ってるのが皮肉

>古代に理観のスタート地点としての役割があったとして
>現代だと宗教で救われてる命より奪われてる命の方が多そう
つまり唯物論広めれば平和な国ができるってことか！革命だな！

>罰が当たるとか縁起が悪いとかみんな気軽に言うけどそれの根幹は宗教だからな
>本当に純粋な唯物論ならそんなの無視してるでしょ
日本の神道を含む口伝とか習慣で広まってる自然信仰と
経典が厳格に戒律を伝えてる宗教ってわりと別ものだとおもうんだよね

>教義のない神道やギリシア神話ローマ神話を(宗教と)認めないキリスト者が多いのでこういう形になってしまった
>我ながらめんどくさくてすまん
勝手な思い込みでしかない

>現代の宗教がやってることなんて信者からの搾取と異教の差別の生産が大半だよ
こういうの大真面目に言ってるの本当に恥ずかしいからやめたほうがいいよ
搾取してる人がいる事とと宗教が搾取するためのものってのは別なんだよ

なに共産主義者でもきてんの？
コミュニストマニフェスト！

>>人が獣と1番違うところは本能を理性で御せる所で
宗教を学ばなくても人は本能に打ち勝てると思うのだが
人はそんなに強くないのかねえ

>現代の宗教がやってることなんて信者からの搾取と異教の差別の生産が大半だよ
そういうのをかっこいいと思うのは高校生で卒業しなよ
宗教系チャリティなんて無数にあるのに世間知らずがバレるだけだぞ

悪徳宗教は撮り鉄みたいなもんでしょ
一部の異常者が目立ってるだけだからバカにしたらいけないよ

>つまり唯物論広めれば平和な国ができるってことか！革命だな！
ロシア…

>日本の神道を含む口伝とか習慣で広まってる自然信仰と
>経典が厳格に戒律を伝えてる宗教ってわりと別ものだとおもうんだよね
とはいえ別に神道にだって禁忌と穢れがあるしさほど遠い概念とも思わんがな

>>>人が獣と1番違うところは本能を理性で御せる所で
>宗教を学ばなくても人は本能に打ち勝てると思うのだが
>人はそんなに強くないのかねえ
だから宗教しか方法はないなんて誰も言ってねぇのよ

マルクスが宗教をアヘンだと言ったのは既存の宗教的権威が腐りすぎていたからであって
それを乗り越えようとした宗教がたくさんあったのは確かだ
どうしても権威化してしまうからなかなかうまくいかないんだけどな
もうAIに完堕ちするか…

>つまり唯物論広めれば平和な国ができるってことか！革命だな！
宗教を本気で信じてる奴が極少数な日本の方が宗教宗教言ってる国より治安いいし…
まあ道徳のベースにうっすらと宗教があるのは良いけど影響力持たせすぎると危険だわ

>宗教を学ばなくても人は本能に打ち勝てると思うのだが
>人はそんなに強くないのかねえ
そもそもなにが本能でなにがそうでないかも学ばないとわからないよ

お寺がお墓の利権を独占して儲けてるって言ってた宗教嫌いの人思い出した

>勝手な思い込みでしかない
君は日本話者で話が通じやすいからいいけど教義ない信仰って海外だと伝わらんのよ

>宗教を本気で信じてる奴が極少数な日本の方が宗教宗教言ってる国より治安いいし…
>まあ道徳のベースにうっすらと宗教があるのは良いけど影響力持たせすぎると危険だわ
村社会文化が代替してるだけでそれらをわけて考えようとするの自体さほど意味があるとも思えないがな

宗教をやたら良い悪いで語りたがる人いるけど
理不尽への慰めや行動の指針に超自然なものを求めるのは人間の本能的な活動だと思う

>もうAIに完堕ちするか…
AIに古今東西の神話を学習させて神を作る！
って星新一のSSすき

和をもって尊しとなす
なんて日本人が大好きな言葉だけどこれ宗教ワードそのものだよ？

>君は日本話者で話が通じやすいからいいけど教義ない信仰って海外だと伝わらんのよ
それも思い込みじゃない？

悪い宗教も悪い科学も無い
ただ宗教も科学も悪用するカスと浅慮にもそのカスを信じるバカが大量にいるだけだ

>日本の神道を含む口伝とか習慣で広まってる自然信仰と
>経典が厳格に戒律を伝えてる宗教ってわりと別ものだとおもうんだよね
何なので海外の原理主義的宗教者は日本神道をかなり下に見ているという
日本人が無意識的に八百万の神を受け入れているのをベースに無神論とか表明しちゃって海外からキチガイ扱いされんのも風物詩

日本人を区分するならまあ自然信仰国家だよな

>宗教を本気で信じてる奴が極少数な日本の方が宗教宗教言ってる国より治安いいし…
>まあ道徳のベースにうっすらと宗教があるのは良いけど影響力持たせすぎると危険だわ
治安についてはぶっちゃけ宗教云々とかより経済や教育の影響のが強そう

よく知らないから考え方を良い方向に向かわせて人生生きやすくするためのもんだと思ってた

でも日本で八百万の神を信じていますという人も一神教をうっすら見下してたりするからなあ

>それも思い込みじゃない？
うむ思い込みだったすまん

>>日本の神道を含む口伝とか習慣で広まってる自然信仰と
>>経典が厳格に戒律を伝えてる宗教ってわりと別ものだとおもうんだよね
>何なので海外の原理主義的宗教者は日本神道をかなり下に見ているという
>日本人が無意識的に八百万の神を受け入れているのをベースに無神論とか表明しちゃって海外からキチガイ扱いされんのも風物詩
どんどんスレの趣旨と離れていってるけど…
そうことを論じるスレじゃないと思うよ

信仰を異なる・持たない人間を差別するというのは宗教が生んだ差別と言うほかはない
異物を排除したがるのは動物的本能だからしょうがないけどね

>うむ思い込みだったすまん
偉い！

>よく知らないから考え方を良い方向に向かわせて人生生きやすくするためのもんだと思ってた
長く続いてる宗教は大体そうなってるからまあ大体あってる
大体の有名宗教は「悪いことしたらあかんよ」「喧嘩はあかんよ」って書いてあるからな

文明として存在する宗教と古来から政治家が私服肥やすために宗教悪用してることと宗教が絶対になった奴が他教を排斥する思考に陥りがちなことは分けて考えるべきだと思う

根本は物事の脈絡を深く追える能力が発達した結果仮定された一切の原点のお話で
あとは余禄
人の都合

>文明として存在する宗教と古来から政治家が私服肥やすために宗教悪用してることと宗教が絶対になった奴が他教を排斥する思考に陥りがちなことは分けて考えるべきだと思う
三つ目については宗教よりさらに根深い話だからなあ
理解できないものを仲間とみなさないという人間の社会的動物としての根源的習性というか

神父さんってそんな気軽に話聞いてくれるの？
教会はウェルカムって話はよく聞くけど入る勇気ない

>信仰を異なる・持たない人間を差別するというのは宗教が生んだ差別と言うほかはない
宗教が無ければ家や部族をアイデンティティとして対立するだけだぞ
それらが宗教というもっと大きな価値観の元に結び付いて大きくなっていったのが人類の社会史だ

>神父さんってそんな気軽に話聞いてくれるの？
それがお仕事だから話はいくらでも聞いてくれるよ

>>神父さんってそんな気軽に話聞いてくれるの？
>それがお仕事だから話はいくらでも聞いてくれるよ
一種のカウンセラーだよね…
カウンセリングなんて言葉が無かった時代はそりゃ大事な職業だったんだろうなって

そもそも宗教が変化しない絶対的なものとおもうのが無知蒙昧っつうか…
割と時代に合わせて変わってるよ

宗教は麻薬

>宗教というか道徳だな
>日本の道徳もおてんとうさまが見てるって感じで信仰と
>結びついてる部分もある
戦前までの日本で歴史的に犯罪がほとんど起こってなかった理由も
進歩主義や唯物主義に毒されてなかったというのが大きいんだよね

宗教否定してる共産主義者が宗教的になってるの面白いね

ムハンマド氏とかは社会維持重点な感じする

カトリックは特に教皇による修正を認めてるから割と時代に柔軟だよね

>三つ目については宗教よりさらに根深い話だからなあ
>理解できないものを仲間とみなさないという人間の社会的動物としての根源的習性というか
別に宗教じゃなくても性別でも肌の色でも言葉でも住んでる地域でも差別するから人間の本能と言っていい
それをそういうのはあかんよって言ってくれるのも宗教ではある
馬鹿が言葉を勝手に解釈して馬鹿なことをやったりもするけれども

>宗教が無ければ家や部族をアイデンティティとして対立するだけだぞ
>それらが宗教というもっと大きな価値観の元に結び付いて大きくなっていったのが人類の社会史だ
宗教が無ければ別の形で悪が発現するだけというのは責任転嫁でしかない
俺は宗教が生まれたせいで家や部族その他差別に加えて新たな差別が生まれ悪の総和が大きくなったと解する

>宗教否定してる共産主義者が宗教的になってるの面白いね
思想であれ宗教であれ結局人間は何かを信仰することから逃れられない

>神父さんってそんな気軽に話聞いてくれるの？
親戚の結婚式になんかガチ神父さん着てたからお酒飲みながら気軽に聞いてみた
一瞬で酔い覚めた

>宗教否定してる共産主義者が宗教的になってるの面白いね
マルクスの思想とはかけ離れた形で宗教化してるのいいよね

>俺は宗教が生まれたせいで家や部族その他差別に加えて新たな差別が生まれ悪の総和が大きくなったと解する
うｎうｎやっぱりアジア的やさしさポルよね〜

宗教じゃ貞操観念を美徳としてるけど
男の所有物として女に制約かしてるだけだもんな
女がもっとヤリマンなほうが世界は幸福だろ

宗教を盲信してたらそれ中心になって考えなくて良くなって楽だからね
人間は楽に流れたがる

宗教は悪として徹底的に排斥した共産原理主義国家がどうなったのか見るとやっぱ必要だよ宗教

>戦前までの日本で歴史的に犯罪がほとんど起こってなかった理由も
江戸時代は江戸だけで毎年100人単位で死刑執行されてるが

>宗教否定してる共産主義者が宗教的になってるの面白いね
科学信仰の話なんかと一緒で
理屈と再現性を理解せずそういうものである！というのを信仰する時点で宗教と何ら変わらんからな
マルクスの言ってること理解できてる共産主義者なんて1%もいねえだろあれ

>宗教を盲信してたらそれ中心になって考えなくて良くなって楽だからね
>人間は楽に流れたがる
宗教がなくても主義や思想を盲信するだけで結局楽に流れるんよ！

>江戸時代は江戸だけで毎年100人単位で死刑執行されてるが
江戸時代は盗みでも死刑だから100人しか死刑になってないの逆に犯罪がなかったってことだよ

>宗教を盲信してたらそれ中心になって考えなくて良くなって楽だからね
>人間は楽に流れたがる
悪い物事にはそれぞれ原因があるけど宗教を元に考えたら天罰やらバチが当たったで片付いて楽だからな

>宗教は悪として徹底的に排斥した共産原理主義国家がどうなったのか見るとやっぱ必要だよ宗教
宗教なくなっても権威主義がなくならんからな
だったら権威の外側に規範を置く方が修正はしやすい
悪を成すことにおいて宗教の是非は言い訳に過ぎない

>宗教じゃ貞操観念を美徳としてるけど
>男の所有物として女に制約かしてるだけだもんな
>女がもっとヤリマンなほうが世界は幸福だろ
それで自分がおこぼれにありつけると思うのかい？

共産主義が軽視したのは宗教だけではなく科学や統計だね
ポルポトの知識人殺害もそうだし
ソ連北朝鮮がルイセンコの馬鹿げた考え信じて飢饉起こしたり
毛沢東の飢餓輸出もそう

宗教を論破する俺に酔いしれたやつを上手くカタにはめる技術をオウムが持ってた辺り
昔からそういうやつが居て対処法も確立去れてるんだろな

>戦前までの日本で歴史的に犯罪がほとんど起こってなかった理由も
ごめんちょっと意味がわらかない
犯罪がおこってない？？？
戦前の歌でも「スリに乞食にかっぱらい」ってあるじゃん

>それで自分がおこぼれにありつけると思うのかい？
ただ世界がもっとエロく幸せになってくれれば
俺がおこぼれにありつけなくてもいい

宗教は支配階級が労働者を搾取するために作り出した都合のいいアヘンなんよ！
という思想で作り出されたのが共産主義なんですね

>親戚の結婚式になんかガチ神父さん着てたからお酒飲みながら気軽に聞いてみた
>一瞬で酔い覚めた
古代の教父が信仰に目覚めた時のエピソードみたいだ

ノーちんまんはくちべらしとか相続問題とか
過去の事情なりでできた訓話部分だろうから

>>戦前までの日本で歴史的に犯罪がほとんど起こってなかった理由も
>ごめんちょっと意味がわらかない
>犯罪がおこってない？？？
>戦前の歌でも「スリに乞食にかっぱらい」ってあるじゃん
我らには救えん者じゃ…そっとしておくがいい

共産主義も宗教だからな

>江戸時代は盗みでも死刑だから100人しか死刑になってないの逆に犯罪がなかったってことだよ
盗みじゃよほどの数でもないと死刑にならないよ

国より宗教のほうが歴史の古い国も多いから
宗教観によって社会正義と社会悪をそれぞれ分けて一般大衆の共通見解としての社会的倫理観を考えてる国も多い
日本で言うと日本人をやめて別の国に帰化したとしても「いただきます」は続ける人多いみたいなもん

>共産主義も宗教だからな
唯物論は結局信仰してるやつらが阿呆ばかりだからやってることカルト宗教にしかならねえ

>悪い物事にはそれぞれ原因があるけど宗教を元に考えたら天罰やらバチが当たったで片付いて楽だからな
むしろ原因がないことに理由や妥協をつけるのが宗教ってイメージだ

宗教は悪ではなくて宗教を使って悪いことをするのがいかんだけだ

宗教的に言うなら日本は緩い儒教なのかなという感じはある
無神論を唱える人でも義理とか義そのものを完全否定する人ってあんまり見たことないんだよね
ただ義って儒教の根幹で最も大きな思想だから…

>唯物論は結局信仰してるやつらが阿呆ばかりだからやってることカルト宗教にしかならねえ
つまりご本尊を思考停止で拝むだけの宗教はクソってことだな！

>ただ義って儒教の根幹で最も大きな思想だから…
儒教を悪くいうわけではないけど義とか信とかそういうのって
儒教に限った教えではなくてどの宗教にもある普遍的なもんではないのかな

>宗教的に言うなら日本は緩い儒教なのかなという感じはある
>無神論を唱える人でも義理とか義そのものを完全否定する人ってあんまり見たことないんだよね
>ただ義って儒教の根幹で最も大きな思想だから…
宗教否定の唯物論的に言うなら能力の劣った老人を大事になんてなるはずがないんだけど
老人大事にしないのはさすがに…って日本人大半鳴るだろうしな

>無神論を唱える人でも義理とか義そのものを完全否定する人ってあんまり見たことないんだよね
>ただ義って儒教の根幹で最も大きな思想だから…
神を信じない＝不道徳ってのは宗教側からのレッテル貼りだからな

>つまりご本尊を思考停止で拝むだけの宗教はクソってことだな！
カルト宗教と長くやってる宗教は価値が全然違うのだ
なんせトラブルを減らすための理屈が積み重なって研鑽されてくからな
問題起こすときは大体そっから過激派が飛び出すだけで元の教えは長いほど価値は高いよ

人口が増えて、法と警察組織がしっかりされ記録管理が行き届いた現代とそれがない時代とで記録にある犯罪発生数で比べるのは馬鹿なことだよ

日本人のイメージする無神論者と海外の人が無神論者と言われて想像するイメージがかけ離れてるのも有名な話だよな
生まれた国の価値感を大事にするのは良いことだけどそれと同じくらい他の国にその価値観を押し付けようとするのはよくないよお互いにねって話
ただだからこそ「布教」は価値観の統一という意味で勢力増強要素がダイレクトに強かった

>宗教否定の唯物論的に言うなら能力の劣った老人を大事になんてなるはずがないんだけど
>老人大事にしないのはさすがに…って日本人大半鳴るだろうしな
唯物論者に情が無いというの間違ってるだけだろ
ロボットじゃねえんだぞ

>儒教を悪くいうわけではないけど義とか信とかそういうのって
>儒教に限った教えではなくてどの宗教にもある普遍的なもんではないのかな
キリスト教における義は神と本人の関係において成り立つんであって人と人との間に成り立つものじゃない
仏教の義は儒教の義とかなり近いんだけどそもそも仏教と儒教はごちゃ混ぜになってお互いに影響を受けてるので源流は儒教になる

浄土宗も念仏唱えて最後に救済されるという教えだけど
逆に言えば56億7千万年間絶対に救いは来ないという教えであるから
その孤独感を思うとただの単純な教えではないなと戦慄するよ

他の宗教と戦争すんなって全宗教の原典に書かれてたら今の中東情勢はなかった

自分の信じるものを他人に信じさせるために戦争してんのバカみてえだよな

>浄土宗も念仏唱えて最後に救済されるという教えだけど
>逆に言えば56億7千万年間絶対に救いは来ないという教えであるから
>その孤独感を思うとただの単純な教えではないなと戦慄するよ
ていうかまぁ本当は救いなんてものは来ないってのはわかってるんだけど
それじゃぁ人は絶望の中で生きていくしかないんか？って話で
人生の苦しみや自然の厳格さの中で希望を持って生きるためには大事なんだよ
人って普段は意識してないけどやっぱりアイデンティティは大事なんだ

>他の宗教と戦争すんなって全宗教の原典に書かれてたら今の中東情勢はなかった
まぁだいたいのには書いてあるんだけどな…

>浄土宗も念仏唱えて最後に救済されるという教えだけど
>逆に言えば56億7千万年間絶対に救いは来ないという教えであるから
>その孤独感を思うとただの単純な教えではないなと戦慄するよ
仏教は根っこが華やかさと真逆すぎる…
神道もほどほどにやりつつって感じで日本がやってきたのも納得

歴史的に見ると諸子百家と言われるように中国で色んな思想が立ち上がってはお互い影響を与えあって混ぜ混ぜしたいい感じのが周辺国に伝播してるので
こういう中華文化圏の国とキリストやイスラムは相互理解がかなり難しそう

>他の宗教と戦争すんなって全宗教の原典に書かれてたら今の中東情勢はなかった
そんなわけ無いでしょ
宗教無くても土地や飯の奪い合いは絶対起こるんだから

異教徒殺せ！なんて普通は書いてないからな

マニ車回して楽しよう
若干のエンタメ感もあるよギュインギュイン

>自分の信じるものを他人に信じさせるために戦争してんのバカみてえだよな
たぶん今戦争してる奴らは他人に自分の信じるものを信じさせたとしてもそれでも虐殺し続けると思うよ

>>他の宗教と戦争すんなって全宗教の原典に書かれてたら今の中東情勢はなかった
>そんなわけ無いでしょ
>宗教無くても土地や飯の奪い合いは絶対起こるんだから
イスラエルってそもそも宗教を言い訳にして便利な要所の奪い合いを
ずーーーーーっと続けてる土地って日本人みんな知らんよね
世界地図見れば一発でわかるのに

コーランにも異教徒ともしっかり対話しなさい話せばわかるって書いてるんだけどな

>他の宗教と戦争すんなって全宗教の原典に書かれてたら今の中東情勢はなかった
宗教の発生は生存戦略でしかないから生存が脅かされる状態だと宗教はたぶん勝てないよ

食料が十分にない状況でどうすべきか？というのも信仰の大きなテーマだし

>>>他の宗教と戦争すんなって全宗教の原典に書かれてたら今の中東情勢はなかった
>>そんなわけ無いでしょ
>>宗教無くても土地や飯の奪い合いは絶対起こるんだから
>イスラエルってそもそも宗教を言い訳にして便利な要所の奪い合いを
>ずーーーーーっと続けてる土地って日本人みんな知らんよね
>世界地図見れば一発でわかるのに
アフガニスタンとか地図で見ると凄いよね
そらこんなの平定されてないわ

さわらんとこ…って配慮に付け入るような真似はやめたまえきみ

あまりにも過酷すぎて死後の救済を信じるしか救われる手段がなかった時代もあったと思うと
インターネットに無料の娯楽があふれる今あえて宗教信じる理由が薄い

>キリスト教における義は神と本人の関係において成り立つんであって人と人との間に成り立つものじゃない
>仏教の義は儒教の義とかなり近いんだけどそもそも仏教と儒教はごちゃ混ぜになってお互いに影響を受けてるので源流は儒教になる
そういう話じゃなくてさ
恩を受けたら恩を返したくなるとか愛し育ててくれた親や友人を大事にするとかさ
宗教以前から存在する本能的な感情だと思うんだよね
西洋において仁義という概念が存在しなかったとしても
東洋から見て仁義があると判断されるような行動が西洋に存在しなかったとは思えないだよね

>宗教以前から存在する本能的な感情だと思うんだよね
違うよ全く違う
親や家族というものの扱いは文化圏で全然違う

>異教徒殺せ！なんて普通は書いてないか
>コーランにも異教徒ともしっかり対話しなさい話せばわかるって書いてるんだけどな
ただコーランにはイスラム教徒との平和条約を一方的に破って攻撃を仕掛けてきた異教徒は滅ぼせとは書いてあるからな…

道徳と宗教は別物
宗教が道徳を推奨している側面はあっても
宗教が道徳を独占しているわけじゃない

それこそAIが発展してベーシックインカムが直ちに天より振り注ぎ万民が仕事から解放されるであろうとかすげえ宗教だなと思ってる
神をAIに変えただけすぎる

結局宗教否定したがる日本人って宗教的倫理観が入ってることに無自覚なだけだよ

>恩を受けたら恩を返したくなるとか愛し育ててくれた親や友人を大事にするとかさ
>宗教以前から存在する本能的な感情だと思うんだよね
それが日本人が信じて共通的に持っている宗教的価値観ってだけで本能ではないよ

>違うよ全く違う
>親や家族というものの扱いは文化圏で全然違う
文化は宗教の影響だろ？
人間は群れる動物なんだから利他主義つまり群れを守るというのは本能なんだよ

というかそもそも宗教の定義から人それぞれに違うのだな
このスレ見るだけでもわかる

>恩を受けたら恩を返したくなるとか愛し育ててくれた親や友人を大事にするとかさ
>宗教以前から存在する本能的な感情だと思うんだよね
ゼロではないだろうけど少なくとも今よりは遥かに希薄で信じられないような話が結構ある…

何なら日本の中でも現代と昔で恩義の観念は大きく違うんだけど
それを本能的と思ってるのはずいぶんと傲慢だなとしか

>そういう話じゃなくてさ
>恩を受けたら恩を返したくなるとか愛し育ててくれた親や友人を大事にするとかさ
>宗教以前から存在する本能的な感情だと思うんだよね
>西洋において仁義という概念が存在しなかったとしても
>東洋から見て仁義があると判断されるような行動が西洋に存在しなかったとは思えないだよね
だからどうしてそうやって「俺が当たり前だと思っている価値観は全人類共通の価値観のはずだ」って思い込むんだよ
お前の価値観は俺やお前を含めた日本人にとっては当たり前でもそれを当たり前と思わない外国人さんは必ずいるんだ

>道徳と宗教は別物
>宗教が道徳を推奨している側面はあっても
>宗教が道徳を独占しているわけじゃない
カント哲学避けてたけど結局やらねばならんのか

>それが日本人が信じて共通的に持っている宗教的価値観ってだけで本能ではないよ
親が子供を守り育てるのも男女がつがいになるのも宗教的価値観が生んだと言い出しそうだな

人が獣であった時代には必要だったんだろうけど今は必要ないよねって

それこそいただきますもごちそうさまもお天道さまの下を歩けなくなるようなことはするなも全部宗教だろ

>親が子供を守り育てるのも男女がつがいになるのも宗教的価値観が生んだと言い出しそうだな
そうだよ？
あっしらないのか昔は子供って滅茶苦茶雑に扱われてたし死んで当然のものだったよ
だからどかどか生むのが大前提だった

>恩を受けたら恩を返したくなるとか愛し育ててくれた親や友人を大事にするとかさ
>宗教以前から存在する本能的な感情だと思うんだよね
実は昔実験とかで人にまったく教育を与えないとどうなるかってのがいろんな所でやってて
結果的に道徳心とか欠片もない獣みたいになる

>だからどうしてそうやって「俺が当たり前だと思っている価値観は全人類共通の価値観のはずだ」って思い込むんだよ
>お前の価値観は俺やお前を含めた日本人にとっては当たり前でもそれを当たり前と思わない外国人さんは必ずいるんだ
そう思わない奴もいるならそう思うやつもいるよね？
むしろ何ｄ願い人なんだから「全員」違うに決まってると考えるのかが謎

イスラム教とか戒律の中に当時の生活の知恵みたいな項目あって面白いよね
豚は食うなもそんな感じだし

それこそ親殺しを成人となる通過儀礼にしてた時代や地域もあるので親子の情が本当にあると思うのは間違いだよ

>人が獣であった時代には必要だったんだろうけど今は必要ないよねって
神は死んでも別の信仰は必要になる気もする

>親が子供を守り育てるのも男女がつがいになるのも宗教的価値観が生んだと言い出しそうだな
お前の価値観が排他的で押しつけがましいって話でしかないのにそうやって皮肉気取られても困る

中世ヨーロッパだと子供が泣くのがうるせえから布でギチギチにぐるぐる巻きにして育てたり
ドラッグキメさせて黙らせてたのとか知らないのかな…
煙突掃除する子供とかご存じない？

>そう思わない奴もいるならそう思うやつもいるよね？
>むしろ何ｄ願い人なんだから「全員」違うに決まってると考えるのかが謎
そう思うヤツがいるからそう思わないヤツは排除していいって考えが終わってるって話でしょ

>というかそもそも宗教の定義から人それぞれに違うのだな
>このスレ見るだけでもわかる
日本語だと混乱が起きてるから
religionの訳というか近代における社会基礎観念的な翻訳だったのが変化しちゃってる

>恩を受けたら恩を返したくなるとか愛し育ててくれた親や友人を大事にするとかさ
例えば猿のある種は成長すると親兄弟でも殺してリーダーを主張するよ
人間もそうあるべきなのかい？

畜生だって数代で新しい行動が習性化する場合もある
わからぬ…生命とは…意識とは…おお神よ

>中世ヨーロッパだと子供が泣くのがうるせえから布でギチギチにぐるぐる巻きにして育てたり
>ドラッグキメさせて黙らせてたのとか知らないのかな…
>煙突掃除する子供とかご存じない？
その手の話は日本でも沢山あるよ

宗教なんてなくても家族殺しが生まれるから宗教で「家族殺しちゃだめだよ」って定義するんだけど…

>人が獣であった時代には必要だったんだろうけど今は必要ないよねって
神が先かそれとも崇めるという行為が先か論ずるなら圧倒的に後者が先だと思うんだよな
だったら神が不要になった時代がいずれ来たとしても崇める行為そのものが消えることは無いと思う

>そうだよ？
>あっしらないのか昔は子供って滅茶苦茶雑に扱われてたし死んで当然のものだったよ
>だからどかどか生むのが大前提だった
オイオイバンバン産むって人間は多産の生き物じゃないでしょう
そもそも宗教を持たない動物も子育てはするでしょ？
つがいを見つけ子供を産み守り育てるは大型動物の本能に組み込まれるんだよ？

>その手の話は日本でも沢山あるよ
だからそんなもんってことだよ
親子の情が本能的とか馬鹿言ってんなとしか

>道徳と宗教は別物
>宗教が道徳を推奨している側面はあっても
>宗教が道徳を独占しているわけじゃない
道徳を作った人たちが宗教観と完全無縁で作ってるわけではないので

>人が獣と1番違うところは本能を理性で御せる所で
>これは学ばないと身につかないもの
結局この神父さんの言ってることが正しくて本能的にあると思ってる情なんかも実はかなり学んできて身についてるんだよね
学ぶ対象はそれこそ親だったり本やアニメだったり宗教だったり道徳の授業だったり色々あるけどさ

>人が獣であった時代には必要だったんだろうけど今は必要ないよねって
必要とか不要とかの話ではなくて
もう全てに染み込んでいて不可分なんですよって話ぢゃ

宗教とか道徳とかは後付けで結局人間に一番必要なのは「教育」なんだよ
教育足りてないヤツが宗教だの道徳だの振り回すから馬鹿が余計に際立つ

選択肢は多くていいんだよ
カスみたいな家庭で育った子が教会に行くことで倫理規範を学んでもいいし教師から学んでもいいし
選択肢を潰す必要はない

神学って宗教の教えの解釈を近代ナイズする側面が結構ありそうに見えている

>だからそんなもんってことだよ
>親子の情が本能的とか馬鹿言ってんなとしか
そりゃ例外は常にあるでしょ動物でもネグレクトはあるしな
特に人間は本能に逆らうことは珍しくないしな

>宗教とか道徳とかは後付けで結局人間に一番必要なのは「教育」なんだよ
>教育足りてないヤツが宗教だの道徳だの振り回すから馬鹿が余計に際立つ
その教育内容を作るのが宗教です…
お前無茶苦茶言ってる自覚あるか？

第一歩が大事だねという話に戻るな…

ずっと昔から頭のいい人たちがなぜそうなのかを研究してきたのが宗教だから普通に回答だったりが用意されてるんだよね

本能的というなら母親が子供を愛する傾向にあるのは本能だけど
例えば父親が子供を愛するのは宗教文化からくるものであって本能的要素は一切ないよ

まず獣と人間を分けてる時点で傲慢なんですな

>宗教とか道徳とかは後付けで結局人間に一番必要なのは「教育」なんだよ
>教育足りてないヤツが宗教だの道徳だの振り回すから馬鹿が余計に際立つ
その教育を極めて長いこと担ってきたのが聖職者だから
教育と宗教は不可分なんだよ
日本でも字が読めない農民がお坊さんに手紙や高札読んでもらってたように西洋では教会の神父さんに読んでもらうんだよ

宗教哲学の発達で「宗教はまじないとか奇蹟じゃなくて哲学みたいなもんだよ！」って発想が出来て
明治に日本語で宗教が翻訳され「日本人って宗教ないよね」って外から言われて焦った新渡戸が
「いや日本にも精神的根幹をなす儒教や仏教ミックスした素晴らしいものがあります武士道です！」って提言する
こうしてある種の排他性持った宗教って単語だが経過と共に伝統的な風習まじない祭とかも含んでいく
だからよくあるネットの喧嘩の形として「墓参り」「おてんとうさま」あたりで揉めるけど
これは宗教観より宗教って言葉が意味混在するが故の混乱だ

よく躾されてる犬猫は人間の食べてるものを盗んだりしないっしょ（もちろん例外的な駄犬猫はいる）
それはそれやると怒られると学んでるから
じゃぁ野良犬や野良猫は？当然のようにそこにあるものは盗むでしょ

近所にキリスト教の教会あるから一回くらい行ってみてもいいかなとなっている
信仰したいわけではないけど普通に興味はある

>近所にキリスト教の教会あるから一回くらい行ってみてもいいかなとなっている
>信仰したいわけではないけど普通に興味はある
割とそういう人多いからそうやって言えばちゃんと対応してくれると思うぞ

>近所にキリスト教の教会あるから一回くらい行ってみてもいいかなとなっている
>信仰したいわけではないけど普通に興味はある
海外旅行で有名な教会行ったりするとやっぱり荘厳で何か霊験あらたかなものを感じられるから宗教にとって演出は本当に大事だなって痛感した

>まず獣と人間を分けてる時点で傲慢なんですな
動物にだって理性はあるって基本からわかってないよね

>近所にキリスト教の教会あるから一回くらい行ってみてもいいかなとなっている
>信仰したいわけではないけど普通に興味はある
あの手の人達は機会さえあれば布教したいと思ってるから新参は大歓迎されると思う

>宗教とか道徳とかは後付けで結局人間に一番必要なのは「教育」なんだよ
>教育足りてないヤツが宗教だの道徳だの振り回すから馬鹿が余計に際立つ
その教育者や知恵を集積してたのが宗教だったのだ
昔はお寺に勉強しにいったんだよ

儒教ドップリな日本人が宗教否定してるのギャグだよな

>動物にだって理性はあるって基本からわかってないよね
さらに言えば野生動物の大半は肉食も草食も火が通っていないものしか食ってないせいで常時ずっと下痢で苦しんでる状態って知ってれば
理性はあるけど常に下痢でメンタル荒んでるか理性がないような行動を取ってるのかもしれない
って想像も働くしな

人間も獣だから連れ子は殺すし祠も壊すんだよ

>人間も獣だから連れ子は殺すし祠も壊すんだよ
ちょうど実例でたもんな

「道徳や哲学だろ」ってのも間違ってない…翻訳直後の宗教はそういう意味だから
「悪魔祓いやら墓参りだろ」ってのも間違ってない…その意味も今は含むから

>>まず獣と人間を分けてる時点で傲慢なんですな
>動物にだって理性はあるって基本からわかってないよね
動物の理性って？

本能は理性で御すことが出来れば不倫なんてものは存在しないしな

>儒教ドップリな日本人が宗教否定してるのギャグだよな
失敬な！
儒教ってよりそこに神道と仏教が混ざった奴だ！

>>人間も獣だから連れ子は殺すし祠も壊すんだよ
>ちょうど実例でたもんな
そういうのはしたらだめだよって学ぶのが大事だよって話

自分らみたいな一般市民は盲目に宗教信じてたほうが幸せだったんじゃないかと思う

>神学って宗教の教えの解釈を近代ナイズする側面が結構ありそうに見えている
科学も神様の作られたものを正しく理解する為に発展したって経緯があるからどちらも原点は同じかもね

>本能は理性で御すことが出来れば不倫なんてものは存在しないしな
ただの極論に過ぎないよねそれ

>人間も獣だから連れ子は殺すし祠も壊すんだよ
そんな罰当たりな！って考えはなんだろな
道徳教育なのは確か

>失敬な！
>儒教ってよりそこに神道と仏教が混ざった奴だ！
むしろ3つくらい混ざってるせいでこれって一つのものでアイデンティティ構築できてないせいで
宗教的じゃないって思いこむ人が多いんだろうか
バリッバリに宗教バックボーンじゃねえか日本人としか思えないんだけどな

宗教と宗教組織は別だからな…

>自分らみたいな一般市民は盲目に宗教信じてたほうが幸せだったんじゃないかと思う
現代人は結局盲目的にX信じるようになっちゃったからな

宗教はクソって言って宗教排除した国がどうなったか鑑みたら宗教が悪なんじゃなくて人が悪って結論になってしまうんだよなあ

動物にも何らかの信仰のようなものは発生すると思うんだよな
それがもしかしたら人間であるかもしれないと考えると面白くて…

>自分らみたいな一般市民は盲目に宗教信じてたほうが幸せだったんじゃないかと思う
サルトルが行った「人間は自由の刑に処されている」的な感じはあるよね

ネット掲示板の権化みたいなここでネットを総括したりお前はどの立場でもの言ってんだよってレスが多いな

>宗教はクソって言って宗教排除した国がどうなったか鑑みたら宗教が悪なんじゃなくて人が悪って結論になってしまうんだよなあ
宗教排除した国って何処だ？中共？

>>>まず獣と人間を分けてる時点で傲慢なんですな
>>動物にだって理性はあるって基本からわかってないよね
>動物の理性って？
やって良い事といけない事をわきまえて自分の感情的な行動をコントロールする事
あいつらをよく観察するとあいつらなりの分別があることがわかるよ

>動物にも何らかの信仰のようなものは発生すると思うんだよな
>それがもしかしたら人間であるかもしれないと考えると面白くて…
そういうのがやがて知性となり文明となっていくわけで

>宗教排除した国って何処だ？中共？
ソ連とかがそうじゃん

>自分らみたいな一般市民は盲目に宗教信じてたほうが幸せだったんじゃないかと思う
そういう社会って宗教勢力が不可侵の特権階級になるから腐敗して生活水準酷いことになるよ

昔は子供がポンポン死ぬて言っても道徳や規範が無かったらもっと酷いことになっていただろうからなあ

>動物にも何らかの信仰のようなものは発生すると思うんだよな
>それがもしかしたら人間であるかもしれないと考えると面白くて…
姿形が違う異種族を信仰するのはあんまりないんじゃねえかな…人間が信仰する神も人間の形したほうが多いし
創作物の中ならあるけどねキノピオがピーチ姫を国家のトップにしてるのかなり異常だよ

>動物にも何らかの信仰のようなものは発生すると思うんだよな
>それがもしかしたら人間であるかもしれないと考えると面白くて…
カラスは弔いをするなんて話はあるな
人間的解釈でそれは本能的自己防衛の結果みたいに言うけど鴉の中には宗教的意識生まれてる可能性はあるかもな
あいつらマジで頭良いし

>自分らみたいな一般市民は盲目に宗教信じてたほうが幸せだったんじゃないかと思う
こういう考えもわりと現代的だと思う
まず中世あたり宗教が民衆に正しく降りてきていたかは議論になるから

>姿形が違う異種族を信仰するのはあんまりないんじゃねえかな…人間が信仰する神も人間の形したほうが多いし
アイヌの熊信仰とかわかりやすくない？
エジプトなんかもそうか
原初の信仰によるほど自然の動物そのものに近くなると思うが

>創作物の中ならあるけどねキノピオがピーチ姫を国家のトップにしてるのかなり異常だよ
基本的な造形はキノピオもピーチも同じじゃない？

>>姿形が違う異種族を信仰するのはあんまりないんじゃねえかな…人間が信仰する神も人間の形したほうが多いし
>アイヌの熊信仰とかわかりやすくない？
>エジプトなんかもそうか
>原初の信仰によるほど自然の動物そのものに近くなると思うが
てかわりとだいたいの宗教の最高神って太陽だの海だのじゃね？

作品ファンだった一人が犯罪犯したとして作品のせいにされると烈火のごとく怒るのに宗教家が起こした問題を全部宗教のせいにするよなオタクは

>てかわりとだいたいの宗教の最高神って太陽だの海だのじゃね？
人の形とってるのってあくまで擬人化して理解しやすくしてるだけだしなアレ

>姿形が違う異種族を信仰するのはあんまりないんじゃねえかな…人間が信仰する神も人間の形したほうが多いし
動物信仰は世界中にあるでしょ
神聖だから殺されないとかそれこそ身近なのだと奈良の鹿とか

宗教は悪くない大体どこの教義も善良に生きる事を旨にしてる
宗教組織がなんか腐敗しやすいっていうか…

シンプルに死ぬまでに起こる災難から心の安定を保つための教えでいいのに変なルールとかマナーとか付けるからややこしくなる

>宗教は悪くない大体どこの教義も善良に生きる事を旨にしてる
>宗教組織がなんか腐敗しやすいっていうか…
宗教に限らず組織は腐敗しやすい
宗教組織の腐敗しやすさは流動性のなさのせいだと思う
流動しないものはマジでどんなもんでも絶対腐る

悪いのは全部権力ってやつなんだ…いやマジで…

>>姿形が違う異種族を信仰するのはあんまりないんじゃねえかな…人間が信仰する神も人間の形したほうが多いし
>動物信仰は世界中にあるでしょ
>神聖だから殺されないとかそれこそ身近なのだと奈良の鹿とか
あ、でもよく考えたら動物や概念存在もわりと擬人化されるよな

>悪いのは全部権力ってやつなんだ…いやマジで…
もっと言うと人が権威主義に堕落しやすすぎるせいだと思う
宗教どうの抜きにこれが問題の根っこにありすぎる

すぐ盗むし殺すし犯すやつらを御せるように道徳教育するのに打ち立てたんだろうなぁと思うけど
最初に考えた人すごいね

自分のためなら仕事サボタージュしてもいいしバカにしてきた子供ぶっ殺してもいいよが宗教じゃん

>シンプルに死ぬまでに起こる災難から心の安定を保つための教えでいいのに変なルールとかマナーとか付けるからややこしくなる
「変」ではないのだ
例えば豚とかは食中毒の感染源になることが多かったので汚れた生き物であるしたとかちゃんと意味はある

>悪いのは全部権力ってやつなんだ…いやマジで…
それも権力そのものが悪いのではなくそれを振りかざす人間の問題だし…
全ての物事人間が悪い！

>宗教は悪くない大体どこの教義も善良に生きる事を旨にしてる
>宗教組織がなんか腐敗しやすいっていうか…
×　宗教が関わっていなくても組織は腐敗しやすいため

>すぐ盗むし殺すし犯すやつらを御せるように道徳教育するのに打ち立てたんだろうなぁと思うけど
>最初に考えた人すごいね
最初に考えた人ってのはいないと思うよ
積み重なっていったものだから

定期的に哲学や宗教を語るスレが立つな
根っこではそうした抽象的な話を誰かと共有したいという欲求を抱えている「」も少なくないのかもしれない

>>シンプルに死ぬまでに起こる災難から心の安定を保つための教えでいいのに変なルールとかマナーとか付けるからややこしくなる
>「変」ではないのだ
>例えば豚とかは食中毒の感染源になることが多かったので汚れた生き物であるしたとかちゃんと意味はある
仕事のマニュアルを「こんなの意味ねえゼ！非効率！ヨシ！」する新人
みたいな構図だなほんと…

ソ連、中国、北朝鮮、過去のイランやポルポト
宗教を排除しようとしたけど結局だめになった…

むしろこの世に腐らないものが存在しないからな
人類は新しい発見や考え方を生み出せなくなったら滅びるしかない

悪い子は夜あれが来て取って食うの延長じゃね

>ソ連、中国、北朝鮮、過去のイランやポルポト
>宗教を排除しようとしたけど結局だめになった…
社会主義自体が宗教みたいなもんじゃないですか
人類には理想が早すぎるという点で共通点があるのかもしれんが

>例えば豚とかは食中毒の感染源になることが多かったので汚れた生き物であるしたとかちゃんと意味はある
だからそんなもんルールにするなって話なんだよ
生活の知恵なんてお婆ちゃんに聞きなさいな

ここで「」がやいのやいの言ってる事なんて神父さんは当然想定して回答用意してあるしスレ文が全ての回答すぎる

>だからそんなもんルールにするなって話なんだよ
>生活の知恵なんてお婆ちゃんに聞きなさいな
つまんないからそれ
つまんないものは絶対残らない
なんで宗教に神話があるのかって面白いからだよ

>>例えば豚とかは食中毒の感染源になることが多かったので汚れた生き物であるしたとかちゃんと意味はある
>だからそんなもんルールにするなって話なんだよ
>生活の知恵なんてお婆ちゃんに聞きなさいな
ルールにしないでちゃんと守るの？
ルールでも守らないやつだらけなのに

神なんか必要ねえんだよ

スレ「」は教会に行って神父さんと話したの？

>社会主義自体が宗教みたいなもんじゃないですか
>人類には理想が早すぎるという点で共通点があるのかもしれんが
民主主義も宗教みたいなもんだろ
多数派の意見が通ることこそ社会平和につながるって妄信してるんだから

>>悪いのは全部権力ってやつなんだ…いやマジで…
>もっと言うと人が権威主義に堕落しやすすぎるせいだと思う
権威って言うと悪い面しか目立たない響きに今の時代はなってるけど「信頼できる教育を受けた人」とか「その技術や学術に精通した人」の発言が重要視されたり優遇されたりするのはまあ当たり前っちゃ当たり前の構造ではあるからな

>神なんか必要ねえんだよ
そうポルよね〜アジア的やさしさがあればみんな幸せポル〜

>つまんないからそれ
>つまんないものは絶対残らない
>なんで宗教に神話があるのかって面白いからだよ
でも新約聖書つまんないじゃん
絶対旧約のが面白いよ

というか大抵は理屈が通じんのだ
経験則でしかなく解く側もわかってないかもしらん

>スレ「」は教会に行って神父さんと話したの？
結婚式で本物の神父さんいたから聞いたの

稀人信仰とかあるけど「テリトリーの外からやって来て恩恵や脅威を齎す我らとは違う何か」ってもろに動物から見た人間じゃん？っていうのを思い付いた

>神なんか必要ねえんだよ
じゃあ代わりに指導者を祀るわけだな

>民主主義も宗教みたいなもんだろ
>多数派の意見が通ることこそ社会平和につながるって妄信してるんだから
これは違う
民主主義は「一番マシな主義」であって「平和のための主義」ではない
腐敗が起きても長期化しづらいという部分に焦点を置いた打算的な主義が民主主義だよ

>神なんか必要ねえんだよ
別に「神」を信仰する必要はないけど
頑なに否定する必要もなくない？

>というか大抵は理屈が通じんのだ
>経験則でしかなく解く側もわかってないかもしらん
顔もよう知らん他人からこれが合ってるんだからこうしなさいとか言われても知らんがなってなるしね
だから権威付けするのかもしれないね

宗教がクソというならそもそも人類をクソというべき

>ルールにしないでちゃんと守るの？
>ルールでも守らないやつだらけなのに
教えとルールが=になるのがダメだって話が理解できないのか

>教えとルールが=になるのがダメだって話が理解できないのか
？？？

「人間は本当の意味では決して他人と理解し合えない」って前提があるからその橋渡しに使うための価値観が必要なんで
それが宗教な国もあれば道徳観な国もあるだけ
元を正したら道徳が宗教由来でも何もおかしくないし一番おかしいのは「分かり合えた（気になっている）人間たちだけで群れて分かり合えなかった連中を排除しても良い」と都合よく考え始める人間

>教えとルールが=になるのがダメだって話が理解できないのか
なんで駄目なの？
ルールである法を守らせるのには根拠が必要だよ？

宗教にアレルギー持ってる馬鹿が無茶苦茶な理屈振り回して暴れてるだけに見える…

>腐敗が起きても長期化しづらい
うーん…

何も信仰しないで生きるってのが無理があって
宗教を強引に否定しようとすると
個人崇拝やらイデオロギー崇拝になってもってヤバくなる

>倫理とか道徳を宗教抜きで説明するのは難しいみたいな話は聞いたことがある
難しくはないよ
宗教においては物語として説法するわけじゃん
じゃあ物語だけあればよくね？
そして別に道徳教えるのに物語が必須ということもない

>何も信仰しないで生きるってのが無理があって
>宗教を強引に否定しようとすると
>個人崇拝やらイデオロギー崇拝になってもってヤバくなる
かわんなくね？

>>腐敗が起きても長期化しづらい
>うーん…
長期化しづらいよ？
たかだか数年数十年の話してないよ俺

>>例えば豚とかは食中毒の感染源になることが多かったので汚れた生き物であるしたとかちゃんと意味はある
>だからそんなもんルールにするなって話なんだよ
>生活の知恵なんてお婆ちゃんに聞きなさいな
つまりそういうおばあちゃんの知恵袋が積み重なったものを皆さんに広く知らしめる為に作られたのが宗教書でありそれに記された生活規範であり…っていう

民主主義は大衆が愚民になったら決壊するから他の社会体系より教育に力入れなきゃいけないんだけど
民主主義のトップに立っている人間は愚民のほうが操りやすいから教育より安易な扇動をするようになるので
欠陥はデカい
他の社会体系はもっとデカい欠陥があるだけ

大半の人間は信仰する気はないけど別に否定する気もないってくらいじゃないの否定する声が目立つだけで

宗教がよくないのは結局根拠がない
それだけ
根拠がないことに耐えられず最終的に根拠を捏造しようとする
その根拠の捏造が何に向かうかというと大体終末論

>うーん…
なんか否定出来る要素ある？
封建制度だと数百年の単位で続くけど

>大半の人間は信仰する気はないけど別に否定する気もないってくらいじゃないの否定する声が目立つだけで
分かりました！土葬させてください！我々の宗教を否定しないでください！

>宗教がよくないのは結局根拠がない
>それだけ
>根拠がないことに耐えられず最終的に根拠を捏造しようとする
>その根拠の捏造が何に向かうかというと大体終末論
？？？？
非宗教な教えに根拠がある…？

長老が言ってたとかお母さんお父さんがそう言ってたとかなら素直に腹落ちするでしょ
だからそれに似たような仕組みを作ったんじゃないかな

>宗教がよくないのは結局根拠がない
>それだけ
>根拠がないことに耐えられず最終的に根拠を捏造しようとする
>その根拠の捏造が何に向かうかというと大体終末論
めちゃくちゃ根拠あるよ…！？

過激派ヴィーガンは宗教であり果物だけ食べるのがルールだから死んだ

かつては宗教は第一歩だったがもはや無用の長物では？って論は言えそうだが
まあ世界的にはかなり急速に信仰者自体減ってるから近い未来の話になりそうだな

現状マシなだけで良いものじゃないけど他に思いつかないもの
良い案思いついたら教えてくださいね（論文発表）

現実を現実として認識してくれるなら
何信仰しようが勝手なんだけどさ
原理主義ってのはそうしませんって宣言なので…
それを何とかごまかしてやってきたのが我々の歴史ってやつです

>分かりました！土葬させてください！我々の宗教を否定しないでください！
それは別に正規の手続きふんだらさせてあげるべきだよ

>宗教がよくないのは結局根拠がない
>それだけ
>根拠がないことに耐えられず最終的に根拠を捏造しようとする
>その根拠の捏造が何に向かうかというと大体終末論
その論に至った根拠をまず聞いてみたいなこれ

>過激派ヴィーガンは宗教であり果物だけ食べるのがルールだから死んだ
いやインドにそうやって生きてるジャイナ教徒多数いるけど

>かつては宗教は第一歩だったがもはや無用の長物では？って論は言えそうだが
>まあ世界的にはかなり急速に信仰者自体減ってるから近い未来の話になりそうだな
薄れてまんべんなく広まってるだけで結局残ると思うがな
だって理屈をすべて理解できるほど頭良い奴だけになるのって無理だもの

>かつては宗教は第一歩だったがもはや無用の長物では？って論は言えそうだが
>まあ世界的にはかなり急速に信仰者自体減ってるから近い未来の話になりそうだな
代わりに出て来てるものが
現状もっとろくでもないものばっかなのが…

>かつては宗教は第一歩だったがもはや無用の長物では？って論は言えそうだが
>まあ世界的にはかなり急速に信仰者自体減ってるから近い未来の話になりそうだな
それはつまり教えがなくなったわけではなく浸透したという事でもある

>非宗教な教えに根拠がある…？
あるよ？
われ思うゆえにわれあり

まさにお婆ちゃんの知恵的な存在である魔女を殺し回ったのがキリスト教なんですが

宗教はクソだよな！
やっぱり科学的に考えるべき
地球は平面だ

最近のキチンと自分の考えを持ちましょう！って教育と食い合わせ悪いなぁと思うよ

>薄れてまんべんなく広まってるだけで結局残ると思うがな
>だって理屈をすべて理解できるほど頭良い奴だけになるのって無理だもの
今までの「あって当たり前の慣習」を全て差っ引いて物事を考えられる人間なんてこの世にいないしな

>宗教がよくないのは結局根拠がない
>それだけ
>根拠がないことに耐えられず最終的に根拠を捏造しようとする
>その根拠の捏造が何に向かうかというと大体終末論
お前の言説には根拠がない

>>非宗教な教えに根拠がある…？
>あるよ？
>われ思うゆえにわれあり
自分以外の自我を証明しようがないからつまり利己主義で
それは法になりえないな…

プギィーーー！！！

>>宗教がよくないのは結局根拠がない
>>それだけ
>>根拠がないことに耐えられず最終的に根拠を捏造しようとする
>>その根拠の捏造が何に向かうかというと大体終末論
>めちゃくちゃ根拠あるよ…！？
妄想でしょ
俺が作ったファンタジー設定みたいなもん
それを2次創作者がめちゃくちゃにした支離滅裂な物語が経典ってやつじゃん

>最近のキチンと自分の考えを持ちましょう！って教育と食い合わせ悪いなぁと思うよ
社会的倫理観から逸脱した「考え」は別に認めてないから…

>まさにお婆ちゃんの知恵的な存在である魔女を殺し回ったのがキリスト教なんですが
日本でも山姥狩りとかしてるけど…

終末思想でまさはるに干渉しようとする福音派みたいなのは困るんだけどこれって別に本質は宗教にはないよなって

>妄想でしょ
>俺が作ったファンタジー設定みたいなもん
>それを2次創作者がめちゃくちゃにした支離滅裂な物語が経典ってやつじゃん
妄想であるとする根拠は？

別に神は信じてないけど相手の大事なもの馬鹿にしたら戦争だってことは分かる
向こうの大半もまあそういう世俗的な妥協できる人だから仲良くできてる

>自分以外の自我を証明しようがないからつまり利己主義で
>それは法になりえないな…
近代思想ってのはそこから公共とか社会を産んだので

>終末思想でまさはるに干渉しようとする福音派みたいなのは困るんだけどこれって別に本質は宗教にはないよなって
まさはるに干渉する手段にしてるだけだからな

>薄れてまんべんなく広まってるだけで結局残ると思うがな
これはこれで逆じゃねえか？と思うんだがな
殺人や窃盗など悪行が駄目なんて価値観は宗教以前にあるんじゃないか？と
あくまで広く教えるのに宗教が利用されただけであって

誤解してる人多いけど
終末思想ってのはつまるところ仏教でいうところの南無阿弥陀仏ーと変わらんよ

>終末思想でまさはるに干渉しようとする福音派みたいなのは困るんだけどこれって別に本質は宗教にはないよなって
基本的に宗教は終末論抱えてるでしょ
そりゃまあ物語としては始まりがあれば終わりがないといけないから当然なんだけど

ここまで全部社会契約説ひとつで否定されてる話しか出ないの逆にすごい

でも面白いよな神話の終末論並べると結構似たようなこと書いてあるのとか

>あくまで広く教えるのに宗教が利用されただけであって
原初はそうだったと思う
でも宗教そのものが価値を持ったから宗教そのものを尊ぶように因果が逆転してる

>殺人や窃盗など悪行が駄目なんて価値観は宗教以前にあるんじゃないか？と
スパルタなんかは富国強兵の為に子供に窃盗による生存競争を推奨してたぞ

仏教や儒教に基づく道徳観を当たり前のものとして受け入れつつ
それがキリスト教やイスラム教になると途端に強い拒否感を示すのは面白いなと思う

>殺人や窃盗など悪行が駄目なんて価値観は宗教以前にあるんじゃないか？と
ではなぜだめなのかを大衆に問われて大衆に理由を教えるのに一番簡単な方法ってなんだ？となったらやはりお天道様が見てるでーってなるのでは

>ここまで全部社会契約説ひとつで否定されてる話しか出ないの逆にすごい
全然違う話してると思うけど…

>別に神は信じてないけど相手の大事なもの馬鹿にしたら戦争だってことは分かる
>向こうの大半もまあそういう世俗的な妥協できる人だから仲良くできてる
現実は現実としてあってそれ前提で
まあ教えなり信仰なりを大切にしていきてます
ってだけならいいんだよな
ただこの二つを分ける道理が宗教の中にないから
善性に期待するしかないという

正直今のXで外人と仲良しって話も日本人のキリスト教嫌悪が根深すぎて上手くいかないんじゃねえかなとが思う

>殺人や窃盗など悪行が駄目なんて価値観は宗教以前にあるんじゃないか？と
社会運営上してはいけないそれをする奴は殺人されてもしょうがない
てきな目には目をで対処しようとすると「じゃあバレなかったらいいの？」って言葉には反論できなくなるよ

終末思想の大半は終末が来ることで今までのダメな世界が滅びてよりよい世界が来るって思想なんで滅びますぞおおおお！！じゃないんだけどな

今のユダヤとか福音派とか
歴史的に見ても神の敵を殺すことが正当化されるわけじゃん
それどころか殺した後こいつ殺されたから神の敵だった
ってロジックが通ってたり

>殺人や窃盗など悪行が駄目なんて価値観は宗教以前にあるんじゃないか？と
なんで？男らしく素晴らしいじゃないか？

>>殺人や窃盗など悪行が駄目なんて価値観は宗教以前にあるんじゃないか？と
>社会運営上してはいけないそれをする奴は殺人されてもしょうがない
>てきな目には目をで対処しようとすると「じゃあバレなかったらいいの？」って言葉には反論できなくなるよ
…いいんじゃないの？

目上の人を敬いなさい
仮にハゲていたとしても敬いなさい
これを大衆に教える上で役立つのが昔話だったり宗教だったりする訳だ

>正直今のXで外人と仲良しって話も日本人のキリスト教嫌悪が根深すぎて上手くいかないんじゃねえかなとが思う
別に欧米も言うほど宗教的じゃないっていうか
特にSNS使う若いのはだいぶ離れてるから…

確かに宗教は無料アヘンだよ？でも一ミリも救われてないのさ！

>仏教や儒教に基づく道徳観を当たり前のものとして受け入れつつ
>それがキリスト教やイスラム教になると途端に強い拒否感を示すのは面白いなと思う
日本人らしいと思うよ
自分達の文化として浸透した価値観はそれが外国産であることも知らずに日本固有の独自なものと思い込んで目に見えて外国産であるものに対しては強い忌避感を示す典型的な島国仕草

>…いいんじゃないの？
つまり組織規模でバレないように略奪と殺すのはオッケーだな！

現金なもんだから生活の実利に結びつかないとどうでもいいのラインからは中々動かないと思うよ
実利ってのは精神衛生の役に立つとかそういうのでもいいし

>目上の人を敬いなさい
>仮にハゲていたとしても敬いなさい
>これを大衆に教える上で役立つのが昔話だったり宗教だったりする訳だ
なんで偉いのかとかなぜ偉いのかとか説明無しだからそこはどっちかと言うと欠陥

>ではなぜだめなのかを大衆に問われて大衆に理由を教えるのに一番簡単な方法ってなんだ？となったらやはりお天道様が見てるでーってなるのでは
一度うまくいったら俺を特別扱いしてくれてる！
ってなるよな

>正直今のXで外人と仲良しって話も日本人のキリスト教嫌悪が根深すぎて上手くいかないんじゃねえかなとが思う
俺達もカトリックと国教会とルター派とカルヴァン派と正教会とモルモン教との区別付いてないし…って考えると不理解のまま語り過ぎてるよな

>目上の人を敬いなさい
>仮にハゲていたとしても敬いなさい
>これを大衆に教える上で役立つのが昔話だったり宗教だったりする訳だ
はげ頭、上って行け！はげ頭、上って行け！

>目上の人を敬いなさい
>仮にハゲていたとしても敬いなさい
>これを大衆に教える上で役立つのが昔話だったり宗教だったりする訳だ
バカにしてもいいだろハゲは

宗教がよくないのは否定を許さない事だよ
間違いや環境に合わなくなったものを訂正できないんだからどんな宗教でもいつか害悪に成り下がる
こんな教義は戯言だと思えって宗教なら信じても良い
つまりFSMだ

>目上の人を敬いなさい
>仮にハゲていたとしても敬いなさい
>これを大衆に教える上で役立つのが昔話だったり宗教だったりする訳だ
うわーハゲだ！ハゲがうつるぞー！

倫理道徳も哲学も根底に宗教の影響がまず存在するから
否定すること自体がまず難しいな
別に神を信じろとかそういうことはなくね

>>…いいんじゃないの？
>つまり組織規模でバレないように略奪と殺すのはオッケーだな！
それで社会が回ってるしルールで許可されてる上でそのルールに従って生きるなら受容しようねって言うのは当たり前の話だよね

>仏教や儒教に基づく道徳観を当たり前のものとして受け入れつつ
>それがキリスト教やイスラム教になると途端に強い拒否感を示すのは面白いなと思う
こっちはキリスト教やイスラム教叩くけど向こうが仏教や神道叩いてきたら許さないって典型的な狂信者ムーブだよなあとはちょっと思う

>>まさにお婆ちゃんの知恵的な存在である魔女を殺し回ったのがキリスト教なんですが
>日本でも山姥狩りとかしてるけど…
だから糞だって言ってるのが理解できないならそう言え

目上の人を敬いなさいは
昔だとナメられたら殺すのが偉い人だったから
そういう社交術が広まっただけじゃないかな…

>なんで偉いのかとかなぜ偉いのかとか説明無しだからそこはどっちかと言うと欠陥
君だったらそれを子供たちにどう説明する？

>宗教がよくないのは否定を許さない事だよ
>間違いや環境に合わなくなったものを訂正できないんだからどんな宗教でもいつか害悪に成り下がる
>こんな教義は戯言だと思えって宗教なら信じても良い
>つまりFSMだ
いや割と宗教は時代に合わせて変化はしてる
変化しないやつが有害性を持つのはそうだけど

>間違いや環境に合わなくなったものを訂正できないんだからどんな宗教でもいつか害悪に成り下がる
現代に合わせて教義の解釈柔軟にやってる宗教なんていくらでもあると思うけど…

>>>まさにお婆ちゃんの知恵的な存在である魔女を殺し回ったのがキリスト教なんですが
>>日本でも山姥狩りとかしてるけど…
>だから糞だって言ってるのが理解できないならそう言え
「キリスト教」に限定するの無理があるよ

ハゲいじりは聖書かなんかでも次やったら殺すぞボケみたいにキレてたのが笑える

>宗教がよくないのは否定を許さない事だよ
カトリックは定期的に公会議を開いて
最近の事情に合わせてこれはどうなのか？どう解釈する？セーフ？って話し合って決めてるよ

>>なんで偉いのかとかなぜ偉いのかとか説明無しだからそこはどっちかと言うと欠陥
>君だったらそれを子供たちにどう説明する？
禿頭馬鹿にすると熊に惨殺されますよ…
なんだこれ？

>>宗教がよくないのは否定を許さない事だよ
>>間違いや環境に合わなくなったものを訂正できないんだからどんな宗教でもいつか害悪に成り下がる
実は宗教はめっちゃ変わっていってるよ
だから「原理主義」なんて言葉があるんだ

宗教に関わらず他人に強制されるの嫌じゃない？
単純に

>倫理道徳も哲学も根底に宗教の影響がまず存在するから
>否定すること自体がまず難しいな
>別に神を信じろとかそういうことはなくね
逆にそういうのから切り離して学問として理論のみで成立させるっていうのは中世にはすでにあったトレンドだから数百年前にはもうその理屈は破綻してる

今のカトリック同性愛も別に否定してないしな
アレな「」が勝手に偏見もってるだけで結構柔軟だよ

>>目上の人を敬いなさい
>>仮にハゲていたとしても敬いなさい
>>これを大衆に教える上で役立つのが昔話だったり宗教だったりする訳だ
>バカにしてもいいだろハゲは
お前はハゲた時にバカにされても文句言うなよ

>宗教に関わらず他人に強制されるの嫌じゃない？
>単純に
そうだよね
法律に縛られるとかいやだよね

今のビッグバン理論を提唱したのはカトリックの神父やってた学者で
当時の教皇がそれを後押ししてたんだぞ

>宗教に関わらず他人に強制されるの嫌じゃない？
>単純に
だから強制じゃなくてきっかけってスレ文に書いてあるのわからんのかお前

>>なんで偉いのかとかなぜ偉いのかとか説明無しだからそこはどっちかと言うと欠陥
>君だったらそれを子供たちにどう説明する？
そっちの方が得だからでよくない？

>宗教に関わらず他人に強制されるの嫌じゃない？
>単純に
まず強制であると思われないように諭して学ばせるってのが宗教の意味なのである

>そうだよね
>法律に縛られるとかいやだよね
いやだけどルールだから我慢してるだけな部分も多くねえかな…

>はげ頭、上って行け！はげ頭、上って行け！
>バカにしてもいいだろハゲは
>うわーハゲだ！ハゲがうつるぞー！
預言者エリシャが神の名によって呪いの言葉を口にすると、森の中から二頭の熊が現れて、42人の「」をたちまち引き裂いた

>>なんで偉いのかとかなぜ偉いのかとか説明無しだからそこはどっちかと言うと欠陥
>君だったらそれを子供たちにどう説明する？
立場をかえたりそれをやったらどうなるかを一緒に考えてもらう
目上の人を愚弄したり殺したりしてたらどうなるか
逆に格下相手ならそうしていいのか
それを無制限にやったらどうなるのか？
とかね

神道はそもそも何度も仏教徒取り込もうとして失敗してるだろ
仏を国津神にした時なんか逆に寺打ちこわしで信徒減ったんだぞ

カトリックの大元は実は結構世俗的で柔軟なんだよな
まあそうじゃないと広く信仰されないし

>そっちの方が得だからでよくない？
なんで得なのー？馬鹿にするほうが楽しいじゃん！

>>宗教がよくないのは否定を許さない事だよ
>>間違いや環境に合わなくなったものを訂正できないんだからどんな宗教でもいつか害悪に成り下がる
>>こんな教義は戯言だと思えって宗教なら信じても良い
>>つまりFSMだ
>いや割と宗教は時代に合わせて変化はしてる
>変化しないやつが有害性を持つのはそうだけど
仏教も宗派枝分かれしたりしてるしキリストにしろイスラムにしろだいたいのとこはそこまで原理主義維持してるようなとこそんなに無いしな

>今のビッグバン理論を提唱したのはカトリックの神父やってた学者で
>当時の教皇がそれを後押ししてたんだぞ
無関係の二つのことを結びつけようとしてない？

>カトリックの大元は実は結構世俗的で柔軟なんだよな
>まあそうじゃないと広く信仰されないし
イスラムなんかもそうだけど過激派がアレすぎるだけだったりするし
長くやってる宗教はそれなりにどれもマイルドかつ柔軟だったりはするね

>>>なんで偉いのかとかなぜ偉いのかとか説明無しだからそこはどっちかと言うと欠陥
>>君だったらそれを子供たちにどう説明する？
>立場をかえたりそれをやったらどうなるかを一緒に考えてもらう
>目上の人を愚弄したり殺したりしてたらどうなるか
>逆に格下相手ならそうしていいのか
>それを無制限にやったらどうなるのか？
>とかね
というのをわかりやすく逸話にしていったわけですね
昔話ってのもいきなり形になったわけではないのだ

>逆にそういうのから切り離して学問として理論のみで成立させるっていうのは中世にはすでにあったトレンドだから数百年前にはもうその理屈は破綻してる
なんというかそういう物事の考え方の発端としては絶対必要だったよねって

>>そっちの方が得だからでよくない？
>なんで得なのー？馬鹿にするほうが楽しいじゃん！
ならそれでよくない？

支配のための祖霊崇拝はおれんちの祖先がいちばん偉い！
という権威と権力が一致してないと続かないので…

>カトリックの大元は実は結構世俗的で柔軟なんだよな
>まあそうじゃないと広く信仰されないし
こんなこと聖書に書かれてないぞ！！
聖書だけが真実だー！

>>今のビッグバン理論を提唱したのはカトリックの神父やってた学者で
>>当時の教皇がそれを後押ししてたんだぞ
>無関係の二つのことを結びつけようとしてない？
横からだけど世界を神が作ったってのと真逆の話だろビックバン理論

そもそも技術者の保護やってたのが教会だぞ
職能ギルドが出来たのがその後

>>>そっちの方が得だからでよくない？
>>なんで得なのー？馬鹿にするほうが楽しいじゃん！
>ならそれでよくない？
そうするね
やーい「」のハゲー！

最終的によう　神だぜ。みたいに振る舞う奴なんか…クソだよねー！！ってなる

>>逆にそういうのから切り離して学問として理論のみで成立させるっていうのは中世にはすでにあったトレンドだから数百年前にはもうその理屈は破綻してる
>なんというかそういう物事の考え方の発端としては絶対必要だったよねって
そうなんだよ
もうとっくの昔に発端以上のものではなくなってるのにこのスレですらそれを権威の一部にしようとしては無関係ですよねって言われてるのが問題

>長くやってる宗教はそれなりにどれもマイルドかつ柔軟だったりはするね
無茶押し付けても続かんからな…

>無関係の二つのことを結びつけようとしてない？
ビッグバン理論と天地創造は矛盾しないという理由で熱心に支援してたんだよ

>そうなんだよ
>もうとっくの昔に発端以上のものではなくなってるのにこのスレですらそれを権威の一部にしようとしては無関係ですよねって言われてるのが問題
？？？

>そうするね
>やーい「」のハゲー！
わかってくれたようだな

だから私は宗教興味ないけど否定はしないよって大体の人間がそういうスタンスでしょ

スレ「」が偶然神父さんに話してこう答えをもらったわけだけど
これ別にキリスト教いがいの全ての宗教に当てはまるし立派な神父さんだったんだろうな

>>正直今のXで外人と仲良しって話も日本人のキリスト教嫌悪が根深すぎて上手くいかないんじゃねえかなとが思う
>別に欧米も言うほど宗教的じゃないっていうか
>特にSNS使う若いのはだいぶ離れてるから…
Xの傾向的にそういう宗教軽視のリベラル層とは仲良くしたくないんじゃないかな…

>わかってくれたようだな
ハゲハゲハゲハゲ！

カトリックは神父は宗教に従うものとしての神治に見えてそれを束ねるローマ法王がいる人治
プロテスタントは牧師が独立しているから人治に見えて聖書を重んじなければならない神治

>>カトリックの大元は実は結構世俗的で柔軟なんだよな
>>まあそうじゃないと広く信仰されないし
>こんなこと聖書に書かれてないぞ！！
>聖書だけが真実だー！
って「聖書に還る」ことを選んだのが清教徒だったりのいわゆるプロテスタントなんだよな
ここらへんの宗教改革深掘りしてみると面白いよ

>>無関係の二つのことを結びつけようとしてない？
>ビッグバン理論と天地創造は矛盾しないという理由で熱心に支援してたんだよ
矛盾しないってだけで教義が正しいとか宗教のおかげで広まったとか言わないでね

>もうとっくの昔に発端以上のものではなくなってるのにこのスレですらそれを権威の一部にしようとしては無関係ですよねって言われてるのが問題
なるほど言い逃れがお上手だ

>というのをわかりやすく逸話にしていったわけですね
>昔話ってのもいきなり形になったわけではないのだ
それがダメ
こういうのは考えることが大事なので
そして現代ではその時間もテキストもあるのさ

>カトリックは神父は宗教に従うものとしての神治に見えてそれを束ねるローマ法王がいる人治
>プロテスタントは牧師が独立しているから人治に見えて聖書を重んじなければならない神治
やべえ今は教皇だった

>>長くやってる宗教はそれなりにどれもマイルドかつ柔軟だったりはするね
>無茶押し付けても続かんからな…
モーセさんの押し付けたルールめんどくせえしテキトーになあなあにしようぜ〜！
おっ牛さんかっけーじゃんこれもあがめよう！
モーセまじうるさかったんだよな〜！ハゲだし！

>>もうとっくの昔に発端以上のものではなくなってるのにこのスレですらそれを権威の一部にしようとしては無関係ですよねって言われてるのが問題
>なるほど言い逃れがお上手だ
数百年それで食ってきた人たちだし…

今のカトリックは進化論も肯定してる
ID論とかじゃなくて普通に人間の物質的な肉体は生物学的進化を遂げたと認めてる

何話すにせよそれで何百年も生活紡いできた人たちがいるなら敬意ぐらいないと話聞いてくれないよね

宗教嫌いな人も偉そうなこと言われてムカッとしただけとかそんな感じだろうから
そんな深い考えないと思うけどねぇ
信念がある人を除いて

宗教のおかげで恐怖から遠ざけられるのと宗教のせいで恐怖に怯えるのどちらが多いだろうね

>>聖書だけが真実だー！
>って「聖書に還る」ことを選んだのが清教徒だったりのいわゆるプロテスタントなんだよな
>ここらへんの宗教改革深掘りしてみると面白いよ
正直日本人にはカトリックのほうが合うと思うわ

ぶっちゃけ道具なんだよな神も宗教も
時代がそれを必要としなくなっただけで昔はたしかに必要だった

オウムとかで宗教こわい！ってなっただけじゃない？

>何話すにせよそれで何百年も生活紡いできた人たちがいるなら敬意ぐらいないと話聞いてくれないよね
何百年生活紡いできた人が話聞いてもらおうとしてるから因果が逆

>矛盾しないってだけで教義が正しいとか宗教のおかげで広まったとか言わないでね
この件はむしろ逆に科学者側が教会が言うなら間違ってるというアレルギー起こして感情的に否定してたぞ

>ぶっちゃけ道具なんだよな神も宗教も
>時代がそれを必要としなくなっただけで昔はたしかに必要だった
悪い言い方するとおむつ卒業しても執着してる

いや日本人に一番合うのはまあ自然信仰だろ
物質や自然現象に霊性感じるの大好きじゃん

>>>聖書だけが真実だー！
>>って「聖書に還る」ことを選んだのが清教徒だったりのいわゆるプロテスタントなんだよな
>>ここらへんの宗教改革深掘りしてみると面白いよ
>正直日本人にはカトリックのほうが合うと思うわ
というかプロテスタントが碌でもなさすぎてカトリックの方が良くねーか？
ってなりつつある…

>>というのをわかりやすく逸話にしていったわけですね
>>昔話ってのもいきなり形になったわけではないのだ
>それがダメ
>こういうのは考えることが大事なので
>そして現代ではその時間もテキストもあるのさ
なので現代では形を変えて道徳の時間に勉強してるわけだ

>>最近のキチンと自分の考えを持ちましょう！って教育と食い合わせ悪いなぁと思うよ
>社会的倫理観から逸脱した「考え」は別に認めてないから…
社会的倫理観って誰が決めたの？宗教家？

1つだけ確かなのはリアルに見えるものや存在するものが信仰の対象にならない方がいいよねってこと
みんな！聖地とかほしいよね！！

プロテスタントと違ってカトリックがマシすぎます！

全員が超頭いいなら別にいいけど
俺を含めて頭悪いやつなんていっぱいいるんだからわかりやすいストーリーはあったほうがすんなりと行くと思うよ

>というかプロテスタントが碌でもなさすぎてカトリックの方が良くねーか？
>ってなりつつある…
ショタレイプとか好きそう

>>矛盾しないってだけで教義が正しいとか宗教のおかげで広まったとか言わないでね
>この件はむしろ逆に科学者側が教会が言うなら間違ってるというアレルギー起こして感情的に否定してたぞ
教会は教会側で括れるけど科学者を科学者で括ろうとするのは無理じゃないかな…

>1つだけ確かなのはリアルに見えるものや存在するものが信仰の対象にならない方がいいよねってこと
>みんな！聖地とかほしいよね！！
キリストもブッダも偶像崇拝するなつったんですけど！！！

プロテスタントはマジで格が違う
具体的に言うと原始仏教からのオウム真理教レベルでレベルが違う
レベルが違いすぎる

>オウムとかで宗教こわい！ってなっただけじゃない？
現在進行形で宗教が理由の戦争起きてるのによくそんな暢気なこと言えるね

>>>最近のキチンと自分の考えを持ちましょう！って教育と食い合わせ悪いなぁと思うよ
>>社会的倫理観から逸脱した「考え」は別に認めてないから…
>社会的倫理観って誰が決めたの？宗教家？
最初としては集団が出来た時に自然発生的に出来上がるもんだと思う
現代のはだいたい法で縛るけど

>>というかプロテスタントが碌でもなさすぎてカトリックの方が良くねーか？
>>ってなりつつある…
>ショタレイプとか好きそう
プロテスタントの方がやべーじゃねーか！
食ってんだぞ向こう

プロテスタントも先住民断種とか集団虐殺とかやってたが1970年代まで

初期イスラム教→酒？どんどん飲んでOK！
メディナ啓示の時代→酒はいい所と悪い所がある飲み物だよ
ムハンマドの弟子が泥酔して礼拝を失敗する事件発生→酔ってる奴は礼拝禁止ね
宴会で泥酔からの暴力事件発生→飲酒は悪魔の行いだから全面禁止だ
ってイスラム教の飲酒禁止までの流れが面白い

>Xの傾向的にそういう宗教軽視のリベラル層とは仲良くしたくないんじゃないかな…
基本親日ってことでネタにされるのはバイブルベルトの州だしね

>>>>聖書だけが真実だー！
>>>って「聖書に還る」ことを選んだのが清教徒だったりのいわゆるプロテスタントなんだよな
>>>ここらへんの宗教改革深掘りしてみると面白いよ
>>正直日本人にはカトリックのほうが合うと思うわ
>というかプロテスタントが碌でもなさすぎてカトリックの方が良くねーか？
>ってなりつつある…
しかし「世俗化する」というのは一方で俺らの嫌いな「組織腐敗」と無縁で居られないということでもあって…
バランス取るの難しいんだよねって歴史を読むと思うわ

>>>というかプロテスタントが碌でもなさすぎてカトリックの方が良くねーか？
>>>ってなりつつある…
>>ショタレイプとか好きそう
>プロテスタントの方がやべーじゃねーか！
>食ってんだぞ向こう
根も葉もない噂にすぎない…

>いや割と宗教は時代に合わせて変化はしてる
でも根本的な所は絶対に変えないよね
ここを聖地にしてると色々問題があるからやめない？って話を受け入れる宗教なんてないでしょ

>最初としては集団が出来た時に自然発生的に出来上がるもんだと思う
>現代のはだいたい法で縛るけど
従えば恩恵受けられるし反発すれば自由だけどデメリットもある以上のことはないよね

>社会的倫理観って誰が決めたの？宗教家？
文字通り社会
特定個人が決めたとかではなく社会通念上出来上がるもの

カトリックなんか妻帯を許さねえからショタレイプしまくりじゃん

>社会的倫理観って誰が決めたの？宗教家？
現代の西洋倫理観ならそれが出来るまでに宗教が産んだ概念の延長を幾つか使ってるから宗教家も噛んでいる

日本人神々うるせーよ

今まさにアメリカとイスラエルの後援してるのがプロテスタントだっけ

エプスタイン島なんてそれこそ共産主義者の巣窟だろ

>ここを聖地にしてると色々問題があるからやめない？って話を受け入れる宗教なんてないでしょ
それはもう
国土ってここじゃなくてよくない？レベルの話ですし

>現在進行形で宗教が理由の戦争起きてるのによくそんな暢気なこと言えるね
例えば…？？
イスラエルのイラン進行は全然宗教関係なくない？

>現在進行形で宗教が理由の戦争起きてるのによくそんな暢気なこと言えるね
むしろ宗教を言い訳にしてるだけの戦争って丸わかりの実例じゃないか

>エプスタイン島なんてそれこそ共産主義者の巣窟だろ
ユダヤ人資本家なのに？

やっぱりキリスト教はクソじゃん
こんなの信仰してるの頭おかしい

>>社会的倫理観って誰が決めたの？宗教家？
>現代の西洋倫理観ならそれが出来るまでに宗教が産んだ概念の延長を幾つか使ってるから宗教家も噛んでいる
宗教なくても発生するものを宗教が産みましたって言うのは詭弁と言っていいと思う

>>いや割と宗教は時代に合わせて変化はしてる
>でも根本的な所は絶対に変えないよね
>ここを聖地にしてると色々問題があるからやめない？って話を受け入れる宗教なんてないでしょ
そらお前の家はそこじゃなくてよくない？
今すぐ出ていけよとか言われても困るだろ

まさはるが大好きな保守対リベラル
アレアメリカの構図だともともとキリスト教内の宗教論争だしな
それがなんか政治的ストーリーに半ばすり替わってるだけで

>>>社会的倫理観って誰が決めたの？宗教家？
>>現代の西洋倫理観ならそれが出来るまでに宗教が産んだ概念の延長を幾つか使ってるから宗教家も噛んでいる
>宗教なくても発生するものを宗教が産みましたって言うのは詭弁と言っていいと思う
発生したのが原初の宗教思想の中なのだよ

教皇「うーんんんん！！ゲイは許す！レズも許す！でも神父の結婚は許さんんんんん！！！」

>まさはるが大好きな保守対リベラル
>アレアメリカの構図だともともとキリスト教内の宗教論争だしな
>それがなんか政治的ストーリーに半ばすり替わってるだけで
その中に銃というものの信仰が入ってくるのは非常にアメリカ的だなと思ってちょっとおもしろい

>エプスタイン島なんてそれこそ共産主義者の巣窟だろ
その共産主義者ってどういう意味なの？って自分で考えたことある？

>>エプスタイン島なんてそれこそ共産主義者の巣窟だろ
>ユダヤ人資本家なのに？
マルクスはユダヤ人だろ

>宗教なくても発生するものを宗教が産みましたって言うのは詭弁と言っていいと思う
西洋文化の成り立ちあらゆる業種で宗教と密接に関わってるんだから分断不可だろ

>>宗教なくても発生するものを宗教が産みましたって言うのは詭弁と言っていいと思う
>発生したのが原初の宗教思想の中なのだよ
せめて言われたことを読んでね

>マルクスはユダヤ人だろ
資本家って言葉の意味知ってる？

宗教に依存してたり差別の言い訳に使ってたりする歪みの部分が目につきやすいってのも分かる

>>>エプスタイン島なんてそれこそ共産主義者の巣窟だろ
>>ユダヤ人資本家なのに？
>マルクスはユダヤ人だろ
アメリカ生まれのユダヤ系はユダヤ人と言えるのだろうか

でも状況が悪い時に親切なのは来世利益を信じて現世の損を厭わない熱心な宗教家さんなんだよなって思うとあんまり悪く言いたくない

一神教は自分のとこ以外の神認めないんだから本質的に争いの元なのはそう

>教皇「うーんんんん！！ゲイは許す！レズも許す！でも神父の結婚は許さんんんんん！！！」
ある種一貫してるな

>発生したのが原初の宗教思想の中なのだよ
そういうあいまいな起源なんかどうでもいいじゃん
なくても思いついたでしょそのうち
儒教なんかだと逆に戒律を宗教に取り込んでった形だしな

>>>宗教なくても発生するものを宗教が産みましたって言うのは詭弁と言っていいと思う
>>発生したのが原初の宗教思想の中なのだよ
>せめて言われたことを読んでね
生まれた時点で宗教だよ

>西洋文化の成り立ちあらゆる業種で宗教と密接に関わってるんだから分断不可だろ
出たなキリスト教圏以外西洋と認めない過激派

>別に欧米も言うほど宗教的じゃないっていうか
>特にSNS使う若いのはだいぶ離れてるから…
欧米の若者は右傾化左傾化なんかどうでもいいくらい宗教離れで対立してるからな

宗教がないまま生まれて育った国家が存在しないから
宗教なんていらない！なんて言われてもちょっとわからないっす
現代でそれ否定してる共産主義国家の方がよほど地獄だし

>宗教なくても発生するものを宗教が産みましたって言うのは詭弁と言っていいと思う
むしろそこが詭弁にならない？

>一神教は自分のとこ以外の神認めないんだから本質的に争いの元なのはそう
一神教は広義だとマジでそんなレベルの話じゃないんで…

>>エプスタイン島なんてそれこそ共産主義者の巣窟だろ
>ユダヤ人資本家なのに？
ユダヤ人ってユダヤ教信仰してる人って意味だよね？
じゃあやっぱ宗教って…

ローマもゲルマンもケルトもペルシャもアラビアも多神教だったのに一神教に塗りつぶされてしまった

>なくても思いついたでしょそのうち
思いついたのがつまりのちに宗教と言われる概念
だから第一歩なのだ

>>別に欧米も言うほど宗教的じゃないっていうか
>>特にSNS使う若いのはだいぶ離れてるから…
>欧米の若者は右傾化左傾化なんかどうでもいいくらい宗教離れで対立してるからな
左翼が宗教離れはまだわかるけど右翼が宗教離れってアイデンティティの崩壊では

そうポルそうポル！！
宗教なんていらない！権威主義もクソポルよね！！
アジア的やさしさをもっとみんな大事にすべきポル！！
メガネは死ね！！

>宗教に依存してたり差別の言い訳に使ってたりする歪みの部分が目につきやすいってのも分かる
まあ大抵の場合宗教そのものが嫌いってよりはそこに属してるやつにいけすかない奴が居たってことの方が多いだろうな

俺は差別とキリスト教徒が嫌いだ！

>>発生したのが原初の宗教思想の中なのだよ
>そういうあいまいな起源なんかどうでもいいじゃん
>なくても思いついたでしょそのうち
>儒教なんかだと逆に戒律を宗教に取り込んでった形だしな
なくてもというかあったからそもそもこの話はおかしいんだ

>宗教がないまま生まれて育った国家が存在しないから
>宗教なんていらない！なんて言われてもちょっとわからないっす
>現代でそれ否定してる共産主義国家の方がよほど地獄だし
ソ連は途中で東方正教会取り込んでるよ
共産主義国家とやらは宗教を否定している
というのはただのストーリー

>左翼が宗教離れはまだわかるけど右翼が宗教離れってアイデンティティの崩壊では
ご近所付き合いも嫌いなナードなんだから仕方ないだろ…

>>なくても思いついたでしょそのうち
>思いついたのがつまりのちに宗教と言われる概念
>だから第一歩なのだ
その前後もよんでね

宗教的価値観を重視するならイスラムの児童婚にもケチつけてやんなよ