昔は可能性すら皆無だったんだろうしな

1割くらいは図書館のおかげ

間違った制度を間違ってるから廃止!で国を改革出来たら苦労しねんだわ…
特にそれが有力者の利権と関わってるならなおさら

これもなろうの現代知識無双か…

奴隷制も今で言うフリーター的なのを職業奴隷扱いしてたりそもそも市民権ないだけの一般の奴隷と鉱山奴隷や犯罪奴隷は別の存在とか色々複雑

すぐ暗殺されそうだなこのおっさん

15歳までの義務教育がマジでデカい

科挙とかすげえけど合格した奴らですごい国が築けたかと言うと

多分転移モノとかだろうけど
現代の服装してるこのおっさんが偉い立場に据えられてる時点でだいぶ身分制緩くなってそう

>すぐ暗殺されそうだなこのおっさん
どうみても失敗する前振りだからな

fu6554261.jpeg

>科挙とかすげえけど合格した奴らですごい国が築けたかと言うと
流石にそれを否定するのはいくら何でも頭トランプ系

現代知識無双アンチか？

>科挙とかすげえけど合格した奴らですごい国が築けたかと言うと
清以降がアレなだけでそれ以前は基本的に超大国じゃん

>科挙とかすげえけど合格した奴らですごい国が築けたかと言うと
既得権益層をワルワルなやつに排除させて
そのワルワルを排除した後に余った枠に科挙合格者入れまくって
唐の全盛期の下地作った武則天とかいう怪物おるやろ

>fu6554261.jpeg
中世っぽい世界だし子供も過酷な環境で働かされてそうな偏見が有るから勉強で病気になるのが分からないな
あと女性の暴動も分かんねえな…男性は暴動しないの？

貴族社会だったら平民に学はないのが大半だし裕福な貴族ほど学ぶ機会も環境もあるから
必然的に有能なのを取れ！してもあんまり変わらないのよね平民に試験して一部優秀なのをとるならまだしも

まぁ現代の価値観とか社会システムは歴史の教訓なんかからその方がみんないいよねって形成されていたものだから
いきなり今までと別の生き方しろって言われて押し付けられたら適応障害で病む人だらけになるだろう

無双するにしてもアンチするにしても
何故みんな「」レベルの知識すら持たずに初めてしまうんだ

奴隷制度と共に社会福祉も充実させておかないと学も何もない元奴隷が何すればいいか分からずに飢えるという

>無双するにしてもアンチするにしても
>何故みんな「」レベルの知識すら持たずに初めてしまうんだ
創作は知識が正しいかどうかじゃなくて読者が面白いと思ったら勝ちだから

>中世っぽい世界だし子供も過酷な環境で働かされてそうな偏見が有るから勉強で病気になるのが分からないな
そもそも文字読めない人間の方が多いだろうしな…

公務員に貴族の子弟を入れるってのもそのくらいの家でないと最低限の教育すらされてない時代なら別に間違った判断じゃない

>>fu6554261.jpeg
>中世っぽい世界だし子供も過酷な環境で働かされてそうな偏見が有るから勉強で病気になるのが分からないな
>あと女性の暴動も分かんねえな…男性は暴動しないの？
子供は今まで宗教か騎士か親の後継げば良くてそのために生きてきたのに急によく分からん勉強が第一になって苦労する
女性の方は急に社会に出て働けって言われてもそんな機会すらないまま成人して能力ないから働けず生きていけないから暴動起こすしかないんだろう

>創作は知識が正しいかどうかじゃなくて読者が面白いと思ったら勝ちだから
じゃあこんなのを面白いと思う読者が多いってこと？
そっちの方が終わってない？

そもそも時の進みを満遍なくギアあげるのは無理があるからな

それこそ秦は有能な奴はどんどん来いして強くなって戦国時代終わらせたな

>奴隷制度と共に社会福祉も充実させておかないと学も何もない元奴隷が何すればいいか分からずに飢えるという
奴隷解放の際には割と土地分配とかもセットだよ
ロシアの農奴制とかは解放して土地ももらえたけど土地を借金にしたせいで余計困窮したりしたけど

実際の所コネってそれを維持できてるならかなり強力な才能だよね

識字率がほぼ100%の日本と同じことやらせるのがまず無理だし言ってしまえば家事さえしてれば良かった女性がいきなり社会進出しろって言われても当然無理
急ぎすぎても誰も得しない

何で一つずつ進めずに全部まとめて一気にやろうとしたんです…？

まぁ奴隷解放とかは昔の定番だったけど全員の面倒見切れねぇって制度自体には今アンタッチャブルだしな

Victoria3やって伝統主義経済潰すとこからやろう

>じゃあこんなのを面白いと思う読者が多いってこと？
>そっちの方が終わってない？
「」だって面白がって変なコラ作ったり変な手書きレスとかしてるじゃん？
人の楽しみを笑うのは良くないよ！

義務教育があって全員ある程度のレベルがあれば良いんだろうけど
そうじゃないのに貴族も市民も奴隷も一緒くたに実力主義だ！とかやったらまあ大混乱だわな

機械も肥料も農薬も無いのに農家から人手引き抜いたら農業破綻するわ

>じゃあこんなのを面白いと思う読者が多いってこと？
>そっちの方が終わってない？
チクチンが好きな人がいるのと同じで色んな趣味の人がいるだろう
これが社会現象になるほど売れたのなら終わってるって嘆いてもいい

>公務員に貴族の子弟を入れるってのもそのくらいの家でないと最低限の教育すらされてない時代なら別に間違った判断じゃない
そもそもマニュアルがない
過去の事例をまとめたものも一子相伝化してたりする
日本の場合はマジで貴族の一子相伝になっててこれがいわゆる有職故実
教えられる連中が独占して金取ってた

せめて一般から個人的に使えそうなの引き上げるとかそういうのでいいんじゃねぇかな？

ああおじさん？この辺りで工事やりたいんだけど人集められない？楽勝？ありがとう
の電話一本で済むからちゃんとしたコネは強い

こういう貴族社会だと別に在野じゃ教育できてなくて
優秀な人ってほとんどいないからね
貴族制度やりながら寺子屋みたいなのいっぱいつくって100年末構えじゃないと

>何で一つずつ進めずに全部まとめて一気にやろうとしたんです…？
短気な中年なんだろう

まぁ貴族ではないけど白人追い出したらめっちゃ困窮した実例が南アフリカの国でありましたし

明らかに失敗談なんだろうけど急に制度だけ壊されても今取りまとめる能力ある奴らがそのまま上位独占するだけだからね
農民に超天才がいたって読み書きも勉学も今まで触れたことなければどうしたって勝ち目はない

>Victoria3やって伝統主義経済潰すとこからやろう
やだ…私の国農奴多過ぎ…？

転換期に中心にいたり起業して後の大企業になってたりは結局貴族の出でしっかり教育受けた人らが多いんで
ある日突然こうなって完全に制度が敷かれ切っても言うほど平等ではない

他国からしたらこの謎おっさんどんな扱いなんだろうか

大公と隣国と聖職者の影響を排除して政治が出来るなら完璧な独裁者になれるぜ

教育以前に何を教えて何が必要かってのが纏ってねえことも多いんだよ
それを纏めるための編纂がされてないことも多いし昔に纏めたものも時代にあわなくなつてたりする
教育にしてもマニュアルを作るのがどれだけ大変だと思ってるのか現代人もいまいち理解してない人は多い

詰め込み教育で自殺が増えて管理者が消えて荒地が増えて女達が暴動起こすって事は現状平民は特に努力しなくても生きるのに困ってなかった善政が敷かれてたって事なのか？

勉強する側が病気って教える側が圧倒的に足りなかったのかな

その日飯食ってくので精いっぱいなのが多いだろうし家柄もよい方が教育受けてるだろうし
そんな急には変わらんだろ

金持ってる奴らを冷遇したら税金入ってこないしな

>そもそもマニュアルがない
>過去の事例をまとめたものも一子相伝化してたりする
>日本の場合はマジで貴族の一子相伝になっててこれがいわゆる有職故実
>教えられる連中が独占して金取ってた
しゃーないやん他に収入のアテがないんだから
昔は荘園持ってたけど武士に取られちゃったし

一代だけならカリスマ王の力で上手く行っても
次からは大体親父はもっと凄かったと一生言われて育った凡人が継ぐわけで…

この画像は、角川まんが学習シリーズ『世界の歴史』第10巻「フランス革命とナポレオン」の一部と見受けられます。
・フランス革命期の混乱や社会不安を描いた漫画のシーンです。
・飢饉、暴動、自殺者の増加、貴族の亡命といった深刻な状況が描写されています。
・他国が侵攻の準備を進めているという緊迫した状況も示されています。

スレ画でも触れられてるが良い家の子供は良い教育を親がマトモなら受けさせるから平均的に考えれば品質は高いはずなのだ
さぁ平等に能力を評価しよう

貴族って上流階級でいわば高等教育を受けてるって保証でもあるんだら
そりゃ家名をかさに着た無能もいるんだろうけど頭ごなしに切り捨てる前に見る必要はあると思うの

急変しても急に平民に教育できたりしないから
100年計画でやらんとマジ無理よね

このおっさんは主人公にざまぁされる枠？

中国は四書五経として基本的な学問マニュアルを纏めてるのがまず偉い

子供が自殺はちょっと未来予知して悟りすぎだろ
中世の子供なら一生家の手伝いかもしれんからむしろ勉強できれば選択の自由広がるんじゃね

>詰め込み教育で自殺が増えて管理者が消えて荒地が増えて女達が暴動起こすって事は現状平民は特に努力しなくても生きるのに困ってなかった善政が敷かれてたって事なのか？
上流階級には常習階級の下民には下民の努力があったから保たれてた社会なのに急に社会制度だけ壊されても困るのは食いっぱぐれる下民だけ

これ一気にやると国一気に壊れるヤツだよね

衣食足りて礼節を知る

>その日飯食ってくので精いっぱいなのが多いだろうし家柄もよい方が教育受けてるだろうし
紹介する側も無能を紹介したら恥をかくからよっぽどなのはお出ししないしな

フランス革命とナポレオンに感謝しろ

女性が抗議文を書けて国への抗議の集会ができるのでそこそこいい感じだった可能性はある

こんないきなりの改革がまかり通るほど貴族と聖職者の力弱いならもっと穏当にやればいいのに…

>上流階級には常習階級の下民には下民の努力があったから保たれてた社会なのに急に社会制度だけ壊されても困るのは食いっぱぐれる下民だけ
上流他国に逃げてるんだから困ったのでは

現実で百年千年かけて常識をアップデートしながら変えたもんをいきなりこっちの方がいいからこれやれ！で変えられるのは最早人間の社会じゃねえよ

>しゃーないやん他に収入のアテがないんだから
>昔は荘園持ってたけど武士に取られちゃったし
武士の台頭前から一子相伝になってるのよ
親が早く死んだ結果宮中儀式が失伝して没落した家系もあるぐらい

平和な時代が進めば裕福な平民が増えて暇を持て余したりして学が進む事もある
割と江戸時代後期がそう

>子供が自殺はちょっと未来予知して悟りすぎだろ
>中世の子供なら一生家の手伝いかもしれんからむしろ勉強できれば選択の自由広がるんじゃね
どう考えても強権的に無理矢理詰め込まれてるから虐待されとるんよ

>これ一気にやると国一気に壊れるヤツだよね
それまでの古いシステムが一気に壊れてもなおそれ以上に強い国ができたから一気に塗り替わった

コネはちゃんと使えば有用
この中世っぽい世界観で在野のいい人材探すよりよっぽどいい

>それまでの古いシステムが一気に壊れてもなおそれ以上に強い国ができたから一気に塗り替わった
跳躍する為の溜めの期間が無い国がやったら自壊するだけ

身分社会でも平民が成り上がるルートはあったりすることは多い
もちろん狭き門だし天井はあるが

財や人材の良い所はコネが無いから私兵に都合がいいって事なんだが武力以外の才能まで求めるのはな

>>これ一気にやると国一気に壊れるヤツだよね
>それまでの古いシステムが一気に壊れてもなおそれ以上に強い国ができたから一気に塗り替わった
フランス革命パターンなら何とかなるけどよぉ
それでも大分ヤバいんじゃいか？

>他国からしたらこの謎おっさんどんな扱いなんだろうか
名君ぶって革新的な事をしようとして国を混乱させた暗君みたいな扱いとか？

>中世の子供なら一生家の手伝いかもしれんからむしろ勉強できれば選択の自由広がるんじゃね
そもそも子供が勉強に専念できる環境が社会に存在してる時点でかなり発展してると考えられる

>>それまでの古いシステムが一気に壊れてもなおそれ以上に強い国ができたから一気に塗り替わった
>跳躍する為の溜めの期間が無い国がやったら自壊するだけ
フランス革命に溜めの期間なんてあったのか？

このおじさん顔と服装的に生まれたころにはとっくに教育システムが固まってる世代でその難しさとか理解できてない側の人だよね
むしろ若い頃は勉強なんてクソの役にも立たねえぜ！って教師を鉄バットでリンチしてイキってたタイプ

理想だけは立派だけど目の前のことが何も見えてない愚王

>この中世っぽい世界観で在野のいい人材探すよりよっぽどいい
先ずこのシステム構築するのにめちゃくちゃ時間とコスト喰われるだろうし不正も発生するだろうしな…

日本の明治時代ですら子供に勉強させようとしたら農業の手が足りなくなるって農民が反乱騒ぎになってたりするのにそこを飛び越えて子供の教育過密問題になってるのおかしいよ！

フランス革命も王族ぶっ殺して皇帝出てきてまた王政に！
みたいなグダグダだし…

>そもそも子供が勉強に専念できる環境が社会に存在してる時点でかなり発展してると考えられる
基本的には子供も労働力だもんな

>先ずこのシステム構築するのにめちゃくちゃ時間とコスト喰われるだろうし不正も発生するだろうしな…
出自を問わないんなら他国のスパイとか入るまくるよね

給食を食わせい
ガキはそれだけで行くだろ

>フランス革命に溜めの期間なんてあったのか？
だから七転八倒したんだろうに

>フランス革命に溜めの期間なんてあったのか？
暮らしが豊かになって貴族の次男三男が暇を持て余してカフェで政治批判繰り返して民衆を煽ったところから始まるからな

聖職者と貴族消して地方の有力者も消したら誰が王を支えるんだ

役所がたまにやりがち…コネや談合勿論ダメなんだけど
これからは平等！つってフリー入札にしたら県外の大手がクソ安で仕事して
質悪くてこれじゃあいかんと数年後に県内の業者限定！とかやった頃には
県内の業者ほぼ滅んでたよ

コネというと悪く聞こえるけど身元保証がきちんとされていて最低限の教育は受けている担保でもあるもんなあ

聖職者廃止って破門されない？
てか叙任権は持ってるのか王様

昔はよかった…で懐古主義に走って国を滅ぼしたやつもいるしな…

識字率の問題があるからそもそも試験受ける以前の問題なんだわ

フランスは元々それなりに大きな国だったしフランス革命以後も割と紆余曲折あったからな…

1代で改革しようとするから無茶なんだよね
この手の大がかりな改革はそれこそ数世代かけてやるもん
それは歴史が証明してる

地元のコネもなく出自がわからず実力もある奴！
こいつ他所のスパイじゃないか…？

>>フランス革命に溜めの期間なんてあったのか？
>だから七転八倒したんだろうに
14世辺りから革命ポイント貯め込み始まってると思う

唯才！

>出自を問わないんなら他国のスパイとか入るまくるよね
優秀なだけで人をとると優秀な悪人も入ってくるからな…

フランスの前例があったからこそ後の国が比較的ソフトに移行しただけでフランス自体は普通に大荒れしたよ！

>役所がたまにやりがち…コネや談合勿論ダメなんだけど
>これからは平等！つってフリー入札にしたら県外の大手がクソ安で仕事して
>質悪くてこれじゃあいかんと数年後に県内の業者限定！とかやった頃には
>県内の業者ほぼ滅んでたよ
役所どころか世界中の国々で現在進行形で起きてるやつ

>理想だけは立派だけど目の前のことが何も見えてない愚王
身分主義の廃止と能力至上主義？所詮は中華の真似事よ
この国では四民平等など今後100年は受け入れられまい

明治維新が上手く回ったのも江戸時代の積み重ねがあったからこそだしなぁ…

歴史上一代で全部安定させたやつって居るのかな

>コネというと悪く聞こえるけど身元保証がきちんとされていて最低限の教育は受けている担保でもあるもんなあ
なおかつ関係で行動を縛れるからな
よっぽどのスカタンでなければ親類のツラに泥塗るような真似はおいそれとできん

教育に力入れよう！で無償の学校増やしても
教育を受けて卒業した先にあるのは今まで通りの一次生産者の就職口だけですだと
無駄に知恵蓄えたせいで不満度が一気に上がる…

既得権益奪われたとはいえ国への忠誠もなんもねぇな貴族

あからさまに現場の状況理解できてなさそうな人間がどうやって王になったんだよ…
それこそコネとかじゃないの？

>歴史上一代で全部安定させたやつって居るのかな
明の初代皇帝
官僚粛清しまくって仕事どうやって捌くんだよって状態だったのに
自分一人で仕事こなして捌き切った化け物

>明治維新が上手く回ったのも江戸時代の積み重ねがあったからこそだしなぁ…
そして叩き上げ信仰のせいで末端がコントロールできずに
関東軍に繋がるのでよくできている

フランス革命も平民出身の大臣を罷免したのがきっかけの一つだったりするし平民が全く登用されなかったわけではない

>>コネというと悪く聞こえるけど身元保証がきちんとされていて最低限の教育は受けている担保でもあるもんなあ
>なおかつ関係で行動を縛れるからな
>よっぽどのスカタンでなければ親類のツラに泥塗るような真似はおいそれとできん
事が穏便に進めば話に上がらないので必然的にスカタンの例ばかりが広まっていくやつ

>既得権益奪われたとはいえ国への忠誠もなんもねぇな貴族
というかその既得権益あらばこその忠誠だろう
先に裏切ったのは国だ

>教育に力入れよう！で無償の学校増やしても
>教育を受けて卒業した先にあるのは今まで通りの一次生産者の就職口だけですだと
>無駄に知恵蓄えたせいで不満度が一気に上がる…
俺のトロピコ

>教育に力入れよう！で無償の学校増やしても
>教育を受けて卒業した先にあるのは今まで通りの一次生産者の就職口だけですだと
>無駄に知恵蓄えたせいで不満度が一気に上がる…
産業や商業が発展して飯を食う手段が豊富になってようやく活きるのが知識だからね…

一代と言ってもなんだかんだ教育とかは前世代に積み重ねちゃんとあるんだよなどこも

>既得権益奪われたとはいえ国への忠誠もなんもねぇな貴族
給料なしだけど会社への忠誠心見せてくれ！ってのと変わらんもん

議会制や選挙と義務教育の導入あたりから100年くらいかけて育てるかそういう体制の国を流民集めて結成するか敗戦のどさくさに政府転覆して体制転換するかしないと駄目だと思うぞ

>聖職者と貴族消して地方の有力者も消したら誰が王を支えるんだ
いいこと思いついた！元奴隷や社会的弱者に権益を与えて王の側近に仕立てよう！

>歴史上一代で全部安定させたやつって居るのかな
源頼朝！

地方自治体の入札制度も業者と行政の癒着そのもの思うがなぜ誰も指摘しない

>一代と言ってもなんだかんだ教育とかは前世代に積み重ねちゃんとあるんだよなどこも
代を興せる人って周囲や過去から学べる人だからね…

>既得権益奪われたとはいえ国への忠誠もなんもねぇな貴族
そもそも国を荒らしまくってる暴君相手に他国の助力を乞うて打ち倒すのはよくやってるよ

平民より金ある貴族の長男が１番教養あるよな

>>歴史上一代で全部安定させたやつって居るのかな
>明の初代皇帝
>官僚粛清しまくって仕事どうやって捌くんだよって状態だったのに
>自分一人で仕事こなして捌き切った化け物
一代で全部安定させて仕事も出来て性格が人としてちゃんとしてるヤツっているのかな

別に今のシステムが最善ってわけではないからなその時代の社会情勢や事情によって最適な社会システムなんて無数に存在する

>地方自治体の入札制度も業者と行政の癒着そのもの思うがなぜ誰も指摘しない

>これからは平等！つってフリー入札にしたら県外の大手がクソ安で仕事して
>質悪くてこれじゃあいかんと数年後に県内の業者限定！とかやった頃には
>県内の業者ほぼ滅んでたよ

ゲームで統治するｼﾐｭなんかだと
教育に力入れたいと民衆に知恵など与えたくないの心が二つある〜

フランス革命後ろくに政治できる奴がいなくなって混乱してるし政治できる奴つれてきて安定するまでに反乱何度も起きてるしでいいことばかりじゃ無いからな

>一代で全部安定させて仕事も出来て性格が人としてちゃんとしてるヤツっているのかな
性格がちゃんとしてると安定させられないから無理

西洋の貴族の雰囲気エレガントな割に蛮族なの素ごく好き

>>歴史上一代で全部安定させたやつって居るのかな
>源頼朝！
政子いなかったら終わってたろ

少なくとも自殺者5倍になってる国の王に対して忠誠心持つ訳ねぇよ

せめて美談とかさ…

>>役所がたまにやりがち…コネや談合勿論ダメなんだけど
>>これからは平等！つってフリー入札にしたら県外の大手がクソ安で仕事して
>>質悪くてこれじゃあいかんと数年後に県内の業者限定！とかやった頃には
>>県内の業者ほぼ滅んでたよ
>役所どころか世界中の国々で現在進行形で起きてるやつ
さも悪いことのように言うが一般的には市場が淘汰するのはいいことだぞ

>明治維新が上手く回ったのも江戸時代の積み重ねがあったからこそだしなぁ…
教育や勉学は先人達の積み重ねあってのものだからね
それが無い連中だけじゃ絶対無理
一部の本物の天才ぐらいしか登用できん

スタート位置から違うから平民に門戸開いても貴族の子供らが重要なポスト入れるとは思うけどすぐ逃げるのは早計じゃね

>明の初代皇帝
>官僚粛清しまくって仕事どうやって捌くんだよって状態だったのに
>自分一人で仕事こなして捌き切った化け物
マジでアイツは化け物だと思う

>スタート位置から違うから平民に門戸開いても貴族の子供らが重要なポスト入れるとは思うけどすぐ逃げるのは早計じゃね
門戸を開く前のスパルタ詰め込みの時点で地獄でしかない
そして家の畑は荒れ果てる

どれだけフランスを叩いたところでこういうのに出遅れた国の末路は悲惨なもの
今に至るまでずっと格差が残ってる

>さも悪いことのように言うが一般的には市場が淘汰するのはいいことだぞ
国を挙げて補助金出して安価にして競争成り立たないほどのダンピングしてくるような国があると
産業が衰えていくのでダメな例でもある

>西洋の貴族の雰囲気エレガントな割に蛮族なの素ごく好き
貴族にもピンからキリまで有るから領地や収入の無い貴族や騎士が
家で培った武術や知識を悪用して他所で盗賊や詐欺師になるの良いよね良くない