26/04/15(水)19:53:07No.1420655988+
21:09頃消えます
バントダメなん？このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/04/15(水)19:54:22No.1420656429+ドラッカーちゃんとかこの手の不要論バンバン出してたよね |
| … | 226/04/15(水)20:02:22No.1420659373そうだねx2アマチュアが手に入るデータなんてプロが把握してない訳ないのにプロ野球から消えることがないから |
| … | 326/04/15(水)20:04:50No.1420660301そうだねx7全員同じ打力なら期待値は下がる |
| … | 426/04/15(水)20:04:54No.1420660322そうだねx10得点圏かつゲッツーがなくなるのは相手に対するプレッシャーすごいよ |
| … | 526/04/15(水)20:06:22No.1420660864そうだねx5そもそも回に立つ打者が増えるほど得点期待値は下がるのは当たり前 |
| … | 626/04/15(水)20:09:07No.1420661861そうだねx2実際プレーすると強行ゲッツーのショックが相当なんだと思われる |
| … | 726/04/15(水)20:09:33No.1420662059+スモールベースボールつまんね |
| … | 826/04/15(水)20:09:57No.1420662230そうだねx5当たるなら普通に打った方がそりゃいいだろってずっと思ってた |
| … | 926/04/15(水)20:10:58No.1420662616+バントってホームラン打つときのやつでしょ |
| … | 1026/04/15(水)20:11:17No.1420662741+打力が普通より劣るやつはバントも下手 |
| … | 1126/04/15(水)20:11:27No.1420662804そうだねx7不要論が強くなって試行頻度が下がるほど相手の不意をつきやすくなるから価値が上がる |
| … | 1226/04/15(水)20:19:17No.1420665933+バントすると2点以上取れる確率は下がるけど1点取る確率は上がる |
| … | 1326/04/15(水)20:21:32No.1420666854そうだねx6右の絵なんだよこれ |
| … | 1426/04/15(水)20:21:44No.1420666931そうだねx1野球みたいな歴史の長いスポーツでも統計取ると経験則や直感に反した事実が出るの面白いね |
| … | 1526/04/15(水)20:23:08No.1420667486+この後ちゃんと期待値は下がるけどゲッツー怖いからやっちゃうねんという話もしている |
| … | 1626/04/15(水)20:23:13No.1420667522そうだねx9>得点圏かつゲッツーがなくなるのは相手に対するプレッシャーすごいよ |
| … | 1726/04/15(水)20:23:55No.1420667829+手数は多いほうがいいし敵に対策の手前を取らせる意味もある |
| … | 1826/04/15(水)20:25:08No.1420668355そうだねx3そもそもバントさせるような奴は元々打てる確率が低いって前提が抜けてるガバガバな数字を期待値とか言われてもな |
| … | 1926/04/15(水)20:25:10No.1420668365そうだねx127アウトで終わる上に3アウトごとにランナーリセットなのに1アウトで1進塁はアド損 |
| … | 2026/04/15(水)20:25:29No.1420668500+>野球みたいな歴史の長いスポーツでも統計取ると経験則や直感に反した事実が出るの面白いね |
| … | 2126/04/15(水)20:25:44No.1420668626そうだねx2球詠ずっと面白いけど |
| … | 2226/04/15(水)20:26:20No.1420668852そうだねx2ゲッツーだろうが二者凡退だろうが同じなのにゲッツー嫌いすぎなんだよ |
| … | 2326/04/15(水)20:26:35No.1420668941そうだねx9>そもそもバントさせるような奴は元々打てる確率が低いって前提が抜けてるガバガバな数字を期待値とか言われてもな |
| … | 2426/04/15(水)20:29:32No.1420670078+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 2526/04/15(水)20:29:58No.1420670252+得点期待値て「1点を取れる確率」では無いから1点勝負でバントするケースで物差しにするには不適切 |
| … | 2626/04/15(水)20:31:09No.1420670819+9回裏同点で相手がマリアノ・リベラでもバント絶対しない方が正解か？て話だな |
| … | 2726/04/15(水)20:33:02No.1420671594そうだねx1本当に効率が悪かったら消滅してるからな |
| … | 2826/04/15(水)20:33:19No.1420671695+あくまでもデータの平均値みたいなものだから |
| … | 2926/04/15(水)20:33:43No.1420671862+あとヘッスラの是非とか |
| … | 3026/04/15(水)20:33:48No.1420671884+>得点期待値て「1点を取れる確率」では無いから1点勝負でバントするケースで物差しにするには不適切 |
| … | 3126/04/15(水)20:33:57No.1420671938+攻撃じゃなくて守備側の理論じゃないの？ |
| … | 3226/04/15(水)20:33:59No.1420671949+スレ画はノーアウト一塁で四番がバントをした時の解説のコマ |
| … | 3326/04/15(水)20:35:32No.1420672582+>本当に効率が悪かったら消滅してるからな |
| … | 3426/04/15(水)20:35:52No.1420672742+>スレ画はノーアウト一塁で四番がバントをした時の解説のコマ |
| … | 3526/04/15(水)20:36:24No.1420672988+バントもできるぞっていうのを見せることで |
| … | 3626/04/15(水)20:37:38No.1420673490+全打者2ベース狙いが最強だと思います |
| … | 3726/04/15(水)20:37:59No.1420673655+１点取れば勝ちの場面限定で有効 |
| … | 3826/04/15(水)20:38:13No.1420673743+ピノならバントで十分 |
| … | 3926/04/15(水)20:38:35No.1420673928+>>スレ画はノーアウト一塁で四番がバントをした時の解説のコマ |
| … | 4026/04/15(水)20:39:09No.1420674197+バントだけの期待値じゃなくてバントをチラつかせつつ他の行動で期待値を取るのが強いんじゃないの |
| … | 4126/04/15(水)20:39:15No.1420674243そうだねx1でも1番が出塁して2番のバントで2塁まで進んで3番4番で返されるってのを初回に確実にやられるとすげえ嫌 |
| … | 4226/04/15(水)20:39:26No.1420674332そうだねx1>「」にはこのコマ以外のコマも存在しているという概念は難しいと思うけど |
| … | 4326/04/15(水)20:39:30No.1420674361+バントするより3年間36人くらいのSNS垢を回して「あの打者強打者らしいよ」「なんかホームランバンバンだすみたい」とかいう噂を立てて敬遠を狙う方が勝率高い |
| … | 4426/04/15(水)20:39:46No.1420674471+でもバントせず空振り三振するぐらいなら進塁ワンチャンあるしな |
| … | 4526/04/15(水)20:40:01No.1420674563+顔と体の差が |
| … | 4626/04/15(水)20:41:10No.1420675027そうだねx8>黙っとけカス |
| … | 4726/04/15(水)20:41:36No.1420675190+>>得点圏かつゲッツーがなくなるのは相手に対するプレッシャーすごいよ |
| … | 4826/04/15(水)20:42:13No.1420675413そうだねx1NPBでも相手が才木だったらバント考えるけど |
| … | 4926/04/15(水)20:42:19No.1420675462+バント有り論って無意識というかバントは絶対成功して1塁を2塁に100％送れるみたいな感じに語ってるのがこの手の議論が上手く行かない原因 |
| … | 5026/04/15(水)20:42:34No.1420675566+球詠ってもう10周年なのか |
| … | 5126/04/15(水)20:42:54No.1420675722+>球詠ってもう10周年なのか |
| … | 5226/04/15(水)20:43:20No.1420675856+>そもそもバントさせるような奴は元々打てる確率が低いって前提が抜けてるガバガバな数字を期待値とか言われてもな |
| … | 5326/04/15(水)20:43:48No.1420676027+なんか筋肉すごくない？ |
| … | 5426/04/15(水)20:44:06No.1420676144+相手投手が最強クラスで全く打てないならバントは効果ある |
| … | 5526/04/15(水)20:44:26No.1420676261+>勘定による動きも踏まえた結果を基に統計出してるのに感情が入ってないとか謎の反論がなされるもの毎度 |
| … | 5626/04/15(水)20:44:33No.1420676298そうだねx5統計や確率やデータフル活用してるMLBでも短期決戦入ったら普通に使う辺りが全てでね |
| … | 5726/04/15(水)20:45:16No.1420676553+>そんな選手打席に立たせるなって話すぎる |
| … | 5826/04/15(水)20:45:21No.1420676584+>ドラッカーちゃんとかこの手の不要論バンバン出してたよね |
| … | 5926/04/15(水)20:47:14No.1420677276+バントとか2番に下位打線みたいな打者置く文化無くなってほしい |
| … | 6026/04/15(水)20:47:29No.1420677354+じゃあなんで星野くんは干されたの |
| … | 6126/04/15(水)20:48:12No.1420677629そうだねx3>右の絵なんだよこれ |
| … | 6226/04/15(水)20:48:13No.1420677635+三塁あいてて二塁ランナーを送るなら有効だって何処かで見たよ |
| … | 6326/04/15(水)20:48:48No.1420677883+>統計や確率やデータフル活用してるMLBでも短期決戦入ったら普通に使う辺りが全てでね |
| … | 6426/04/15(水)20:49:23No.1420678119+>>「」にはこのコマ以外のコマも存在しているという概念は難しいと思うけど |
| … | 6526/04/15(水)20:49:38No.1420678207+>じゃあなんで星野くんは干されたの |
| … | 6626/04/15(水)20:49:42No.1420678237+打率というか安打を期待できる確率1割の状況ならバントさせるとお得みたいな話は聞いた |
| … | 6726/04/15(水)20:49:44No.1420678241+>バントとか2番に下位打線みたいな打者置く文化無くなってほしい |
| … | 6826/04/15(水)20:50:20No.1420678502+>>統計や確率やデータフル活用してるMLBでも短期決戦入ったら普通に使う辺りが全てでね |
| … | 6926/04/15(水)20:50:25No.1420678535+どんでんがバントはむざむざ1アウトやるだけやんという否定論者だけど |
| … | 7026/04/15(水)20:50:37No.1420678611+バント以外駄目駄目みたいなのが二番ってのもあんまないよね |
| … | 7126/04/15(水)20:50:43No.1420678643+バントが上手いやつは打撃もだいたい上手い |
| … | 7226/04/15(水)20:51:47No.1420679044+なんか一周していまはメジャーでもノーアウト1塁でバントするようになってるぞ |
| … | 7326/04/15(水)20:52:07No.1420679176+>どんでんがバントはむざむざ1アウトやるだけやんという否定論者だけど |
| … | 7426/04/15(水)20:52:31No.1420679340+絶対に一点欲しい時には使えない？ |
| … | 7526/04/15(水)20:52:46No.1420679430+1番から強打者を順に並べるのが最も効率的云々なネタももうン十年使われてて新鮮味もないよね |
| … | 7626/04/15(水)20:52:54No.1420679502+>>得点圏かつゲッツーがなくなるのは相手に対するプレッシャーすごいよ |
| … | 7726/04/15(水)20:53:03No.1420679578+数字以上にやる方は楽だしやられる方は嫌に感じるということなのでメンタルが影響しやすい場面では結局有用ってことだよね |
| … | 7826/04/15(水)20:53:14No.1420679642+日本だと得点率は若干下がる程度なので作戦としてはアリじゃなかったか？ |
| … | 7926/04/15(水)20:53:46No.1420679836+無死一塁からのゲッツー見すぎてね… |
| … | 8026/04/15(水)20:53:49No.1420679856+常にホームランが打てるならそれが最良だ |
| … | 8126/04/15(水)20:54:09No.1420679996+メジャーが昔よりバントめっちゃ増えた |
| … | 8226/04/15(水)20:54:11No.1420680014+>思うんだけど統計として活用されてるのは実際の試合なんだから |
| … | 8326/04/15(水)20:54:47No.1420680231+プロならともかく練度が低くメンタルも弱い高校野球なら有用なんじゃないか？ |
| … | 8426/04/15(水)20:54:52No.1420680262+精密機械タイプならともかくワイルドピッチやパスボールはこのバッテリーなら恒例行事だぜ！みたいな奴らならランナーは進めといた方がいい |
| … | 8526/04/15(水)20:55:01No.1420680318+阿部慎之助 |
| … | 8626/04/15(水)20:55:15No.1420680424+アマチュアならともかく散々対策してるプロならなあ |
| … | 8726/04/15(水)20:55:27No.1420680506+送りバント狙いとバントヒット狙いは明確に分けるべきで |
| … | 8826/04/15(水)20:55:45No.1420680632+メジャーは送りってよりセーフティ狙いよね |
| … | 8926/04/15(水)20:56:25No.1420680923+球詠ちゃんけっこうガッシリしてんだね… |
| … | 9026/04/15(水)20:56:57No.1420681121+特定の局面でバントをすることで下がる平均得点は年間通して1〜2点くらいしか変わらないからぶっちゃけほとんど影響ないと言える |
| … | 9126/04/15(水)20:57:02No.1420681147+俺はバント野球好きだけど浅い回からやるのは間違ってると思ってる |
| … | 9226/04/15(水)20:57:22No.1420681285+メジャーリーグの場合守備配置を制限するルールが出来た事でそれまでの統計が微妙に使えなくなったというのもある |
| … | 9326/04/15(水)20:57:36No.1420681401+投手は凄いが内野はザル…！とか定期的にやらかすよねこいつらとかでもまた変わってくるし |
| … | 9426/04/15(水)20:57:40No.1420681428そうだねx2>無死一塁からのゲッツー見すぎてね… |
| … | 9526/04/15(水)20:57:43No.1420681459+こんな足がムキムキの奴はバントしてないで打て |
| … | 9626/04/15(水)20:57:49No.1420681495+バントつまんない |
| … | 9726/04/15(水)20:58:19No.1420681700+送りバントするような選手に打順が来てる時点で得点期待値落ちてるのと違うか |
| … | 9826/04/15(水)20:58:21No.1420681715+野球漫画あるある |
| … | 9926/04/15(水)20:58:42No.1420681850+高校野球だとバントの処理ミスのエラーが多いからな |
| … | 10026/04/15(水)20:58:44No.1420681871+プロになればなるほど守備が上手くなっちゃうし選手間の偏差も減るから必要性がなくなっていく |
| … | 10126/04/15(水)20:58:46No.1420681883+>絶対に一点欲しい時には使えない？ |
| … | 10226/04/15(水)20:58:47No.1420681891+>球詠ちゃんけっこうガッシリしてんだね… |
| … | 10326/04/15(水)20:59:14No.1420682090+>バントしまくって投手が疲れるやつ |
| … | 10426/04/15(水)20:59:28No.1420682187+>当たるなら普通に打った方がそりゃいいだろってずっと思ってた |
| … | 10526/04/15(水)20:59:30No.1420682195+送りバントは見ててつまんね！ |
| … | 10626/04/15(水)20:59:41No.1420682258+まあ1点取る確率が上がるのも年によってで何なら下がってる年もあるしバント成功率95％ぐらいでやっとなんだけどね |
| … | 10726/04/15(水)20:59:47No.1420682309+守備に負荷をかけるみたいなのはあるよね |
| … | 10826/04/15(水)21:00:04No.1420682446+>送りバントするような選手に打順が来てる時点で得点期待値落ちてるのと違うか |
| … | 10926/04/15(水)21:00:16No.1420682528+リスクを避けようとすると旨みも減る |
| … | 11026/04/15(水)21:00:43No.1420682683+うまいバントの使い手ってのはどう評価するんだ |
| … | 11126/04/15(水)21:00:57No.1420682768そうだねx1バントやる意味あるな…！はこれのせいもあると思う |
| … | 11226/04/15(水)21:01:00No.1420682786+エンドランや最低限の右打ちできるはずだよプロなんだからみたいなのは |
| … | 11326/04/15(水)21:01:27No.1420682968+星野君の二塁打は正しかったってコト？ |
| … | 11426/04/15(水)21:01:44No.1420683066+スレ画良いふとももだななんて漫画？ |
| … | 11526/04/15(水)21:01:52No.1420683123+正確に言うと今はMLBではセイバー理論が変わってバントが復活したんじゃなくて |
| … | 11626/04/15(水)21:02:30No.1420683383+>スレ画良いふとももだななんて漫画？ |
| … | 11726/04/15(水)21:02:31No.1420683394+アウト1つが重すぎるから俺は意味ない派 |
| … | 11826/04/15(水)21:02:39No.1420683440そうだねx1メジャー見てると麻痺するけど |
| … | 11926/04/15(水)21:02:58No.1420683579+>正確に言うと今はMLBではセイバー理論が変わってバントが復活したんじゃなくて |
| … | 12026/04/15(水)21:03:01No.1420683601+一番意味わかんないのは成功率が5割切ってるような選手にバントのサインを送り続けるやつで |
| … | 12126/04/15(水)21:03:22No.1420683778+>星野君の二塁打は正しかったってコト？ |
| … | 12226/04/15(水)21:03:56No.1420684012+選択肢としては二番手三番手 |
| … | 12326/04/15(水)21:03:58No.1420684036+バントは当ててボールをここに落とせれば絶対に取れずに1塁セーフになる |
| … | 12426/04/15(水)21:04:19No.1420684202+ノーアウト12塁のバントをきっちり決めてくるのは職人芸って感じがして好き |
| … | 12526/04/15(水)21:05:55No.1420684862+バントしてランナー2塁に進めたけど後続が倒れるかもしれないしヒッティングした結果ゲッツーになるかもしれない |
| … | 12626/04/15(水)21:06:20No.1420685024+有効なバントって緊張度も警戒度も高くて全然手堅くないような場面になるから技術で押し通す感じになる |
| … | 12726/04/15(水)21:07:28No.1420685426+うまくいったいかなかったの結果論でしか語れないんじゃないか |