結構それっぽい理論立ててるように見えて速さ捨ててるから搦め手に弱いしメガシンカ来てからは火力インフレ凄くて受けサイクルもクソも無いからな…

考え方の一つとしてアリかどうかと全ポケ全技その思想で組むのが正しいかどうかは別なんだ

役割理論と役割論理はドリルマンとマンドリルくらい違うから気をつけような！

ここだけの話このゲーム実は先に攻撃できた方が有利らしいぜ！

理屈としてはあってんだけどやりすぎ
それが役割論理

論者は原理主義者だから...

結局なにかを縛ってるだけなんで勝つための理論ではない

>ここだけの話このゲーム実は先に攻撃できた方が有利らしいぜ！
相手は不利対面になると引くから交代先に当てる事になるからSは必要ないって割り切りだからね
居座りとかタイプ相性変更とかは考慮されてない

まあヤガニウムはメガヤケモンとして正しい姿を見せてくれてるよ

それでも昔は虚勢張れる程度には強かった気もする
今はまあ

役割論理ってようはタイプ補完のために技スペ全部と6匹全部フルに使うべきって思想だからな過剰すぎる

普通なら色んな観点混ぜてPTを組むところを1つの観点だけで組んでるから...

>理屈としてはあってんだけどやりすぎ
>それが役割論理
サイクル戦の考え方の重要さと極端な考え方は良くないということを同時に教えてくれる

こうした方が明らかに強いという選択肢をありえない………で切って極振り以外許さないから
論理というよりロマン

役割論理で大会制した人とかいるんかな

>役割論理で大会制した人とかいるんかな
オフ大会ぐらいならいるんじゃない

>論者は原理主義者だから...
ヤトリックはともかくヤロテスタントはまだ戦えないだろうか…？

キノガッサに勝てないからちょっとだけSに振るの解禁した話笑う

ここまでインフレ進む前はパーティーに数体論理混ぜるの結構強かったよ

ポケモンが発音できない名前になるのが好き

>>論者は原理主義者だから...
>ヤトリックはともかくヤロテスタントはまだ戦えないだろうか…？
実際SVでも論者パで上位入りした人はヤロテスタントだったような
ヤトリックは完全に時代遅れ

>ポケモンが発音できない名前になるのが好き
ヤャラランガ好き

サイクル戦の面白さを教えてくれるので1回はやってみて経験値にするといいよ

>キノガッサに勝てないからちょっとだけSに振るの解禁した話笑う
ラティオスだけガッサ抜きでS振り許されてたの好き

>ここまでインフレ進む前はパーティーに数体論理混ぜるの結構強かったよ
別に今でも数体なら強いと思うよ可能な限り受け広くして技範囲広くしたポケモンを入れとくってことだから

技範囲だけ見たフルアタとヤ論理ポケはやっぱ思想がちょっと違うんじゃないか

ヤケモン統一はともかく
サイクル戦という考え自体は大事

ボドキングがついにヤドキングになったらしいね

役割論理は強くないけどヤケモンの部分採用は割と強いと聞いた事はある

ヤドキング(紫)ほんと好き

>サイクル戦という考え自体は大事
大事というかそこ頑張らないと全てを破壊するギミックパとかでもない限りまず勝てないからな

>ポケモンが発音できない名前になるのが好き
超絶ポケモンボーナスファイブほんと好き

鉢巻ヤットレイはマジで強くて頼りになった

ツボツボがボボボボになるの好き

ヤケモンの話になるとなんで「ですぞ」とか「ですな」って草生やしまくるのかわからない　
なんか元ネタあるの？

役割論は運命力の理論だけ頷けない

急にトリルして対戦相手を驚かせましょう！

んん…

>役割論は運命力の理論だけ頷けない
一撃技が当たると信仰が覆されるから
そこを認めるわけにはいかんのだ

クソ外しで勝率下げてるの誤魔化してるだけだから

先制技切る理由が適切にサイクル戦してれば先制技使使うようなギリギリの場面にならないって理屈だと思うんだけどその理屈だとヤーティ同士だと先制技採用したほうが勝たないかって思う

>役割論理で大会制した人とかいるんかな
公式大会ならダブルだし

必然力という言葉から滲み出る傲慢さ

ぶっちゃけ論者やるぐらいならバトンパ組んだほうがサイクル意識育つと思うの

>>サイクル戦という考え自体は大事
>大事というかそこ頑張らないと全てを破壊するギミックパとかでもない限りまず勝てないからな
いや対面構築とかあるだろ…

>役割論は運命力の理論だけ頷けない
運命力って言うとアレだけどまあ期待値追えって理論だから

普通のパーティーに一匹ヤケモンいると意外といい働きするとは聞く

ダブルで役割論理は死にに行くようなもんだな…

論者は死に絶えて久しいだろうけど役割理論は現役なんです？

役割論理は大事だけど基礎知識みたいなもんだし
ヤティオスとかはネタだけど

素早さを軽視しているのではない
6番目に重要なステータスだと思っているだけなのだ

積みと先制技捨ててるのがかなりもったいない

逆に論理が弱すぎる環境=まともなサイクル戦が成立しない位の火力インフレとs足切りラインが発生したって事だから良くない環境って考えてる
一種のリトマス紙的な

論者はSも妥協しないからな

>ヤケモンの話になるとなんで「ですぞ」とか「ですな」って草生やしまくるのかわからない　
>なんか元ネタあるの？
>A.これは「ロジカル語法」という知性溢れる語法ですぞｗｗｗ
>語尾を「ですぞｗｗｗ」や「ありえないｗｗｗ」などにするだけの簡単な語法ですなｗｗｗ
>「ｗ」の数は3つ以上、また全角小文字にする以外ありえないｗｗｗ
>詳しく知りたいのでしたらロジカル用語集をご覧になる以外ありえないｗｗｗ

>論者は死に絶えて久しいだろうけど役割理論は現役なんです？
現役というかみんなが持ってる基礎知識

>逆に論理が弱すぎる環境=まともなサイクル戦が成立しない位の火力インフレとs足切りラインが発生したって事だから良くない環境って考えてる
>一種のリトマス紙的な
別にSVでもサイクル成立してたから論者が意味不明な縛りしててキツいかどうかってだけだよ
サイクルの中でも邪道寄りだからサイクル自体のキツさとは全く関係ない

個人的には対戦初心者には役割論から入ったほうが対戦楽しめるし基礎が培われると思ってる

>普通のパーティーに一匹ヤケモンいると意外といい働きするとは聞く
ヤケモン運用がちゃんと強いポケモン自体は居るからな

>積みと先制技捨ててるのがかなりもったいない
マリルリさん大好きなんだけどこの子からアクアジェット抜いたらダメだと思います

極論ヤャラドスのS種族値が250になったら論者は全員喜ぶ

役割論理をベースに補助技や先制技を入れると強いぞ

想定を超える火力で相手の役割を崩すっていう考えだから火力アップアイテムが制限されてる環境は辛すぎるぞ

役割理論自体はポケモン対戦の大前提じゃないか

>論者は死に絶えて久しいだろうけど役割理論は現役なんです？
縛りプレイとしてはわかりやすいしwikiも充実してるってのはデカそう

>役割論理をベースに補助技や先制技を入れると強いぞ
（それはS振ってないだけのふつうのポケモンなのでは…？）

俺だけ受け先を火力ですりつぶせる最強ポケモン使いたいんだけど
どうにかならねえかな

ネタとして消化されてるというのは大前提として論者のwikiそのものはポケ徹の次くらいには参考になる対戦環境まとめサイトだ
他の対戦wiki系統が人によってロジックが違うからすぐ揉めて廃れていったのに対して前提となるロジカルが共有されているというのがめちゃくちゃデカい

火力一辺倒だから戦略や技の幅が広がるほどハンデ勝手に増やしてくからな論者
交代技とか使えないし馬火力抜きエースのお膳立て防ぐ手段がほぼないし

似たような論理がいくつか生えてきたけどずっと残ってるのが役割論理だけな辺り理にはかなってるのだろう

サイクル戦の考え自体は一理あるけどその上で先制技とかも積んでた方が絶対いいと思う

ここで見る論者は草を封じられて元気なくした喋り方になってるのがじわじわくる

>極論ヤャラドスのS種族値が250になったら論者は全員喜ぶ
SがいらないじゃなくてSが6番目に重要って考え方だしな
いうてめっちゃ低速のヤケモンってそこまで多くないと思うし

不利対面は交代して有利対面では火力押し付けるっていうものだし基本的な所は合ってると思う
ただ火力以外捨ててるから論外なだけだし

キリがなさすぎてなんだかんだで楽しんだもん勝ちだなこれ…ってなる

個人的に論理で1番参考になったのはチョッキを持たせるかどうかの考え方

>ここで見る論者は草を封じられて元気なくした喋り方になってるのがじわじわくる
んん...WW発売までの辛抱ですぞ...

役割論理自体は弱いけどヤケモンは一、二匹入れとくと強かった

ポケットモンスターｗｗ

>論者のwikiそのものはポケ徹の次くらいには参考になる対戦環境まとめサイトだ
ポケ徹が参考になる…！？

あんまり理解してないけど鉢巻ウオノラゴンが最強って事？

>>論者のwikiそのものはポケ徹の次くらいには参考になる対戦環境まとめサイトだ
>ポケ徹が参考になる…！？
育成論以外は参考になりまくるだろ！

メガカイリューとかヤケモンみたいな構成してるよな

>ヤケモンの話になるとなんで「ですぞ」とか「ですな」って草生やしまくるのかわからない　
>なんか元ネタあるの？
元ネタの元ネタで言えばニコニコ実況者のフェニックス氏だった筈

ヤケモン適性があるとされる高耐久高火力広範囲のポケモンでも同速勝負に勝つ為に多少なりS振る訳で役割論理はそれすら捨ててるからな

なんというか基本にだけ忠実にして他全部捨ててるってイメージ

未だに仮想敵の概念から抜け出せない
メガは基本ぶっぱでいいけど…

ポケ徹自体はめちゃくちゃお世話になってるけど
育成論のページは見たことないかな…

ボュボュプ好き

しょうもない信仰でゲームは勝てない

一軍ヤケモンの名誉もらったやつらはヤケモンとして投入するのはわりと悪くない

おいうち復活しねえかなあ

攻撃ぶっぱすべきな能力と技のポケモンそのものは存在してはいるというのがなんとも

>ポケ徹自体はめちゃくちゃお世話になってるけど
>育成論のページは見たことないかな…
完全に頭に入ってるくらいやり込んでるでもなければ技の採用率は結構大事じゃない？

プレイング解説のページはサイクル戦の基本的な考えを育むのに適してると思うけど
ところどころ極端なノイズがあるから最適とも言えなくて困る

>ポケ徹が参考になる…！？
育成論や構築論もきちんと回しまくって真面目に書いてる人のやつとかは参考になるしデータベースとしても重要だし情報の取捨選択出来てない段階の人が見ると困惑するだけで最大手でしょ

ボッボ　ボッボ　ボッボ

>完全に頭に入ってるくらいやり込んでるでもなければ技の採用率は結構大事じゃない？
その点チャンピオンズは偉いな

頭の片隅に論者置いとくくらいが一番ちょうどいい

s振りはありえませんが他の種族値据え置きで素早さ種族値が二倍になったら嬉しいに決まってますぞ…
こちらが意図しない異教徒による撃ち合い()になった時先に攻撃できるのはアドですからな…
しかし火力や耐久を削ってまで努力値をsに振るのはありえない…

そもそもポケモンで交代っていう行為自体が必要だけど強くないのは論者の中でどういう扱いになってるんだろ

インフレで置いてかれたイメージはあるけどどのへんで置いてかれたかは良く分かってない

20年くらい前論者だった
サイクル戦鍛えるのにそこそこ役立ったな

立ち回りから排除すべき考え方ってわけでもないからな

単体考察まだやってる人って…

対戦考察は本当に役割終わった感がある

汎用理論好き

>頭の片隅に論者置いとくくらいが一番ちょうどいい
向こうが交換してきそうな時は等倍火力の通りがいいやつ選ぶのを意識するだけでも全然変わってくるよね

選出読み全問正解出来たら勝てる！

ぺゃっｗｗｗってなんなの？

対面構築にカモにされるイメージがある

>対戦考察は本当に役割終わった感がある
ポケ徹が進化前のページじゃないとタマゴ技載ってない時代には重宝したよ

火力と技範囲と受け性能あって有利対面にしたら相手が必ず引くポケモンで固めたらそりゃ強そうには見える

>インフレで置いてかれたイメージはあるけどどのへんで置いてかれたかは良く分かってない
キノガッサとか先制ブレバみたいなＳや耐久足切りラインが明確になると役割論理がすごいきつくなる

サイクル戦（ふゆうやもらいびで受ける）とかでもないとやっぱしんどいぜ

>インフレで置いてかれたイメージはあるけどどのへんで置いてかれたかは良く分かってない
対面構築の出現は分かりやすく役割理論が成立しにくい時代になった事の表れだったと思う

ボーナス5にヌケニンが含まれてるのおかしいと思ってる
極論サイクル戦において無敵だろあいつ

第六世代以来のポケモンですがチャンピオンズで久しぶりに復帰しましたぞ…
まだマスター上がれてませんがやはり今でもヤャラドスはヤケモン界の大スターですな…

論者思考が適切なポケモンもいるからな
Sを重視しないはそれはそれで無理だろってポケモンもまたいるだけで

単体考察もするべきだけれどあくまでダメージ調整とかSラインでの話で技考察はパーティ単位でやるべき
もっと言えばSラインも役割の中で分けていくべき

>>対戦考察は本当に役割終わった感がある
>ポケ徹が進化前のページじゃないとタマゴ技載ってない時代には重宝したよ
あと横遺伝無くて一部の卵技に複雑なリレーが必要だった頃

どこだったかな…
昔バトル始めたての頃育成の参考にしようと覗いたら技候補山のように書かれてて全く参考にならなかったの

>そもそもポケモンで交代っていう行為自体が必要だけど強くないのは論者の中でどういう扱いになってるんだろ
交代が強くないからこそなるべく多くの範囲に有利取れるヤケモンで相手に交代を強要させつつ高火力技で負荷かけるってのが役割論理よ

>ボーナス5にヌケニンが含まれてるのおかしいと思ってる
>極論サイクル戦において無敵だろあいつ
サブウェポンやスリップダメージで即死するし何よりボケニンって名前が役割を持てるから絶対にボーナス5です

>ボーナス5にヌケニンが含まれてるのおかしいと思ってる
>極論サイクル戦において無敵だろあいつ
ステロで死ぬ雑魚ですな…

>どこだったかな…
>昔バトル始めたての頃育成の参考にしようと覗いたら技候補山のように書かれてて全く参考にならなかったの
（絶対にゴウカザルだ…！）

>>ポケ徹自体はめちゃくちゃお世話になってるけど
>>育成論のページは見たことないかな…
>完全に頭に入ってるくらいやり込んでるでもなければ技の採用率は結構大事じゃない？
ラグラージとかニドキングみたいに技範囲が広すぎるうえに型が見えないみたいな奴以外はこれまでの経験でなんとなく採用技見えるからなんとなくで

ヤーティではないけどヤャラドス使った時にこういう感じかーってとても使い勝手はよかった

>選出読み全問正解出来たら勝てる！
実力でこれできるなら役割論理じゃなくていいという本質…

ヤャラドスとかいうトンチキな名称好き

>>ボーナス5にヌケニンが含まれてるのおかしいと思ってる
>>極論サイクル戦において無敵だろあいつ
>ステロで死ぬ雑魚ですな…
お前ステロ使わねぇだろ！

ヤャラドスはヤーティ以外でも使われるヤケモンの代表格だしな…

>頭の片隅に論者置いとくくらいが一番ちょうどいい
んん……ありえない……

>>>ボーナス5にヌケニンが含まれてるのおかしいと思ってる
>>>極論サイクル戦において無敵だろあいつ
>>ステロで死ぬ雑魚ですな…
>お前ステロ使わねぇだろ！
え？

>>ボーナス5にヌケニンが含まれてるのおかしいと思ってる
>>極論サイクル戦において無敵だろあいつ
>ステロで死ぬ雑魚ですな…
ボテロなんて誰が撒くんですかな…

>実力でこれできるなら役割論理じゃなくていいという本質…
選出をある程度誘導するための構成を作るのも目的だから…

>>>>ボーナス5にヌケニンが含まれてるのおかしいと思ってる
>>>>極論サイクル戦において無敵だろあいつ
>>>ステロで死ぬ雑魚ですな…
>>お前ステロ使わねぇだろ！
>え？
役割論でステロは異教徒にも程がありますぞ

ボボボボとかいう呼び方好き

>ヤャラドスとかいうトンチキな名称好き
ヤュバルゴが発音難しすぎる…

役割論理はフルアタしか認めてないはず…

>>ボーナス5にヌケニンが含まれてるのおかしいと思ってる
>>極論サイクル戦において無敵だろあいつ
>ステロで死ぬ雑魚ですな…
お前ら巻かないだろ

っていうか技の採用率なんて昔からPGLだのHOMEだので見れたのでは

やっぱり対戦考察wikiだよな！

んん…ボケニンはヤンギで十分ですな…

HAみたいなのがある程度的確なポケモンはいるけれどそいつら
H振って機能する以上耐久面もとから結構厚いのでHBDの特化も機能するし
特性で耐久や火力が変わるポケモン多すぎてぶっちゃけいっせーのでの殴り合いだけってのがもう時代にあってない

中速帯のSは常に環境や想定する相手で変化するとは思う
ただ中速帯は耐久が強みのも多いからそことのトレードオフする価値あるか？ってのもよくよく考えなきゃならないが

んん…今の論者がんせきアックスでステロ捲けますな…しかしボサギリはありえない…

役割論理はサイクル戦が進んだ後の2体2とか1体1を全く想定してないように見える

ガブがボブリアスな理由すぐ忘れる
普通に論理でも強い気がするのな

>>>ボーナス5にヌケニンが含まれてるのおかしいと思ってる
>>>極論サイクル戦において無敵だろあいつ
>>ステロで死ぬ雑魚ですな…
>ボテロなんて誰が撒くんですかな…
んん…ステロを含めた補助技は総合的にロジカルしてもありえないので論者は使いませんが現に異教徒の間で流行していて対面せざるを得ないのですから考慮しないというのもありえませんぞ…

>っていうか技の採用率なんて昔からPGLだのHOMEだので見れたのでは
…………………………

>役割論でステロは異教徒にも程がありますぞ
相手にステロ撒かれたら死ぬから役割論理的に雑魚って意味じゃないの？

ぶっちゃけこれでサイクル戦学ぶのはあり
ただそこで読み勝てるようになったら普通に積んでいった方がいいとは思う

>ステロで死ぬ雑魚ですな…
役割論理がステロ使ってんじゃねえよ！

その程度の浅瀬ちゃぷちゃぷで論者を論じないで欲しいですな…

>単体考察もするべきだけれどあくまでダメージ調整とかSラインでの話で技考察はパーティ単位でやるべき
>もっと言えばSラインも役割の中で分けていくべき
単体考察ならこのポケモンはこう使うじゃなくて使用率の高いポケモンに対してどういう対策があるかみたいな逆引きにした方が便利な気がする

いやそもそも論者がヌケニン選ばないだろうからリバもおかしい
完全にステロの話後付けで取り繕ってるけれど知らん話に首突っ込んでんだろ

>しかし火力や耐久を削ってまで努力値をsに振るのはありえない…
んん…環境因子調整としてほんのりSに割く事で頻出対面の有利不利が変わるなら過激派ヤロテスタントとして破戒僧になるのも悪い話ではないと思いますな
でもやりすぎるとただの異教徒なので教義と信仰で自らを律するのも大切ですな

素早さは六番目に大事って考え方は大事

>素早さは六番目に大事って考え方は大事
実際ポケモンにおける素早さの扱いの難しさを示唆してる気もする

しかし相手がガッサだったらどうする！？

ダメージレースで優位に立つって理念は単純だけど重要よ
あと論者wikiはヤケモンの考察だけじゃなくて環境の対策もかなり情報多いからかなり有能

誤読されてるので横から補足ですがステロで死ぬは異教徒のよく使うステロで即死するからボケニンはサイクル戦で使用するに耐えないということですぞ…砂嵐でも出した瞬間死にますからな…ありえない…

>いやそもそも論者がヌケニン選ばないだろうからリバもおかしい
>完全にステロの話後付けで取り繕ってるけれど知らん話に首突っ込んでんだろ
論者におけるボーナス扱いゴミ扱いはあくまでヤケモンとしてありえないって意味じゃなかったっけ？

2000達成者もいるからまぁ

チャンピオンズの比較的デフレ環境でもやれないの？役割論理

ヤーティは攻撃的なイメージがあるだろうけど相手の攻撃を受け止めないと始まらないのでむしろ防御寄り
誰が誰を受けられるか覚えないと戦えないので明快な印象に反して初心者には向きませんぞ…

>しかし相手がガッサだったらどうする！？
その辺の足切りマンが出てくると論者は大体死ぬ

ボボボボとボッキーは完全に語感で選んでるだろとは思ってる

>しかし相手がガッサだったらどうする！？
ガッサっつーか今胞子ある？
ないなら結構春来てない？

>>役割論でステロは異教徒にも程がありますぞ
>相手にステロ撒かれたら死ぬから役割論理的に雑魚って意味じゃないの？
こっちが撒く側の話かと勘違いしましたごめんなさい

パーティ真似してみると補助技欲しいな…とか〇〇より早いと動かしやすいな…とかなるので自分流にアレンジしていこう

昔の身代わりとかどうしてたんだろ

役割論理が初心者向けとか言ってるのは普通にエアプだろと思ってる

>誤読されてるので横から補足ですがステロで死ぬは異教徒のよく使うステロで即死するからボケニンはサイクル戦で使用するに耐えないということですぞ…砂嵐でも出した瞬間死にますからな…ありえない…
ヌケニンを役割論理側が使うなんて話1ミリもしてねえだろ！？

>ヤーティは攻撃的なイメージがあるだろうけど相手の攻撃を受け止めないと始まらないのでむしろ防御寄り
>誰が誰を受けられるか覚えないと戦えないので明快な印象に反して初心者には向きませんぞ…
有利不利がタイプ相性と比例しにくくなったのが向かい風すぎるんだよな論理

そもそもヌケニンは耐久力があるかもしれないけど火力が無いからな

>んん…環境因子調整としてほんのりSに割く事で頻出対面の有利不利が変わるなら過激派ヤロテスタントとして破戒僧になるのも悪い話ではないと思います
中速高耐久のポケモンでS調整して殴りあうだけって別に論者でもなんでもないと思う
ほかに見たのだと対面性能にチョッキOKとか言うのもいて
マジでぶれてんなって思う
信仰はどうした？

>チャンピオンズの比較的デフレ環境でもやれないの？役割論理
そもそもまだこれが論者パだって結論が出てないんで
フルアタHACで2000タッチした論者自体は既にいる

素早さのことはちゃんと大切に扱わないと痛い目を見るよと言うのはある

そもそもボーナス5は名前の語感が面白くなければならない選ばれし者達だからその時点でギャグだと察して欲しい

まあ相手も交代する前提だからS重要じゃないってのはそう
交代しないなら有利対面で勝ちってのも間違ってない

過去にボーナス5でランクマ潜ってる動画あったなあれはプレイングが上手かった

トンボボルチェン許してるなら先制技も許して良くない…？とは思う

>役割論理が初心者向けとか言ってるのは普通にエアプだろと思ってる
対面構築の方がまだ初心者向けだと思うな

>ボボボボとボッキーは完全に語感で選んでるだろとは思ってる
ボケニンすき

>昔の身代わりとかどうしてたんだろ
身代わりは残らなかったら基本的に無駄択だぞ
身代わり残るような技選択をするな

>役割論理が初心者向けとか言ってるのは普通にエアプだろと思ってる
まず役割理論があってそれを誇張したのが論理っていう前提を無視してるというか初心者が学ぶべきなのは役割理論の方だよな

まあサイクル戦学ぶには楽しいよ

対戦考察死んだのはYouTuberのせい？

>トンボボルチェン許してるなら先制技も許して良くない…？とは思う
トンボルチェンが理想的に決まって相手削れてるならむしろ先制技強いよね

大体ヤャラドスの時点で笑わせには来てるだろ

はんようじょは絶滅したの？

>トンボボルチェン許してるなら先制技も許して良くない…？とは思う
トンボルチェンなんてサイクル戦の神髄みたいな技では？

>ボボボボとボッキーは完全に語感で選んでるだろとは思ってる
実際ボーナス5は語感で選ばれてますな
性能だけ見たら確実にゴミのボマコブシがボーナス5に入れないのはそんなに面白くないからですぞ

>ヌケニンを役割論理側が使うなんて話1ミリもしてねえだろ！？
サイクル戦メインだったらヤケモン相手にヌケニンマジ強いじゃんって話をしててなぜかステロで死にますぞとか言ってるからな
何で論者側が使う話にすり替えてんだって

ボーナス５でSVにいたのボッキーだけだったのか...

ガキ理論とかなかったっけ
雷大文字吹雪破壊光線みたいなやつ

いつまでボーナス5の話してんだよサイクルしろ

>>役割論理が初心者向けとか言ってるのは普通にエアプだろと思ってる
>対面構築の方がまだ初心者向けだと思うな
初手襷→次鋒メガエース→後詰めイダイトウミミッキュとかの方が絶対勝ちやすいからな初心者なら

ボッキーはありえないｗｗｗｗって勢いは凄く好き

ヒードランならぬヤードラン好き

>はんようじょは絶滅したの？
実質対面構築じゃないのって思うけどどうなんだろ

役割論理は役割理論を過度に神格化している人たちと面白い喋り方をしている人をネタにしたのが発端
ちなみに面白い喋り方をしている人は今の論者口調を10倍くらいヤバくした口調だった
そのくらいナッシュ均衡を元にPDCAサイクルを回してロジックしたら分かりますなｗｗみたいな感じ

>トンボルチェンなんてサイクル戦の神髄みたいな技では？
最大火力じゃないから論者はやらんだろ
そもそも元来火力あげて交代先へ圧をかける戦法だろ

皆ネタやギャグでやってるという大前提が共有されてないと白けるだけなんですな…

役割論者は楽しんで役割論理してるだけなのに論者に親でも殺されたのか？ってぐらいめちゃくちゃ煽る人いるよね…

選出読み交代読みをできるようにならないと勝てないから鍛えられるって意味では初心者向けだと思う

シロデスナとかいう生まれながらのヤケモン

>トンボボルチェン許してるなら先制技も許して良くない…？とは思う
トンボルチェンクイタは相手の交換先に負担を掛けながら継続して有利対面を作り出せるサイクル戦向きの技ですから特例的にアリエール…
しかしたとえばヤトムで最大火力のかみなりを覚えずにボルチェンだけ採用のようなことはありえませんぞ…

>そもそもボーナス5は名前の語感が面白くなければならない選ばれし者達だからその時点でギャグだと察して欲しい
ネタにすらされないゴミトリオが一番やばい説がある

>ボッキーはありえないｗｗｗｗって勢いは凄く好き
んんｗｗｗボンノーンにまみれてますぞｗｗｗ

>対戦考察死んだのはYouTuberのせい？
いや分裂して勝手に死んだ
確か管理人のライコウがどうこうみたいなしょうもない話だったような

>ガキ理論とかなかったっけ
>雷大文字吹雪破壊光線みたいなやつ
ほぼ今のメガカイリュー

ペリカンがネタにしてた無双論理がどういう物なのか思い出せない

>トンボボルチェン許してるなら先制技も許して良くない…？とは思う
交代技は交代先に負荷かけながら有利ポケモンが着地するから論理的に強い
先制技はそれが最大打点でない限り交代先への負荷が低いから論理的に弱い

>>ボボボボとボッキーは完全に語感で選んでるだろとは思ってる
>実際ボーナス5は語感で選ばれてますな
>性能だけ見たら確実にゴミのボマコブシがボーナス5に入れないのはそんなに面白くないからですぞ
そもそもボーナス5誕生の頃ナマコブシいないというかSM期は既に論者自体絶滅危惧種じゃないですかな

メガオーダイルってどうなんですかな

>ペリカンがネタにしてた無双論理がどういう物なのか思い出せない
なんか絶対に積み技使って全抜きするみたいなやつだっけ
ムンダー！とｘｘｘしか覚えてないけど

役割論理仕様で使うボケニンはゴミの中でも頭一つ抜けたゴミですぞ…
敵として出てくるボケニンはまあ大体何か突破手段あるのでやっぱりゴミですぞ…

今こそジェネシス理論を復活させるべき

ただ対戦なんも分からんって状態で論者に当たるとまず勝てない

>メガオーダイルってどうなんですかな
フェアリーいなきゃ強い
フェアリーいるので絶対どっかで止まる

>役割論者は楽しんで役割論理してるだけなのに論者に親でも殺されたのか？ってぐらいめちゃくちゃ煽る人いるよね…
役割論理は初心者向けとかギャグでも面白くねえ

無駄だよ
そのポケモンは

俺のドータクン

先制技が威力120とかだったら普通に論者も使うよ
ただ単に先制技の威力が低いから使わないだけ

ハッサムの虫喰い抜きのとんぼ単採用はありえたりありえなかったりする

ポケモン対戦において圧かけれる技範囲や交代の有効さは重要ではあるがそれはそれとしてそれ一辺倒はまあキツいのです

名前のネタ性は大事だけど名前だけでもありませんな…
名前だけで選ぶならボッキングがボーナス6の器だと思ってますな…

>役割論理は初心者向けとかギャグでも面白くねえ
「初心者がサイクル戦学ぶ上で参考になる部分が結構ある」と「論理は初心者向け」はだいぶ隔たりがあると思うけど？

サイクルの理屈ならしんそくはアリな気がするけどどうなんだろ
論理的には相性悪いからナシなんだろうけど論理ってそもそも相手もサイクルしてくるから基本的には抜群は取れない想定よね？

>敵として出てくるボケニンはまあ大体何か突破手段あるのでやっぱりゴミですぞ…
ステロとかなwww

SV初期はヤロバレル使うのが楽しかったですな……
異教徒仕様だと思われて挑発が飛んで来がちなところにリフストぶち込む以外ありえない……

体系的にしっかりwikiにまとまってるから読み物としては割とよい

>交代技は交代先に負荷かけながら有利ポケモンが着地するから論理的に強い
そもそも連中の理屈でいえばボルチェンの無償もしく有利交代を許すならいっそ雷撃つんじゃないのか
相手がともすればサイクル有利になる低火力技つかわんだろ
なんか原理主義者でもないしやってない俺でもしってるようなこと間違えてる奴多くね

>先制技が威力120とかだったら普通に論者も使うよ
>ただ単に先制技の威力が低いから使わないだけ
実際であいがしらは論理的にアリだったりしますぞ…
使い手に恵まれませんがな…それこそアリさんで検討されて大荒れしましたな…

初心者がサイクル学びたかったら役割論理なんてやらなくていい
ランドロス使えランドロスこいつに全部詰まってるから

>名前のネタ性は大事だけど名前だけでもありませんな…
>名前だけで選ぶならボッキングがボーナス6の器だと思ってますな…
これまた酷い名前ですな…

Wiki見ると話し方がふざけてるだけでめちゃくちゃ真面目に考察しててびっくりする
とつげきチョッキが論理的にあり得るかあり得ないかでこんな白熱してたんだ…みたいな

>先制技が威力120とかだったら普通に論者も使うよ
>ただ単に先制技の威力が低いから使わないだけ
であいがしらは数少ないありえる先制技ですな…
使い手が大体ありえませんな…ぺゃっ…

役割論理は常に読み勝つのが前提だぞ
ひどい話だ

>サイクルの理屈ならしんそくはアリな気がするけどどうなんだろ
しんそくは威力80だけど他にすてみやメガトンキックなど威力が高いノーマル技があるから使わない

ヤャラドスは厳選難易度も低く非常に使いやすいのでこの一匹を使ってサイクル戦学ぶとかは初心者向けだったと思う

>ただ対戦なんも分からんって状態で論者に当たるとまず勝てない
対戦何もわからんとよくわからんつっぱされて逆に負けそう

>体系的にしっかりwikiにまとまってるから読み物としては割とよい
どこかで地味に良い事言っててしんみりした記憶が有る

>>サイクルの理屈ならしんそくはアリな気がするけどどうなんだろ
>しんそくは威力80だけど他にすてみやメガトンキックなど威力が高いノーマル技があるから使わない
わかりやすい

>サイクルの理屈ならしんそくはアリな気がするけどどうなんだろ
>論理的には相性悪いからナシなんだろうけど論理ってそもそも相手もサイクルしてくるから基本的には抜群は取れない想定よね？
威力80は低火力すぎますぞ…
すてみタックルかメガトンキックにする以外ありえない…

>>交代技は交代先に負荷かけながら有利ポケモンが着地するから論理的に強い
>そもそも連中の理屈でいえばボルチェンの無償もしく有利交代を許すならいっそ雷撃つんじゃないのか
>相手がともすればサイクル有利になる低火力技つかわんだろ
>なんか原理主義者でもないしやってない俺でもしってるようなこと間違えてる奴多くね
ボルチェンで役割対象への確定数が変わらないなら交代の1手分雷よりサイクルへの負荷上がるんだからそこはおかしくない

論者的に言えば相手の交代を読んで高火力の技打つのが元来の基本だろうから
通常のサイクル戦と考えてるのがそもそもおかしいんじゃない？

>ただ対戦なんも分からんって状態で論者に当たるとまず勝てない
それつまり対戦なんてやったこともない初心者狩りしか出来ませんって言ってるって分かってる

ヤーティ使ってうまくなるのはヤーティの使い方だけ

>対戦何もわからんとよくわからんつっぱされて逆に負けそう
対面不利なら相手もきちんとサイクルするという前提で成り立ってる理論だからね
一切引かない相手には普通に上から殴り殺されるんだ先制技もS操作も使えないし

実際サイクル戦そのものは必然的に起きるからな
ただそれ単体に全賭けするには色々不利な要素が増えすぎた

>先制技が威力120とかだったら普通に論者も使うよ
>ただ単に先制技の威力が低いから使わないだけ
んじゃヤァイアローとかいたのか？

>>交代技は交代先に負荷かけながら有利ポケモンが着地するから論理的に強い
>そもそも連中の理屈でいえばボルチェンの無償もしく有利交代を許すならいっそ雷撃つんじゃないのか
>相手がともすればサイクル有利になる低火力技つかわんだろ
>なんか原理主義者でもないしやってない俺でもしってるようなこと間違えてる奴多くね
カミナリ当てて次のターン交代するよりボルチェンで有利対面作った方が強くない？

>>ただ対戦なんも分からんって状態で論者に当たるとまず勝てない
>それつまり対戦なんてやったこともない初心者狩りしか出来ませんって言ってるって分かってる
「しか」がどこから生えてきたかがわからない

仮に本当に初心者がなんとなくでも勝ちたいなら運ゲ構成ということになるか

役割論理を理解するにはまず基礎となる第二世代に発生した役割理論と第四世代に発生した新役割理論とサイクル戦を理解しなければならない
新役割理論は第二世代みたいに無限回受けることが困難になった第四世代では圧力をかけて崩すことな重要じゃね？って理論
役割論理は過度に誇張した新役割理論でそんなに崩しが重要なら眼鏡と鉢巻作って殴ればいいだろ！みたいな極論

>論者的に言えば相手の交代を読んで高火力の技打つのが元来の基本だろうから
>通常のサイクル戦と考えてるのがそもそもおかしいんじゃない？
ここがよくわからないんだよね
読んで抜群取るのが前提なのか半減されてもこだわりとかで火力押し付けるのが前提なのか

仮にしんそくが最大火力なら当然採用しますな…
しかしノーマル威力80が最大火力のポケモンはおそらく低下力ポケモンでしょうな…
ポケモン自体がありえないという判定ですな…

>ボルチェンで役割対象への確定数が変わらないなら交代の1手分雷よりサイクルへの負荷上がるんだからそこはおかしくない
だから連中の理屈は例えば相手が何でもいいが対面無理だからカバ出してきますなら読みきって最大打点でハイポン撃つのが戦法だよ
そこで両ケアできるクイタンとかは選択肢にならない

>「しか」がどこから生えてきたかがわからない
極端なやつは無視した方がええ

>先制技が威力120とかだったら普通に論者も使うよ
>ただ単に先制技の威力が低いから使わないだけ
じゃあトンボもダメだろ

さっきから論者に「あーあー変わっちまったな」みたいな事言ってる奴の発言がことごとくズレてるのなんかのギャグ？

>>先制技が威力120とかだったら普通に論者も使うよ
>>ただ単に先制技の威力が低いから使わないだけ
>んじゃヤァイアローとかいたのか？
ヤァイアロー使うならはやてのつばさはアリエールだけどそもそもヤァイアローがありえない

>>先制技が威力120とかだったら普通に論者も使うよ
>>ただ単に先制技の威力が低いから使わないだけ
>んじゃヤァイアローとかいたのか？
ヤァイアローは耐久が低いのでゴミ（役割論理適性なし）ですがそういうことですな…
ほのおのからだも論理的にゴミですしな…

役割論理は役割を相手の破壊する論理だよ

役割論理って◯◯なんで認められてないの？みたいな疑問はだいたいWikiに書いてると思う
歴史が長いしな

> 読んで抜群取るのが前提なのか半減されてもこだわりとかで火力押し付けるのが前提なのか
半減されても火力押し付けのダメージレースを制するのが基本のはず

>読んで抜群取るのが前提なのか半減されてもこだわりとかで火力押し付けるのが前提なのか
そもそも最初から全て対面勝ちするの前提の理論だからこれ

>役割論理は役割を相手の破壊する論理だよ
正確に言えば自分のサイクルより先に相手のサイクルを破壊する論理

>カミナリ当てて次のターン交代するよりボルチェンで有利対面作った方が強くない？
それは普通のサイクル戦の理屈だからな
論者は常に最大打点をお祈りであてにいく戦法だよ

有利対面を前提として居座るやつは素直に潰して引く相手に高火力で圧力かけるかとんボルチェンで有利対面続けるかって話だからエスパーじゃないと100%遂行は無理

>じゃあトンボもダメだろ
とんぼがえりは先制技だった…？

偏り過ぎな戦術
全員受けはカスの素早さオンリーにしても強くないのと同じ

命中率70%以上は必中理論も適当に決めたわけじゃなくて実はちゃんと意味あるんだよな

wikiでも蜻蛉ボルチェンはアリエール…となってますからな…

>正確に言えば自分のサイクルより先に相手のサイクルを破壊する論理
（普通のサイクル戦だな…）

D特化ユキノオーってどうなの

>>先制技が威力120とかだったら普通に論者も使うよ
>>ただ単に先制技の威力が低いから使わないだけ
>じゃあトンボもダメだろ
だから上でも言われてんだよ
サイクル技威力低いから連中の教義じゃないだろって…
HAHCのポケモンでサイクル戦する戦法ではないんだって…

>> 読んで抜群取るのが前提なのか半減されてもこだわりとかで火力押し付けるのが前提なのか
>半減されても火力押し付けのダメージレースを制するのが基本のはず
それも大事ですが交代読みや交代先への一貫を付いた技選択も重要ですぞ…
そのためのフルアタですからな…

>極端なやつは無視した方がええ
論者…全無視…

基本としてまずサイクル戦が主流だったってのがあるからな

何でトンボがありなのかとか逆になんで他の交代技は論理じゃ採用されないのかとかは全部書いてあるんだから読めよ…

ただこの時代って高威力技そのものが物理か特殊に足りてないタイプもあったと思うがそういうのは強い扱いになれなかったんだろうか

>それは普通のサイクル戦の理屈だからな
>論者は常に最大打点をお祈りであてにいく戦法だよ
自分で論者知らないってわかってるならせめて論者wiki見て来いよ…
サイクル戦は前提で交代しながら相手削れるからダメージ出る交代技は許されてるんだよ

>命中率70%以上は必中理論も適当に決めたわけじゃなくて実はちゃんと意味あるんだよな
3割に怯えてたら一撃技のワンチャンで破綻するとかそんなんだっけ

1負けているだけで注力した分だけ損することになるSは恐ろしい

>ガキ理論とかなかったっけ
>雷大文字吹雪破壊光線みたいなやつ
実用性がないので出オチみたいなもんでげしたな
XYの頃にはとうに死んでたげすぞ

半減でも受けきれない超火力が飛び交うようになると逆に生きていけないからな論者

>それも大事ですが交代読みや交代先への一貫を付いた技選択も重要ですぞ…
>そのためのフルアタですからな…
そのあたりが論者の腕の見せ所ってことなのかな

>D特化ユキノオーってどうなの
ここからどうやって今の役割論理になったのかよくわからない
あとD特化ユキノオーは結局どうだったんだろう…

なんで？なんで？の質問はwiki見た方が早いよとしか…

>なんか原理主義者でもないしやってない俺でもしってるようなこと間違えてる奴多くね
やってないならまずはwikiを読み込んでくることをおすすめしますな…
交代技についてもしっかり書いてありますからな…

>>正確に言えば自分のサイクルより先に相手のサイクルを破壊する論理
>（普通のサイクル戦だな…）
それを実現するにあたって高火力技で先に相手を崩壊させるという手段を選んでるだけでそりゃ初めから突飛な事やろうとしてるわけじゃない

>役割論理は常に読み勝つのが前提だぞ
>ひどい話だ
身も蓋もないはなし見せ合いの3体で読み負けたらリカバリーの余地ある？

火力と素早さインフレで年々酷くなるけどテラスで全てが崩壊したとか聞いたのが一番笑えるかもしれない

ボッキーとボボボボは好き

んん…今作の役割論理は相手の想定外の火力が出せない関係で交代読みを的確に当てていく運用が求められますな…
ヤャラに対するミトム受け出しにウィップ撃ったりヤリュに対するリザ受け出しに岩雪崩撃つとかそういう感じですぞ…

>役割論理って◯◯なんで認められてないの？みたいな疑問はだいたいWikiに書いてると思う
>歴史が長いしな
ヤトリックとヤロテスタントとかあったな…

>>正確に言えば自分のサイクルより先に相手のサイクルを破壊する論理
>（普通のサイクル戦だな…）
普通のサイクル戦の理論を極端にしたものだからそうなんだよ！

ポケモンやってて思ったけど交代って基本的に損な行動じゃん
だからステロ撒いて有利な相手引くまで嬌声交代技打ったら良いんじゃねぇか？

>wikiでも蜻蛉ボルチェンはアリエール…となってますからな…
結局これだから外野が論者の考え方じゃないだろ…って言っても論者の考え方だよ…としか言い様が無いんだよな

読み外して交代技を当てるってシチュがまず無い
いや無いわけないんだけど無い

ヤベルタル使ってみたら本当に神としか
言えなかった剣盾

>火力と素早さインフレで年々酷くなるけどテラスで全てが崩壊したとか聞いたのが一番笑えるかもしれない
ダイマの時点で結構苦しい事になってたけどテラスは論理自体を破壊してたからね…

>サイクル戦は前提で交代しながら相手削れるからダメージ出る交代技は許されてるんだよ
原理主義者はノーだろそれも
一撃で取れるポケモンの生存を許してるし

最遅ヤットレイの鉢巻ジャイロボールの火力はマジで病みつきになるから是非やってみて欲しい
最遅不可能になってどれくらい火力の幅狭まるんだろう今作

さっきから知ったかぶりで教義的に交代技ありえないって言い続けてるやつは何なんだよ！？
交代技は教義で許されてんだよ！

最近ヤライドンにイナズマドライブはアリかナシかで揉めてたのは知ってる

>火力と素早さインフレで年々酷くなるけどテラスで全てが崩壊したとか聞いたのが一番笑えるかもしれない
正直個人的にはテラスよりダイマックスのほうがヤバコイルだったんですな…
そもそも交代戦が成立しないのはありえない…

>ポケモンやってて思ったけど交代って基本的に損な行動じゃん
>だからステロ撒いて有利な相手引くまで嬌声交代技打ったら良いんじゃねぇか？
お前砂嵐舞ってないか？

>ポケモンやってて思ったけど交代って基本的に損な行動じゃん
>だからステロ撒いて有利な相手引くまで嬌声交代技打ったら良いんじゃねぇか？
強制交代させてる間相手に攻撃を受け続けても耐えるディンルーとかならそう

論理wikiは迷える子羊に優しいから色々聞いてくるといい

チャンピオンズで3種の神器取り上げられて論者可哀想
まあそのうち来るだろうけど

>ポケモンやってて思ったけど交代って基本的に損な行動じゃん
>だからステロ撒いて有利な相手引くまで嬌声交代技打ったら良いんじゃねぇか？
>嬌声
魅惑のボイスはありえない……

高火力技を採用してサイクルで敵に負担かける戦術…と理解してる

>ヤライドン
技名かタイプ分からないとどっちか分かんねえ…

あくまで環境がサイクル戦になってること前提の考え方なんで
サイクル戦拒否することになるダイマックスやテラスタルあたりのギミックと相性が悪すぎる

>原理主義者はノーだろそれも
>一撃で取れるポケモンの生存を許してるし
んん…ヤトリックに絞っても交代技はアリエール…
知ったかする前にちゃんとwiki見てほしいですな…

>ポケモンやってて思ったけど交代って基本的に損な行動じゃん
>だからステロ撒いて有利な相手引くまで嬌声交代技打ったら良いんじゃねぇか？
昆布パだな

迷える子羊は導く以外ありえない…

>>火力と素早さインフレで年々酷くなるけどテラスで全てが崩壊したとか聞いたのが一番笑えるかもしれない
>正直個人的にはテラスよりダイマックスのほうがヤバコイルだったんですな…
>そもそも交代戦が成立しないのはありえない…
まあ論理を破綻させるのはどう考えてもテラスやメガよりダイマだよな

ボボボボはたまに思い出すと笑いそうになる

>>役割論理は常に読み勝つのが前提だぞ
>>ひどい話だ
>身も蓋もないはなし見せ合いの3体で読み負けたらリカバリーの余地ある？
読み勝つのが前提
初手を読み勝つ→相手が変えて受ける→自分が変えて受ける→相手が
ってサイクルで高耐久高火力のこちらが最終的にダメージレースでうち勝つって理論だから

延々吹き飛ばして石擦り付けてくる邪悪は実際にいるんだよなぁ…

エアプを自称しながらエアプの俺でも知ってる事を論者が間違ってると強弁出来る居座り性能の高さは異教徒が欲してそうですな…

>>ヤライドン
>技名かタイプ分からないとどっちか分かんねえ…
ヤドキング(紫)とヤドキング(桃)って表記大好きですぞ…

>論理wikiは迷える子羊に優しいから色々聞いてくるといい
ちゃんとロジカル語法で聞いていただければ快くお迎えしますぞ…
半角はありえない…

んん…ここでは普段のように話すことはできないんですな…

原理主義者でもなくやってもいない奴の意見なんか流石に聞くに値しない

S振らないから珠サザンドラがヤバいみたいな話も一時期あったよね

場作りと強制交代で荒らして隙を作ってからエースで全抜きを狙うのが今は一番わかりやすい勝ち方だとは思う

まぁこだわりも眼鏡も球もないから論者はいないようなもんだ

テラスは一致火力上がる意味でも論者にメリットあったからな
ダイマはダイマ技込みでも交代戦に不利すぎた

論者wiki常駐者いるの…？怖…

ロジカル語法のおかげで論者は常に冷静なんですな…冷静はアリエール…

1積みで半減受けを飛ばすポケモンが出るようになったときに役割理論の役割は終わった

imgの論者は元気がないんですな…

長らく出禁のボンノーンが対戦環境に帰ってくる日は来るのか

>命中率70%以上は必中理論も適当に決めたわけじゃなくて実はちゃんと意味あるんだよな
常に最大火力を求めるなら一撃技しかあり得ないwww→一撃技を許すと論理が破綻する
→命中30%は当たらないwww→30%=0%ということは70%=100-0なので100%www

メガウツボットは論者的にはどう処理するんだ？
協議どおり高火力で殴ったらもれなく自分も死んでしまうけど

んん…我も剣盾時代は山田でダイジェトからの全抜き()とかやっていましたぞ…
勝つために最適なロジックをしただけですな…

>読み勝つのが前提
違う違う
俺のレスは論者関係ない対戦一般論の話
そんなリカバリーできるの？って

>最遅ヤットレイの鉢巻ジャイロボールの火力はマジで病みつきになるから是非やってみて欲しい
>最遅不可能になってどれくらい火力の幅狭まるんだろう今作
実数値が22→36
最大火力出るのは約6倍速い相手なのでラインが準速80族からスカーフ最速80族まで跳ね上がった

>1積みで半減受けを飛ばすポケモンが出るようになったときに役割理論の役割は終わった
それ言い出すとジュエルラティの時点で…

>imgの論者は元気がないんですな…
元気出せ

論者は常に敬語ですしいもげの風習によりグラスフィールドは剥がされてしまうのでものすごく理知的な話し方になるんですな…

>論者wiki常駐者いるの…？怖…
この前へあ立ってたけど12人中3人が論者だったぞ
しかも2人マスボだった

役割論理が全面的に正しくなるゲームとかバランスとして破綻してるとしか言いようがないからな積み技とか状態異常とか全部ゴミって環境なわけだし

>まぁこだわりも眼鏡も球もないから論者はいないようなもんだ
今の論者って木炭でも持ってるのか？

>>imgの論者は元気がないんですな…
>元気出せ
んん…

火力デフレしてるのとこだわり系アイテムないのとはどっちがきついんだヤーティ

高火力技使ってもあんまり役割破壊できないこと以外は良いこと言ってる気がする

ラティアスのところの本番は耐えたとかってまだ残ってるんだろうか

>メガウツボットは論者的にはどう処理するんだ？
>協議どおり高火力で殴ったらもれなく自分も死んでしまうけど
メガウツボットに有利なヤケモンで処理すれば例え1対1交換になったとしても問題ありませんぞ…
役割を遂行しているわけですからな…

>役割論理が全面的に正しくなるゲームとかバランスとして破綻してるとしか言いようがないからな積み技とか状態異常とか全部ゴミって環境なわけだし
年々状態異常が弱体化されていくのを見てれば補助技ゴミとは口が裂けても言えないもんな…

ツツミはドロポンしかないからなぁ…みたいな話してる時に命中7割を運命力で撃っていく論者の存在が脳裏を過る

でもハイドロポンプとかだいもんじとか外したら終わりじゃんね

>>論者wiki常駐者いるの…？怖…
>この前へあ立ってたけど12人中3人が論者だったぞ
>しかも2人マスボだった
怖…

>常に最大火力を求めるなら一撃技しかあり得ないwww→一撃技を許すと論理が破綻する
>→命中30%は当たらないwww→30%=0%ということは70%=100-0なので100%www
んん…半角芝はありえない…

もう15年以上これ続いてるの凄いよね
二番煎じ理論はだいたいすぐ消えたのに

仮想敵をどう受けるかの研究はちゃんとされてるから参考にはなる
全部受けはない

論者は相手はちゃんと論者じゃない前提で考察してて偉い
相手は相手の考えがあることをちゃんと理解してるからなんでメガリザXなんだ負けだとか言わない

一撃技が当たること前提だと何も始まらないのは事実だからじゃあ3割のハズレは無視していい確率なんじゃないか…？って錯覚しそうになる説得力はある
実際はきあいだまはゴミ

論者的には運命力じゃなくて必然力だ

>でもハイドロポンプとかだいもんじとか外したら終わりじゃんね
んん…信仰心が足りていませんぞ…

>違う違う
>俺のレスは論者関係ない対戦一般論の話
>そんなリカバリーできるの？って
論者の理論に論者関係ないはありえませんな

役割論理は極論なだけで元々のサイクル戦に勝つという思想自体は死んでいない

>>論者wiki常駐者いるの…？怖…
>この前へあ立ってたけど12人中3人が論者だったぞ
>しかも2人マスボだった
ヤーティは対戦会だと分かりやすくネタになるし組むだけならwiki常駐する必要もないし…

>さっきから知ったかぶりで教義的に交代技ありえないって言い続けてるやつは何なんだよ！？
>交代技は教義で許されてんだよ！
相手の交代先に負荷かけつつ相手に合わせた交代して有利対面維持できるから役割論理的には最強まであるしな

ｗｗの話をすればぱっと見元気なように見えますぞ……

極論過ぎるだけで一理はあるからな

サイクル戦という概念自体はSVよりは復活してる

>>読み勝つのが前提
>違う違う
>俺のレスは論者関係ない対戦一般論の話
>そんなリカバリーできるの？って
ジャンケンで言うところの✊✊✊vs✌️✌️✌️とかやってたらお話にならないけど✊✊✋vs✌️✌️✋とかならこねくり回して勝つこともある
ジャンケンと違って手も足も出ないとは限らないしな

現役論者ですぞ…
今作のヤーティはメガ石2〜3にタイプ強化3〜4が基本ですな…
というか他に持てるアイテムがありませんぞ…ありえない…

高火力を押し付ける戦法なのに全体的なデフレによってむしろ動きやすくなってるの皮肉ですな…

初手不利で交代させられる側だともうコンセプト崩壊するんじゃないか論理

>ヤーティは対戦会だと分かりやすくネタになるし組むだけならwiki常駐する必要もないし…
このポケモン無理やりヤケモンにできないかな…って時に役に立つ論理wiki個別ページのどうしても使うなら

>もう15年以上これ続いてるの凄いよね
>二番煎じ理論はだいたいすぐ消えたのに
やはりロジカル語法の存在は大きいですな…

「」と身内対戦するのに良い感じに手加減しつつ笑いが取れるので論者PTや統一パは人気があるんですな…
バトルネームも配分も気軽に変えられるヤャンピオンズは神ゲーなので気軽にヤャラドスたちが使えますな…ありえない…

んん…抜群で1確できないのはありえない

チョッキとかいう論者を狂わせるアイテム無いのは良いことかもしれん

火力インフレすると前提のサイクル戦が崩壊するんですなwww

>メガウツボットに有利なヤケモンで処理すれば例え1対1交換になったとしても問題ありませんぞ…
>役割を遂行しているわけですからな…
メガウツボットに有利なヤケモン＝メガウツボット側から見れば不利な（倒れてほしい）ポケモンなんだから
それじゃまんまと相手の策に嵌まってるんじゃないか？

命中率は次点の威力が低すぎたり覚える技の都合これしか選べないがあるから宗派の問題とはまたズレるよね

雑に言うなら攻めループだよね

我もヤーティでチャンピオンズに参戦しましたがマスター到達時にレート1800ありましたな…普通に勝てますぞ…

テラス環境は準伝も含め火力インフレしすぎてて受けれなくなってたからな…
S振らないヤケモンじゃ無理だわ

>初手不利で交代させられる側だともうコンセプト崩壊するんじゃないか論理
役割持ってる奴に引けばいいだけですな

我はDS時代から論理してるから今更辞める気もないだけですぞ…

>初手不利で交代させられる側だともうコンセプト崩壊するんじゃないか論理
先発の対面不利が勝敗に直結するのは論理とかもう関係なくシングルの宿命だから

>>読み勝つのが前提
>違う違う
>俺のレスは論者関係ない対戦一般論の話
>そんなリカバリーできるの？って
一般論の話するならそもそも役割って1体が複数を見る状態になってるはずだからキツいけど細い勝ち筋を手繰るゲームになると思うよ…？

>初手不利で交代させられる側だともうコンセプト崩壊するんじゃないか論理
その不利背負っても火力と耐久力でサイクル戦勝てるのが論理だからその想定は流石に舐めすぎ

んん…神器には及ばないもののタイプ強化アイテムの倍率も侮れない倍率はありますな…
確定1発耐え調整が乱1飛び越えて確1になる程度にはダメージがズレますぞ…

ヤケモンを通常のパーティに何体か混ぜると強い

ボケモンなので役割論理的にはありえないけどどうしても使うならこれですな…ってちゃんとおすすめの努力値振りや技構成載せてくれててめちゃくちゃ親切ですからな-

>→命中30%は当たらないwww→30%=0%ということは70%=100-0なので100%www
ちょっと面白い

>実数値が22→36
>最大火力出るのは約6倍速い相手なのでラインが準速80族からスカーフ最速80族まで跳ね上がった
とんでもなく下がるじゃんか…泣けるぜ

ソーナンスは1対1交換しかできないゴミ
その理論でいけばメガウツボットはメガ枠を使うゴミ

>初手不利で交代させられる側だともうコンセプト崩壊するんじゃないか論理
信仰心が足りませんな

>現役論者ですぞ…
>今作のヤーティはメガ石2〜3にタイプ強化3〜4が基本ですな…
>というか他に持てるアイテムがありませんぞ…ありえない…
んん…ヤャラはタイプ変わる都合特定の場面でメガする運用だから複数メガ石でも意外と戦えるのは便利ですな…

>高火力を押し付ける戦法なのに全体的なデフレによってむしろ動きやすくなってるの皮肉ですな…
こちらのサイクル崩壊も遅くなってますからな…
むしろダイマやテラスによる理不尽な切り返しが減ったことでここ数年だと一番やりやすいですぞ…

>>メガウツボットに有利なヤケモンで処理すれば例え1対1交換になったとしても問題ありませんぞ…
>>役割を遂行しているわけですからな…
>メガウツボットに有利なヤケモン＝メガウツボット側から見れば不利な（倒れてほしい）ポケモンなんだから
>それじゃまんまと相手の策に嵌まってるんじゃないか？
メガウツボットに有利なポケモンはメガウツボットを倒した時点で仕事を終えてる

>ヤケモンを通常のパーティに何体か混ぜると強い
ヤサイドンにはかなりお世話になった

完璧に近い理論完璧な育成完璧な選出これで勝つのが当然
ダメだ初手からやけどになった

ジャイロボールの仕様には今からでも多少手心を…

>メガウツボットに有利なヤケモン＝メガウツボット側から見れば不利な（倒れてほしい）ポケモンなんだから
>それじゃまんまと相手の策に嵌まってるんじゃないか？
メガシンカには1ターン居座る必要があるので突然裏からメガウツボットが出ることはありませんな…
メガされた際は警戒して立ち回る必要がありますかな…

>初手不利で交代させられる側だともうコンセプト崩壊するんじゃないか論理
その為の役割破壊

>役割持ってる奴に引けばいいだけですな
それつまり後続に負担かける役割論理の負のパターンだろ

>メガウツボットに有利なヤケモン＝メガウツボット側から見れば不利な（倒れてほしい）ポケモンなんだから
>それじゃまんまと相手の策に嵌まってるんじゃないか？
んん…メガウツボットから見て倒れてほしい相手が倒れた時はメガウツボットも倒れてることを忘れてますな…

受けにくいポケモンは確実に増えていくもんな…
攻めで強い複合タイプに容赦なく良配分持たせてくるとどうしようもない気がする

３種の神器解放されてないのに役割論理なんて可能なのか？

ここでもビビらず草を生やすタイプの論者が好き

ヤャラドスはガチ

>初手不利で交代させられる側だともうコンセプト崩壊するんじゃないか論理
環境でメジャーなボケモンはガッツリ対策するのが前提でヤケモン選別してるんだから実際はそんな簡単には崩壊しませんな…
メタをきちんと考察出来ていない環境初期の論者パーティは逆に言えば基本的に論者パーティたり得ないとも言えますな…あくまで役割論理は荒らしをネタにしたギャグなのですがな…

イダイトウ使ってる時だけは役割論理気分を味わってるな

ヤャラ先発から呼ぶミトムにウィップぶつけるの最高に気持ちいいですぞ…

チャンピオンズ現状メガネハチマキも珠も無いの役割論理的に大分終わってると思う

>>役割持ってる奴に引けばいいだけですな
>それつまり後続に負担かける役割論理の負のパターンだろ
別に論理は論理ミラーを想定した戦術ではないので相手の負荷はこちらよりショボいんですな

>>役割持ってる奴に引けばいいだけですな
>それつまり後続に負担かける役割論理の負のパターンだろ
んん…相手に有利なポケモンを出す→相手側もこっちに有利なポケモンを出すを繰り返すという理論がそもそもの原点ですぞ…
そこをはき違えるのはありえない…

高耐久のポケモンが一撃技の試行回数増やしやすいから投入するの理には叶ってると思うが嫌い

神器無いからって論理やらない論者いないだろ

ぶっちゃけ技範囲広くてH振ったくらいで受け役兼ねれるようなアタッカーってただの強ポケだよね

アシレーヌってヤケモンに入るんだ…

>ヤャラ
なんて発音すんだよこれ！

NGワード仕様搭載されたからボッキーとかボボッキュとかボッキングとかつけられなくなったんだよな…

>>ヤャラ
>なんて発音すんだよこれ！
ヤャラドスですな…

>ぶっちゃけ技範囲広くてH振ったくらいで受け役兼ねれるようなアタッカーってただの強ポケだよね
それを6匹入れたら最強って発想だからそりゃそうよ

チャンピオンズ環境だとマジで持つものないやつはタイプ火力アップアイテムとか持つの？

>>ヤャラ
>なんて発音すんだよこれ！
ヤャラ

個体値廃止するならジャイロボールはもうちょっと余裕持たせてくれてもいいよね
ド低速ポケでも最大火力出せる相手が激減してるのは流石に

>ぶっちゃけ技範囲広くてH振ったくらいで受け役兼ねれるようなアタッカーってただの強ポケだよね
んん…弱いポケモンはそもそも一軍ヤケや二軍ヤケにも入れませんぞ…

神器がないのは辛いですが異教徒のチョッキやパワフルハーブあたりがないのはおいかぜと言えますな…
しかしおいかぜはありえない…

>それつまり後続に負担かける役割論理の負のパターンだろ
そもそも役割論理は火力特化させて相手より大きいダメージを与えることを目的とした戦法ですな…
つまり初手不利対面から交代しても相手の引き先に受けきれないダメージを与えればいいんですぞ…

>ぶっちゃけ技範囲広くてH振ったくらいで受け役兼ねれるようなアタッカーってただの強ポケだよね
実際強いメンツが揃ってるよ役割論
高速アタッカーとか壁張りとかが抜けてるだけ

>それを6匹入れたら最強って発想だからそりゃそうよ
じゃあSV環境とか最高だったんじゃないの？

>ぶっちゃけ技範囲広くてH振ったくらいで受け役兼ねれるようなアタッカーってただの強ポケだよね
火力耐久に優れたポケモンしかヤケモンになれないので基本的にはそうですが例外もありますぞ…
なぜ異教徒はパルデアケンタロスの強さに気付かないのですかな…

>>それを6匹入れたら最強って発想だからそりゃそうよ
>じゃあSV環境とか最高だったんじゃないの？
タイプが変わるという仕様が"役割"という概念を根幹からありえなくしていましたぞ…

「通常パーティにヤケモン1匹混ぜる」みたいな話ってヤケモンって言えねえだろってずっと思ってる
単体のヤケモンって単に受けと技範囲強いだけのポケモンだし
例えば鳥ポケだけでパーティ組むからそのトレーナーの個性になりうるのであって
「パーティに一匹ひこう混ぜると強いよ！」とか言われても「今更そんなお前以外みんな知ってること言われても」って思ってしまう

>ぶっちゃけ技範囲広くてH振ったくらいで受け役兼ねれるようなアタッカーってただの強ポケだよね
ヤケモン一覧表見れば分かる通り基本的に強ポケとされるようなヤケモンばかりになるのが当然ですな…
数値が足りていなければ受けられませんし負荷もかけられませんからぱっと見では完全に厨パになりますな…数値足りていても耐性の足りないボブはありえませんがな…

>ぶっちゃけ技範囲広くてH振ったくらいで受け役兼ねれるようなアタッカーってただの強ポケだよね
ただ前作だとパルデアケンタロスが一軍だったりたまにあんま見ないポケモンが評価されたりする

負けたやつは論者を破門されるから理論上勝率100%なの好き

ポケモン自体は普通にガチだから
構成が特殊なだけで

>>それを6匹入れたら最強って発想だからそりゃそうよ
>じゃあSV環境とか最高だったんじゃないの？
実際論者でランク入ってた人もいたしテラスタルの不確定要素除けばダイマ環境と比べたら遥かに動きやすかったと思うよSV

役割論理自体の発想は間違いではないからな…
ただチャンピオンズだと辛そうではある主に道具面で
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役割論理の欠点は仮にサイクル戦がハマったとしてもサイクル崩壊後の撃ち合いが終わっているところ
役割論理自体はサイクル崩壊後の撃ち合いを一応想定している(無駄にSを下げるのはあり得ない……)のに対策はSを下げないことだけ

Wikiの個別ポケモン考察ページに主要なポケモンの役割関係書いてあるのかなり親切だと思った

不利対面で積まれたらキツそう

>「通常パーティにヤケモン1匹混ぜる」みたいな話ってヤケモンって言えねえだろってずっと思ってる
>単体のヤケモンって単に受けと技範囲強いだけのポケモンだし
>例えば鳥ポケだけでパーティ組むからそのトレーナーの個性になりうるのであって
>「パーティに一匹ひこう混ぜると強いよ！」とか言われても「今更そんなお前以外みんな知ってること言われても」って思ってしまう
ネタ構築にも学ぶ所はあるよねって話だろ

ヤャラの振りと技構成なんて普通にやらねぇよ…そういう意味でヤケモンだろ

論理が本当に終わってたのはガッサで完全に詰むせいで寝言が許容されていた5世代ですな…
今考えると生まれた次の世代で終わってたのによく続きましたな…

>役割論理の欠点は仮にサイクル戦がハマったとしてもサイクル崩壊後の撃ち合いが終わっているところ
>役割論理自体はサイクル崩壊後の撃ち合いを一応想定している(無駄にSを下げるのはあり得ない……)のに対策はSを下げないことだけ
基本的に相手は異教徒だからサイクル崩壊後はもう詰ませてる前提なのよね論理

>「通常パーティにヤケモン1匹混ぜる」みたいな話ってヤケモンって言えねえだろってずっと思ってる
>単体のヤケモンって単に受けと技範囲強いだけのポケモンだし
>例えば鳥ポケだけでパーティ組むからそのトレーナーの個性になりうるのであって
>「パーティに一匹ひこう混ぜると強いよ！」とか言われても「今更そんなお前以外みんな知ってること言われても」って思ってしまう
実際ヤーティーに入ってるからヤケモンなのであって普通のパーティーにピン刺しされてるのはただの重火力フルアタってのは散々指摘されてる

前作のヤンタロス（火）は環境トップのパオジアンに明確に有利だったのが大きかったですな…
同様に水ラオスを見れるB振りヤダイトウもかなり上澄みでしたが今作では主要な役割対象が減ってますぞ…オオニューラくらいですかな…

初期の役割論理はHC眼鏡ラティオスとかHA鉢巻メタグロスとか流星コメット撃つだけだからそれだけでそこそこ勝ててしまった

>火力耐久に優れたポケモンしかヤケモンになれないので基本的にはそうですが例外もありますぞ…
>なぜ異教徒はパルデアケンタロスの強さに気付かないのですかな
んん…チャンピオンズだとメガユキノオーも評価低いのが解せませんな…

>論理が本当に終わってたのはガッサで完全に詰むせいで寝言が許容されていた5世代ですな…
>今考えると生まれた次の世代で終わってたのによく続きましたな…
なぁ定期的に死んでるあたり欠陥なんじゃ…

補助技ヤーティ好き

縛りプレイは考えることを少なくして自分の中で読み合いの構築をしやすくするからそういう意味でもいいものだよ

それぞれの派閥にそれぞれ謎の口調が設定されてるよね
ふぇぇとかあった記憶

カバルドンをヤケモン構成にするとちょっとだけ面白い

>ネタ構築にも学ぶ所はあるよねって話だろ
そもそも当たり前の理論をめちゃくちゃ誇張してネタにしたのが役割論理なんだから学ぶ上ではただのノイズにしかなってねえよ

>初手不利で交代させられる側だともうコンセプト崩壊するんじゃないか論理
その時は普通に交代してサイクル戦しますぞ…
というか有利出されたら交代してそいつに強いの出して今度は相手が引っ込めて自分のポケモンに有利なの出すを繰り返すサイクル戦の理屈を極端にしてならお互いのポケモンは常に一回攻撃して交代を繰り返すからこだわってもノーリスクですな…詰み技とかゴミですぞ…こちらの攻撃ターンはお相手交代で確定だから素早さ高くても意味ないですぞ…にしたのが役割論理ですな…

ヤーティはキツイけど普通のパーティーにヤザンドラを仕込むとかは好きだったよ

>それぞれの派閥にそれぞれ謎の口調が設定されてるよね
>ふぇぇとかあった記憶
汎幼女やってた実況者(男)がTRPG動画でヒットして汎幼女動画を消してしまいましたな…ありえない…

役割論理って配信者の配信で生み出したネタだろ
まともな人はネタと理解してるから当然使わない

>３種の神器解放されてないのに役割論理なんて可能なのか？
論理の主題は一撃で決めるかどうかじゃなくてサイクルを相手より先に崩壊させることだから
一撃で相手を破壊する大火力が頻出する環境よりはやりやすいんじゃない

サイクル戦前提だからむしろ対面構築より初手不利対面は歓迎なんだよヤーティは

８世代とかどうしてたんだ…

んん…SVの禁伝環境は新規ヤケモンのヤライドンとヤライドンが強力だったこともあり意外とやれてたんですな…
個人的にはパラドックス解禁直後のテツノツツミどうすんの？あたりが一番しんどかったですぞ…

論者はムックみたいな話し方するけど今の人はムックが喋るのを知らないらしいな

役割対象がいないと役割論理の申し子みたいに崇拝されてたヤサイドン先生さえ２軍以下に落とされるのなかなかシビアだと思う

>汎幼女やってた実況者(男)がTRPG動画でヒットして汎幼女動画を消してしまいましたな…ありえない…
ふぇぇ…しゃべりかたがくろれきしだよぉ…

>役割論理って配信者の配信で生み出したネタだろ
>まともな人はネタと理解してるから当然使わない
導く以外ありえない…

理論自体は頭に入れといていいよ
論者は口調だけ覚えとけばいいよ

>役割論理って配信者の配信で生み出したネタだろ
>まともな人はネタと理解してるから当然使わない
始まりを勘違いするのはありえない……
元々は対戦掲示板由来ですな……

なんで論者にポケモン殺されたようなやつがちょいちょい出てくるんだよ！そんなマジになるもんじゃねえだろ！

>カバルドンをヤケモン構成にするとちょっとだけ面白い
単タイプで数値がちょっと足りてないですが相手のちょうはつ()を呼びやすいので1ターン無償行動できますな…

ロンジャモは結構見た

聞いてるとムラっけオニゴーリとか役割論理の天敵じゃん

>役割対象がいないと役割論理の申し子みたいに崇拝されてたヤサイドン先生さえ２軍以下に落とされるのなかなかシビアだと思う
原理主義みたいに言われるけどしっかり環境考察してるのよね役割論理

論者は真面目な話相手の〇〇が1回舞ったら終わるな…みたいな状況に出くわしたら正気に戻るの？

>論者はムックみたいな話し方するけど今の人はムックが喋るのを知らないらしいな
なんかたまに見るニュースでガチャピンがお天気コーナーにいるけどムックはどこ行っちゃったんだろうな…

>なんで論者にポケモン殺されたようなやつがちょいちょい出てくるんだよ！そんなマジになるもんじゃねえだろ！
俺は論者の運ゲ大文字で殺された…許せねぇ！

>聞いてるとムラっけオニゴーリとか役割論理の天敵じゃん
それはそうだけどあいつはどこに所属してても糞の塊だから⋯

対戦ゲーってどんなジャンルであれ深く複雑になっていくんだねぇ

>ロンジャモは結構見た
あの名画好き

まるで使ってる論者はネタだと思ってないみたいな言い方するじゃん

>論者は真面目な話相手の〇〇が1回舞ったら終わるな…みたいな状況に出くわしたら正気に戻るの？
一回舞われるだけで役割崩壊するのは役割ではない

サーナイトやマスカーニャは夜の役割が持てるからアリエールとかいうの好き

>論者は真面目な話相手の〇〇が1回舞ったら終わるな…みたいな状況に出くわしたら正気に戻るの？
悠長って言って笑ってるよ

>役割対象がいないと役割論理の申し子みたいに崇拝されてたヤサイドン先生さえ２軍以下に落とされるのなかなかシビアだと思う
逆に異教徒ポケの象徴だったドリュウズが最近だとヤケモン扱いだったりする

>原理主義みたいに言われるけどしっかり環境考察してるのよね役割論理
身も蓋もないこと言うと環境考察して初めて成り立つ戦法ですからな…

>まるで使ってる論者はネタだと思ってないみたいな言い方するじゃん
でもネタって言われると怒るよね？

一撃必殺が当たる可能性を考慮するか？するんなら全ポケモンに搭載するだろ？つまり当たらない
つまり逆にだいもんじは必中理論すごい好き

>役割対象がいないと役割論理の申し子みたいに崇拝されてたヤサイドン先生さえ２軍以下に落とされるのなかなかシビアだと思う
環境因子によってリアルタイムで上げ下げがあるのも熱心な論者たちの研究の賜物ですな…
しかしヤサイドンは二軍以下に落ちても論者の健康を支える役割が持てますぞ…
野菜丼…ヘルシーですな…

>>なんで論者にポケモン殺されたようなやつがちょいちょい出てくるんだよ！そんなマジになるもんじゃねえだろ！
>俺は論者の運ゲ大文字で殺された…許せねぇ！
んんｗｗｗ運命力に頼るからそうなるんですなｗｗｗ
導く以外ありえないｗｗｗ

内緒やでぶっちゃけダサいと思っとんねん
命中率の低さを信仰でごまかすの

>>原理主義みたいに言われるけどしっかり環境考察してるのよね役割論理
>身も蓋もないこと言うと環境考察して初めて成り立つ戦法ですからな…
その割にガブリアスだけは最初からありえない扱いされてる気がする…

チャンピオンズ来てwiki盛り上がってるの？

６世代特殊ガルーラ対策の項の
当たったら事故みたいなもんだから忘れろ！みたいな対策になってない対策好き

交代際に積み技撃たれて負けるようなヤーティはまずヤーティとしての役割を持ててませんぞ…ありえない…

役割論理は健在だけど5世代以降真の意味でのヤケモンがイベルタルしかいないからあり得ない……
強いヤケモン弱いヤケモンそんなの人の勝手
本当のヤケモンならキノガッサ相手だろうが役割を遂行すべき

ヤはヤんヤロヤャオ……
ロンジャモですぞ…

よく舞う相手だと舞うこと前提で考察するだけじゃないの

>>まるで使ってる論者はネタだと思ってないみたいな言い方するじゃん
>でもネタって言われると怒るよね？
人によるだろとしか…

エッジ外した時だけ信仰が足りない論者の真似してる

命中100しか信じられないから必然力とか無理だわ…

まともな話するとサイクル1周3匹のどこかで全命中すればサイクル崩壊を起こせるから命中不安がそこまで問題ではない
サイクル崩壊起こせばあとは有利対面でじっくり戦える

>内緒やでぶっちゃけダサいと思っとんねん
>命中率の低さを信仰でごまかすの
んん…信仰()はありえない…
必然の間違いですぞ…

>チャンピオンズ来てwiki盛り上がってるの？
んん…新たに導かれたものも増えてますぞ…

>その割にガブリアスだけは最初からありえない扱いされてる気がする…
論理的には耐性が終わってるんですな…
浅く広く戦えるガブの性能が論理に噛み合いませんぞ…

赤字でも草を生やさない紳士的な論者が集っていますな…

>８世代とかどうしてたんだ…
基本的にダイマ切られるともうサイクルが成立しないのでこちらもダイマで返してそのまま居座って全抜き狙ったりしますな…
全く論理的ではありませんがこうしないと勝てないので仕方ないですな…

ヤケモンはパーティーに1匹だけ入れるぐらいでちょうど良い

3割はずしたときは俺もんん…ありえない…とか思う

>交代際に積み技撃たれて負けるようなヤーティはまずヤーティとしての役割を持ててませんぞ…ありえない…
言いたいことはわかるんだけど実戦だと発生するよねこのシチュエーション…
どう思ってるんだ？

正直神器よりゴツメないのがツラい剣舞タスキアタッカーを無理矢理止められない

論者を見ると語法のせいで脳内のイメージが勇者のくせに生意気だの魔王になっちゃう

>チャンピオンズ来てwiki盛り上がってるの？
ヤケモン候補の議論は「日夜ハイレベルな議論が繰り広げられています」の文に恥じない内容ですぞ…

>まともな話するとサイクル1周3匹のどこかで全命中すればサイクル崩壊を起こせるから命中不安がそこまで問題ではない
>サイクル崩壊起こせばあとは有利対面でじっくり戦える
この理屈は正しい
けどサイクル戦の中でヤーティ側も消耗してるから有利対面のはずが有利対面じゃなくなっていることが多い問題

>3割はずしたときは俺もんん…ありえない…とか思う
imgだからとかじゃなく草生やす余裕もないんだな…