初心者にレアアイテム渡したりキャリーするのは虐待

>いや説明しないと分かんない時点でセンス無いだろ
こんなこと言い出すのはただ単に他人を罵倒したいだけの人だから…

もう「初心者に優しくしよう」は常識として浸透したからことさらに言う必要が無くなったんじゃない

SNSで「最近の風潮に流されない俺」がやりたいだけでしょそういうの

自分も他人に気遣われてる事に気付かないまま歳だけ重ねた哀れなこどおじ

身も蓋もないけどモノによるんじゃないの
ほっといても新規参入多いようなゲームならわざわざそんな事しなくていもいいし

初心者に優しい人とそういうの毛嫌いしてる人が居るだけのこと

初心者に優しくしようにいちいち噛み付く奴はそいつ個人が極端な馬鹿なだけだ

そのうちデュエル塾ができるかもしれん

そもそも変な人が来たらどうしよう？は初心者云々とは別の話でベテランだろうが変なのはいるんだから個々の人物の問題でしかねぇだろ

>もう「初心者に優しくしよう」は常識として浸透したからことさらに言う必要が無くなったんじゃない
格ゲーとかも昔は初心者お断りの世紀末だったのが
プロ登場から上級プレイヤーが客商売に目覚めだして
今じゃ初心者に優しくなんて言うまでもないよね？ってなってる感覚

>>いや説明しないと分かんない時点でセンス無いだろ
>こんなこと言い出すのはただ単に他人を罵倒したいだけの人だから…
逆の立場になったら絶対不親切だって言うよねこういう輩

とりあえずスレ｢｣にdel入れておくね

>そのうちデュエル塾ができるかもしれん
カード屋がその役も担ってんじゃないかな…
感じ悪いのはコラッされる

センスが問われる娯楽がそもそもなんなんだよってなるわ
マンガ・アニメを見るのを義務教育とか言うのぐらい違和感がある

なんかスゲーぶつぶつ言ってるけど
ここで言われても知らんて

✕初心者に優しくするな
◯俺以外を贔屓するな

スレ立てのセンスないけど自習しなかったん？

長期間続いてるソシャゲとかはこの空気ある

>>もう「初心者に優しくしよう」は常識として浸透したからことさらに言う必要が無くなったんじゃない
>格ゲーとかも昔は初心者お断りの世紀末だったのが
>プロ登場から上級プレイヤーが客商売に目覚めだして
>今じゃ初心者に優しくなんて言うまでもないよね？ってなってる感覚
むしろ今一周してメーカーが…というかカプコンもモダン実装して敷居下げたのにそれを「モダンってずるくね？」みたいに言い出すやつが出てくる始末
時代は繰り返す

>長期間続いてるソシャゲとかはこの空気ある
むしろソシャゲのスレって新人が来るとめちゃくちゃ持て囃すイメージが強い

モダンズルいももう何年前の話題だよ

興味あるやつは自分で調べるだろはVRCやっててよく聞いた
でも物事始めるときってそんな強い興味から始めてないと思うんだよな

とりあえずスレ「」は二度とTRPGみたいな人が集まる遊びに参加しないでくれ

お互いの距離が100あるとして
70とかまあ80ぐらいまでなら迎えに行くけど0から動かずにうるせえ奴は構いたくないみたいなのは正直ある

長く続いてるゲームについて優しく教えようとすると要素が多いな…ってなってこっちのほうが混乱する

どこから追い出されたの？

面白けりゃ勝手に入ってくるが
対人ゲーはその面白さが底にいる人間の民度にも依存してるのが問題

>長く続いてるゲームについて優しく教えようとすると要素が多いな…ってなってこっちのほうが混乱する
教えてから
これ合ってるっけ…ってなって案の定他のやつから訂正が入る
ごめんなさい…

過度に優しくする必要はないが厳しくしろとは言ってない

チーム戦のゲームでランクマに来るんならくら初心者といえどそれほどの腕を持ってる自覚があると見なす
敵のスパイがよ　いくら積まれたんだ　他人様をわざと負けさせることで金貰えるバイトでもしてないとその体たらくはただの地方老人かチンパンジーの鍵盤叩きだろ　クソックソックソッ
とは心の中で思うよ絶対に口には出さないけど…

その手のやつはそもそも他人に優しくする機会がないし求められてもいない

マニュアル読むくらいしようよ…
ルルブ持ってない…？

>マニュアル読むくらいしようよ…
>ルルブ持ってない…？
>俺も持ってない…

>>いや説明しないと分かんない時点でセンス無いだろ
>こんなこと言い出すのはただ単に他人を罵倒したいだけの人だから…
説明されないと分かんない層にまで伝えたいか？
「言葉を尽くしたらわかってくれるはずだ」とかそっちの方が変な感覚だと思う
言わなくても分かるセンスある人の方がいいに決まってるじゃん

優しくするのと教えたがりの境界って難しいよね

>過度に優しくする必要はないが厳しくしろとは言ってない
厳しいならまだマシでただお前が不親切で不機嫌なだけだろって感じのプレイヤー居るから面倒くさい
トランプのスピードでもやってるの？って感じのプレイをカッコいいと思ってかするプレイヤーとか

>その手のやつはそもそも他人に優しくする機会がないし求められてもいない
こういうタイプは自分が優しく接されてるのを自覚してないというか当然の扱いを受けてるだけだと思い上がってるだけだと思う

>興味あるやつは自分で調べるだろはVRCやっててよく聞いた
>でも物事始めるときってそんな強い興味から始めてないと思うんだよな
ググったりマニュアル読んだりすることすら出来ない人が叩かれてるだけだよな

この手のでクソすぎるのが半端な身内賭け麻雀

綺麗事言う奴がコスト背負わないのは別にゲームに限った話じゃないぜ！！

そこ気にするなら先に読むものがあるだろってことはまああるな

初心者排斥する界隈はもうだいぶ煮詰まってるだろ

極論幼稚園児やアル中や外国人が来ても心血注いで何とかするのか？って話だよね
「いやそういう奴らはノーカン」って言い出すのが目に見えてる

他人に優しくしようね！にキレる人ってだいたいは自他共に厳しいんじゃなくて自分は優遇されて当然みたいに思ってるよな

カードゲームに限らず触れてないジャンルで強さが分からないなんて当たり前の話だと思うが

スレ文で排斥されてるのは初心者じゃなくてにわかだしな

>極論幼稚園児やアル中や外国人が来ても心血注いで何とかするのか？って話だよね
>「いやそういう奴らはノーカン」って言い出すのが目に見えてる
そもそも相手の属性とかいちいち考えて接してねぇし

程度によるとしか…
ただ困るのは問題行動起こすやつどちら陣営でもわりと居るからなんとも

だからこそお互いの歩みよりと思いやりなんですよ…！

未成年キャラの飲酒や喫煙RPに顔真っ赤にしてキレる変な子増えたよね最近のTRPG
どっから来たの…

>極論幼稚園児やアル中や外国人が来ても心血注いで何とかするのか？って話だよね
>「いやそういう奴らはノーカン」って言い出すのが目に見えてる
ガイジに優しくしろなんて誰も言ってないからな

むしろTRPGで問題行動起こすのは新人よりずっと特定の店とかグループに居座ってる妖怪みたいなのの方が多い偏見がある

>他人に優しくしようね！にキレる人ってだいたいは自他共に厳しいんじゃなくて自分は優遇されて当然みたいに思ってるよな
単純に優しくない人か優しくしたけど裏切られた
もしくは結局自分しかしてねーじゃんってなって不満が溜まったタイプだと思う

なんとなくで流せるところを厳密に定義させたがる人はどこにでもいる

>極論幼稚園児やアル中や外国人が来ても心血注いで何とかするのか？って話だよね
>「いやそういう奴らはノーカン」って言い出すのが目に見えてる
交流する気がなく他者に迷惑かける人は初心者でなくただ迷惑な人なだけでしょ

一般論として初心者に優しくした方がいいしそれで個々に生じた問題は個々に対応して

「そのカード、マジ弱くてゴミカスなんで抜いたほうがいいですよ」って言う奴は今も昔も居る
態度悪いのは界隈から爪弾きにされるはずなのになぜか絶対にいなくならない…

>>極論幼稚園児やアル中や外国人が来ても心血注いで何とかするのか？って話だよね
>>「いやそういう奴らはノーカン」って言い出すのが目に見えてる
>ガイジに優しくしろなんて誰も言ってないからな
ならいいや ごめん

>発達障害の方が最近たまにゲーム会に来るんですが、ゲームを(物理的にでなく内容を)壊してしまうことが多く、他の参加者に不快な思いをさせてしまうという問題が度々あり、頭を抱えてます。
https://posfie.com/@nanasi58/p/a0nr0ad
キレイ事じゃ片付かない問題が出てくる

新人が来なくなって困るのはそいつらであって俺じゃないからどうでもいいぞ

むしろお客様思考の人が増えすぎたって話でしょ？
教えを乞う立場なのに…どうして…

普通に幼稚園児にガンつけて泣かせるやつわりと居るからネタにならんだろそれ

>>発達障害の方が最近たまにゲーム会に来るんですが、ゲームを(物理的にでなく内容を)壊してしまうことが多く、他の参加者に不快な思いをさせてしまうという問題が度々あり、頭を抱えてます。
>https://posfie.com/@nanasi58/p/a0nr0ad
>キレイ事じゃ片付かない問題が出てくる
それ初心者に優しくすることと関係ある？

ルルブ無しにCoCセッション入ろうとするのは勘弁してね

なんとかするのか？って言われてもなんとかしてる人もいるんじゃねえの以上の答えがなくない？

初心者に優しくしようというのは常識なのでわざわざ呼びかけてる奴や俺は初心者の優しいと標榜してる奴はそこそこおかしいという論理はある

>交流する気がなく他者に迷惑かける人は初心者でなくただ迷惑な人なだけでしょ
だからわざわざ手取り足取り教えなくても理解してくれる新人が欲しいねっていう話に戻るんですな

>「そのカード、マジ弱くてゴミカスなんで抜いたほうがいいですよ」って言う奴は今も昔も居る
>態度悪いのは界隈から爪弾きにされるはずなのになぜか絶対にいなくならない…
DCGとかで広まった競技思考(笑)とかでそこらへんの認識緩くなってるから

まさしくこういう人がいるんだよな
fu6548036.jpg

初心者の話してるときにキチガイが来たら〜ってもう話の前提条件もわからずまぜっ返してるだけの馬鹿だろ

昔は絶対数が少なかったけど動画やらなんやらが入り口になって大分人も増えたからね

厄介な古参は居ないものとして扱う感じか？出禁にはならないけど居ると空気悪くなるやつ

>初心者に優しくしようというのは常識なのでわざわざ呼びかけてる奴や俺は初心者の優しいと標榜してる奴はそこそこおかしいという論理はある
逆にそれにいちいち突っかかってくる奴もおかしいしな

障害者ｶﾞｰとか騒ぐのアホだろ

一言初心者と言っても10段階くらいあるからな

>>交流する気がなく他者に迷惑かける人は初心者でなくただ迷惑な人なだけでしょ
>だからわざわざ手取り足取り教えなくても理解してくれる新人が欲しいねっていう話に戻るんですな
即戦力で気配りも出来てプロジェクトリーダーになれる新入社員が欲しいみたいな事言いやがって…

みんながみんな謙虚で可愛い初心者ならいいけど現実はそうじゃないって話でしょ

>格ゲーとかも昔は初心者お断りの世紀末だったのが
>プロ登場から上級プレイヤーが客商売に目覚めだして
>今じゃ初心者に優しくなんて言うまでもないよね？ってなってる感覚
格ゲーは10年前くらいにはもう初心者大事で定期的に初心者大会とかコミュニティ主導でやろうみたいな流れ出来てたよ
00年代中盤〜後期くらいがマジで冬の時代だったしそれ以降から新規に優しくしようって風潮が出来てきた

ググったりマニュアル読んだりヘルプ見たり動画見たり親しい人に耳打ちで聞いたり界隈の空気がわかるまで半Pするのが当たり前でしょ？
そこまでしてやっと古参から優しくされるというか真人間扱いされる
違うの…？

1〜2以上かかるゲームの為に20分説明するのは知ってる側からすると無駄かもしれんけど逆に初めての人にその数時間なにぎなんだかわからねえ！てさせるのはカスだと思うから説明いらねえ!てするやつはもれなく死ねばいいと思う

誰でもウェルカムにしたらガイジが来てめちゃくちゃになったってバカみたいじゃないですか
そういうのは紹介性にでもしとけよ

>まさしくこういう人がいるんだよな
>fu6548036.jpg
一応ゲストに掃除片付けさせるのは可笑しいとも言える

>普通に幼稚園児にガンつけて泣かせるやつわりと居るからネタにならんだろそれ
お前の「普通」はかなり異常よりだと思ったほうがいいぜ！

広い括りで言うからおかしくなるだけで初心者も経験者もその人の人となりが大事なんよ！

初心者に優しくするとそこに混じる変なやつを弾くは矛盾しないだろ

マジでなんか権利意識が強い人増えたよね最近
コンビニとかレストランとかお店に行くとそういう客は昔からいたけど今は店員側でも時々見る
（癖が強いよぉ〜😭）ってなる

>違うの…？
違うからそんなこと言ってた界隈はもれなく消えそうになったよ

>>>いや説明しないと分かんない時点でセンス無いだろ
>>こんなこと言い出すのはただ単に他人を罵倒したいだけの人だから…
>説明されないと分かんない層にまで伝えたいか？
別にそういう人は質問スルーすればいいだけだから
わざわざ煽り出す必要ないし

ファジーにしてるところを1から10魔で説明されないと分からない！って人はいるけど
そういう人がこういう人付き合いのルールに混じってくると面倒くさい

スレ文みたいなの言うのは衰退を経験したことがない世代だ
衰退を経験してると一部の害悪以外は何が何でも囲えってなる

>お前の「普通」はかなり異常よりだと思ったほうがいいぜ！
ガラの悪いラーメン屋みたいなノリの常連結構な頻度で居るんだよ…

交流する方法なんてそれこそ人によって違うしな
ある程度の煽りやマウントや皮肉や揶揄なんて競技性があるコンテンツだと普通にある

別に説明しないでもノリでルールわかんだろてやるやつは総じて頭おかしいのしかいなかったな

>一応ゲストに掃除片付けさせるのは可笑しいとも言える
むしろそれが当たり前
ホストのメンツ潰すことになる

>変な子が来たら成立しないから
変な子は初心者から除外してもよい
以上

>一言初心者と言っても10段階くらいあるからな
１０段階とまで行かなくても
初心者（一度もやったことない）
初心者（話は聞いた事がある）
初心者（動画を見たことがある）
初心者（やったことはあるけど不慣れ）
初心者（他ではゴリゴリベテランだけどこのルールブックでは）
ぐらいあるわね

>だからわざわざ手取り足取り教えなくても理解してくれる新人が欲しいねっていう話に戻るんですな
そんなの滅多にいないからどうするかって話だろ

>初心者の話してるときにキチガイが来たら〜ってもう話の前提条件もわからずまぜっ返してるだけの馬鹿だろ
何がキチガイ扱いされるかわからないから初心者なんだって…
むしろこのスレでも散々言われてるのに何で初心者のハードルを高くするんだ

>変な子は初心者から除外してもよい
>以上
変な子は経験者だろうが要らんからな…

>交流する方法なんてそれこそ人によって違うしな
>ある程度の煽りやマウントや皮肉や揶揄なんて競技性があるコンテンツだと普通にある
こういうのは初心者にこそやるなって強く言った方がいい気がする
絶対将来的にろくでもないことになる

>マジでなんか権利意識が強い人増えたよね最近
>コンビニとかレストランとかお店に行くとそういう客は昔からいたけど今は店員側でも時々見る
若者がこれやるならギリ時代って思えるけどほぼジジババなのなんなの

>交流する方法なんてそれこそ人によって違うしな
>ある程度の煽りやマウントや皮肉や揶揄なんて競技性があるコンテンツだと普通にある
だめです

初心者に優しくしすぎて「俺の考えたより面白くなるオリジナルルール」を認めないのはおかしい！までよく見るようになったからな…

経験者にチェーン処理聞いてもみんな思ったよりふわふわしてたんですけど…！

一から十まで説明しないと分かんない
↑こんな人がどれだけ皆から愛されるかなんてそれこそ皆を見てたらわかるでしょ？

wiki見りゃ聞いてること全部書いてあるから見て来いって言ったら横から優しくない判定されたことある
意味わかんねーや

予習してこいよ！ていう前提で卓立てるならいいよ
そうでもない初心者卓で予習してきたでしょ？常識だよね？とかいいだす奴は死んでくれ

>初心者に優しくするとそこに混じる変なやつを弾くは矛盾しないだろ
だから誰でも彼でも誘ったり宣伝する奴は嫌われる

ハースストーンが最近めちゃくちゃ頑張ってるんだけど
新規が誰も来ない…

>変な子は初心者から除外してもよい
除外された時に発動。
会場に特殊召喚し、汚物を撒き散らして警察に連れていかれるが、掃除をするのは会場の持ち主と一部参加者である。

>何がキチガイ扱いされるかわからないから初心者なんだって…
道具にダイレクトアタックかますバカ例に挙げてそれは極端がすぎる
人間初心者じゃなければ社会規範は守るんよ

>>初心者の話してるときにキチガイが来たら〜ってもう話の前提条件もわからずまぜっ返してるだけの馬鹿だろ
>何がキチガイ扱いされるかわからないから初心者なんだって…
>むしろこのスレでも散々言われてるのに何で初心者のハードルを高くするんだ
初心者故の変な行動と人間性がアレだからやってる変な行動の違いって普通に区別つくよ
基本的には何回言ってもやめなかったら後者

>交流する方法なんてそれこそ人によって違うしな
>ある程度の煽りやマウントや皮肉や揶揄なんて競技性があるコンテンツだと普通にある
犬のじゃれあいみたいな感覚だよね
男同士のコミュニケーションというかスポーツとかはかなりそんな感じ

やってるソシャゲのスレ見てるとみんな初心者には結構優しいなって思う
企業wikiがクソだからだきっと

>wiki見りゃ聞いてること全部書いてあるから見て来いって言ったら横から優しくない判定されたことある
>意味わかんねーや
どのジャンルの話か分かんねえけど対面ゲーで今いるのに聞いちゃダメて言ってきたら嫌だな

>基本的には何回言ってもやめなかったら後者
そして一回も言いたくないのが人情だよね…

俺のやってるゲームも「初心者が大事なのもわかるけどさぁ！こんなに簡単にしたら既存プレイヤーが退屈で寝ちゃうよ！」みたいなことを7年ぐらい言われてるけど大丈夫だし気にしすぎなんじゃない？

初心者に限らず敵意の無さそうな他人には優しくしよう

>経験者にチェーン処理聞いてもみんな思ったよりふわふわしてたんですけど…！
答えがふわふわしている時は経験者もよくわかってないんだ

何で！？何でそんなに説明書読むの嫌なの！？
ってなるよねオタクからしたら…

>ハースストーンが最近めちゃくちゃ頑張ってるんだけど
>新規が誰も来ない…
バトグラとかもっと流行っていいぐらい面白いよね

どんな業界でも後から入って面白いようには出来てないから
新人増やして延命なんて考えずにそもまま死ぬのが正しい
生命に寿命があるのもそういうことだ

どんだけ交流が嫌なんだよ

スト6のモダンなんかおじが学級会したがるだけでむしろ成功例じゃん

まぁ初心者に優しくて凄い俺みたいなやつ混ざってくるからな

疑問がわいたら目の前の人に聞かずにスマホでwiki見ろよってか

>新人増やして延命なんて考えずにそもまま死ぬのが正しい
別にジャンル自体の寿命とか知らねえ
俺がもっと遊びたいから人増えて欲しいだけだ

現実の話してんのに極論挙げてこれはどうなんだっつても現実の役には立たないんだよね

マジ状況見ないとわからんわどっちが悪いかなんて
カードトントンって叩く以外無言のやつが相手が初心者のふりして進行妨害してるとか言い出す妖怪みたいなの景品あり大会だと湧いてくるし

>疑問がわいたら目の前の人に聞かずにスマホでwiki見ろよってか
これが当たり前で聞いたら教えてくれるのはありがたい事だろ
お客様かよ

遊び相手にお客様とか言い出すのはもう頭ここに染まりすぎだろ

「子供をレイプするゲームを楽しんでる奴は現実でも子供をレイプしたがっているのだ」
「そんなゲームは潰してしまえ」
なんて言ってくる奴を放置してきたのがオタクだからな…
最近は何故かそんな無理解でポリコレチックな人でも呼び込む奴が増えた…上にも未成年飲酒云々とかあるけど
どうして…

>どんだけ交流が嫌なんだよ
雑な混ぜっ返しは交流とは言わない

>どんな業界でも後から入って面白いようには出来てないから
>新人増やして延命なんて考えずにそもまま死ぬのが正しい
>生命に寿命があるのもそういうことだ
現実主義者は現実追認しかしないから問題解決に寄与しないって話を思い出した

公式の仕事であってユーザの仕事や義務ではないよな

説明まで出来てこそじゃないの普通
どんなゲームでも説明責任放棄したほうが悪くならないかたとえスポーツでも

優しくされないと耐えられない
ってのがあんまり理解出来ない感覚なのはあるよね
厳しいのが当たり前だった時代からすれば

>厳しいのが当たり前だった時代からすれば
ジジイ

プレイヤーコミュニティの健全性から言えばお客様や判事はいらないかもしれないけどさ
ゲームメーカーからすれば誰が買っても同じ1の売上で誰が大会に参加しても1の動員実績になるんだよね…

別に優しくしてるつもりもないけど趣味の分野で他人に教えるって普通に楽しくないか？

>説明まで出来てこそじゃないの普通
>どんなゲームでも説明責任放棄したほうが悪くならないかたとえスポーツでも
サッカーでフィールドプレイヤーは手を使えないのはおかしい！とか野球でデッドボール投げて相手チーム減らしたほうがいいじゃんみたいなアホなこと言うやつはスポーツでもバカにされるよ

親切や配慮って「されたらラッキー」程度だろ？
何で「するのが普通」みたいな感覚の人がこんなに増えたんだ…？
しかもする側ならともなくされる側がそんな姿勢なんだから理解出来ない

教えるフリして自分の思想を少しずつ混ぜ込んでおく

>遊び相手にお客様とか言い出すのはもう頭ここに染まりすぎだろ
多分お前の思ってる「お客様」と周りの言ってる「お客様」が意味が違う
周りが言ってるのはどちらも同じプレイヤーで同格なのに
「みんな俺をもてなせ！」ってなってる人を「お客様」気分かよって意味だと思う

>別に優しくしてるつもりもないけど趣味の分野で他人に教えるって普通に楽しくないか？
親切にするのも無碍にするのも楽しいよ！

>教えるフリして自分の思想を少しずつ混ぜ込んでおく
邪悪！

初心者に優しくしようより初心者に厳しくするなと
見守って困っていたら手を貸してあげようの方があるべき姿だと思うわ

もっと厳しく殺伐しようぜなんて言わないけど
仲良く優しく肯定的が善みたいなのが行き過ぎててちょっとなあみたいな感じもまあなくはない

私は周囲から尊重されて当然
ってお姫様思考の人増えたよね現実でも
リアルJSでも場合によってはちょっと厳しい態度なのに…おじさんおばさんが…

>親切や配慮って「されたらラッキー」程度だろ？
>何で「するのが普通」みたいな感覚の人がこんなに増えたんだ…？
>しかもする側ならともなくされる側がそんな姿勢なんだから理解出来ない
虐待されて生きて来たんだね

>遊び相手にお客様とか言い出すのはもう頭ここに染まりすぎだろ
むしろ仕事ならお客様大歓迎だろ
お金もらえるなら何度も同じこと笑顔で繰り返し説明できる
趣味の場でそんなこと求める方が怖い

お互いに親切にしあうのかおかしいて感じるのがよくわからない

>サッカーでフィールドプレイヤーは手を使えないのはおかしい！とか野球でデッドボール投げて相手チーム減らしたほうがいいじゃんみたいなアホなこと言うやつはスポーツでもバカにされるよ
なんで相手がゴネるって話にずらしてるの？

>>親切や配慮って「されたらラッキー」程度だろ？
>>何で「するのが普通」みたいな感覚の人がこんなに増えたんだ…？
>>しかもする側ならともなくされる側がそんな姿勢なんだから理解出来ない
>虐待されて生きて来たんだね
言い過ぎじゃねえかな…

コンテンツ自体も以下に初心者を取り込むかにシフトしてるしユーザー側も初心者には多少の支援必要だよねって傾向になってるのはいいと思う
行き過ぎでムカつくという層も出るのは仕方ない

>プレイヤーコミュニティの健全性から言えばお客様や判事はいらないかもしれないけどさ
>ゲームメーカーからすれば誰が買っても同じ1の売上で誰が大会に参加しても1の動員実績になるんだよね…
まぁあんまりメーカー側の立場になり過ぎても良くないというかコミュニティのメリットとメーカーのメリットが同じとは限らんからな
たとえばもう終売したゲームのコミュニティとかメーカーには一円もメリット無いわけで

>プレイヤーコミュニティの健全性から言えばお客様や判事はいらないかもしれないけどさ
>ゲームメーカーからすれば誰が買っても同じ1の売上で誰が大会に参加しても1の動員実績になるんだよね…
公式様のために宣伝しまくるぞおおおお！
売りまくるぞおおおおお！！
ネタじゃなくマジでこんなカルトみたいなファンがアニメや漫画やゲームにどんどん増えてて怖い

>趣味の場でそんなこと求める方が怖い
いいだす奴て常にそんなこと考えてんの？
まずそれが怖い

他人は騙して利用して支配するもんだからな

>お互いに親切にしあうのかおかしいて感じるのがよくわからない
親切にしてもらえなくて狂ってしまった悲しいモンスターなんや

親切にしろって言わないと相手を敵だと認識するやついるから仕方ないね

>公式様のために宣伝しまくるぞおおおお！
>売りまくるぞおおおおお！！
>ネタじゃなくマジでこんなカルトみたいなファンがアニメや漫画やゲームにどんどん増えてて怖い
冷笑ってやつ？

親切認定のハードルが高すぎるんだよな
すでに親切にされてるのに（私は軽んじられてる…！）ってなる
あーあって感じ

ジジイが年取って急にお客様思考になったとは思えないから声でかい馬鹿が表面化されただけでは…？
今時のバイトの子も普通に敬意持ってるぞ

>行き過ぎでムカつくという層も出るのは仕方ない
そういうのはどんどん弾かれて行き場が無くなってこういう所で愚痴ってるわけか

質問する時はテンプレ守れって書いてあるのに何で守らないにゃん！？

>readmeって書いてあるのに何で読まないにゃん！？

初心者に優しくなったってそういうルールができたとかじゃなくて
性格の悪いやつが減っただけじゃないの？

親切判定が人によって違う気がするんだが…

>>公式様のために宣伝しまくるぞおおおお！
>>売りまくるぞおおおおお！！
>>ネタじゃなくマジでこんなカルトみたいなファンがアニメや漫画やゲームにどんどん増えてて怖い
>冷笑ってやつ？
恐怖心かな…

まずルール読んでも実際に見てみないと頭に入らないからな

>たとえばもう終売したゲームのコミュニティとかメーカーには一円もメリット無いわけで
TRPGは版上げで旧版でサポートしてたワールド滅びまーすとかもあるからな…

お知らせやエラッタやパッチノートとか読まないのが普通で読む奴をおかしい扱いするのはかなり異常だと思う
ソシャゲのスレとかマジでそんな感じだけど今はTRPGもそんな感じなのかな

>質問する時はテンプレ守れって書いてあるのに何で守らないにゃん！？
最低限の文字を読めるやつだけが対象ってことがわかってない場合が多すぎる

というか初心者がここよくわからないんどすが？
こういう処理だよを数回やってでさらに全体を詳しく知りたいならwikiみな〜とかの流れだろ
初手返しwiki見ろや！するやついたら引く

公式だって商売でやってるから売れないとサービスが消えるわけで
ユーザー側が売れるように協力するのも何らおかしくない

>公式様のために宣伝しまくるぞおおおお！
>売りまくるぞおおおおお！！
>ネタじゃなくマジでこんなカルトみたいなファンがアニメや漫画やゲームにどんどん増えてて怖い
昔からですねそれは増えたように見えるのは単純にSNSとかで視界に入りやすくなったからですね

半Pするのってそんな難しいか？
作業的にはかなり単純

何が悪いのか少し考えた結果XとかいうSNSが感じたことをノータイムで書き連ねるシステムなのが悪いという結論になった

まあどこでどう会う初心者かにもよるわ

>お知らせやエラッタやパッチノートとか読まないのが普通で読む奴をおかしい扱いするのはかなり異常だと思う
>ソシャゲのスレとかマジでそんな感じだけど今はTRPGもそんな感じなのかな
みんなが読んでる前提で考えてるならそっちの方が問題あるだろう
読まれてない前提で行動したらいいだけの話じゃ

質問する時に過去ログ読まないのも増えたよな
過去ログに当たりやすいのがコンピュータの最大の利点なのに…

>お知らせやエラッタやパッチノートとか読まないのが普通で読む奴をおかしい扱いするのはかなり異常だと思う
>ソシャゲのスレとかマジでそんな感じだけど今はTRPGもそんな感じなのかな
ソシャゲのお知らせはマジで読まない人多いけどそれは初心者とか経験者の違いでは無いと思う

勝手に遊べばいいし好きに離れていい

無知が悪なのは変わってねえんじゃねえか
教えて君やｸﾚｸﾚ厨とか揶揄されてた時代から

>まずルール読んでも実際に見てみないと頭に入らないからな
文字が小さすぎて見えないんやな老眼なんやな

>お知らせやエラッタやパッチノートとか読まないのが普通で読む奴をおかしい扱いするのはかなり異常だと思う
>ソシャゲのスレとかマジでそんな感じだけど今はTRPGもそんな感じなのかな
思っている以上に文章を読まない人は多い
こんなこと言う自分も読む気あるのに結構見落としが多いからそりゃねと思っている

基本的に初心者には優しくするけど
ユーザーとしてと言うかコミュニケーション取る相手としてお前それはダメだろってなったら蹴り出すイメージ

>半Pするのってそんな難しいか？
>作業的にはかなり単純
やりもしないのに見学に来るやつ受け入れる所ある？いやネタ抜きで

別に大きくならずに身内と細々やりたいって人を攻撃するのまでいるからな…
仲間に入れて欲しかったら仲間に入れてもらえる努力しようよ…

既知のバグを開示しないし修正もサイレントな運営だからお知らせ読んだってなにもわからない

>まずルール読んでも実際に見てみないと頭に入らないからな
読むだけで頭に入ってすぐに適応できる人って凄いよね
自分はマニュアル読んだ後に目の前で見て体験しないと覚えられないわ

極力親切にはするけどそれにかこつけて俺初心者だから〜的な態度取られると相応にイラッとするというか…

告知されてるものを目に通してなくて泣き言言う奴なんてそりゃ嫌われるというか笑われるよ

仲間内で細々とってのは理想っちゃ理想だが先細りしかしないからな…

まぁただ文章読まないだけならこういうのあるでって解説してくれる場面は結構見かける
何故か煽ってマウント取る奴もいるけど文章読まない上に何故か愚痴ってくるのも同数ぐらい見かけるしなぁ

そもそも飯Pってネットや趣味どころかリアルのお仕事でも必須では…
何でネットや趣味の場だと途端に出来ない人が出てくるの…

>無知が悪なのは変わってねえんじゃねえか
>教えて君やｸﾚｸﾚ厨とか揶揄されてた時代から
とはいえ無知騙すやつが一番の悪だろう鮫トレとかまんまそうだろ

昔から謙虚で馴染もうとする初心者なは優しかっただろ
今は…

>やりもしないのに見学に来るやつ受け入れる所ある？いやネタ抜きで
今は動画がある

>無知が悪なのは変わってねえんじゃねえか
>教えて君やｸﾚｸﾚ厨とか揶揄されてた時代から
初心者に優しくしようは別に初心者は無知でも良いとはひと言も言ってないからな

>極力親切にはするけどそれにかこつけて俺初心者だから〜的な態度取られると相応にイラッとするというか…
教える側の「初心者だから優しくしよう！」はセーフで教わる側の「初心者だから優しくしろよ！」は問題があるというか
「お客様は神様です」を店側と客側どっちが言うかみたいなというか

>>やりもしないのに見学に来るやつ受け入れる所ある？いやネタ抜きで
>今は動画がある
次は動画にコメントするために半Pしろとでも言うのか？

>>やりもしないのに見学に来るやつ受け入れる所ある？いやネタ抜きで
>今は動画がある
TRPGはこれ言うとむしろ警戒されるぞ

>何でネットや趣味の場だと途端に出来ない人が出てくるの…
そーゆーのタイパ悪いじゃないっスか〜

「僕と仲良くしてください」って頭下げて相手に合わせることで友達や恋人作ってきた俺からしたらちんぷんかんぷんだ
ありのままの自分でモテモテになれる人なんて
実在するの？

>仲間内で細々とってのは理想っちゃ理想だが先細りしかしないからな…
大学のサークルと変わらんからな
未来の事を考えるのは本来企業であって個人じゃないから好きにすればいいんだけど
好きであればあるからこそなんとかしたいという想いもあるわけで

SF界隈は入ってきた新人に悉くニワカ扱いして説教してたら誰も入って来なくなった

そもそもレアアイテム渡されたりキャリーされて喜ぶ新規っているの？
ネトゲ以外でも

>>今は動画がある
>TRPGはこれ言うとむしろ警戒されるぞ
流石にその段階は5年以上前に経過してるよ！

周りから優しくというか甘くされたらむしろ萎えるよね
「君は初心者だからおまけしてあげるね」とか

>何でネットや趣味の場だと途端に出来ない人が出てくるの…
仕事上で文字読める奴だけで社会が構成されてたら世の中100倍良くなってるわ
エラーメッセージは読むものとして扱われないのは当然としてマニュアルの赤字すら読み飛ばすレベルのアホばかりだ

>周りから優しくというか甘くされたらむしろ萎えるよね
>「君は初心者だからおまけしてあげるね」とか
それ無理なら囲碁将棋とか出来ないじゃん…

>そもそもレアアイテム渡されたりキャリーされて喜ぶ新規っているの？
>ネトゲ以外でも
求めてない事過剰に面倒見るのはまた話が別では

ミーハーこそ偉いみたいな変な価値観は感じるなぁ最近

>>>今は動画がある
>>TRPGはこれ言うとむしろ警戒されるぞ
>流石にその段階は5年以上前に経過してるよ！
まあ今どきは動画から入った人がほとんどだろうしな
でも個人的には動画で学ぶよりとりあえず一回遊ぶ方を優先した方がいいと思う

よっぽどマニアックやニッチなことでもない限り自分で調べた方が早いというか速いし何より正確
だから匿名掲示板で安易に質問するやつは（ああアホのフリして揶揄ってもらいたいんだな）と判断されて嘘やネタを教えられる

>次は動画にコメントするために半Pしろとでも言うのか？
当然だろ…

>ミーハーこそ偉いみたいな変な価値観は感じるなぁ最近
にわかの方が財布のひも緩いからな

マジで何でそんな回り道や遠回りを嫌うんだろうね…
ぼんやりまったり遊べばいいじゃん…仕事じゃなくて趣味なんだから

初心者に優しくするのと俺の隣にきて利敵するのは別の問題だから

>「僕と仲良くしてください」って頭下げて相手に合わせることで友達や恋人作ってきた俺からしたらちんぷんかんぷんだ
>ありのままの自分でモテモテになれる人なんて
>実在するの？
ありのままの自然体でいられない恋人関係や友人関係なんて情けなくて息苦しいだけだろ

周りから見て楽しそうにみえる雰囲気作り
が一番の布教手段なんじゃないかと最近思うようになってきた

おまけしてあげるというか初心者の段階でちゃんと一通りプレイ出来るようにならないとずっとつまらないだろうから覚えてねってだけでね

こだわりだけ強くて努力しない初心者は正直苦手だけど

>ありのままの自然体でいられない恋人関係や友人関係なんて情けなくて息苦しいだけだろ
人間関係は多少なりとも我慢して築くものだけど自然体でしか生きてないと孤独にしかならないよ

>マジで何でそんな回り道や遠回りを嫌うんだろうね…
>ぼんやりまったり遊べばいいじゃん…仕事じゃなくて趣味なんだから
趣味だからこそスタンスが人によって違うだけでは

>って感じで特にTRPG筆頭にトークゲームやテーブルゲーム界隈でその雰囲気が顕著になってる気がする
類は友を呼ぶ
周囲の民度が悪いという事はそういう事

>「僕と仲良くしてください」って頭下げて相手に合わせることで友達や恋人作ってきた俺からしたらちんぷんかんぷんだ
>ありのままの自分でモテモテになれる人なんて
>実在するの？
いわゆる陽キャの人って頭を下げたり相手に合わせたりすることを「ありのままの自分じゃない」と思ってない人が多いように思う

>>ありのままの自然体でいられない恋人関係や友人関係なんて情けなくて息苦しいだけだろ
>人間関係は多少なりとも我慢して築くものだけど自然体でしか生きてないと孤独にしかならないよ
いやそもそも相手に配慮したコミュニケーションなんて自然態でできるものだろって話
わざわざ意識してやってる俺偉いわーって思いながらやってるやつなんて性格歪んでるやつだけだよ

初心者に優しい人も昔から居るし自分さえ良ければいいベテランも昔から居るので

（この人困ってるんだ！助けなきゃ！）が暴走する奴いるよな
高確率で指示厨になる

初心者排斥してしぼんだを反面教師にしすぎてるというかもう少しほどほどのところに落ち着いて欲しいとは思う

>>>ありのままの自然体でいられない恋人関係や友人関係なんて情けなくて息苦しいだけだろ
>>人間関係は多少なりとも我慢して築くものだけど自然体でしか生きてないと孤独にしかならないよ
>いやそもそも相手に配慮したコミュニケーションなんて自然態でできるものだろって話
>わざわざ意識してやってる俺偉いわーって思いながらやってるやつなんて性格歪んでるやつだけだよ
出来てないやつじゃん

陽キャは相手に合わせるわけではないが人間関係の構築にコストを払うこと厭わない
陰キャにはそれができない

初心者受け入れる裾野広げると大抵マナー悪いのが来ちゃうし難しいよね

因習村…

>>ミーハーこそ偉いみたいな変な価値観は感じるなぁ最近
>にわかの方が財布のひも緩いからな
なんかこの方向性ってゲハと同じ方向な気がする

実際呼び寄せた人とコスト払う人が別なのは困るよな
野良猫問題にも通じるな

俺は女の初心者だけ優しくするマン！

>初心者受け入れる裾野広げると大抵マナー悪いのが来ちゃうし難しいよね
というか人数増えるとマナーが悪い奴は一定数出てくる

趣味だからこそ仕事以上に細かく拘るんだよ！ってのはまあわかる

>「僕と仲良くしてください」って頭下げて相手に合わせることで友達や恋人作ってきた俺からしたらちんぷんかんぷんだ
>ありのままの自分でモテモテになれる人なんて
>実在するの？
そういう願望を叶ったと錯覚させたのがネット上のオタクミームだから…そろそろその魔法が解けるんだろう

初心者に優しくしなきゃいけないのは供給側でなんで消費者にそんな義務があるんだよと思う

>俺は女の初心者だけ優しくするマン！
直結厨と出会い厨はﾀﾋね

>初心者に優しくしなきゃいけないのは供給側でなんで消費者にそんな義務があるんだよと思う
だからお前はフリー出来ないんだぞ

まあ本当に無知要らないなら一見さんお断りでやればいいだけではある
紹介制なコミュニティわりとあるし

一時期から｢空気を読む｣という言葉が悪いものみたいに扱われ始めてしまった

俺が死んだ後も続くコンテンツなんか考えたくない
初心者が入って展開するな続くなむしろ俺と共に死ね

そもそも初心者に扱いの話でなぜ急に恋人や友人の話に…？

教え魔問題とか見ると凄い性欲感じるからな…初心者には手取り足取り教えろマン

属性や能力で足切りするのってそんな悪いことかなあ！？

>直結厨と出会い厨はﾀﾋね
インターネット老人会…

俺は客だから他の客を接待する必要ないんだってのも甘えだよ
初心者だから優しくしろと変わらんよ

>俺が死んだ後も続くコンテンツなんか考えたくない
>初心者が入って展開するな続くなむしろ俺と共に死ね
シンプルすぎるカス…！

>そもそも初心者に扱いの話でなぜ急に恋人や友人の話に…？
現実に接触があるなら当然だろ…ネットミームじゃねえんだし

>俺は客だから他の客を接待する必要ないんだってのも甘えだよ
>初心者だから優しくしろと変わらんよ
結局の所お互いに楽しもうって気が無い奴っていらないからな

>俺は女の初心者だけ優しくするマン！
豚女でも穴はあるもんな

いもげ初心者でーす
優しくしてほしいンゴｗ

>いもげ初心者でーす
>優しくしてほしいンゴｗ
撃て

男相手と女相手で態度露骨に違う人見るとああ…ってなるよね
女相手にはちょっと壁作るパターンとか

>そもそも初心者に扱いの話でなぜ急に恋人や友人の話に…？
枠を拡大させて論点をあやふやにするのが好きなバカほどこういう話題が好きだからだ

>男相手と女相手で態度露骨に違う人見るとああ…ってなるよね
>女相手にはちょっと壁作るパターンとか
男にも女にも分け隔てなく壁を作ってるが
その壁を突破してくる女がいないだけだぞ

初心者とかベテラン関係無いというか
ヤバい人はいかに避けるかそしてその仕組みどうするか
みたいなとこを考えないといけないフェイズになった気はする
ゲームに限らずネットのいろんなとこで

>この手のでクソすぎるのが半端な身内賭け麻雀
身内の賭けなんだから排他的じゃないといけないだろ

要はそのコンテンツが続く為にファン側もやる事あるのでは？
って話なのでうるせー知らねー！するならそれでいいけど
声高にうるせー知らねー！できる人は当然排斥されるんだ

ベテランの代表面してるやつが界隈の嫌われ者のパターンをよく見る

>男にも女にも分け隔てなく壁を作ってるが
>その壁を突破してくる女がいないだけだぞ
雑魚め
俺は男女関係なく突破されない壁を築いたぞ

初心者に優しくってのは多少の失敗なら許そうねとか失敗しないようにフォローしてあげようねとか初見でクソ高難易度シナリオぶつけないようにしようねみたいな話であって初心者がやりたい放題するのを許そうねって意味ではないと思うのだが

初心者に優しい方だとは思うimgでさえポケチャンスレでHOME前提の構築じゃないと勝てないみたいな不満出たらぶっ叩かれるからな
スプラもスマブラも任天堂ゲーは初心者に厳しい

>ベテランの代表面してるやつが界隈の嫌われ者のパターンをよく見る
マナー悪い初心者って割とすぐ消えるからぶっちゃけこっちの方が厄介なんだよな…

急にハゲるな

まあでもカジュアルでも過剰にロングスペラする奴はムッカされてピエンしても仕方ないよな
デュエルだったらインポスターだし

初心者に優しくするのは前提だけど初心者だから何しても許そう！ってのは違うよね

>初心者に優しい方だとは思うimgでさえポケチャンスレでHOME前提の構築じゃないと勝てないみたいな不満出たらぶっ叩かれるからな
>スプラもスマブラも任天堂ゲーは初心者に厳しい
PvPで自分の努力でどうにかなる事をどうにかしようとしないやつは大体ぶっ叩かれると思うよ？

途中参戦でも見たらわかる見える化はさせようってのはわかるけど手取り足取り教えるみたいなソフトの部分は好きにしろとしか

初心者に優しくしようの次の
害悪プレイヤーは追い出そうになってきてない？

>（この人困ってるんだ！助けなきゃ！）が暴走する奴いるよな
>高確率で指示厨になる
「このステージ難しいね」ってだけの発言で（この人困ってる！！）って勘違いして攻略法をベラベラ教え始めるオタクはまあかなり見る
「わかる〜」「難しいよね〜」じゃ駄目なのかな

>PvPで自分の努力でどうにかなる事をどうにかしようとしないやつは大体ぶっ叩かれると思うよ？
別のゲーム買ってきてプレイしろは自分の努力と言うにはちとハードルが高すぎる

>初心者に優しくするのは前提だけど初心者だから何しても許そう！ってのは違うよね
ただそれは何をしたかによるから具体的なシチュエーションなしでそんな話をするやつはバカでしかない

>PvPで自分の努力でどうにかなる事をどうにかしようとしないやつは大体ぶっ叩かれると思うよ？
PVPって言うなら最初から全部使えて良くないか？新規DLC位だろそれPVPゲーで許されるの

>ベテランの代表面してるやつが界隈の嫌われ者のパターンをよく見る
これオタキングの事だ…

>初心者に優しくしようの次の
>害悪プレイヤーは追い出そうになってきてない？
いい事なんじゃねえか？

>>PvPで自分の努力でどうにかなる事をどうにかしようとしないやつは大体ぶっ叩かれると思うよ？
>PVPって言うなら最初から全部使えて良くないか？新規DLC位だろそれPVPゲーで許されるの
キャラ解放は課金とか当たり前の時代だろ

猫に餌やりおじさんおばさんは嫌われるけど本人はどこ吹く風って感じだしな…
むしろ善行をしてると堂々としてる節まである

初心者に必要なものは経験者による指導ではなく初心者同士で群がれる場の方だと思う

PvEは味方を責めることしか出来なくなるにゃん♪

初心者に優しくしないアホベテランの話から異様におかしい変な人の話にズレていってる

ポケモンチャンピオンに関しては正直最低限課金すりゃ全ポケモン使えて
無課金でもゲーム内通貨で買えるとかだと思ってたら過去の本編やってないと使えないやつがいるのはちょっとちげーんじゃねーの？とは思ったよ

何の話にも割り込んできて強引に自分のしたい話に持っていこうとする奴…

優しくする→し過ぎて招かれざる層まで入ってくる→反動で排他的になる→このままじゃまずいから初心者に優しくしよう！→繰り返し

>>初心者に優しくしようの次の
>>害悪プレイヤーは追い出そうになってきてない？
>いい事なんじゃねえか？
初心者ベテラン関係なくへんに場を乱すおっさんとかいらねえからな

>キャラ解放は課金とか当たり前の時代だろ
ロックの仕方が悪辣だと文句言われるのは仕方なくね？それはなんでもそうだろ

>初心者に優しくしないアホベテランの話から異様におかしい変な人の話にズレていってる
初心者に優しくしないアホベテランって高確率で異様におかしい人だから…

害悪プレイヤーはそりゃ排除されるのは昔からじゃねえかな

初心者に必要なのは初心者用のモンスター等であって判定のおまけやルールの捻じ曲げてはなく…

>猫に餌やりおじさんおばさんは嫌われるけど本人はどこ吹く風って感じだしな…
いちいちおじさん入れて公平にすんな迷惑餌やりはおばさんばかりだから

>何の話にも割り込んできて強引に自分のしたい話に持っていこうとする奴…
オタキングとか誰だよってなるよな

>初心者に必要なものは経験者による指導ではなく初心者同士で群がれる場の方だと思う
人狼も経験者と初心者混じるからトラブルになるんだよな…
ただそうすると人口少ない界隈だと人集められないって問題が出てくるが

こういうスレ見てると「」もだいぶ障害者増えたよね

人生のいろんな場面で出会う「君は女の子だからオマケしてあげるねｗ」にキレる女が多いのもわかる

やる気のある初心者には優しくするけどやる気の無い初心者様は関わるだけ無駄のガイジだし

初心者は初心者同士浅瀬で遊んでな！

>猫に餌やりおじさんおばさんは嫌われるけど本人はどこ吹く風って感じだしな…
荒しに構うここの話ししてる？

>ポケモンチャンピオンに関しては正直最低限課金すりゃ全ポケモン使えて
>無課金でもゲーム内通貨で買えるとかだと思ってたら過去の本編やってないと使えないやつがいるのはちょっとちげーんじゃねーの？とは思ったよ
AZエッタに至ってはクリア後のやり込みコンテンツを15周だからな…

初心者も大抵の子は礼儀正しく応えてくれる場合多いからな…
初心者なのに嫌われるのは上級者なんでしょ？教えるのが義務でしょ？とか初心者である事を特権か何かと勘違いした迷惑なやつが追い出されてるだけだと思う

古参が害悪だから駄目だったのだ
……って思ったら新参も新参で問題だわ！
って言うのが今の時代だしな
案の定まともな人たちはパブリックな場から撤退してローカルな鯖に引き篭もるようになった

>初心者は初心者同士浅瀬で遊んでな！
正しい！

>いちいちおじさん入れて公平にすんな迷惑餌やりはおばさんばかりだから
ひふみんを無視しないで

>初心者は初心者同士浅瀬で遊んでな！
その初心者間ですら初狩りされたんですけお！とか言い出す害悪プレイヤー…

本当の初心者とレートリセットされた経験者が同じとこで戦うことになるの不健全

>>初心者に必要なものは経験者による指導ではなく初心者同士で群がれる場の方だと思う
>人狼も経験者と初心者混じるからトラブルになるんだよな…
>ただそうすると人口少ない界隈だと人集められないって問題が出てくるが
まあ人狼はネットでやるんなら経験者と初心者は分けた方がいいね

>こういうスレ見てると「」もだいぶ障害者増えたよね
まともな人間ならこんな所覗いてないっすよ

>>いちいちおじさん入れて公平にすんな迷惑餌やりはおばさんばかりだから
>ひふみんを無視しないで
死んじゃったし

「いかにまともな人だけで集まるか」って仕組みになってるもんなぁ今
枠が大きすぎると百人中一人いるやばい人が１００人とか集まっちゃうから…

礼儀をみんな持って接しよう！って話なだけな気もする

まともなのは自分だけか…

ちなみにだけどどこの界隈で言われてんのそれ
X？

>まともな人間ならこんな所覗いてないっすよ
これ言えばマウント取れたつもりになってる子いるけど
お前が頭みぃちゃんなのは覆らないぞ？

>礼儀をみんな持って接しよう！って話なだけな気もする
これは初心者に優しいとか以前の大前提で必要なもんだよな…

>これ言えばマウント取れたつもりになってる子いるけど
割と真面目な話にこれをマウントととる人間が増えたのが恐ろしいんだよね

優しくしないと人いなくなるようなとこは遅かれ早かれ…
人多いとこは経験者のほうが肩身狭くなる

>優しくしないと人いなくなるようなとこは遅かれ早かれ…
>人多いとこは経験者のほうが肩身狭くなる
それを遅くするためにやってんでしょうが！

邪険にはしないけど興味持ったなら勝手に調べるだろ…になってきた気する

そもそも別に人増えて欲しいとも思ってないことがままある
追い出したいという意味ではなく

まずまともに会話できる人間か？ってのはある…
ネットだからってネットスラングモリモリで喋らんでええよ…
さらに差別的なスラングをギャグ感覚で連発しなくてええよ…

>その初心者間ですら初狩りされたんですけお！とか言い出す害悪プレイヤー…
初心者狩り(プレイ時間10時間で動画で強い行動見て真似しただけの初心者)が平然と起こる対戦ゲー界隈…

>お前が頭みぃちゃんなのは覆らないぞ？
「みぃちゃん」じゃなくて「みいちゃん」な上辺だけ掠め取ったニワカが

チーム組む対人ゲーは初心者キャリーしてやるの必要だと思うんだよね
やっぱり勝てると楽しいからさあ！
最初から負け続けでそのままゲームやめちゃうのもったいないんだよ！

>やる気のある初心者には優しくするけどやる気の無い初心者様は関わるだけ無駄のガイジだし
急に無茶苦茶な事言うな

初心者じゃなくても人には優しくしようと言うだけの話じゃ

逆に優しくするやり方に悩む
なんでもあれこれ指図するの鬱陶しいだろうし楽しみ奪うだろうし…

>邪険にはしないけど興味持ったなら勝手に調べるだろ…になってきた気する
楽しみを自分たちで発見する機会を奪う事になるのでは？って感覚がある
〜はやらなくていい〜は知らなくていいみたいなオタクの先入観を継承させるのも嫌だから勝手にハマってから来てくれるとうれしい

>古参が害悪だから駄目だったのだ
>……って思ったら新参も新参で問題だわ！
>って言うのが今の時代だしな
>案の定まともな人たちはパブリックな場から撤退してローカルな鯖に引き篭もるようになった
>チーム組む対人ゲーは初心者キャリーしてやるの必要だと思うんだよね
>やっぱり勝てると楽しいからさあ！
>最初から負け続けでそのままゲームやめちゃうのもったいないんだよ！
ゲームをやるなら性交体験と言うか面白みを実体験してもらうのも大事だよね

>チーム組む対人ゲーは初心者キャリーしてやるの必要だと思うんだよね
>やっぱり勝てると楽しいからさあ！
>最初から負け続けでそのままゲームやめちゃうのもったいないんだよ！
経験者の中に初心者混ぜ込まれると経験者にとっても初心者にとっても良い事ないから止めろや！
BFみたいなレート制度ないお祭りゲーなら良いけど

>初心者じゃなくても人には優しくしようと言うだけの話じゃ
まあ初心者に優しい人って普通に経験者同士でも優しいよね

>礼儀をみんな持って接しよう！って話なだけな気もする
そしてその礼儀のハードル高くしようとするマナー講師が出てくる
TRPGというかマダミスとか女が多いジャンルはマジでこれが起こりやすい

自我出すな

初心者はね、2時間かかるクエストのアイテムを譲って欲しいんじゃないの
2時間かかるクエストを一緒にやって欲しいの

まあ身内に熟達したプロがいるのが一番だよ

スレを見てると優しいの尺度もかなり個人差があって懇切丁寧に1から10‥どころか2030教えて与えてくらいを想定しちゃってる人も居ると思う
普通に挨拶して罵倒を吐かず他人を尊重するくらいの優しさで聞かれれば答えるくらいで良いんだよ

女が多い界隈って何であんな感じになるんだろうな
被害者が絶対偉いから被害者感情に配慮文化というか
昔のエセ同和問題の焼き直しみたいなのをどこもかしこも毎度毎度やってる

TRPGって男しかやらんだろと思ってたけど普通に女多いってこの間知ってそうなんだ…てなった

>初心者はね、2時間かかるクエストのアイテムを譲って欲しいんじゃないの
>2時間かかるクエストを一緒にやって欲しいの
ほい初心者が装備できる段階で一番強い武器
これを使って会話スキップしまくれば30分もしないで終わるよ

質問する前に自分で調べる人の方が好かれるのは当たり前
ってそんな否定されるような感覚なのか…

>>初心者じゃなくても人には優しくしようと言うだけの話じゃ
>まあ初心者に優しい人って普通に経験者同士でも優しいよね
他人に当たり散らさず自分で穴を埋めようともしているので結果的に勝率も高くメンタルが安定するのでミスも少ない
結果的により上位のマッチに入り似たように上がってきて上手いメンツと相互に補いながら楽しいゲームを遊ぶ

被害者が絶対偉いというか刺激すると面倒くせえな…になりがちというか

>質問する前に自分で調べる人の方が好かれるのは当たり前
>ってそんな否定されるような感覚なのか…
否定されてる…？

お互いに配慮しようね！って取り決めは周りが見えてない身勝手な愚図が混ざると崩壊する
悪意がないからってそういうのも許そうとしてるとそのうち誰かが限界になって連鎖的に人がいなくなる

>そもそも別に人増えて欲しいとも思ってないことがままある
>追い出したいという意味ではなく
色んなところ見てると必ずしも人増えるのがいいことばっかりでもないよね…

何で歯科医の予約電話でそっちが予約日時決めるんだよ客に決めさせろよ

>まずまともに会話できる人間か？ってのはある…
>ネットだからってネットスラングモリモリで喋らんでええよ…
>さらに差別的なスラングをギャグ感覚で連発しなくてええよ…
ネットミーム使えばネット上でオタク名乗って仲間ができるって学習しちゃってるんだろうなとはよく思う

未成年キャラに酒飲ませるどころか赤ちゃんキャラが蜂蜜酒ラッパ飲みして盛り上がるのがTRPG界隈だしな…
不快に感じる側が追い出される

「されたら嫌なこと」の範囲が広い奴が邪魔なのは当たり前だろ！？

初心者だけで気軽にやれるくらい界隈に新規がどっさり来てくれればなぁ…！

色々あった結果初心者の間口を広げて人口を増やそう！なんて公式がやる仕事だよな…と思うようにはなった界隈もなくはないと思う

一番不出来な人に合わせるのはリアルの社会福祉であってネットは違うというか…

>楽しみを自分たちで発見する機会を奪う事になるのでは？って感覚がある
>〜はやらなくていい〜は知らなくていいみたいなオタクの先入観を継承させるのも嫌だから勝手にハマってから来てくれるとうれしい
でも正しい楽しみ方を啓蒙する名誉で気持ちよくなりたいし…

>TRPGって男しかやらんだろと思ってたけど普通に女多いってこの間知ってそうなんだ…てなった
変な女めっちゃいるぞ

>>まずまともに会話できる人間か？ってのはある…
>>ネットだからってネットスラングモリモリで喋らんでええよ…
>>さらに差別的なスラングをギャグ感覚で連発しなくてええよ…
>ネットミーム使えばネット上でオタク名乗って仲間ができるって学習しちゃってるんだろうなとはよく思う
ここでも言葉使いが周りと違うと無言引用とかされたりスルーされたりするしわかるよ…。

>何で歯科医の予約電話でそっちが予約日時決めるんだよ客に決めさせろよ
予約なんだから先に相手からこの日時に予約が可能ですって提示されないと予約出来ないのでは？

ローカル含め卓によりけりすぎるから「TRPG界隈」とかどこに設定するか難しすぎる
本にしろ動画にしろリプレイはあくまでリプレイだしな

ピラミッド構造的に考えて害悪古参より害悪新参の方が数が多い
界隈を疲弊させるのもそれ
ソードワールドもアリアンロッドも問題児として有名人さんがいるけど結局少人数だから…

>一番不出来な人に合わせるのはリアルの社会福祉であってネットは違うというか…
MMOなんかだと出来ない人が一緒に遊べるようになるのも醍醐味の一つだと思う
もちろん人としてダメか否かとかは別で

>ここでも言葉使いが周りと違うと無言引用とかされたりスルーされたりするしわかるよ…。
del

>ゲームをやるなら性交体験と言うか面白みを実体験してもらうのも大事だよね
初心者にオフパコを！？

>ローカル含め卓によりけりすぎるから「TRPG界隈」とかどこに設定するか難しすぎる
>本にしろ動画にしろリプレイはあくまでリプレイだしな
その卓での人間関係やGMとPLのアドリブ力に左右されるのそりゃ当然というか

リプレイ見て突飛なキャラやプレイングに憧れるのは今も昔もだけど
あれだいたい馴染みのメンツで互いの了承得たうえでだからな…
そのへんどんだけ口酸っぱく注意書きしても効果ない人がいるとはいえ

>>ゲームをやるなら性交体験と言うか面白みを実体験してもらうのも大事だよね
>初心者にオフパコを！？
荒野行動なら…

>荒野行動なら…
マジかよ荒野行動やってくるわ

>>ゲームをやるなら性交体験と言うか面白みを実体験してもらうのも大事だよね
>初心者にオフパコを！？
キャンペーンで関係進んだPCのPL同士に性交体験させちゃうんだ…

>リプレイ見て突飛なキャラやプレイングに憧れるのは今も昔もだけど
>あれだいたい馴染みのメンツで互いの了承得たうえでだからな…
>そのへんどんだけ口酸っぱく注意書きしても効果ない人がいるとはいえ
お手本見せられたらお手本通りに再現しようとするアレな子多いから…
アドリブ力が大事で即興劇する文化なのに…

>ローカル含め卓によりけりすぎるから「TRPG界隈」とかどこに設定するか難しすぎる
太古の昔は鳥取なんて言葉もあったな…

>色々あった結果初心者の間口を広げて人口を増やそう！なんて公式がやる仕事だよな…と思うようにはなった界隈もなくはないと思う
そもそも交流増やしすぎるとそれだけでストレスだからな
辛い思いしてまでやる必要はない

遊びの集団なんて極論俺が飽きたら消えていいから…って考えの人なら初心者なんて入れない方が楽しいと思う
そして人より多少飽きっぽければ悲しみを背負わない！

>お手本見せられたらお手本通りに再現しようとするアレな子多いから…
撮り鉄界隈みたいやな

>初心者はね、2時間かかるクエストのアイテムを譲って欲しいんじゃないの
>2時間かかるクエストを一緒にやって欲しいの
2時間もだるいだけのクエストなんてやりたくねえよ
総意面すんな

>むしろそれが当たり前
>ホストのメンツ潰すことになる
日本のBBQはみんなでワイワイ肉焼くけど本場アメリカのBBQはホストが全部肉焼いて提供するのが当然って感じよね

自分ファーストが当たり前の時代

初心者に優しくなんて当たり前だけど
存在しない初心者笠に着て自分のお気持ち表明してる中級者はイヤ
格ゲーの数字表記がわかりにくい初心者配慮してみたいな

俺の邪魔する奴は死ね

>日本のBBQはみんなでワイワイ肉焼くけど本場アメリカのBBQはホストが全部肉焼いて提供するのが当然って感じよね
何で今日日翻訳で海外では〜が嘘松バレしまくってるのにそんな嘘ついてるんだろ