音楽のデジタルファイルもアニメの動画ファイルもってとか

所有権的な権利の概念が無いのか？ってなった
そりゃ呼ばれた先で食器やらなんやら盗むわ

EUでプレイできるようにするようにって判例出たからなぁ

企業は悪って考えが根本にありすぎてビビる
何百万ドル稼ぐ巨大資本には擁護なんてしてはいけないし何してもいいと考えてる

EUでは今後ソシャゲもサービス終了するときは
買い切り版出すかオフライン版出すようにって法律になっちゃうんだけど
現状日本でこれやったら違法でしかないのでアウト

>EUでは今後ソシャゲもサービス終了するときは
>買い切り版出すかオフライン版出すようにって法律になっちゃうんだけど
今後EUは他の国からマーケティング対象として外れるんだろうなこれ…

>企業は悪って考えが根本にありすぎてビビる
>何百万ドル稼ぐ巨大資本には擁護なんてしてはいけないし何してもいいと考えてる
なんでその思想で資本主義になってんだろうな…

>>企業は悪って考えが根本にありすぎてビビる
>>何百万ドル稼ぐ巨大資本には擁護なんてしてはいけないし何してもいいと考えてる
>なんでその思想で資本主義になってんだろうな…
その思想の方が相性いいから

>>企業は悪って考えが根本にありすぎてビビる
>>何百万ドル稼ぐ巨大資本には擁護なんてしてはいけないし何してもいいと考えてる
>なんでその思想で資本主義になってんだろうな…
その思想が企業の暴走の歯止めになってるからな

文化じゃなくて盗人が正当化しようとしてるだけ

iPhoneのUSB-C化はありがたかったです

こっそりやってればいいものを何故か権利だのなんだのを主張して
ゲーム会社を非難し始めてるんだよな

別に巨大企業相手に限らん思想なのでコレは

データは物じゃないって扱いならまあそうなんだが

>文化じゃなくて盗人が正当化しようとしてるだけ
これ企業のことか　

企業っていうか稼ぎ過ぎた人間は得られる富を捨てて貧民に還元すべきみたいな思想を持ってるのが居たりする
だからジーコの割れ対策に対して本気で都合の良いポリティカルなキレ方とか気軽な人格批判や殺人予告をしたりとかする

マジで根っこの思想の単位で違うよなぁこの手の話題

会社が怒るならいいけど俺たち市民はほっといていいんじゃないか？
特にリスクもデメリットもないわけだし
会社が放り投げたサービスが続行するなら一般の立場から損する奴も居ないだろ

そもそも新作だろうが割っていくから続編や新作が作られなくなるかもしれないっていうデメリットがある

>会社が怒るならいいけど俺たち市民はほっといていいんじゃないか？
>特にリスクもデメリットもないわけだし
>会社が放り投げたサービスが続行するなら一般の立場から損する奴も居ないだろ
働いて無いやつのレス

ちゃんと悪いことしてるとは思ってるよ
それはそれとしてもう遊ぶ手段が無くルールを破るしか無いんだから正しいという主張
それを咎める側を風紀員や廊下に立って監視して悪戯を先生に報告するやつと称してる

>ちゃんと悪いことしてるとは思ってるよ
>それはそれとしてもう遊ぶ手段が無くルールを破るしか無いんだから正しいという主張
>それを咎める側を風紀員や廊下に立って監視して悪戯を先生に報告するやつと称してる
余計カスじゃないか？

>https://x.com/faa0311/status/2043661780887773660?s=46
>- サードパーティサーバーの作成は著作権侵害にはならない
>- APKの二次配布は著作権侵害になるが、この件とは直接関係がない
>- 海外にはフェアユースの概念がある
>- 倫理的な問題はある
でもニーアの件はグレーだけど個人的にはセーフだな思った

日本でもアニメカービィがDVD出なかった時期に違法視聴正当化してる奴いたわ

>それを咎める側を風紀員や廊下に立って監視して悪戯を先生に報告するやつと称してる
なんだっけ購入厨だっけあれと言ってること変わらんな

>日本でもアニメカービィがDVD出なかった時期に違法視聴正当化してる奴いたわ
日本は一時期割れが当たり前みたいな時期あったからな…
今は流石にあの時代はイカれてたって認識だけど

TOKYOMXでしかやってないからひまわり動画で見てもOKみたいな事言うオタクいっぱい居たじゃん

日本である程度は過ぎ去った風潮だから感覚の違いになってる部分もあるんだろうな

redditでキレ散らかしてるから見るといいよ
https://www.reddit.com/r/NieRReincarnation/

>働いて無いやつのレス
これ割とありそうだな
文句言ってるやつは自分の業界で類似対応が必要になるかもって言う想像力が足りてなさそう

日本はコンテンツ飽食時代の名残が強いのは無視できないと思う
ほっといても勝手に向こうから処理しきれないコンテンツが押し寄せてきてる感覚だからあえて求める必要が薄い

個人的に数年前DSのメイドインワリオで毎週エッチなゲーム配ってる人がいた時にありがたく使わせてもらったから有志がサーバー建てることに悪く言えない…

遊ぶにはルールを無視するしか無いので正しい
良い作品を埋もれず保管する行動だから正しい
この行動による企業への金銭的な損害は無いので正しい
私たちは本当に作品を愛してる故の活動なので正しい
The Crewでも話題になった海外の一部人たちの主張はこれです

>redditでキレ散らかしてるから見るといいよ
>https://www.reddit.com/r/NieRReincarnation/
欧米のモバイル版の出来が悪いからサービス終了したんだ！とかゲームを維持しようとする人がいるってことはスクエニが俺達にゲームをプレイする選択肢を提供しなかったからだ！とかすげーキチガイばっかだな

こっちだと盗人がよってなるけど向こうだとそもそも犯罪に該当するか微妙っぽいんだよな

自分の手にはいらなければ盗むのか
まるでアフリカ人だなと言ってやれ

アニメ、漫画、同人を割るな(盗むな)って言う日本人に対して
じゃあうちの国で流通しろって反論して日本人が黙るって画像がTLに流れてたけど
あれ本気で日本人が言い返せない正論言ってやったぜってつもりならマジで会話成り立たないなってなる

>自分の手にはいらなければ盗むのか
>まるでアフリカ人だなと言ってやれ
もうそれ言ってる人も見たけどユーザーの権利だ、作品の保全だってノリだから

>- サードパーティサーバーの作成は著作権侵害にはならない
感情面は一旦置いといてこういうのコピー的なのでアウト判定受けるもんだと思ってたらそういうのじゃないんだな

>アニメ、漫画、同人を割るな(盗むな)って言う日本人に対して
>じゃあうちの国で流通しろって反論して日本人が黙るって画像がTLに流れてたけど
>あれ本気で日本人が言い返せない正論言ってやったぜってつもりならマジで会話成り立たないなってなる
そもそもあいつら日本人自体にはかなり差別的思想持ってるからね

やっぱ治安悪い国の人間は根底から泥棒なんすね……

>企業は悪って考えが根本にありすぎてビビる
>何百万ドル稼ぐ巨大資本には擁護なんてしてはいけないし何してもいいと考えてる
欧州やアメリカじゃ企業のやらかしも桁が違うからな…
アメリカを破壊してるフェンタニルとか蔓延した原因は医者と結託して鎮痛剤として国中にばら撒いた製薬メーカーの金儲けだし
日本じゃ発癌性の問題で徹底的に排除されたアスベストも企業の要望で一定数流通しっぱなしだったり
真面目に自己防衛しないと簡単に人生ダメにされるって前提がクソみたいなフェアユース文化の根底にある

でも海外にはフェアユースがあるから…で接収される構図なのはクソっすね

正規品が流通してても勝手にガレキコピーして販売してる
文句言われたら逆ギレ
ただ民度が低いだけですね

>redditでキレ散らかしてるから見るといいよ
>https://www.reddit.com/r/NieRReincarnation/
>2 お互いを尊重すること。個人攻撃や誹謗中傷にあたる行為は禁止です。
>8 ゲームの利用規約に明らかに違反する行為、またはそれに該当する話題について議論することは禁止です。
redditのルールすら違反してるのに自分たちの行為を正当化してんのは笑う

日本と違って簡単に首切れるのもあるからな
そりゃ企業への温度も変わってくる

ワーホリで英語圏に住んだこと有るけどマジで根本から民度が違うのは端々で感じた

>感情面は一旦置いといてこういうのコピー的なのでアウト判定受けるもんだと思ってたらそういうのじゃないんだな
他人が作ったサーバ側のプログラムを盗んだわけじゃなくて
似たような動きをするプログラムを作っただけだからセーフ

reddit翻訳して見てるとマジで「廊下監視員」の単語が頻出して文化が違う

>reddit翻訳して見てるとマジで「廊下監視員」の単語が頻出して文化が違う
「ゴマすり野郎」とかね

日本人は奴隷だの馬鹿だの言ってるから主張を理解する気も失せるよあいつらのこと

日本だけ違うなら日本がおかしいのかもよ

https://www.gamespark.jp/article/2026/04/13/165136.html
欧州じゃなくて米国カリフォルニア州っぽいしまだ可決はしてなくない？
まぁカリフォルニア州だと通りそうな可能性もあるけど

発端のCrewがたった十年だけサービスして即終了遊べませんだからな
しかもただシームレスにネット対戦移行できたり勢力毎のPvPができたり進捗他はサーバー管理だっただけでこの辺全てソースコード書き換えれば簡単にオフライン化出来るだけなのにそれすらせず短期間ネットサービスでオンラインサービス逃げしたカスという

漫画も翻訳されてないんだから海賊版読むしかないだろ！とかマジで堂々と言うからな
お前に用意されてるのは翻訳を待つか原作を買って自分で翻訳して楽しむかしかねえのに
そもそも海外は日本市場のおまけで輸出されるのであって最初の段階では客として見做されてない

>そもそも海外は日本市場のおまけで輸出されるのであって最初の段階では客として見做されてない
これは今の市場規模だとどうかなぁ…
どの道ちょっと議論の脇道に逸れてる気がする話だけど

これが許されて他人の絵を学習してるAIを許さないのは何でなんだろ

>正規品が流通してても勝手にガレキコピーして販売してる
>文句言われたら逆ギレ
>ただ民度が低いだけですね
インフルエンサーが率先して海賊版紹介してるのあったなあ…

そんなに欲しいなら日本に住めばいいのにな

>これは今の市場規模だとどうかなぁ…
>どの道ちょっと議論の脇道に逸れてる気がする話だけど
ジャンプみたいな雑誌自体が人気でもなりゃ日本で人気でなきゃそもそも翻訳されない作品のが多いでしょ
翻訳にもコストかかるんだから

>なお、サブスクリプションサービスや無料ゲーム、購入時点からオフライン永続ダウンロードが可能なゲームは適用外となります。
アプリは無料、アプリ内課金ありのタイプは無料ゲームに含まれるのかな？

>>reddit翻訳して見てるとマジで「廊下監視員」の単語が頻出して文化が違う
>「ゴマすり野郎」とかね
これはあっちの企業は基本的に信用できない存在という前提を知らないと意図を見誤るっぽい
そういう意味でもまあ文化が違う

CrewはUBIだもんなァ…って気持ちが先に来ちゃう

この世のどんな名作であろうと
作者が公開を止めるとなったらそれが見れなくなるのを受け入れる文化というか

企業＝巨悪なんだよね
国トータルで見て貧富の差が激しすぎるんだよね

>この世のどんな名作であろうと
>作者が公開を止めるとなったらそれが見れなくなるのを受け入れる文化というか
そういうのの開示を求める運動があってもいいとは思うけどね
でもそれでやることが割れだったりするのはやっぱり違うような感覚

>これはあっちの企業は基本的に信用できない存在という前提を知らないと意図を見誤るっぽい
>そういう意味でもまあ文化が違う
日本のそのへんの法律は向こうで産業革命からの資本家vs労働者の闘争やりきった末の法律をほぼそのまま参考にしてるからなぁ
風土的に基本従属的と言われやすい国民性を抜きにしても企業側・労働者消費者側共に早い段階から正解例を提示されながら産業が成長したのは大きいかもしれない

>CrewはUBIだもんなァ…って気持ちが先に来ちゃう
UBIなら100年は無償でオンラインやれやって気持ちにどうしてもなっちゃう
それを破ったんだからなんとしても永遠に支払われる罰が必要

むしろなんで消費者搾取される側が企業側に立ってるの？

じゃあ○○しろよが押しとおるのか

売ってくれないから割るしかないってところが本当に文化違うなぁと思う
別に日本に割る奴がいないって話ではなく基本的に日陰者だし

>むしろなんで消費者搾取される側が企業側に立ってるの？
万国の労働者よ団結せよ！

なんか日本人が隷属的みたいに言われるけどこういうのに賛同的な人たちが暴力的革命家みたいな考え方しすぎてるだけじゃねぇのとは思ってしまうんだよな

>なんか日本人が隷属的みたいに言われるけどこういうのに賛同的な人たちが暴力的革命家みたいな考え方しすぎてるだけじゃねぇのとは思ってしまうんだよな
UBIの事はクソ左翼ポリコレ企業って批判してるから左翼共産主義者じゃないよ？
犯罪者のゲーム企業に責任取らせようとしてるだけ

まぁ売ってくれよってのは気持ちとしては分からなくもない
実際配信サービスが普及してから正規で見るようになったのもかなり多いし
でも売ってないエロゲ割った上に表現で圧力かけてきやがったことは忘れてねぇからな

ちょっと方向性違うけど洋画や洋ドラで知人とかの家の冷蔵庫勝手に開けて中のもの食べたり飲んだりするのも文化が違う…となる

怒るのは会社でいい
関係のないファンがSNSで怒り撒き散らす必要全くなく無い？

せめて著作権切れるまで待つとかしないんか

多分見てる世界観が違うんだろう
スター・ウォーズ的な帝国（企業）に反抗するレジスタンスみたいなつもりと言うか

マジコンとか本気で潰してくれてよかったよ

世界でも著作権のことよく知ってるの日本人と韓国人ぐらいだと思う

想像力が足りてないんだろうな
日本だとうっすらとコレは将来再販するかもとか
これが売れないと続編無くなるなとか分かるけど
目の前の事しか見れてない

俺達が企業の暴走を止めるしかねぇ！ってのは分からん
小さいゲーム会社なんて全然儲かってないじゃないか

>世界でも著作権のことよく知ってるの日本人と韓国人ぐらいだと思う
この部分で認識が似てるの日韓くらいなんだよな

>世界でも著作権のことよく知ってるの日本人と韓国人ぐらいだと思う
大半が知ったかだぞ

権利の求め方に対する認識が根本的に違うなって感じるときはちょいちょいある
こっちでは対価なり然るべき手続きや順序を踏まえることで権利を得られるって発想が大なり小なりあるけど
あっちじゃ最初からみんな既に権利を有していてそれを手にするかどうかって順序だから機会損失に対して攻撃的になる

>この部分で認識が似てるの日韓くらいなんだよな
韓国の法の多くは日本のとほぼ同じだからな

>想像力が足りてないんだろうな
>日本だとうっすらとコレは将来再販するかもとか
>これが売れないと続編無くなるなとか分かるけど
>目の前の事しか見れてない
それはそれで希望的観測が過ぎないか？
現実的じゃなくね？

著作権は知ってるけど中身なんて9割以上の人間は誤解してるだろ
俺もわからん

>むしろなんで消費者搾取される側が企業側に立ってるの？
何らかの企業で働いてるからじゃないですかね…

サ終したオンラインゲームをMOD鯖で動かすってのは通常の海賊版問題とはちょっと毛色が違う気もするが

でもマイクロソフトやGoogle見てれば大企業が国家を支配しているって考えにもなるか
何というかアーマードコアみたいな…

ゲームをエミュで大会やろうとして公式にダメだされたりジーコ割って怒られたら自分が広めてやったのに！と逆ギレしたり本当に文化の違いを感じる

廊下監視員ってどういう意味？

>>むしろなんで消費者搾取される側が企業側に立ってるの？
>何らかの企業で働いてるからじゃないですかね…
結局誰かの利益を過度に害することは巡り巡って自分に返ってきかねないからだよな

>ゲームをエミュで大会やろうとして公式にダメだされたりジーコ割って怒られたら自分が広めてやったのに！と逆ギレしたり本当に文化の違いを感じる
土人相手にしてるみたいな気持ちになるよね

アメリカのフェアユースもあんまよくわかんねえ制度

>廊下監視員ってどういう意味？
チクリ魔とかそういう感じじゃない？

正規の取引で開発者に金が渡ることで次が出るさらによくなる
って部分が抜けてるのかな？って印象は受ける

というか車だって鍵ささってたら秒で盗むだろあいつら

>正規の取引で開発者に金が渡ることで次が出るさらによくなる
>って部分が抜けてるのかな？って印象は受ける
販売しなくなった場合ってスレ画も言ってるだろ

サ終したオンゲを別鯖で動かすだけなら日本的な感覚でもそんな荒れるような事ではない気がする
だいたいAPK配布の問題もくっついてくるからアレだが

>発端のCrewがたった十年だけサービスして即終了遊べませんだからな
>しかもただシームレスにネット対戦移行できたり勢力毎のPvPができたり進捗他はサーバー管理だっただけでこの辺全てソースコード書き換えれば簡単にオフライン化出来るだけなのにそれすらせず短期間ネットサービスでオンラインサービス逃げしたカスという
短期間かな…
というかソース覗いたらオフラインで遊べる用のコードが入ってたってのがなんとも

盗まれたくなければ売れとかでなければ侵害するとかただの犯罪者じゃん

儲けは全部資本家の総取りで消費者には還元されてない！って印象があるんだろう
そんだけ貧富の差が激しいんだろうけどこういうのは日本でも加速していくかもしれんな

海外に老舗が少ないのも納得する

この件は何故か「ルールに従ってないで自分で考えろ」とか言い出すマヌケが出てくるのが笑える
何にも考えてないのはどっちだろうねっていう

別に日本でも変わらんと思う

発生してない被害を主張する権利がないって考えたらわかりやすいと思う
売ってないものはどう扱われたところで損害が発生しないから盗むという概念に当たらないという価値観

マザー3をフリーソフト扱いにしてる向こうの人達の気持ちは分かりません

日本は終身雇用制が減ってるとは言え割と根幹にあるからな
海外はゲーム完成後はレイオフ連発
そりゃ敵扱いされるわな

>発生してない被害を主張する権利がないって考えたらわかりやすいと思う
>売ってないものはどう扱われたところで損害が発生しないから盗むという概念に当たらないという価値観
でも権利者側からすると店頭に並べずに倉庫にしまってあるモノを盗まれたような感覚だと思うのでまさに文化が違う

>でも権利者側からすると店頭に並べずに倉庫にしまってあるモノを盗まれたような感覚だと思うのでまさに文化が違う
少なくともニーアの件とかは全くそういうケースではないから文化がどうのじゃなくて単純に理解できてないだけだと思うおれは
文化が違うのはもちろんだけど

fu6547399.png

今年に入って西側のレイオフまた増えてきてるのいつ収まるんだよ感がすごい

海外だとフェアユースの概念があるんで！とか言われても日本の会社の日本のゲームだし…としか思わん

>発生してない被害を主張する権利がないって考えたらわかりやすいと思う
>売ってないものはどう扱われたところで損害が発生しないから盗むという概念に当たらないという価値観
IPの所有権と著作権は企業にあるから損害は発生してるだろう
もう死んだゲームだから損害が発生しないなんてありえない
もしその勝手に配布してるゲームの内容がどこかの国で問題になったらその時矢面に立たされるのは配布したバカじゃなくて企業だぞ

>でも権利者側からすると店頭に並べずに倉庫にしまってあるモノを盗まれたような感覚だと思うのでまさに文化が違う
物理的に存在する商品ならその解釈でいいしそれは海外でも当然アウト
デジタルなものは失われないから倉庫からなくなるわけじゃないのでそれを盗まれたと感じてる方がおかしいってのが海外の価値観

>fu6547399.png
>アニメ、漫画、同人を割るな(盗むな)って言う日本人に対して
>じゃあうちの国で流通しろって反論して日本人が黙るって画像がTLに流れてたけど
>あれ本気で日本人が言い返せない正論言ってやったぜってつもりならマジで会話成り立たないなってなる

そもそも海外ってレイオフしまくるけどそれやると優秀な人材囲い込めないのにどうやってるのか不思議だよな

reddit見てても大半のマトモな人は一応海賊行為は最後の手段だという気持ちはあるように思う
だからなんだという話ではあるが

たとえ企業に勤めていてもそれは経営者資本家に搾取されてるんだけど

>IPの所有権と著作権は企業にあるから損害は発生してるだろう
>もう死んだゲームだから損害が発生しないなんてありえない
>もしその勝手に配布してるゲームの内容がどこかの国で問題になったらその時矢面に立たされるのは配布したバカじゃなくて企業だぞ
値段ついてない以上損害は発生してないよ
マジでそれは損害の内に入らない

図々しいやつは買ってないけどバグ対応しろとか続編出せとかそういうことまで言い出すからなぁ

なので日本ではコピーガードを外した時点で著作権に触れるようにしてあるんですね

過去に値段つけて売ってた上に今後の展開にも使えるかもしれない商品なのに

何気なく使ってるであろうインターネットアーカイブも別のサービスは激ヤバサイトだよ
便利さだけ享受して法倫理を盾に糾弾するのはだめだよ

じゃあ盗んでいいだろじゃなくてさ、正規品買って原文理解できるようにするか諦めなよって話よ

>>IPの所有権と著作権は企業にあるから損害は発生してるだろう
>>もう死んだゲームだから損害が発生しないなんてありえない
>>もしその勝手に配布してるゲームの内容がどこかの国で問題になったらその時矢面に立たされるのは配布したバカじゃなくて企業だぞ
>値段ついてない以上損害は発生してないよ
>マジでそれは損害の内に入らない
バカのせいで非難されてやらなくていいはずの謝罪や対応させられるコストは損害ではない…？

>reddit見てても大半のマトモな人は一応海賊行為は最後の手段だという気持ちはあるように思う
>だからなんだという話ではあるが
もちろん海外がみんなおかしいということはなく本邦と同じく一部のおかしい人の声がデカいと言うとこはあると思う

>じゃあ盗んでいいだろじゃなくてさ、正規品買って原文理解できるようにするか諦めなよって話よ
向こうのこういうことやってる集団は代行業者なり使って高い金出してそれやった上で自ら放流するんだよ理屈じゃないから…

売ってくれじゃなくて個人輸入でもなんでもしろよ今なら出来るだろ
法律で無理？諦めろ

>物理的に存在する商品ならその解釈でいいしそれは海外でも当然アウト
>デジタルなものは失われないから倉庫からなくなるわけじゃないのでそれを盗まれたと感じてる方がおかしいってのが海外の価値観
でも流出することで失われはしないけど価値は薄まるのではないか？という議論はないのかな

>もちろん海外がみんなおかしいということはなく本邦と同じく一部のおかしい人の声がデカいと言うとこはあると思う
国による
韓国中国あたりのアジア圏は日本に価値観が近い
中国は意外と思われるかもしれないが近年海賊版文化を恥じている
ロシアとかアメリカとかは一部どころじゃなくて大部分がこうだよ

お蔵入りなったゲームを売ってクリエイターに還元するとかならまだ理解できるけどそんな事しないよな？

ニーアの奴はエミュ鯖だから海賊版の話とはちょっと違う

>バカのせいで非難されてやらなくていいはずの謝罪や対応させられるコストは損害ではない…？
その通りだよ
これは日本国内でも全く同じで発生してない損害に関しては損害賠償請求できないからね
著作権侵害で差し止めを要求は出来るけど損害賠償請求は売り物の機会損失で測れる場合じゃないと出来ない

>でも流出することで失われはしないけど価値は薄まるのではないか？という議論はないのかな
世に出してない以上価値を棄損してるのは企業側って考えのほうがスタンダードだろうな

キレたロックスターがGTA6のオンライン絡みで向こうの倫理概念ぶっ叩いてくれんかなーって思ってる

>>でも流出することで失われはしないけど価値は薄まるのではないか？という議論はないのかな
>世に出してない以上価値を棄損してるのは企業側って考えのほうがスタンダードだろうな
企業としては出すことにリスクを感じたからやめたりしてるのに

外人が叩いてる奴は企業の奴隷だとか喚いてるけどどう見ても泥棒が言い訳してるようにしか見えないんだよな

西洋人は欲しいものが手に入る環境に慣れすぎ

>ニーアの奴はエミュ鯖だから海賊版の話とはちょっと違う
日本の倫理にはバッティングするけど海外の法的には問題無いっぽいんだよなニーアの件に関しちゃ

>ニーアの奴はエミュ鯖だから海賊版の話とはちょっと違う
販売されなくなったとサービス終了した奴は何してもいいみたいな考え方だから結局一緒じゃねえか？

大企業イービル扱いするのはIBMからでパソコンという文化が解析と模倣によって育ってきたからそれを良しとしないデカい権利者の存在が敵

>西洋人は欲しいものが手に入る環境に慣れすぎ
我慢って概念が存在しない

>>ニーアの奴はエミュ鯖だから海賊版の話とはちょっと違う
>日本の倫理にはバッティングするけど海外の法的には問題無いっぽいんだよなニーアの件に関しちゃ
著作物改変してもいいのか
怖いな

>我慢って概念が存在しない
だからヤバい犯罪が多いんだな

>大企業イービル扱いするのはIBMからでパソコンという文化が解析と模倣によって育ってきたからそれを良しとしないデカい権利者の存在が敵
MicrosoftとアップルとGoogleに依存しておいて！

この手の話題は韓国人としか話が通じない
前提が全部違いすぎる

韓国がゲーム周りの権利問題に厳しいのは何で？

西洋にも正当な手順を踏んでるGOGみたいなサービスがあるよ
正当な手順を踏んでるから権利が複数の会社にまたがってると一生復刻されないよ

>我慢って概念が存在しない
向こうの犯罪とか事件見てると子供の癇癪みたいなの多くてビビる

>韓国がゲーム周りの権利問題に厳しいのは何で？
国が支援してるからじゃないの

>>我慢って概念が存在しない
>向こうの犯罪とか事件見てると子供の癇癪みたいなの多くてビビる
学校教育が数十年単位でマジで機能してないからね
基本的道徳すら無いまま大人になる奴がおすぎ

日本にだって割ってるやつ山程いるけど
んな事公言したら袋叩きに合うのがやっぱ文化の違いとしてあると思うわ
そして絶対分かり合えないから個人としてはやる事なんてないので企業の沙汰に任せるしかない

日本で未発売の奴の海賊版流したら怒るのかな

>そして絶対分かり合えないから個人としてはやる事なんてないので企業の沙汰に任せるしかない
かつてのレトロゲー配信は割れが当たり前だったしDSPSP時代は暗黒だったから流行ればひっくり返る危うさがあると思う

正規の手段で売ってないからしょうがないんだってよく言うけど
我慢も諦めも経験しないやつは掘り出し物や復刻の喜びを体験できないだろうって

俺達は企業が燃やすモナリザを保護してるんだって言い分

こっそりやってる物を大っぴらに声あげるやつがいつもダメにする

フェアユースって別に何してもいいってわけじゃねぇ

>俺達は企業が燃やすモナリザを保護してるんだって言い分
芸術を保存してるんだ！って言い分嫌い
俺がゲームやりたいんだ！のほうがまだマシだ

まさにスレ画の件で絡んでるGAIJINが僕はお金がなくてずっとエミュとR4付きのDSで育ってきたけど海賊版が企業へ与えてるダメージは少ないし今はSwitch2を買ってるよ！海賊版のおかげで小さい頃から触れてたから今の売り上げに繋がったんだね！みたいな事言ってて文化違いすぎる

積極的に野蛮でバカになる事で得をしようみたいな考え方醜い

海賊版文化はそもそも出版企業がなくて流通してないから海賊版の翻訳入りROMで楽しむみたいな恵まれてない国もあるからな…

そんなに欲しいなら日本に来て買えばいいじゃん

まー個人的にゃ俺別に企業じゃないから欧米の考え方のが得だな

>まさにスレ画の件で絡んでるGAIJINが僕はお金がなくてずっとエミュとR4付きのDSで育ってきたけど海賊版が企業へ与えてるダメージは少ないし今はSwitch2を買ってるよ！海賊版のおかげで小さい頃から触れてたから今の売り上げに繋がったんだね！みたいな事言ってて文化違いすぎる
こいつが親になったら子にマジコンみたいなの与えるんだろうなあ

娯楽を自国で賄えない途上国の皆様は大変どすなあ

日本も昔オンラインゲームでオフ鯖とかやってたしあんまり強く言えないよなーって思いながら騒動見てる

手に入らない状況にあるなら
・諦める
・要望出して出るのを辛抱強く待つ
・買える国から輸入なり直接赴いて購入して自分で翻訳して楽しむ
くらいしかないと思うんだけど

海外に迎合しろってわけじゃないけどどうも日本の特殊事例くさくはある今回の話

>まさにスレ画の件で絡んでるGAIJINが僕はお金がなくてずっとエミュとR4付きのDSで育ってきたけど海賊版が企業へ与えてるダメージは少ないし今はSwitch2を買ってるよ！海賊版のおかげで小さい頃から触れてたから今の売り上げに繋がったんだね！みたいな事言ってて文化違いすぎる
文化違いすぎるちゅーけど日本もP2P共有ソフトやデスマンで無断転載流行ってる時大真面目にそれ言ってる奴がかなりの数いたけどな

>まー個人的にゃ俺別に企業じゃないから欧米の考え方のが得だな
短期的にはね
海賊版を許容する環境になったら結局巡り巡って自分達が損する事になるし

価値観以前に著作権の話じゃないのこれ

>積極的に野蛮でバカになる事で得をしようみたいな考え方醜い
低きに流れてるわけじゃなくて生まれた時から低い場所にいるだけな気がしてしまう

>海外に迎合しろってわけじゃないけどどうも日本の特殊事例くさくはある今回の話
日本の作品じゃないなら日本の考え方が違うんだなぁでいいけどね

>日本も昔オンラインゲームでオフ鯖とかやってたしあんまり強く言えないよなーって思いながら騒動見てる
大手を振って俺たちが正義だみたいな面してる人そんないなかったと思うよ

>価値観以前に著作権の話じゃないのこれ
だとしたら権利者に任せるしかないし

法や文化は国によって違うかもけどゲームの利用規約は一緒だよ

>アメリカのフェアユースもあんまよくわかんねえ制度
個人の趣味の範囲になら使っていいよってのを法にしてるだけなんだけど大体限度超えて使おうとする

泥棒が人の作った作品盗んで自分の美術館に飾ってるって表現で笑っちゃ〜う

後年考えが改まるならそれはそれでなんだけど
昨今の事情見るにむしろ退化する可能性あるな…？

>泥棒が人の作った作品盗んで自分の美術館に飾ってるって表現で笑っちゃ〜う
大英博物館じゃん

>日本も昔オンラインゲームでオフ鯖とかやってたしあんまり強く言えないよなーって思いながら騒動見てる
あの頃でもこそこそやってたでしょ
大手を振って公共の場で割れやってるなんて言ってたの15〜20年前のマジコン全盛期のイカれた時代だけだよ

>後年考えが改まるならそれはそれでなんだけど
>昨今の事情見るにむしろ退化する可能性あるな…？
改める必要があるともそれが退化だとも全く思ってないよ本当に土台の価値観が違うから

>>日本も昔オンラインゲームでオフ鯖とかやってたしあんまり強く言えないよなーって思いながら騒動見てる
>大手を振って俺たちが正義だみたいな面してる人そんないなかったと思うよ
そもそも知名度無くて咎める人がいなくてそういう騒動が起きなかっただけって印象かな俺は

>泥棒が人の作った作品盗んで自分の美術館に飾ってるって表現で笑っちゃ〜う
大 英 博 物 館 ってリプライが大量についててだめだった

日本には二次創作にもガイドラインが基本あるってのを知らないのも多い

>fu6547399.png
じゃあお前の国の法変えてくれ

なんでルールを守ってる側より破ってる側がデカイ顔してるのかが不思議でしょうがないんすよね

>泥棒が人の作った作品盗んで自分の美術館に飾ってるって表現で笑っちゃ〜う
大英博物館しかりルーブルしかり元から美術館ってそんなもん

海外と言うけど韓国中国は日本と近い考えしてるんだから一括りに海外はと言うのは違うよね

>fu6547399.png
じゃあ盗むねになるのは控えめに言って蛮族では

>なんでルールを守ってる側より破ってる側がデカイ顔してるのかが不思議でしょうがないんすよね
言い訳が必要な事をしている自覚はあるっぽいのがまた

>泥棒が人の作った作品盗んで自分の美術館に飾ってるって表現で笑っちゃ〜う
盗んでしかもその複製を美術館に飾ってるんだぞ

つーかこの話は欧米企業側やクリエイター側の意見が聞きたい
盗人の話なんて聞いてもしょうがねえもん

>海外と言うけど韓国中国は日本と近い考えしてるんだから一括りに海外はと言うのは違うよね
特定の国っていうと範囲が狭すぎるし海外っていうと範囲がデカすぎる
欧米…？

フェアユースの範疇なんだろ向こうでは

>EUでは今後ソシャゲもサービス終了するときは
>買い切り版出すかオフライン版出すようにって法律になっちゃうんだけど
これ本当？
EUで審議入りさせるのに必要な署名が集まったって話は出てくるけど
実際に可決されてる？

再販できないからプレイしたいなら割ってねみたいなこと言ってたクリエイターがいた気がする
lainだっけ

ああそもそも売ってないからくれよって話か
ローカライズ大変だからなぁ

>再販できないからプレイしたいなら割ってねみたいなこと言ってたクリエイターがいた気がする
>lainだっけ
そこまで行くとそりゃ勝手としか言えんだろ
もちろん他の関係各社に迷惑かけない前提だけど

>海外と言うけど韓国中国は日本と近い考えしてるんだから一括りに海外はと言うのは違うよね
普通の頭してたら文脈でその辺含むかどうかは分かるので…

imgではコジートだなんだで笑ってたけどさすが本場は違うな
リアルカジートじゃん

権利を持ってる企業に憎悪持ちすぎだろびっくりするわ

>つーかこの話は欧米企業側やクリエイター側の意見が聞きたい
こういう価値観の国だとこっちの国で言うゲームカタログ的なサイトにイメージファイルもついているが
そこでクリエイターへのインタビューも普通に掲載されてたりする
古いゲームなら自らオープンソース化したりするしまあ色々だと思う

>言い訳が必要な事をしている自覚はあるっぽいのがまた
言い訳っていうか向こうにとってはそれがルールとか常識の話なんじゃねぇのか？

>再販できないからプレイしたいなら割ってねみたいなこと言ってたクリエイターがいた気がする
>lainだっけ
月姫か歌月十夜でもあった気がするけど
権利者が別にいいよって言ってるパターンだからまた違うだろ

あっちには企業が悪って考え方があるらしいけど意味がわからない

この結果の後起こることとしてはEUで売らなくなる選択肢になるんじゃないか？

ここにいる時点で割れGAIJIN責めることはできないなとは思う

>ここにいる時点で割れGAIJIN責めることはできないなとは思う
バレない限り俺は聖者でいられるから

>この結果の後起こることとしてはEUで売らなくなる選択肢になるんじゃないか？
そもそも売る金も権力もなかったりするんで
偉い人次第かなぁ…

日本だって結局法律で規制されるまでマジコン大っぴらに使われてたんだから倫理観は大差無いでしょ

>海賊版は売上を助ける。海賊には二種類いて、一つは迷っていたけど海賊版を試した後に本物を買うタイプと、もう一つはどんなことがあっても絶対に買わないタイプだ。会社として、お金を一切払うつもりがない人から金銭的な損失を被ることはない。
考え方が本当に根本的に違うからこの件で相互理解は無理だなって思う

ネトフリみたいなサブスク提供系はどういう認識なの？
DLし放題？

>ここにいる時点で割れGAIJIN責めることはできないなとは思う
個人的にはやるなってわけじゃなくて黙ってやりなさいって感じだな
img見てるの外で大っぴらにしないでしょ

見えてねえ所でやってくれっつてんだ

>ここにいる時点で割れGAIJIN責めることはできないなとは思う
漫画で言うなら一コマか一ページか一話まるまる画像乗せるかでどこから権利物になるかってのは人や国によって感覚の違いはあると思う

すぐ程度問題にズラすニュートラルなところあるよね

>日本だって結局法律で規制されるまでマジコン大っぴらに使われてたんだから倫理観は大差無いでしょ
めちゃ議論になってたし基本的に割れで悪の認識だったじゃん
そんでもって悪いから規制されたんでしょ

法律に反すること（かつ他人に迷惑をかけないこと）をしたい時はこっそりやるように……
みたいな文化が日本にはある気がする
そこの認識の差は大きいんじゃないかな

ていうか色々御託並べてるけど基本的に良くないことをしているという認識はあるっぽいんだよな

>日本だって結局法律で規制されるまでマジコン大っぴらに使われてたんだから倫理観は大差無いでしょ
その場合マジコンと同じく帰省されるべきなのでは？

>ネトフリみたいなサブスク提供系はどういう認識なの？
>DLし放題？
海賊版使う必要がないならそっち使うよっていう実績を示したのがSteam

>めちゃ議論になってたし基本的に割れで悪の認識だったじゃん
>そんでもって悪いから規制されたんでしょ
悪の認識だったらあんな一般家庭まで普及しないでしょ
別にネット詳しくなさそうなそこら辺の親子でさえ普通に使ってたぞ

>日本だって結局法律で規制されるまでマジコン大っぴらに使われてたんだから倫理観は大差無いでしょ
大差あるから社会問題になって規制されたんでしょ

>悪の認識だったらあんな一般家庭まで普及しないでしょ
>別にネット詳しくなさそうなそこら辺の親子でさえ普通に使ってたぞ
詳しくないからこそ一般家庭で普及してたんだろ
悪じゃなきゃなんで規制されたんだよ悪くないならそのままのはずだろ

本当にそんな共通認識があるのか？
割れ野郎の言い訳の集合体じゃないのか

>その場合マジコンと同じく帰省されるべきなのでは？
マジコンはゲーム会社が協力して頑張って規制まで持ってったからこれもちゃんと権利者が働きかけ無いと駄目なんだよね
待ってるだけで勝手に規制が進む訳ない

>悪の認識だったらあんな一般家庭まで普及しないでしょ
>別にネット詳しくなさそうなそこら辺の親子でさえ普通に使ってたぞ
じゃあなんで規制されたと思う？
当時割れやってる連中を批判してる人達はいなかったと思う？

例えば管楽器の設計なんかもこの位置に何ミリの穴を開けると音程が良いとか研究にめっちゃ金がかかるから大手メーカーの製品には研究費ぶん値段が上乗せされてるんだけど
既製品を定規で測って作ったコピー品は実費だけでめっちゃ安く売っててこれはOKらしい

>アニメ、漫画、同人を割るな(盗むな)って言う日本人に対して
>じゃあうちの国で流通しろって反論して日本人が黙るって画像がTLに流れてたけど
>あれ本気で日本人が言い返せない正論言ってやったぜってつもりならマジで会話成り立たないなってなる
日本人だけが自由に買えて自由に二次創作できる特権持ってると勝手に思い込んでるのが厄介
ちゃんと事情知ってて日本でも権利者からNG出された同人たくさんあるよと諫めてる人もいるけど

>詳しくないからこそ一般家庭で普及してたんだろ
>悪じゃなきゃなんで規制されたんだよ悪くないならそのままのはずだろ
詳しい人からは眉を顰められてたからなマジコンキッズ

>本当にそんな共通認識があるのか？
本人も大してやりたくないだろうしなんの利益にもならないであろう子供向けゲームさえインターネットに存在しないならアーカイブ化しようとしてくるからな

売ってないけど欲しいっていったら領土とかもくれるかな

>再販できないからプレイしたいなら割ってねみたいなこと言ってたクリエイターがいた気がする
>lainだっけ
あれはやる気が無いだけで権利問題ではない

そもそもマジコンの規制騒動があったから今の倫理観が構築共有されてる一端があるのに
昔の認識が緩かった時代を比較に出すのは論点ずらしにすぎない

>売ってないけど欲しいっていったら領土とかもくれるかな
言ってみなよ

初回限定特典はいくらでも割っていいってことなのか？

クリエイターを尊重しないって堂々と言うからマジで感覚が違う

正直クリエイターにしてもプレイヤーにしても暗黒時代だろマジコンとかP2Pで割れが当たり前だったあの時代

>そもそもマジコンの規制騒動があったから今の倫理観が構築共有されてる一端があるのに
>昔の認識が緩かった時代を比較に出すのは論点ずらしにすぎない
同じ道通った末の今だからな…

マジコンの例に倣うなら海外のこういう考えを変えるには向こうが認識改めるまで権利者が根気強く裁判起こしてくしかないんじゃね
結局海外だから仕方無いで放置してる会社ばっかりじゃん

>売ってないけど欲しいっていったら領土とかもくれるかな
西欧諸国の権利とは勝ち取るものなので欲しいなら戦って勝ち取れば許されるんだろう

いわゆる頭がおかしい人の99.9999％は賢すぎておかしいわけじゃなく
根本的に頭が悪いから頭がおかしい人に見られるんだよ

中古価格が高騰してるレトロゲームとかアホくさいよなあ

日本のオタクも正規入手手段がなければ海賊版入手するよ

>マジコンの例に倣うなら海外のこういう考えを変えるには向こうが認識改めるまで権利者が根気強く裁判起こしてくしかないんじゃね
発想が白人酋長ものだよ

保護される対象なのは売り上げであって商品そのものでは無いみたいな感じ？

>中古価格が高騰してるレトロゲームとかアホくさいよなあ
エミュでやるにしてもこっそりやってろって言ってんだ
最近でも改造ROMの話題から派生して配信で偽トロ使ってたところが偽トロ配信しなくなったとかあっただろ

>マジコンの例に倣うなら海外のこういう考えを変えるには向こうが認識改めるまで権利者が根気強く裁判起こしてくしかないんじゃね
>結局海外だから仕方無いで放置してる会社ばっかりじゃん
ビジネス的にもやらなきゃ嘗められっぱなしだししっかり発言してかなきゃ奪われるばかりの時代だよね

他の話題だとそんなことないよ日本人みたいなリプ付くけど
この件に関してはそういうのが全然湧かないし根本からそういう価値観なんだろうな

カフカを引き合いに出してる外国人は笑った

>>- サードパーティサーバーの作成は著作権侵害にはならない
>感情面は一旦置いといてこういうのコピー的なのでアウト判定受けるもんだと思ってたらそういうのじゃないんだな
これが駄目なら所謂クリーンルーム設計もアウトになっちゃう

大好きとか美術品とか言いながら作品を基本的に舐めてるよね

日本でも少し前だとクリエイターですら割れ使ってる人いたし何なら企業が割ったツール使ってたみたいなのも有ったよね
だからまあ海外も後何十年か経てば認識変わるんじゃないか

>大好きとか美術品とか言いながら作品を基本的に舐めてるよね
作品のことを崇めてそれを作る人たちを舐めてるんじゃない？

本邦で既に規制されてるマジコンを引き合いに出すってことは欧米連中の倫理観が00年代10年代初頭のままって事なんすけど

>マジコンの例に倣うなら海外のこういう考えを変えるには向こうが認識改めるまで権利者が根気強く裁判起こしてくしかないんじゃね
>結局海外だから仕方無いで放置してる会社ばっかりじゃん
向こうが改めるまでってのが認識間違ってる
マジコンの例があってそれの対応が日本と欧米でパターンが違ったって話だろう

一部の人間じゃなく全体としてそういう文化価値観なんだろうな

美術品に例えるなら所有者が自宅に幽閉して一般に絵画を解放しない状態への非難だから
ルーブル美術館とかはむしろ味方なのでは