け…継体天皇

1500年近く同じ血統が続いてると思えばそう

ほんとかぁ？
ほんとに続いてるのかぁ？

言うほど王朝か？

国と聞いて感じる感覚が日本と欧州で違いすぎる気がする

文字画像妖怪

あの…この南北朝時代なんですけど…

>あの…この南北朝時代なんですけど…
分かれただけで皇統は途切れてないでしょ

ここちょっと消えてますね

消えかけなう

>け…継体天皇
これ得意げに書きたがる人いるけどローマだって血筋関係なく皇帝になっても一つの王朝として認められてるんだし別におかしくないんだよな

実質的な権力を持たないお飾り王家が細々と続いてるとか日本以外にも結構ありそうだけどそうでもないの？

それこそその手の長さは中国なのかと思ってたけどそうでもないの？

>それこそその手の長さは中国なのかと思ってたけどそうでもないの？
あそこはびっくりするくらい入れ替わるから…

神武から続く〜と言われると上になるけど
それこそ継体からでもさらに下って飛鳥時代からと考えても現存する中では一番古いからいいんだ
古いだけで貧乏生活してた時代が長いけど…

周王朝が天皇家みたいな感じだったけど結局始皇帝に代わられちゃった

>実質的な権力を持たないお飾り王家が細々と続いてるとか日本以外にも結構ありそうだけどそうでもないの？
ヨーロッパの法皇とか似たようなもん
日本だと藩に相当するのがヨーロッパだと国なだけ

>これ得意げに書きたがる人いるけどローマだって血筋関係なく皇帝になっても一つの王朝として認められてるんだし別におかしくないんだよな
帝国ではあっても王朝ではないだろ

中国なんて国穫ったら前の国のネタ尽く滅ぼすとかしてるし…

実際同じかはともかく前と違う王朝です！ってアピールじゃなくて前と続いてます！ってアピールのほうが有効的だったのが日本？

実際長いことは長いし正統とも言える
内実は綱渡りだったぜ

エチオピアも長かったんだけど途中廃止されてしまった

日本は昔から血筋にあんまり気にしないよな

ほんとかー？ほんとうにつづいてるのかー？

世が乱れている時の権威の置物として便利すぎる

本当に血が繋がってるかは怪しいけど建前として同じ一族が代々継承してるのは事実だからな…

>実際同じかはともかく前と違う王朝です！ってアピールじゃなくて前と続いてます！ってアピールのほうが有効的だったのが日本？
少なくとも幕府ができる頃には何代も続いてる王朝潰すのはやべえよお墨付きってことにしようぜって風潮だったんだよな

平将門みたいに挑戦する人はいたけどね

>中国なんて国穫ったら前の国のネタ尽く滅ぼすとかしてるし…
あそこの国はリセットしまくるの勿体ないと思うけどお国柄なんだろうな…

古代エジプトが3000年続いたから折り返し地点か

まあ上っ面だとしても
建前通して現存してる国が今ないんだから仕方ねえ

生きてる王冠がいると便利ってだけだからな
自分で頂点になって我こそは王なるぞ！言うと戦いが終わらないけど
神様に認められました！神様に逆らうっての？？だと戦いが終わる

天皇家としては続いてるけどほぼ全く実権ない時代含めてええんか？という気持ちはある

実権ないどころか食うに困ってたくらいすかんぴんだった時代もあるぞ
それでも潰そうとは誰もしなかったぽいけど

逆になんでそこまで誰も天皇制完全に潰そうとしなかったんだ

>古代エジプトが3000年続いたから折り返し地点か
あれも王朝としてみるなら何度も代替わりしてるだろう

>逆になんでそこまで誰も天皇制完全に潰そうとしなかったんだ
お前神様殺せるの？

ちょっと小突いたら権威ついて
民衆が従うもんを潰す得がないじゃん

惜しかった

>逆になんでそこまで誰も天皇制完全に潰そうとしなかったんだ
潰して得るメリットよりデメリットの方がデカいと感じたんだろ

権威としては使えるし
逆に自分が潰したら大罪人の判を押されて
攻められる大義名分を与えちゃうとか…

>ちょっと小突いたら権威ついて
>民衆が従うもんを潰す得がないじゃん
でも他所はみんなうち新しいやつなんでってやり方が多かったから貴重なんだろうし…

>天皇家としては続いてるけどほぼ全く実権ない時代含めてええんか？という気持ちはある
実権無くても実権ある権力者は天皇より下を表向きとはいえ自認はしていたし

他民族の侵略がなくて自国内で内戦するだけなら潰さずに権威だけ利用する方がいいよな

>神武から続く〜と言われると上になるけど
>それこそ継体からでもさらに下って飛鳥時代からと考えても現存する中では一番古いからいいんだ
>古いだけで貧乏生活してた時代が長いけど…
現存だとなんかアフリカにあるどっかの国じゃなかった？

潰そうとするどころか皆天皇が上だと認めていたからな

ローマ教会だって潰されてないじゃん
そういう危機は何度かあったけどさ

>エチオピアも長かったんだけど途中廃止されてしまった
もったいないよな
皇祖はソロモン王とシバの女王の息子なんていうハッタリの利いた建国神話の持ち主だったのに

>潰そうとするどころか皆天皇が上だと認めていたからな
上と認めてたと言うか別にどうでもいいと言うか

正直天皇家の後宮は男が簡単に出入り出来て側室の密通事件が割と頻繁にあったってとこから種はどこかで変わってるだろうとは思う

血が続いているかは知らんけど形だけとはいえちゃんと王朝として続いているのはそうだろう

権威で誰かを黙らすのに
武力ない最上位存在いると楽だものな…

>>潰そうとするどころか皆天皇が上だと認めていたからな
>上と認めてたと言うか別にどうでもいいと言うか
どうでも良くないからちゃんと形式的には上と認めていたんだぞ

俺が王だ！！ってやると寝首かかれる率が爆増するから
形式上でも天皇がトップですよーってし続けてた方が権力者の都合が良かったのだ

ヨーロッパの王朝も結構血は繋がってるのでそれ系統が変わってるから断絶ということにしてしまうとこの南北朝って…というお話になってしまうんだよな

中国だって天から命を受けて統治を任されたって建前で皇帝は政治してんだぞ
日本はそれが天皇家になったんだ
権威をぶち壊してわざわざもう一回作り直すって凄く面倒くさいんだぞ
実力があっても権威はどうしても時間をかけないと手にはいらないんだ

権力発生装置なんて壊すより使った方がいいわ

>皇祖はソロモン王とシバの女王の息子なんていうハッタリの利いた建国神話の持ち主だったのに
そういうの理解して有難がってるのって日本くらいな気がせんでもない
ソロモン王とか全く興味無い人の方が圧倒的に多いだろう

>ヨーロッパの王朝も結構血は繋がってるのでそれ系統が変わってるから断絶ということにしてしまうとこの南北朝って…というお話になってしまうんだよな
ヨーロッパで日本の天皇家の連続性を否定してるなんて聞いたことない
お前がそうあって欲しいという願望でヨーロッパの名前出しただけだろ

実は1/10で見た場合でも世界的に見ると凄い

>>皇祖はソロモン王とシバの女王の息子なんていうハッタリの利いた建国神話の持ち主だったのに
>そういうの理解して有難がってるのって日本くらいな気がせんでもない
>ソロモン王とか全く興味無い人の方が圧倒的に多いだろう
少なくとも啓典の民文化圏の中ではそれなりの権威になるのでは

>ヨーロッパの王朝も結構血は繋がってるのでそれ系統が変わってるから断絶ということにしてしまうとこの南北朝って…というお話になってしまうんだよな
その辺の王朝は血は繋がっていたとしても日本と違って君主だか王だかの座からは降りててもう王朝じゃないじゃん

>>中国なんて国穫ったら前の国のネタ尽く滅ぼすとかしてるし…
>あそこの国はリセットしまくるの勿体ないと思うけどお国柄なんだろうな…
リセットしても中華になるからなどうせ

>ヨーロッパで日本の天皇家の連続性を否定してるなんて聞いたことない
>お前がそうあって欲しいという願望でヨーロッパの名前出しただけだろ
定義の話であってヨーロッパが否定してる云々って話ではないだろう

クソデカ古墳指してあれウチの墓ですできるのは面白いと思う

>>中国なんて国穫ったら前の国のネタ尽く滅ぼすとかしてるし…
>あそこの国はリセットしまくるの勿体ないと思うけどお国柄なんだろうな…
割と継承してる部分あるから言うほどリセットってわけでもない

西洋王朝は養子とか別の嫡流に変わると別王朝扱いだけど
天皇家だと継続してる扱いなのをを比べて
日本が長い!っていうのは少しズルいとは思う

定義って言うのなら各国違うから根本から同じ比較出来る所だけの所だけになるけど

滅ぼすより娘を嫁入りさせて自分とこの血筋混ぜつつ実権握る方が遥かに合理的だし

他国にもあるだろと思ったらないんだよな
続いてるだけでお得なんだからなかなかすごいことだ

>あそこの国はリセットしまくるの勿体ないと思うけどお国柄なんだろうな…
これ言うやつ多いけどどういう認識なんだろ

まあ何とかなったのは島国所以でもあるし
地続きのところはどうしてもね……

つまんねーなとは思うし滅ぼせよと思うよ

エチオピアはなんで潰したんだろな
ソロモンの血統とか強さしかない

皇族の人権を極端に制限することで存続しているって考えるとまあまあグロいのでは…これ誇っていいやつ？

エチオピアの王朝と合体してたらどんな面白オカルトが生まれてたのやら

大化の改新が明確に今の国に繋がる国家形成の始まりだと思う
それ以前は下手したら蘇我氏こそが大王だった可能性まであるし

外交のカードとしてこんな便利なもんないし…

中国は王朝はリセットされても政体は全然リセットされないって印象ある
見ろよこの科挙と官僚

>皇族の人権を極端に制限することで存続しているって考えるとまあまあグロいのでは…これ誇っていいやつ？
頭が高い
人ではないのだよ

ヨソの国と近すぎると大変そうだ

ハワイ王朝取り込めなかったのすごい残念だと思う

中華のリセット云々は多分王朝変わるたびに焚書やってるイメージなんだろう
あれこそたまにしかやらないぞ

中国はむしろ王朝変わってもすぐに漢化する恐ろしい土地だぞ
支配者層入れ替わっても住んでる漢民族が多すぎるしそれ統治するには伝統的官僚体制が便利だしで…

まあ全部お流れになったけどちょくちょく俺たち王族同士交流しねえみたいな話はあるんだよな

ヨーロッパの王族は古代からほとんど血繋がってるよ
その点において継体天皇以降の日本と大体変わんないんだけど
家名？と名目という点で継続しているのが日本の最長記録で珍しい

>西洋王朝は養子とか別の嫡流に変わると別王朝扱いだけど
>天皇家だと継続してる扱いなのをを比べて
>日本が長い!っていうのは少しズルいとは思う
西洋がそうじゃなくて別の王朝を名乗るからだろ

>中国はむしろ王朝変わってもすぐに漢化する恐ろしい土地だぞ
>支配者層入れ替わっても住んでる漢民族が多すぎるしそれ統治するには伝統的官僚体制が便利だしで…
血族の話だから文化とはまた違う
血で言うと中華王朝は全然繋がってない

>あれこそたまにしかやらないぞ
5000年の歴史で見るとたまにってだけでお国柄ではあるんじゃない？

>中国はむしろ王朝変わってもすぐに漢化する恐ろしい土地だぞ
>支配者層入れ替わっても住んでる漢民族が多すぎるしそれ統治するには伝統的官僚体制が便利だしで…
The中国って印象のある唐も元は北方の異民族政権なんだよな

欧州は王様どっかから連れてきつつ前の王朝に関係してる女と合体して正当性アピールとかようやる

>西洋王朝は養子とか別の嫡流に変わると別王朝扱いだけど
>天皇家だと継続してる扱いなのをを比べて
>日本が長い!っていうのは少しズルいとは思う
そもそも国の形成が違うから比べられないけど
天皇を中心とする政体を日本とするなら、ローマ教皇を中心とした欧州国家群をまとめたキリスト教圏と比較するのもありだと思う

島国は長くなりがちだよな

>>皇族の人権を極端に制限することで存続しているって考えるとまあまあグロいのでは…これ誇っていいやつ？
>頭が高い
>人ではないのだよ
昭和天皇のお言葉を否定するとか不敬にもほどがあるだろ
今すぐ腹を切らなきゃ

邪馬台国はどこ行っちゃったの

王朝交代もレジサイドも革命もやらんかったからな日本は
まあいうて対外的にはそれじゃ都合悪いからストレートに国王名乗ったりタイクーンとかほざいたりするが

>ヨーロッパの王族は古代からほとんど血繋がってるよ
>その点において継体天皇以降の日本と大体変わんないんだけど
>家名？と名目という点で継続しているのが日本の最長記録で珍しい
まぁブルボン朝にもカロリングの血は入ってるからな

天皇は人間ではある
国民ではないだけ

>>中国はむしろ王朝変わってもすぐに漢化する恐ろしい土地だぞ
>>支配者層入れ替わっても住んでる漢民族が多すぎるしそれ統治するには伝統的官僚体制が便利だしで…
>血族の話だから文化とはまた違う
>血で言うと中華王朝は全然繋がってない
というかむしろ血どころか姓が変わることこそ大事という考え方だしな

養子と言っても嫁貰ったりで血族の継続性はあるから
そこで家名が変わるか変わらないかという文化的相違のなんちゃら

でも人間宣言って…

明治維新が英訳だと明治革命だし
易姓革命の定義持ち出して「いや王朝打倒なんかしてないし…」って話になりがちだけど維新は革命みたいなもんでいいんじゃないか

国籍アリ
戸籍ナシ
国民の権利だいぶナシ
な存在だぞ陛下は

フランス王家だってルイ13世とルイ14世の血がつながっていなかったりするし…
でも王朝としては一続きだし…

我々は今皇紀いくつか言えない
ちなみに俺は今年令和6年かと思ってた

中国4千年の歴史とかいうけど国の歴史ではないよね

でも男系に拘ってる限り遠からず途絶えるよね
側室制度復活させるなら別だろうけど

スーパー戦犯一族が象徴？！

だいたい日本人こそ血の繋がりより家名のが大事だろ
みんな殺したけど滅ぼすの勿体ねーなーって名家を特にその家と血の繋がりもない自分の子供に継がせてほいお家存続とかやってたりするし

近代含めて都合の良い時だけ担ぎ上げてそれ以外の時は完全放置決め込んだり大事なのか大事じゃないのか扱いがよくわからないとは感じる

>あれこそたまにしかやらないぞ
「たまに」って言うレベルは十分多くねえかなあ！？

一夫一妻男系維持なんてファンタジーだから現実的にいつか断絶する

>だいたい日本人こそ血の繋がりより家名のが大事だろ
>みんな殺したけど滅ぼすの勿体ねーなーって名家を特にその家と血の繋がりもない自分の子供に継がせてほいお家存続とかやってたりするし
武家も商家も血筋ってあんまり気にしてないよね

というより「同じ名を使い続けること」が歴史で珍しいんだよ
だいたい名前変えちゃう

>明治維新が英訳だと明治革命だし
>易姓革命の定義持ち出して「いや王朝打倒なんかしてないし…」って話になりがちだけど維新は革命みたいなもんでいいんじゃないか
革命っていうより軍部の改革って感じかな

王制ローマからして２代目の王が頼み込んで連れてきた無関係の雇われだし
血筋とか関係なく民が望んで祀りあげればそれが王だよ

>我々は今皇紀いくつか言えない
紀元前660年(無茶すぎる)に始まったこと知ってりゃ今何年かすぐわかる
西暦2000年が皇紀2660年だ

昔の日本は血がどうとかより家だよな
海外も血の連続性に物凄くこだわる国とか家系の貴族と
養子でも人種違うの混ざっても全然関係ないうちの家の関係ならそれはうちの血っての両方あったらしいが

色々思う所はあるけどモロに政宗民だから…

ヨーロッパは庶子は駄目！養子も駄目！だからな
なので聞いたことないような遠縁を跡継ぎとして引っ張ってくるとかもよくあった

グローバルスタンダードではそもそも家の名称をよく変えるんだよね
実質的には日本と同じなんだけどある意味名に拘ってないよね
だから日本は珍しいとも言えるし

>>我々は今皇紀いくつか言えない
>紀元前660年(無茶すぎる)に始まったこと知ってりゃ今何年かすぐわかる
>西暦2000年が皇紀2660年だ
我々は今皇紀いくつか言えない

>ヨーロッパは庶子は駄目！養子も駄目！だからな
ヨーロッパでも結構国と時代によって変わる気がする

血にこだわった挙句濃くなりすぎて奇形ばっかになった王家あるし一概には言えないんじゃないか

>>ヨーロッパは庶子は駄目！養子も駄目！だからな
>ヨーロッパでも結構国と時代によって変わる気がする
キリスト教が広まって以降はそんな感じじゃないか
とはいえ中世初期くらいまでは割と緩かったみたいだけど

>一夫一妻男系維持なんてファンタジーだから現実的にいつか断絶する
皇籍離脱して一般社会で生きてきた知らないおっさんをいきなり養子にして新天皇陛下でございと言って国民は納得するんだろうか

>だいたい名前変えちゃう
〇〇何世
これ多すぎ

>>一夫一妻男系維持なんてファンタジーだから現実的にいつか断絶する
>皇籍離脱して一般社会で生きてきた知らないおっさんをいきなり養子にして新天皇陛下でございと言って国民は納得するんだろうか
法的云々じゃなくなっとくという話ならストーリー次第だろう

よく見たら起源が完全にまともな記録じゃなくてオカルトじゃねぇかってなるやつ

メロヴィングカロリングから血は続いてるとは言えるので理屈上ヨーロッパの王家も同じ名前を名乗れると言えば名乗れる
それをやったかやらなかったかの違いに過ぎないとも言えるし大きな違いとも言える
しがらみリセットした方が統治の上で有効だが…

>>だいたい名前変えちゃう
>〇〇何世
>これ多すぎ
日本だと後〇〇だから最大で二人か
しかも諡号だから生きてる間は呼ばれないし

今夜も悠ちゃんは世界一貴重なザーメンを無駄打ちしてんやろな

>血にこだわった挙句濃くなりすぎて奇形ばっかになった王家あるし一概には言えないんじゃないか
ハプスブルグは財産分与の関係で動機がまたちょっと違うというか

なんでこんな長続きできたかっていえばたぶん政治的な発言権や支配権がほぼなくてお飾りでいた時代が結構な期間あったからだと思う

藤原のお陰よね

ヨーロッパの場合起点はカール大帝になるのか

>よく見たら起源が完全にまともな記録じゃなくてオカルトじゃねぇかってなるやつ
これ初めて理解した時すごいなって思った
正式に120何代天皇って言ってるから神武天皇が公式に認められてるんだよな

日本国は王朝ではないだろ…

>なんでこんな長続きできたかっていえばたぶん政治的な発言権や支配権がほぼなくてお飾りでいた時代が結構な期間あったからだと思う
それこそ9世紀から19世紀までずっとか？
途中親政した後醍醐天皇がいるとはいえ

同じ様な定義でカウントすると
1780年の光格天皇から閑院宮朝が続いてる

王家というか生きる文化遺産だよね

>ヨーロッパの場合起点はカール大帝になるのか
一応フランク族メロヴィングでしょ

本当に天皇の子供かどうかなんてわからないじゃん

現代だって枠組みが残ってるだけで王朝の？継続？って言われると疑問符しか湧かないが

>現代だって枠組みが残ってるだけで王朝の？継続？って言われると疑問符しか湧かないが
それが歴史学的に言う「王朝の継続」だろ

為政者そのものでなく為政者にお墨付きを与えるための"権威"を具現化したもので
西洋においてはそれが唯一神として抽象化されているにすぎんのよな

>王家というか生きる文化遺産だよね
フィクションでよく見るあの衣装や箱が本当に儀式に使われるものなの実感して感動したよ即位の儀

>でも男系に拘ってる限り遠からず途絶えるよね
今の皇室は自然消滅を望んでいるようにも見える
憲法では象徴天皇なんだから誰でも良いだろにも見えるし

>け…継体天皇
>ほんとかぁ？
>ほんとに続いてるのかぁ？
スレの流れを決めようと自演してる方が面白い

>本当に天皇の子供かどうかなんてわからないじゃん
それ言い出すと全ての王朝そうなっちゃうし…
漢王朝も怪しくないかって話に

>それが歴史学的に言う「王朝の継続」だろ
天皇家が支配してる訳じゃないのに王朝とは言えんだろ

この際愛子様がしばらく継ぐとしてもその次がヒサ側に流れるしかないんだよね

実は藤原家の息子かもしれないけど
あんま変わらんか

>為政者そのものでなく為政者にお墨付きを与えるための"権威"を具現化したもので
>西洋においてはそれが唯一神として抽象化されているにすぎんのよな
神というよりは教皇じゃない？

天皇の諡号って音読みの名が圧倒的に多い中ちょくちょく訓読みも出てくるのってその辺に名付けのルールって時代によってあったりなかったりしたからなのかな
正親町天皇ってめっちゃかっこいいと思う

昔だったら愛子さまと悠仁さまを結婚させればOKだっただろうけど現代ではそうもいかないからな

>為政者そのものでなく為政者にお墨付きを与えるための"権威"を具現化したもので
>西洋においてはそれが唯一神として抽象化されているにすぎんのよな
戦国時代ですら信長が上洛して泊付けてるもんな

5000年で何回文化断絶してんだよ中華は
お家芸と言って差支えがない

>天皇家が支配してる訳じゃないのに王朝とは言えんだろ
もしかして征夷大将軍とか一応は天皇が任命してる形式なの知らない？

>>為政者そのものでなく為政者にお墨付きを与えるための"権威"を具現化したもので
>>西洋においてはそれが唯一神として抽象化されているにすぎんのよな
>神というよりは教皇じゃない？
教皇はあくまで神の代理で天皇は神の子孫
教皇は実力があれば誰でもなれる可能性があるが天皇はどんなに実力があっても平民にはなれない

天皇に取り入ったり実権は握ったりはするけど天皇制そのものを潰すと後々めんどかった

お伺いせずに元号変えるで〜
勝手に元号変えちゃダメダメダメダメ！！！

途中で出雲神話の天皇を乗っ取った感が凄い

>途中で出雲神話の天皇を乗っ取った感が凄い
なんなら本来出雲の大国主推しだった幕末の国学を伊勢中心にすることで二回乗っ取ってる

天皇の地位は国民の総意に基づきます

過去の為政者も皇室の権威は信奉した上で国政を敷いてるのってマジでそこだけは侵しちゃいけないって意識がずっと存続してたんだよね

世の中色々な王族があるけど面白いのはやっぱりイギリス王朝だな
男児欲しいから勝手に国教会作って離婚して新しい嫁とヤリまくりヘンリー8世とか
王冠を賭けた恋！するエドワード8世とか
現代でもロリセックス暴露で地位剥奪された王弟アンドリューとか
お前ら頭チンポかって感じのやりたい放題になる

新しい秩序敷くのめんどくさいんだよね
前例があるとやりやすい(からやられやすい)んだけどそれがないから踏襲のメリットが常に上回ってここまできた

>過去の為政者も皇室の権威は信奉した上で国政を敷いてるのってマジでそこだけは侵しちゃいけないって意識がずっと存続してたんだよね
お前らお飾りで幕府のほうが実権握ってるんだから言うこと聞けやって命令すんの何回もやってるじゃん

天皇の権威が無かったらまた戦国時代に逆戻りするだけだぞ

>No.1420187022
他はともかくヘンリー8世に関しては正式な王妃が産んだ嫡出の男子の跡取りが欲しかっただけで頭チンポだったわけではないぞ
そうしないとあっという間に政権崩壊しそうなくらい政治基盤が脆弱すぎたから

信奉というか力だけあるやつが偉いんじゃガハハは治世だとよくない思想なんで理論武装する必要があるの
そうすると天皇の方が偉くなるから最終的に逆転するの

場所が日本列島じゃなきゃここまで長年成立しなかっただろうな

ヨーロッパにおける教皇権って面白い構造してる
教会に送られるの貴族の三男以下とかだったりして上に上がるのもだいたい元貴族の出だから実質貴族同士で勝手にやってるだけとか
ヨーロッパ中にある司祭領の関係で情報が集まってるから貴族も子供を教会に送るの止められないとか

>場所が日本列島じゃなきゃここまで長年成立しなかっただろうな
異民族が気軽に侵攻してくる立地だったらレスバに勝たないといけないから正統性を維持できなかったろうね

>天皇の権威が無かったらまた戦国時代に逆戻りするだけだぞ
天皇が飾りの時代にも幕府継続してるんだから関係ないだろ
実質的に統治してる武家の力がどれだけあるか次第

武家も一応天皇家の末裔ってことになってるんだよな

天皇が能動的に有能な人間選んで権力者にしてる訳じゃないからな
なんなら今の皇族には選挙権すら無いし…

>天皇が飾りの時代にも幕府継続してるんだから関係ないだろ
>実質的に統治してる武家の力がどれだけあるか次第
そのお飾りの時代も権威のあるお飾りだったから統治できてたって言ってんの

北条はちょっかい出されまくってたのによく朝廷潰しに行かなかったな

中華はマジで何の縁もない底辺が頂上まで成り上がるダイナミズム的なものはあるんじゃないか
多くの国のだいたいの王朝交代は何だかんだ前王朝のどこかと繋がってたりするし
日本だと秀吉くらい？

まあ現代において天皇が急に途絶えてもクリティカルな混乱は起きなさそう

>まあ現代において天皇が急に途絶えてもクリティカルな混乱は起きなさそう
ほとんどの民主国家はまあそうだな
サウジとか中東は大幅な混乱になるだろうが

一気に断絶とかはしなくてどう見てもろくでなしみたいなやつ絶対担ぐからな

独裁やってるとこほど血の権威は欲しいよなぁ
民主制の方が王族に頼る必要が薄い体制的強靭さはあるかも

愛新覚羅って名字はかっこいい

実権ない時代はあるけど実権持ち続けようととしたら完全に途絶えてただろうし

個人独裁を敷くほど崇拝させるための偶像性というか権威付けが重要になってくるからな
分権的であればまぁ

天皇頂点にした官位でマウントバトルしまくってる秩序が構築されちゃったらもう取り除く方が手間になるからな
コンクエストされたりもせず同民族でバチボコするのを延々続けてる国だから秩序体系までひっくり返す動機がない

>多くの国のだいたいの王朝交代は何だかんだ前王朝のどこかと繋がってたりするし
>日本だと秀吉くらい？
上にも出てるヘンリー8世のご先祖のオウエン・テューダーとか
元は雑用係だったのが王太后をチン落ちさせて王朝の祖になるとかなかなか夢のある話だぞ

まず武士がのしあがる過程で天皇権威使いまくりなんで呪縛から抜け出すのが難しい
戦国時代はさらに官位バトルが始まるんで力が全てかと言えばそうでもない

>元は雑用係だったのが王太后をチン落ちさせて王朝の祖になるとかなかなか夢のある話だぞ
いやその王太后がヴァロワ朝だし王朝交代はだいたい繋がってるよって
全く所縁ない奴が天下取るのは少ないと思うよ

武士の源氏平家がもともと天皇家だしな

世界が勝手に皇帝扱いしてるけど別に皇帝って地位じゃないよね天皇って

少なくとも古墳時代まではいた祭祀達はどこいったねん

天皇と日本の歴史の長さは他にない独特のものだよなあ

逆に文化という面で見ると何処が一番保存状態がいいんだろうな
日本は神仏習合だの文明開化だのがあったから短いだろうが

>世界が勝手に皇帝扱いしてるけど別に皇帝って地位じゃないよね天皇って
西洋社会のものさしじゃ測れんとは思う

日本っていつからあったの
天下統一がどうこうって話をしてる時代から日本国ってかんじだったの？

いつ頃から一般人が天皇の権威を認識し始めたのかは気になる
少なくとも戦国時代には天皇の権威を誰が利用するかで争ってる部分はあったから最低でも500年前だろうけども

>逆に文化という面で見ると何処が一番保存状態がいいんだろうな
>日本は神仏習合だの文明開化だのがあったから短いだろうが
まず文化の保存という概念が非常に曖昧な表現で…
西洋文明との不干渉ということなら北センチネル島とかになるだろうけれども

文化って時代と共に変化してくとこまで含めて文化じゃないのか

色々言われてるけど飛鳥時代以降はマジで朝廷のシステムだいぶ確立して続いてるからそこまで馬鹿にしたもんじゃ無いんだよな
正直側から見ててもなんで廃さずにずっと置いてたんだろうって思う状況結構多いんだけど

>少なくとも古墳時代まではいた祭祀達はどこいったねん
諏訪大社とかは天皇制が確立する前からの宗教的権威って触れ込みじゃね

>日本っていつからあったの
>天下統一がどうこうって話をしてる時代から日本国ってかんじだったの？
明確に内外に示したのは天智天皇からじゃないかな

単一島国っていうところからかなり独特
中身までよく見ると統合されたEUみたいな部分もあったりするけど

王朝が残ってると言うとタイはどういう変遷をたどってるんだろう

>王朝が残ってると言うとタイはどういう変遷をたどってるんだろう
タイは王家結構変わってるからな…

>明確に内外に示したのは天智天皇からじゃないかな
外交権を天皇が掌握してからって感じな気はする

最低でも数百年の権威を潰して自分が成り代わるのってめっちゃ非効率よな
権威はそのままに実行力だけ掌握するのが楽よ

摂関政治で良いように操ってた奴はいっぱい居るけど簒奪しようとする所まで行った奴が数人しか居ないのは面白いなと思う

天皇から任命された役職だから関白も征夷大将軍も泊があるわけで

平将門の乱も本人は天皇に成り代わろうとしたつもりなかったし
調子乗って皇の字を使っちゃっただけで

>最低でも数百年の権威を潰して自分が成り代わるのってめっちゃ非効率よな
>権威はそのままに実行力だけ掌握するのが楽よ
逆に前例があるとポンポン変わる

>世の中色々な王族があるけど面白いのはやっぱりイギリス王朝だな
>男児欲しいから勝手に国教会作って離婚して新しい嫁とヤリまくりヘンリー8世とか
>王冠を賭けた恋！するエドワード8世とか
>現代でもロリセックス暴露で地位剥奪された王弟アンドリューとか
>お前ら頭チンポかって感じのやりたい放題になる
エドワード8世とアンドリューは穀潰しだけどヘンリー8世は優秀だよ
それはそれとしてトマスモアは吊られる

トマス…どうして…

>逆に前例があるとポンポン変わる
中国の皇帝はこれだな
あとは五行で前の皇帝の属性の次の属性は俺だから俺が正しいって理屈付けしてたのも大きい

なんか前例作りたくねーでズルズルいって困ったらよその前例引っ張ってくる今の日本人の気質まで受け継がれているような気はする

中国は王朝交代に対して引くぐらい理論武装してるしなんなら異民族すらそれに乗っかるから
あれはあれで別の秩序体系共有してる形ではある

中国は春秋戦国時代に周ぶっ潰した時点でその辺のとりあえず権威置いといて好き勝手やろうぜって文化が消えた感じがする

>あれはあれで別の秩序体系共有してる形ではある
五行だの徳がないだのが通用したのは広くその秩序が浸透してたおかげだもんな

日本国王は将軍だって義満くんが言ってたよ

結局制度が違うのを同じ枠組みで考えると見たいな感じだし比較は難しい

神武天皇は神の血を引いてるし神様の末裔がずっと続いてる事が凄いんだよな

前政権の官僚とか紀文とかシステムとかも使わず全く1から始めた所ってどういうあるの？

ヘンリー8世は娘のエリザベスが最後まで親になる事拒否して直系断絶したってのがエグい
どんだけトラウマ与えてんだよ

>前政権の官僚とか紀文とかシステムとかも使わず全く1から始めた所ってどういうあるの？
テムジン・ウゲ

こういうの大体定義次第でどうとでも解釈できそうではある

一国の王なのに勝手にエンペラーを名乗るな

>一国の王なのに勝手にエンペラーを名乗るな
それチンギスハンにも言える？

平安時代以降は朝廷が常備軍配信しちゃったから軍事力で実効支配できてるのは畿内だけなのよな
地方は朝廷は権威で従えてるだけ
逆に言えば地方勢力がその権威は認めてた
地方勢力が豪族や貴族から武家に変わったり
権威の行使者が鎌倉幕府や室町幕府に変わったりしても方式は同じ
これが秀吉の天下統一まで続く

>それチンギスハンにも言える？
ハーン（カァン）を名乗り始めたのは子のオゴタイだからチンギスは名乗ってないぞ

>教皇はあくまで神の代理で天皇は神の子孫
>教皇は実力があれば誰でもなれる可能性があるが天皇はどんなに実力があっても平民にはなれない
三種の神器揃えたら天皇になれるんじゃないの？

>一国の王なのに勝手にエンペラーを名乗るな
逆に帝国なのにキング名乗ってるところもあるぞ

王莽くんが禅譲メソッド組み立てくれたおかげで交代しやすくなってるからな

王莽って自身が建てた王朝は即崩壊したけど二名の禁とかなんか影響力は根強く残ったんだよな

立憲君主制で片付く話だと思うけどな
明治以降の形態で変に卑下する事ないけど必要以上に威張る事でもないような

実権がなくとも王朝の継続は間違ってないからな

血脈を残すために佳子様とセックスする仕事につきたい

平安時代の後期くらいから朝廷を軽視し始めて武士とかが力持ち始めて
江戸時代が終わる400年くらいの間ほぼ放ったらかしの状態で
我々は王朝を継続させたと言うのもちょっと憚られる

継続してるかどうか記録すらないのに間違ってないとは

この手の最長記録とかはどっかの小国が世界一になったら一瞬で誰も話題にしなくなる
強い国が偶然俺ルールのレギュレーションで一位だった時に売り文句にしてる感じ

武家政権になった後も朝廷に対して一定の気を使ってはいるんだけどね
同時に南北朝時代には敵対とかもして戦とかもやってるわけで
日本史に真摯に向き合うのなら結果的には存続させられましたくらいの結論に落ち着く

江戸時代も放置とは言うけど普通に冠位任官は天皇がやってるからな

論破された説が何度も蘇るやーつ
せめて新説もってきて

>江戸時代も放置とは言うけど普通に冠位任官は天皇がやってるからな
幕府が支援や祝報も出してたみたいだし放置って言い方はちょっと乱暴な表現だったかも

しこうていも
みなごろしにしないで
うまくやればよかったのに
かんたんでしょ

愚かなり無識なチャンケ
我が大日本帝国の歴史は46億年
古事記の文章を根拠にしているのだから当然大地を作ったイザナギイザナミから歴史は続いてるのが妥当
その証拠にキトラ古墳にも地球誕生の瞬間が描かれている

現代の天皇崇拝はちょっと虫が良すぎるから過剰に持ち上げてる連中も好かん

天皇を利用したいだけで別にそんな好きじゃないだろお前らとは言いたくなる

天皇が海外からも尊敬されるのは歴史が長いからではなく単に日本国民から支持されているからであってぇ…

海外は天皇のこと名前で呼び捨てしてるから尊敬の意味合いが違うんだ…

今の天皇はともかくWW2前後の天皇は基本的に悪役呼ばわりだからそんなに深く考えてないよ海外

天皇の呼び方で不敬がどうこうみたいな論争をたまに見るけどこじつけと捏造がビジネスマナー界隈みたいだな…ってなる