まんこ！

算数が調子に乗って数学と同じ記法してるのがそもそもの間違い

この手の単位を問題にするやつは
その場の計算上はどっちでも問題ねーってなっても
この先科学的思考に繋げて行くにはやはり大事だからな…

逆だとか言い出したら煮殺せィ

6個入りが8箱だからとか言いたいんだろうけど
8箱に6個ずつ入ってるって考えたら順番も特に問題ない気がする

８箱あります１箱あたり6個入ってます
って情報の出されかたしたら日本語の理解として8✖️6にしかならなくない？

抽象化のルールが違うもの同じ言語で書くんじゃない

>って情報の出されかたしたら日本語の理解として8✖️6にしかならなくない？
チーズの個数を聞かれてるのに
箱の数にチーズの数をかけたら箱の数が48個になっちゃうでしょー？
みたいな感じ

マナー教師みたいなもんだから

数学者がどっちでもいいって決着つけてただろ

>チーズの個数を聞かれてるのに
>箱の数にチーズの数をかけたら箱の数が48個になっちゃうでしょー？
>みたいな感じ
理屈は解るけどうるせえ！ってなるよね

6個の塊が8倍あるから48個となるんであって
最初に塊Xが8箱ありますから始めると全部で何個？まで一発では持っていけないのは直感的にはうっすらわかる
でも別に逆でもよくない？とは思う

小学生にこんなん教えてもこんがらがるだけじゃ…

教師100人にアンケート取ったら八割以上どっちも正解にするよってやってたのあったな
でもこういうの少しでも片方しか認めないって層が居るとそっちの方を正しくしないとダメみたいな空気なるよね

アメリカだとこの掛け算の順序が逆に教えられると聞いて
統一された基準でもねーのかいってなった

８箱のかたまりが６つある　答え：４８箱
になっちゃうからか
６個入りのかたまりが８つあるから６×８＝４８個にしないといけないんだな

実際日本語として読み下す流れであーはいはい8箱に6個入りねってやってひっくり返して計算なんかしないかな

進研ゼミ的にはこう答えたせいで中学受験失敗もあり得るからちゃんと教えざるを得ないでしょ

きっと一緒に買いに行かなきゃ不正解なんだ…

担任が全教科教える小学校教育の悪い面が出ちゃってるよな算数の謎マナー

>８箱のかたまりが６つある　答え：４８箱
８箱の中に６個のチーズが入っている　答え48個！

入れ物が8箱あってそれぞれに6個ずつ入ってるのねって数え方も別になんもおかしくない

>数学者がどっちでもいいって決着つけてただろ
この話は算数範囲で単価と個数とかとひもつけたまま教えることになっているから数学がーといっても無意味
ここから単に数字を数字として扱う抽象化をすることで算数からレベルアップするのだ

謎マナーっていうか小学算数だとちゃんとかける数・かけられる数っていう知識じゃないの？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%91%E7%AE%97%E3%81%AE%E9%A0%86%E5%BA%8F%E5%95%8F%E9%A1%8C
もう70年くらい続いてるんだなこの順序問題

>進研ゼミ的にはこう答えたせいで中学受験失敗もあり得るからちゃんと教えざるを得ないでしょ
これはあるだろうな
どっちでもいいよとは口が裂けても言えない

これは算数の範疇なので数学的な考え方というより買い物の会計とか一般常識的なものと紐つくよう思考するための訓練だからなぁ
これも合ってるじゃねぇかじゃなくてなんで間違ってるのか説明できる能力の方が大事なやつ

ごちゃごちゃ言う奴を棍棒で叩いてチーズにする

文章問題の基礎的な考え方として大事なんだな

じゃあ数学と同じ式使うなよ…

女は一緒にチーズを食べて欲しい
それが正解

採点する時に順不同でも可にするといちいち目を通す必要があって面倒とかいう理由だったりしてな

算数は実世界に在るものそこに見えるものの計算をするための学問で
数学は数字や概念で遊ぶための学問だから明確に別
算数は数字が現実でどういうものにあたるかのほうが重要

最初に言い出したアホをその場で棒で叩いて殺しておくべきだった
小学生みたいな屁理屈捏ねる奴が先生を名乗るな

教師によって判定変わるって方が問題だとは思う

>じゃあ数学と同じ式使うなよ…
この意見一番深刻な馬鹿からしか出てこない

>進研ゼミ的にはこう答えたせいで中学受験失敗もあり得るからちゃんと教えざるを得ないでしょ
中受でそんなクソみたいな採点基準ないよ

やめろ！って言わなかった文科省も悪い

昔どこから個人情報入手してたのか集合住宅なのに学研の営業がよく来てた

>じゃあ数学と同じ式使うなよ…
成り立ちが逆だからな
算数にただ乗りして勝手に数字で遊びだしたのが数学
日常会話の伝達に使われる文字ってものを遊びに使い出して別ジャンルになった小説みたいなもん

「何倍の何個」よりも「何個の何倍」の順の方がやっぱり数学的思考のとっかかりとしては美しいとは思う

>女は一緒にチーズを食べて欲しい
48個食べな！

>>じゃあ数学と同じ式使うなよ…
>成り立ちが逆だからな
>算数にただ乗りして勝手に数字で遊びだしたのが数学
>日常会話の伝達に使われる文字ってものを遊びに使い出して別ジャンルになった小説みたいなもん
いま考えたの？おしゃれー

国語の選択問題で句読点つけなかったからハズレでーす！は実際にやられていまだに覚えてる

8×6=6×8って言う概念
意外と使うんだけどなぁ

数学上なら順番はどっちでもいい
ただ順番を守らないと行けない場面は稀にある

不正解ではない

こんなことで躓いて算数に興味なくす子供への影響考えたら害悪でしかない

６を９に返したらキン肉バスター返しとか今の子供知らないしな

理屈は分かるけど掛け算の順番そんなに気にするとか面倒くさいオタクかよ

小学校のテストって教えたとおりに答えましょうってのが暗黙的にあるから
富山を楽しんではいけないって話だね

富山になんの罪が…

計算を教えてるのか考え方を教えてるのか
概念すらわからんうちはまず詰め込むしかないと思ってる

親の不安を煽って買わせるって寸法よぉー

計算上問題ないけど小学2年生くらいでコレだと問題文よく読まず書いてある順番で数字並べただけって場合があるからお前本当に分かってる？って確認した方が良い感じする

別にこの順序守ったからってその後の論理的思考に役立ったとかないからどっちでも良くね？

>この手の単位を問題にするやつは
>その場の計算上はどっちでも問題ねーってなっても
>この先科学的思考に繋げて行くにはやはり大事だからな…
大事だと思ったこと一度もない

どれだけ理解力や応用力が存在しないイカれた教師が存在するかのバロメーターでしかないな

そんなんで落とされる中学なら入らない方が良くないか…？

言ってることはわかるけどこれ国語の問題になるだろ

式の作り方含めた問題なら逆にしらダメってのはそうだねとしかいえん

そもそも式の作り方って誰が決めたんだ

今はプログラミングの授業があるくらいだし
そんな中どっち先でもいいだろのノリで計算式入れられたら怒られるだろうし考え方は大事だよ

くたばれ

>今はプログラミングの授業があるくらいだし
>そんな中どっち先でもいいだろのノリで計算式入れられたら怒られるだろうし考え方は大事だよ
数学に切り替わったらこんなのみんな忘れるのに？

>ただ順番を守らないと行けない場面は稀にある
行列ぐらいから乗算の順番入れ替えらんないけど
数学者はなんで乗算をそこまで拡張したがったんだか未だによくわからん

だから算数に国語問題混ぜんなつってんだろ
学習障害悪化の要因増やす教育があるかよ

>今はプログラミングの授業があるくらいだし
>そんな中どっち先でもいいだろのノリで計算式入れられたら怒られるだろうし考え方は大事だよ
じゃあちゃんと意味のある変数の宣言をしてくださいねで終わるので
スレ画はカスだよ

単位つけてたら　8 箱　× 6 個/箱　= の計算になるわけでしょ
何がダメなのかわからない

>言ってることはわかるけどこれ国語の問題になるだろ
算数も国語も一緒よ！

「チーズは」何個あるでしょうだから
「6個入りのチーズが」「8箱あるから」「チーズは48個」ってことか
…「8箱分の」「6個入りのチーズがあるから」「チーズは48個」でもいいのでは？

最終的な単位が個って書かれてるなら途中式はどうでもいいだろこれ

英語じゃねえんだから日本語なんて主語述語自由に配置出来るしな

俺の小学校時代はこういう式の前後とかかけらも言わなかったんだけどいつから言うようになったんだろう

きちんと論理的思考が出来ているかのテスト…という建前でやってること教育の押し付けでしかないからな

数学をゴリ押しする奴を減らしたいんだろうけど言い方が意地悪いのがなぁ

8つの大きなチーズを6等分したと考えたら8×6で良くない？

>8つの大きなチーズを6等分したと考えたら8×6で良くない？
？？？

>8つの大きなチーズを6等分したと考えたら8×6で良くない？
こじつけばかりしてると友達いなくなるよ

>8つの大きなチーズを6等分したと考えたら8×6で良くない？
これは✕でいいよ

>>8つの大きなチーズを6等分したと考えたら8×6で良くない？
>こじつけばかりしてると友達いなくなるよ
こじつけにすらなってないのでは…
8箱って言ってるのに勝手に大きなチーズ8個に置き換えてるし

>8つの大きなチーズを6等分したと考えたら8×6で良くない？
いみが　わからない

>俺の小学校時代はこういう式の前後とかかけらも言わなかったんだけどいつから言うようになったんだろう
俺の時も無かったけどこの手の順序ルールは割り算で躓く子供対策じゃねーかな

大きいチーズ云々って6×8が誤答と示されてから苦し紛れに言ってるやつだからそもそもアウトでしょ

でも6Pチーズとかって一つのチーズを6つに切ったやつでしょ…
だから切る前を基準にしたら8×6になるかなぁって…

言いたい事は分かる

でもとかじゃあで乗り切ろうとする人間に数学は難しい

文章題の解き方として教科書に記載してなかったっけ
むしろ大人がどっちでもいいなんて横槍入れる方が問題にならないか？

>でも6Pチーズとかって一つのチーズを6つに切ったやつでしょ…
>だから切る前を基準にしたら8×6になるかなぁって…
8箱っつってんだからそこは変えるなや

>文章題の解き方として教科書に記載してなかったっけ
俺の時代はなかったな

>8×6=6×8って言う概念
>意外と使うんだけどなぁ
というか掛け算はひっくり返しても同じだとか-1は実際は+（-1）だとかって中学以降になると覚えてないと困る要素になるよね…

これって国語の問題じゃん！は数学でもずっと付きまとう話だしな

浸透しなかったマナーは悲惨

変に国語意識すると逆にがんじがらめになりそうだけどどうなんだろうな

交換法則を理解している子供の回答ならどっちでもいいけど
理解していないアホな子供だけ不正解にすると不公平だのなんだのと怒鳴り込まれるから
ことなかれ主義で一律強要しているんじゃないかって気がする

>これって国語の問題じゃん！は数学でもずっと付きまとう話だしな
スレ画は別に国語の問題でもなく
「理屈とかじゃなくこういう風にしなきゃダメ！」って決めつけてるだけだよ

得られた結果が6個入りチーズ48箱になる可能性を排除しておかないとコンビニバイトで発注する時に終わる可能性がある

6x8は6x8じゃなきゃダメなの！8x6は間違いなの！って教え込んだ方が後々困りそうだが…

小学校のさんすうの時点で所属しているコミュニティの法に従うという社会の重要なルールを学んでいるんだ

式の順番は絶対とか言い出したら因数分解とか数学で死にそう

1はこに6個入っているチーズを8はこ買いました。なら6x8でいいと思う
スレ画の出題なら8x6でいいんじゃないか

つまり間違ってないのに難癖を付けて不正解にしてくるカスが世の中にはいるってことだけど
それは算数じゃなくて道徳とかの話だよね…

こういうことやり始めてから学力落ちてるのが笑えない

勉強ととんちをまぜんなよ…
数学に不確定要素混ぜんな

>スレ画は別に国語の問題でもなく
>「理屈とかじゃなくこういう風にしなきゃダメ！」って決めつけてるだけだよ
社会の問題だったか…

自分の子供にどう教えるか想像しようよ

>自分の子供にどう教えるか想像しようよ
学校の勉強なんて全部嘘だからよ
オメェは教師の言う事なんて信じるんじゃねぇぞ
やりたいことやって生きろ

前後逆にしてもいい理由を理解できなかった時の方が大変だから小さい内はいいんじゃないか？

義務教育なんて思考力ないアホガキでも計算出来るように最低水準の底上げをしようってもんなのに
結果的に学力底辺層を切り捨てる教育になっちゃってんだよなぁ

なんかわざわざ2年生時点から難しくすることないんじゃねえかな…

>学校の勉強なんて全部嘘だからよ
>オメェは教師の言う事なんて信じるんじゃねぇぞ
>やりたいことやって生きろ
クズ親…

単位当たりの量を意識させるのは大事なんだけどそれと式の順番は関係ないっちゃないしな…

自分としてはスレ画がダメな理由説明する方が難しく感じる
これ教師も子供に理解できるような教え方出来るのか

n個のまとまりがmあった時には左にn、右にmでn×mと書きましょうってルールがあるの？

そもそもこれって同じ数字にはなるけど同じ物でない可能性がある（チーズ48個かチーズの箱48箱か）っていう理由が画像に併記されてたら終わる話では

「8箱分の6個入りチーズがあるからチーズは48個」でダメって言える根拠ゼロだからスレ画を間違いって教えるの死ぬほど難しいよね

>n個のまとまりがmあった時には左にn、右にmでn×mと書きましょうってルールがあるの？
算数や数学のルールで特にそんな決まりはないんだけど何故か最近のが小学校ではそう教えてる

>義務教育なんて思考力ないアホガキでも計算出来るように最低水準の底上げをしようってもんなのに
>結果的に学力底辺層を切り捨てる教育になっちゃってんだよなぁ
むしろ回答の順まで固定する方がマジで勉強できない子向けの教え方だろ

>>義務教育なんて思考力ないアホガキでも計算出来るように最低水準の底上げをしようってもんなのに
>>結果的に学力底辺層を切り捨てる教育になっちゃってんだよなぁ
>むしろ回答の順まで固定する方がマジで勉強できない子向けの教え方だろ
んなことないが…何でそう思ったの

８個入りの箱が６箱だから８×６で何の問題もないだろ

>むしろ回答の順まで固定する方がマジで勉強できない子向けの教え方だろ
現実問題としてそういう教え方するようになってから読み書き計算すらまともに出来ない子増えてるから…

>８個入りの箱が６箱だから８×６で何の問題もないだろ
違うけど…

>８個入りの箱が６箱だから８×６で何の問題もないだろ
？

>８個入りの箱が６箱だから８×６で何の問題もないだろ
式はどっちでもいいだろ派だけど単位は変えるなやアホ

現場なら実物あるけどエクセルとか書類上で数字だけになった時に間違いが発生する可能性はあるか…？

>８個入りの箱が６箱だから８×６で何の問題もないだろ
なんでさっきからちょいちょい勝手に単位変えるアホが湧くんだ

>違うけど…
なら何故問題があるのか説明してね

スーパーに出没するチーズの箱開けて個数いじる妖怪を気軽に出現させるのはやめろ

単位は大事
板東は英二

>なら何故問題があるのか説明してね
どうしようもないアホの子に小難しい理屈説明してもこんがらがるだけだし
こういうことに時間使うようになってドリルとかで計算の反復練習する時間減って四則計算も満足に出来ない子が増えてる

>んなことないが…何でそう思ったの
これが間違いなのが納得できない子は理解する素養があるから可哀想だけど✕付いても勝手に成長する
答えがどっちでもいいことに納得できない勉強できなさすぎる子は最悪この時点で投げて死ぬ

>なら何故問題があるのか説明してね
どうしようもないアホガキはこうだから
>「8箱分の6個入りチーズがあるからチーズは48個」でダメって言える根拠ゼロだからスレ画を間違いって教えるの死ぬほど難しいよね

>なら何故問題があるのか説明してね
スレ画の問題では6個入りの箱を8箱買ってるよ
君のは8個入りの箱を6個買ってるよ
違うよね…？わかるよね……？

□こ×□はこ＝□こ
って解答枠に最初から単位つけてればいいと思う

>なら何故問題があるのか説明してね
単純に「こうしかダメ！」と「どっちでもいいよ」ならどっちもでいい方が正解の幅増えるじゃん

>>違うけど…
>なら何故問題があるのか説明してね
6個入りのチーズって言ってるのに8個入りのチーズに変えてしまってるから

屁理屈練ってる暇あったら資格の勉強でもしようぜ
俺はしてる

小学生の学習指導要領か何かでそう教えると決まってるの？
それなら納得は出来ないけど理解はする

>屁理屈練ってる暇あったら資格の勉強でもしようぜ
>俺はしてる
資格の勉強しながら虹裏見んな

式も問題のひとつとして書かれてるんだから6×8って書かなきゃダメでしょ
わかってるけど納得いかねーぐらいならいいけどブチギレてる人は寝た方がいいよ…

img1級検定は難しいからな…

>式も問題のひとつとして書かれてるんだから6×8って書かなきゃダメでしょ
その理屈がおかしいって話でしょ

>式も問題のひとつとして書かれてるんだから6×8って書かなきゃダメでしょ
>わかってるけど納得いかねーぐらいならいいけどブチギレてる人は寝た方がいいよ…
うるせぇお前が永遠に寝てろクソボケ死ね殺す

こわ…

俺がガキでこれピンされたら不貞腐れると思う

寝たほうが……

早くがんばり学級へ連れていってくれ

情緒が小学生未満すぎる…

割り算や引き算が可換じゃないのを説明できないから
掛け算まで含めて順序を押し付けてるのかなって

9個のチーズを3人で分けたら一人何個の式が9÷3で3÷9にならないように
答えは一緒でも6×8は8×6にはならないんだよ

交換法則は4年か5年で教わった記憶があるな
それまではかける数かけられる数に疑問もなかった

>小学生の学習指導要領か何かでそう教えると決まってるの？
学習指導要領を調べてみました！
2年生の掛け算は○個のみかんが入った箱が○箱といった累加の表現として教えて交換法則は3年生で習わせるとのことです！
いかがでしたし！

>9個のチーズを3人で分けたら一人何個の式が9÷3で3÷9にならないように
>答えは一緒でも6×8は8×6にはならないんだよ
そりゃ割り算と掛け算は違うとしか…
交換法則があるんだから掛け算は前後入れ替えても同じだよ

問題の式を聞かれてるのに入れ替えるなよ
入れ替えたら問題の式ではないだろ

>問題の式を聞かれてるのに入れ替えるなよ
>入れ替えたら問題の式ではないだろ
別に入れ替えてはないな…

>問題の式を聞かれてるのに入れ替えるなよ
>入れ替えたら問題の式ではないだろ
「8箱分の6個入りチーズがあるからチーズは48個」でダメって言える根拠論理的に示せる？

式の不適は説明出来ても答えの不適は説明出来ないからやっぱこれでバッテンつけられるのは腑に落ちない

ちゃんと調べたら最初の掛け算はおはじき並べや足し算の変則形をシフトしていく形だから昔から同じ教え方じゃねーか！

箱は8個ある
箱には6個チーズが入っている
故にチーズは48個である
これをダメだと言うのは無理だよ

枠に単位ついてたらいいけどよぉ

>>小学生の学習指導要領か何かでそう教えると決まってるの？
>学習指導要領を調べてみました！
>2年生の掛け算は○個のみかんが入った箱が○箱といった累加の表現として教えて交換法則は3年生で習わせるとのことです！
>いかがでしたし！
んじゃやっぱ2年生が授業で習った通りに回答するという前提なら6×8じゃないと駄目ってことかね

異なる言語体型だと日本とは逆順で書くことが主流だったりするから順序に数学的な正当性なんかないよ
理解しやすいから導入した考え方は悪くないと思うけどこうしないとバツにするみたいな押し付け教育にしたのはただの教育現場の工数削減の要請からじゃないか

>「8箱分の6個入りチーズがあるからチーズは48個」でダメって言える根拠論理的に示せる？
自分で問題文を歪めてるだけだから論理もクソもない

>>「8箱分の6個入りチーズがあるからチーズは48個」でダメって言える根拠論理的に示せる？
>自分で問題文を歪めてるだけだから論理もクソもない
何一つ歪めてないが
どこを歪めてるの？

>自分で問題文を歪めてるだけだから論理もクソもない
むしろ問題文の構成そのままだぞそれ

これ別に論理的思考も科学的思考も関係なくね？
論理的だったり科学的だったらどっちでもいいってわかるじゃん

教育でそういうふ風に指導するのとテストでそれを不適にするのはまた別な話だよね
ある程度の年代の人ならこんなんでバッテンなんて付けられてないはずだし

>自分で問題文を歪めてるだけだから論理もクソもない
問題文をそのまま使ったらそうなるんだよ…
6を先に書けってのはむしろ問題文から適宜変えろって言ってる

>>「8箱分の6個入りチーズがあるからチーズは48個」でダメって言える根拠論理的に示せる？
>自分で問題文を歪めてるだけだから論理もクソもない
説明出来ないんですね

>何一つ歪めてないが
>どこを歪めてるの？
お前は働いたことないからチーズ48箱誤発注したこともされたこともないしわからないんだろ？

算数とか国語というより
社会とか倫理の問題…？
哲学かもしれん

>>何一つ歪めてないが
>>どこを歪めてるの？
>お前は働いたことないからチーズ48箱誤発注したこともされたこともないしわからないんだろ？
認知が歪んでること言い出したぞ

なんで馬鹿は勝手に書かれた事を自分解釈で変えるんだろうな？
仕事場でもこういう奴が1番使えないし言い訳ばかりする

>お前は働いたことないからチーズ48箱誤発注したこともされたこともないしわからないんだろ？
論理的説明が出来ずに感情的人格否定に逃げました

>なんで馬鹿は勝手に書かれた事を自分解釈で変えるんだろうな？
>仕事場でもこういう奴が1番使えないし言い訳ばかりする
浮いてるよ君

多分宗教学

>算数とか国語というより
>社会とか倫理の問題…？
>哲学かもしれん
日本のチーズが高いばっかりにチクショウ！

>お前は働いたことないからチーズ48箱誤発注したこともされたこともないしわからないんだろ？
「8箱分の6個入りチーズがあるからチーズは48個」って話なのに何でチーズ48箱に勝手に変えたの？

>お前は働いたことないからチーズ48箱誤発注したこともされたこともないしわからないんだろ？
働いてるけどそんな経験したこともされたこともないな…

「」ってどこからでもレスポンチ仕掛けるよね

>>「8箱分の6個入りチーズがあるからチーズは48個」でダメって言える根拠論理的に示せる？
>自分で問題文を歪めてるだけだから論理もクソもない
問題文歪めてるやつっていうのは上の方で「8個入りの大チーズを6等分したら8x6じゃね」とか言ってるやつであってそれは何も歪めてないぞ

>「」ってどこからでもレスポンチ仕掛けるよね
ただの逆張り構ってちゃん荒らしを「」で括るな

算数はなぞなぞと国語の性質を併せ持つ…

「8箱買いました。箱には6個のチーズが入っています。さてチーズは何個でしょう？」だから
「8箱あってそこに6個のチーズが入ってるからチーズは6個」だぞ
小学校算数の教え方で答えの単位の方を式の最初に持ってきましょうと教えてるだけで論理的に正しいわけではない

論理的に示せって言う奴ほど自分の論理を明かさない

>論理的に示せって言う奴ほど自分の論理を明かさない
論理的に説明出来ないのは分かりましたからこれ以上恥を重ねないで下さい

>論理的に示せって言う奴ほど自分の論理を明かさない
散々8x6で問題ないって論理的説明がなされてるのに君が理解出来ないだけですね…

>論理的に説明出来ないのは分かりましたからこれ以上恥を重ねないで下さい
屁理屈で逃げてる奴には論理は通じねえんだ

>「8箱あってそこに6個のチーズが入ってるからチーズは6個」だぞ
肝心なとこでミスった
チーズは48個

教育なんだから何を身に着けさせたいかを主題にすべきでは？

>>「」ってどこからでもレスポンチ仕掛けるよね
>ただの逆張り構ってちゃん荒らしを「」で括るな
「」は8箱あります「」に逆張り構ってちゃんは6匹入ってます

>「」は8箱あります「」に逆張り構ってちゃんは6匹入ってます
全員殺せ

ここまでゴネるガキがいたら教育側の工数削減もしたくなるわ

>ここまでゴネるガキがいたら教育側の工数削減もしたくなるわ
でもお前にそんな権利ないじゃん

じゃあこれ掛け算が複数になったらどういう順番が正しいの？

>じゃあこれ掛け算が複数になったらどういう順番が正しいの？
例文書けよ

>でもお前にそんな権利ないじゃん
黙れゴネガキ

>>じゃあこれ掛け算が複数になったらどういう順番が正しいの？
>例文書けよ
6個入りのチーズの箱を8個持ったたかし君が100人いました
たかし君は何人ですか？

>>じゃあこれ掛け算が複数になったらどういう順番が正しいの？
>例文書けよ
24本入りのダースを1ダース買ったダースベイダーが8人います
ダースは全部で何本？

>黙れゴネガキ
引きこもりニート子供部屋おじさんこわ〜

>たかし君は何人ですか？
死姦にしろ

男塾の掛け算ぐらいの勢いで計算するべきだ

>6個入りのチーズの箱を8個持ったたかし君が100人いました
>たかし君は何人ですか？
4800人

6個入りのチーズを8箱各メンバーが買ったKAT-TUNがいます
チーズは全部で何個？

０

あーはいはいそうだねって言われてそう

捏造マナー並にくそどうでもいいな

6個入りのチーズを6箱買っていれば問題無かった

これ外野が騒いでるだけで実際にバツつける教師なんてほぼいないとかない？

>答えの単位の方を式の最初に持ってきましょう
あー教師ごとにこんな事教えるかどうか違うのか…
学習指導要領ってやっぱ大事だなあ…

この手の教師の思想を押しつけるのは昔から歴史の授業が一番やばかったんだけど
数学でも算数なら同じ事できると思って突っ込まれてるんかな

真面目な話ここで「個数を求めている」とか考えるクセを付けとかないと後々３つの数字使った文章題で式が組み立てられなくなる
実際文章題でただ数字を上から並べることしか出来ない小学生が多くなってるって話から厳しくなったし

分からん

こんなの覚えるよりポーランド記法覚えたほうがまだ役に立つだろ

>真面目な話ここで「個数を求めている」とか考えるクセを付けとかないと後々３つの数字使った文章題で式が組み立てられなくなる
>実際文章題でただ数字を上から並べることしか出来ない小学生が多くなってるって話から厳しくなったし
短期的に自分の管轄の範囲内だけで点数が上がるように先の教育範囲に爆弾埋め込んで投げてるだけじゃねーか！

馬鹿ってくだらないことに拘るんだね

単純に数字を求める事が計算の良い所だと思うのに
そこに計算と関係のない順序だのを気にしないといけないのが凄い無粋だなって思う

>こんなの覚えるよりポーランド記法覚えたほうがまだ役に立つだろ
ポーランド記法だとおもっているのは大体逆ポーランド記法

超算数

せめて✕じゃなくて△にしろ

>教師100人にアンケート取ったら八割以上どっちも正解にするよってやってたのあったな
>でもこういうの少しでも片方しか認めないって層が居るとそっちの方を正しくしないとダメみたいな空気なるよね
どっちでもいいと思ってるのなら余計な トラブルを避けるために声のでかい方に従う
理由はどっちでもいいから

それこそ国語的な論理的思考で採点するんならどっちも〇にすべきなんだよな
数学と同じ記法で書かれた世界共通の等号の式にそれ以上の正誤を作り出して何か新言語でも作ってる？

>どっちでもいいと思ってるのなら余計な トラブルを避けるために声のでかい方に従う
>理由はどっちでもいいから
日教組とかがデカい顔してた理由そのまんまじゃねーか

>6個入りが8箱だからとか言いたいんだろうけど
>8箱に6個ずつ入ってるって考えたら順番も特に問題ない気がする

>こう言う奴に限って「」含めた４人で３個ずつのリンゴを
>「」仲間外れにして追放し、３人で４個ずつ分けたら一瞬でキレて暴力事件起こすんよな…

>それこそ国語的な論理的思考で採点するんならどっちも〇にすべきなんだよな
>数学と同じ記法で書かれた世界共通の等号の式にそれ以上の正誤を作り出して何か新言語でも作ってる？
国語的ならそれこそ
８箱６個入と６個入り８箱を同じ扱いした時点で落第なんですがそれは…

>どっちでもいいと思ってるのなら余計な トラブルを避けるために声のでかい方に従う
これ良くないよなぁ
声のでかいキチガイが増長するだけ

>国語的ならそれこそ
>８箱６個入と６個入り８箱を同じ扱いした時点で落第なんですがそれは…
二行目読めてない…

当たり前なんだけど教えてる教師側にも妙な事にこだわる人間はいるんだよなとなる問題

かけ算で厳密にやらなくても割り算の時にどれが割る数割られる数になるか考える必要が出てくるんだからいいだろ
今の俺でもスーパーで2つの商品のグラムあたり値段と値段あたりグラムを暗算して結局高いのと低いのどっちの方がお得なんだっけ？ってなるぞ

ようは1割のバカ教師に目をつけられないようにする自衛手段ってことか
くだらねえと思いつつ1年顔を突き合わせる奴にネチネチケチつけられるのも面倒だろうし需要としては合ってるのかも

こういうので教師一人ひとりで教え方が違わないように昔からこういう風に教えるって概要はまとまってるんだけど
この部分については特に触れられてないのかな

>ようは1割のバカ教師に目をつけられないようにする自衛手段ってことか
>くだらねえと思いつつ1年顔を突き合わせる奴にネチネチケチつけられるのも面倒だろうし需要としては合ってるのかも
教師のために教育内容捻じ曲げるの認めたら終わりだよ！

これを不正解にするクソ教師を全員殺してこれが引き算だって教えていけばいいだろ

>>じゃあ数学と同じ式使うなよ…
>この意見一番深刻な馬鹿からしか出てこない
６個入りが８箱でも
８箱にそれぞれ6個入ってる
どっちも理解出来るようにしとかないと入れ替わった時に解けない馬鹿になるだけだろ

>>何一つ歪めてないが
>>どこを歪めてるの？
>お前は働いたことないからチーズ48箱誤発注したこともされたこともないしわからないんだろ？
これ誤発注するのは問題文理解できてないじゃん

結局答えの数式からは「6と8を掛け算として前後入れ替えても問題ない」か認識出来てるかが分かんないんだよね
だから問題点はそれを数式だけで理解できると考えてる一部の教師側

年代にもよるけど本当に計算苦手な人間でも小学校の教師にはなるし
そういう人間がなると「難しいけどこの考え方のほうが覚えやすい！」ってこだわる気がする

どう考えてもアスペの拘り

こだわり強い子とかが「僕は数字が小さいほうを最初に持ってこないと集中できない」って言って同じ答え出して
後から文章や現実世界に戻す時にちゃんと合わせられたらそれも正しいのが掛け算だし本当にマナーの話

でもV=RIって言われるとちょっと気持ち悪い

>結局答えの数式からは「6と8を掛け算として前後入れ替えても問題ない」か認識出来てるかが分かんないんだよね
>だから問題点はそれを数式だけで理解できると考えてる一部の教師側
これだよな
結局正解できたとしてそれが意図に沿ったものなのか偶然当たっただけなのかが分かんないからそこを問う意味がない

それこそ中学の教科ごとの授業になると歴史の教師がやたら左や右に寄ってたりでこういうクソ問題はキリが無いのよね
進研ゼミがやるほどになってるのはちょっとやばいが

>短期的に自分の管轄の範囲内だけで点数が上がるように先の教育範囲に爆弾埋め込んで投げてるだけじゃねーか！
小学２年生の理解力に対して一気に「文章を理解して式を組み立てる」と「かけ算は順番が入れ替わっても問題ないこと」を教えるのは現実的ではない
理解力上がってから後から「かけ算は順番関係ない」と教えた方が良い

>>短期的に自分の管轄の範囲内だけで点数が上がるように先の教育範囲に爆弾埋め込んで投げてるだけじゃねーか！
>小学２年生の理解力に対して一気に「文章を理解して式を組み立てる」と「かけ算は順番が入れ替わっても問題ないこと」を教えるのは現実的ではない
>理解力上がってから後から「かけ算は順番関係ない」と教えた方が良い
これは不正解だとご存知ですか？

チーズの箱を数えたら8つあり中は6個入りです
って考えた時に6×8にはならんやろ

これを受け入れられるかで人間が問われる

何が何個か説明できれば数式は関係ないだろ

文章を読んで式に起こす時にちゃんと中身を解釈して順番通りに並べるのが大事って意見には同意したいからハズレではないけど何らかのカタチで矯正はしたいんだよな…

マジレスすると「模範解答では6×8=48って途中式だから8×6=48は間違い！」ってしてる自分では何も考えてない教師が居るだけだよねこれ
順序がどうこうみたいな理屈はただの後付けで「模範解答通りか否か」しか判断基準がないからそれに従う事しか考えてないってだけ

合ってるからいいじゃん！口で説明するし！
は紙の回答しかないテストでは通用しないだけだろ資格試験でもルール説明あるし

チーズが入った箱が8箱あります
一箱辺り6個のチーズが入っています
チーズの総数は48箱です
って言いたいの？無理あるよそれ

>チーズの箱を数えたら8つあり中は6個入りです
>って考えた時に6×8にはならんやろ
なるよ
8×6にするのは掛け算が入れ替えていいものって前提を知ってるから何も考えずに前から並べてるだけ
これで前から書けばいいって覚えると数字が3つ以上出てきて足し算掛け算混ざったときとかに順番を考えずに前から盲目的に並べる癖がつく可能性がある

答えが合ってれば過程はどうでもいいと言ってるのに等しいから俺はこの手の問答は逆でもいいとは言わないことにしてる

式を変形しても値が変わらないって法則があるだけで変形させた式は同じものでは無いってのは数学でも普通の考えだと思う

過程の話したいんなら数式を使うなの一言なんだよな
そこをぐだぐだ数式を見て「この過程の場合は掛け算でもこの順序で…」って言ってるのが理解できないからずっと話が続く

>教師100人にアンケート取ったら八割以上どっちも正解にするよってやってたのあったな
1割強バツにするのは嫌だなぁ…

数式の書き方のマナーみたいなの教えさせたいんだったらそれこそ空欄の横に（個）（箱）みたいにも書かせればいい話
それが合ってるんだったら6x8だろうが8x6だろうが右辺が48(個)だったら正解だよ

>これで前から書けばいいって覚えると数字が3つ以上出てきて足し算掛け算混ざったときとかに順番を考えずに前から盲目的に並べる癖がつく可能性がある
それを引っ掛けて正すための問題って別に存在するんですよ
図形問題や文章問題に使わない部分の数字を入れるって言うね

国語の問題じゃねえか！っていうけどそうだが…としか言いようがない

論理的に大事なのは各項の単位を忘れないでねであって順番はどうでもいいかな…

文科省が統一した見解を出せば議論のたたき台に出せるから出せとしか

>最終的に数学は国語の問題じゃねえか！っていうけどそうだが…としか言いようがない

「国語の問題」って言い得て妙だよな
「作者の気持ちを答えなさい」で模範解答以外をバツにしちゃうのと一緒で
教師側に生徒の自由な解答を適切に評価する素養が欠けてるが故に発生してる問題だから

出来ない子のためにとか分かりやすくするためにって人質使って
高等教育のための前提を捻じ曲げちゃ意味ないんだよ

ここで言われてる国語の問題って出題者や作者のさじ加減次第って皮肉で言われてるのであって
そういう意味では数学どころか本来の国語も国語の問題じゃないんだよね

枠にチーズの数を入れる方とか箱の数を入れる方って書いてない出題者が悪い

これ最初に言い出した人は教育に関わっちゃいけない知能だったと思うよ

8×6≠6×8ではない事を証明してから✘を付けて下さい

こういうので単位の話がされるけど単位をつけるなら
8[箱] x 6[個/箱] = 48[個]
となるから8と6はどっちが先でも問題ないぜ
6は1箱あたりの個数だからね

学習指導要領とかはどっちなの

ただ公式として考える必要があるならば可読性を考えて順序は守ったほうがいいときもあるから難しい

算数は数学じゃなくて現代文みたいなところあるからな

>算数は数学じゃなくて現代文みたいなところあるからな
その理論は数式だけで正誤付けてる今回はムチャだって

現代文も古文も倒置法や語順の入れ替えがあって意味と用法が適切ならどっちも〇だよ
そういう点では採点者の資質自体が問われるのはまさに国語の問題だが…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

算数における掛け算は求めたい答えと単位が同じものを左に置かなければいけないというルールという理解でよい？

問題はそのルールが記載されてないとこなんですけどね

最初からそう教えてくれるならいいけどさぁ…

誰かこれで✕付けた教師相手に裁判起こして法的にどちらが正しいか確定させたらいいのに

文部省だったかでどっちでもいいって言われてるのにいまだにこれ続ける教師いるの

>算数における掛け算は求めたい答えと単位が同じものを左に置かなければいけないというルールという理解でよい？
そうらしいんだけど問題はそのルールはこの50年ぐらい教える人によって〇×が違う
（のでどっちも〇にしてる人が多い）のが根本的に教育として…

割り算を教える時のために掛け算の順番を教えるのが大切って人は
引き算を教える時のために足し算の順番にもこだわってるのかな

単位の話だけだったら6個/箱×8箱=48個ってだけで順序どっちでもよくない？

進研ゼミはダメだな

>算数における掛け算は求めたい答えと単位が同じものを左に置かなければいけないというルールという理解でよい？
算数でもどっちでもいいと言われてる
教師が適応できてないのがいるだけ

チーズを6個ずつ8つの箱に入れますとかで6×8が数字の順番として正しいよと言われるならまだ理解できるけどスレ画の文章で8×6は間違いバツはかわいそうだ

一度有名になって国会で取り上げるぐらい議論されて統一してほしいよね

俺の頭の中ではなんとなく6x8の方がわかりやすいから以上の理由ないし8x6をバツにできる理由はもっとない

こういうことにこだわってるから教育が数十年前の水準のままなんだよ
特に高校化学は嘘だらけで大学行ったら全部忘れろって言われるくらいだからひどい

数字が3種類以上になって足し算引き算掛け算が混ざった場合の論理的思考ができなくなる
という論に一瞬納得したけどそれって掛け算は数字の順序を指定するけどそれ以外は指定しませんって話だからこの二枚舌野郎がとなった

20年以上前にはどちらが先でも正解で決着ついてるのに
頑なに認めない一部がずっと続けてる

◯にして補足で説明くらいにしてくれない？

面積の掛け算とかになったら単位どうするんだろうな

>20年以上前にはどちらが先でも正解で決着ついてるのに
>頑なに認めない一部がずっと続けてる
チャレンジは頑なに認めない一部か…

算数の勉強になんで国語ぶち込んでんだよ

個性を育てるとか言ってるのにむしろ教師の趣味に合わせて個性削ってるじゃねえか

これ進研ゼミに大量にクレーム送ってすいません間違ってましどっちでもいいですって言わせたら世間に周知されるんじゃない？

>面積の掛け算とかになったら単位どうするんだろうな
長方形の場合たてとよこはどっちがかけられる数なんだろうな

>特に高校化学は嘘だらけで大学行ったら全部忘れろって言われるくらいだからひどい
化学取ってなかったけどそんなに酷いの！？

>算数の勉強になんで国語ぶち込んでんだよ
理系は文系の完全上位互換だから文脈読む能力も必要だと理系の大学准教授が言ってた

>算数の勉強になんで国語ぶち込んでんだよ
数学じゃなくて算数だからだろ

数学じゃなくて算数だからって話はよく聞くけどそもそも算数がそういう定義だという由来を知らない

ロジカルな思考鍛えるならスレ画の訂正もいいんじゃないの？

この一瞬のために変な癖つけて以降突っかかる要素なんて教える必要なくない？

ちょくちょく論理的に考えると順番にもこだわらないといけないって「」がいるのが
論理的の意味の違いを感じて頭痛くなる話だ

教育を叩きたいだけだろ

>数学じゃなくて算数だからって話はよく聞くけどそもそも算数がそういう定義だという由来を知らない
算数マナー講師の世界の話だから一般には出回らない

割り算とか分数ができるならこの辺の概念は理解できてるってことでいいから下手に解が合ってるのに過程が悪いとか難癖つけて苦手意識植え付けるよりはマシ

前後が違うと不正解という事は正さないと実生活や社会で不都合があるという事？
具体的にどんな害があるんだ？

>算数における掛け算は求めたい答えと単位が同じものを左に置かなければいけないというルールという理解でよい？
そもそも左辺と右辺で単位が同じのが無い

どちらかというと車の免許の問題みたいに暗黙の了解としてのルールがあるから気をつけようねって話に思える
義務教育の現場にその国どころかその場面でしか通用しない特殊ルール教える必要がある現状がクソなのは絶対だが

このチェックマークは間違いじゃないのか

前後が違うから×！
これからは交換して良いよ❤️
は普通に小学生が混乱したりキレる奴

>ちょくちょく論理的に考えると順番にもこだわらないといけないって「」がいるのが
>論理的の意味の違いを感じて頭痛くなる話だ
寧ろ九九を覚えて「あれ…もしかしてa×bとb×aって一緒？」って察しがつく事こそ「論理的」よなあ

ただでさえ学んだものが積み重なっていく数学で
時限式ローカルルールが混ざってこようとするから
余計に目立って滑稽なんだよな

国語で例えるんだったら「沸騰しているお湯だから」を「お湯が沸騰しているから」って書いたから間違いみたいなもんだろ
どっちかだけが〇ってこだわる側が理解できてないだけな気がする

子ども側がこっちは〇！こっちは×！って言い出したら逆にどっちも正解だよって言わなくちゃいけない事例

小学校の校内テストなんてトップクラスに後に引っ張らんもんでつまずけるならそれが最善だよ

正直こんなクソみたいな揚げ足取りするくらいなら掛け算と足し算が組み合わさった時とかの計算をしっかり教えたほうがいいと思う

こんなもんで選抜してくる中学校受験なんてないだろ
あったとしてもろくな進学校じゃねえから行かんでええ

これ実質的に国語の問題なのでは…？
文章読み解けって事でしょ？

最初のほうで言われてたけど学習障害の要因増やすだけだよな言外のマイルール追加なんて

間違いなく大人はそれでやってないものを突然ルールとしてぶち込まれる方が混乱すると思うんだよね

国語で言う倒置法でしょ
何も問題ないじゃん

>教育を叩きたいだけだろ
この問題に対してはもう文部省がどちらが先でも正解ですって答えてるんだ

国語×
宗教○

女の子は一緒にチーズを買いに行って欲しかったの
これが答え

数字入れる四角の後ろに個とか箱とかつければいいんだよな
計算できるできないだけ見てるんなら順番まで求める理由ないし

未だに掛け算の交換法則でスレが伸びるのimgって感じ

>未だに掛け算の交換法則でスレが伸びるのimgって感じ
今でも何処でも伸びる話題ですね

>今でも何処でも伸びる話題ですね
交換法則が成り立っている…！？

>文章を読んで式に起こす時にちゃんと中身を解釈して順番通りに並べるのが大事って意見には同意したいからハズレではないけど何らかのカタチで矯正はしたいんだよな…
箱８個と6個入りを理解できてればいい話だから順番守らせるほうが余計な情報だろ

屁理屈すぎる…

教師が病気なんだろ

とっくに結論出てるのにまだこれだけごちゃごちゃ騒げるんだな
どれだけ認めたくないんだ