二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1776083695594.jpg-(35796 B)
35796 B26/04/13(月)21:34:55No.1420108777そうだねx1 22:52頃消えます
ホンダスーパーワン!
補助金で200万円ちょっとで買えちまうんだ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/04/13(月)21:41:56No.1420111602そうだねx2
ホンダはEV撤退したはず…
226/04/13(月)21:46:53No.1420113655そうだねx1
>ホンダはEV撤退したはず…
アメリカ生産やめただけで日本はしてねぇ!
326/04/13(月)21:47:19No.1420113843そうだねx2
軽自動車なら50万ちょっとの補助金が軽規格外すと130万もらえるバグ
426/04/13(月)21:47:57No.1420114103+
現状見たらEV撤退するわけない
526/04/13(月)21:50:46No.1420115130+
採算性がどう考えても取れないZEROシリーズやアフィーラみたいな高級BEVの開発を止めて1兆4000億を特損処理しただけで
既存の車種の延長線で作れる小型BEVの開発は続く
626/04/13(月)21:52:28No.1420115748そうだねx4
乗ってないのに言うのは何だけどモーターはモーターの楽しさを追求すべきでエンジンを模擬するのはなんか違ク...
726/04/13(月)21:53:14No.1420116049+
>エンジンを模擬するのはなんか違ク...
機能オフでいいが
826/04/13(月)21:55:12No.1420116840そうだねx2
>>エンジンを模擬するのはなんか違ク...
>機能オフでいいが
横からだが俺はそういうことされるとスポーツカーとかでもないのにそんな本質に関係ないところにコストかけるならその分安くしてよってなる
926/04/13(月)21:55:30No.1420116966+
ほしいカルマがいっぱい出てくる
1026/04/13(月)21:55:58No.1420117147+
>採算性がどう考えても取れないZEROシリーズやアフィーラみたいな高級BEVの開発を止めて1兆4000億を特損処理しただけで
>既存の車種の延長線で作れる小型BEVの開発は続く
なんかホンダ君そういうとこまで伝わらないパターン多いな!
1126/04/13(月)21:57:02No.1420117535そうだねx3
ガソリン車で出して
1226/04/13(月)21:57:08No.1420117582+
軽EVは伸びるからな...
GSも減ってるし田舎こそ自宅充電は余裕だ
1326/04/13(月)21:58:49No.1420118181+
航続距離300kmくらいちゃんとあって200万前半ならアリかなって気になる
1426/04/13(月)21:59:49No.1420118574+
軽じゃなくて登録車欲しい!でもフィットすらでけぇ!って感じる俺が欲しい
1526/04/13(月)22:00:06No.1420118665+
ぶーん!ぅぅぅう!レブは要らねえだろ…
ピュアな電気楽しいクルマで良いじゃん
1626/04/13(月)22:01:24No.1420119191+
>航続距離300kmくらいちゃんとあって200万前半ならアリかなって気になる
スーパーワンはギリギリそれくらいの距離あるけど
距離伸ばす想定で作ってないから目的に合わないかも
1726/04/13(月)22:02:25No.1420119540そうだねx1
そういえば
公道を軽自動車で飛ばしてる人って
なんで普通車買わなかったのだろう?
1826/04/13(月)22:02:41No.1420119639+
シビックとかプレリュードとかホンダはエンジン音出すことにやたらこだわってるけど
求められてるのはそこじゃないとは思う
1926/04/13(月)22:02:43No.1420119652+
>そういえば
>公道を軽自動車で飛ばしてる人って
>なんで普通車買わなかったのだろう?
高いからじゃね
2026/04/13(月)22:04:53No.1420120449そうだねx4
>ほしいカルマがいっぱい出てくる
カルマ
<<業>>
2126/04/13(月)22:05:49No.1420120814+
>シビックとかプレリュードとかホンダはエンジン音出すことにやたらこだわってるけど
>求められてるのはそこじゃないとは思う
会社の方針と開発が一致してる気がしねぇぜ!
2226/04/13(月)22:06:19No.1420121044+
>シビックとかプレリュードとかホンダはエンジン音出すことにやたらこだわってるけど
>求められてるのはそこじゃないとは思う
あれやるんだったらさぁ…空ぶかし出来るモード付けてさぁ…
好きなだけぶんぶん言わせられるようにすればいいのにね
どうせ外には音しないんだし
2326/04/13(月)22:06:57No.1420121271+
50代向けって言ってたから「」向けだよ
2426/04/13(月)22:08:42No.1420121953+
>そういえば
>公道を軽自動車で飛ばしてる人って
>なんで普通車買わなかったのだろう?
高速も軽で飛ばしてる奴増えた
こないだ丸目のかわいい軽が120kmでアルファード煽ってて正気かってなった
2526/04/13(月)22:10:03No.1420122467+
>その分安くしてよってなる
そうコストカット1兆円だかんな
2626/04/13(月)22:10:34No.1420122691そうだねx1
これもEVだからリセールクソなの?
2726/04/13(月)22:10:55No.1420122829+
>会社の方針と開発が一致してる気がしねぇぜ!
EVも出てないe系のプラットフォーム流用モデルがあるからな…
2826/04/13(月)22:11:16No.1420122958+
>これもEVだからリセールクソなの?
そうですね4年で半額になりますが!
2926/04/13(月)22:12:10No.1420123282+
>>これもEVだからリセールクソなの?
>そうですね4年で半額になりますが!
中古がお買い得って事じゃん!
3026/04/13(月)22:12:23No.1420123401+
この方向性でフィット出してたら売れてたこともないか
3126/04/13(月)22:12:51No.1420123598そうだねx1
>横からだが俺はそういうことされるとスポーツカーとかでもないのにそんな本質に関係ないところにコストかけるならその分安くしてよってなる
電気自動車の接近音はデフォルトであるしぶっちゃけ目新しい機能というわけでもないので削った所で安くならない
3226/04/13(月)22:12:56No.1420123634+
エアコンつけっぱなしで何キロ走ります?
3326/04/13(月)22:13:34No.1420123887そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
ちっちゃくて性能も低いのに周りの普通車以上に飛ばしてる軽自動車は計画性や買い物が下手な気がする
3426/04/13(月)22:13:43No.1420123937+
>中古がお買い得って事じゃん!
ええでは商談なんですがね
こちらのフィアット500eとかいかがですか
3526/04/13(月)22:14:27No.1420124221+
>エアコンつけっぱなしで何キロ走ります?
だいたいかなり持ってかれる
200㎞とかぐらいになるでしょ試したら
3626/04/13(月)22:15:07No.1420124466+
500eは辞めておけ…
CHAdeMO規格じゃないからCHAdeMO変換アダプタ(バズーカ)を挿さないと公共急速充電スポット利用できない…
3726/04/13(月)22:15:23No.1420124558+
自分は買わないけど保証残ってる中古EVはかなり狙い目だと思う
3826/04/13(月)22:15:47No.1420124729そうだねx4
>ちっちゃくて性能も低いのに周りの普通車以上に飛ばしてる軽自動車は計画性や買い物が下手な気がする
ここ電気自動車のスレなんでそういうのやりたかったら自分でスレ立ててやってもらえる?
3926/04/13(月)22:16:04No.1420124864+
>自分は買わないけど保証残ってる中古EVはかなり狙い目だと思う
買ってから言え!!
4026/04/13(月)22:16:31No.1420125058+
>乗ってないのに言うのは何だけどモーターはモーターの楽しさを追求すべきでエンジンを模擬するのはなんか違ク...
そもそもモーターの楽しさってなんだ
トルク強いとかなら普通にこれでも遊べるだろ
4126/04/13(月)22:16:55No.1420125192+
>自分は買わないけど保証残ってる中古EVはかなり狙い目だと思う
中古のサクラいい感じよ
4226/04/13(月)22:17:59No.1420125628+
>買ってから言え!!
自分は絶対買わないけど中古のミライとかも200万円台でかなり良コンディションのが出ててちょっと欲しくなる
4326/04/13(月)22:18:03No.1420125651+
シフトが個人的に嫌いなのとナビの動作がクソ遅いのとシャシー性能に少しの不満を我慢すればリーフe+がおすすめ
馬力一辺倒のバカな車
日本車のクオリティでアバルト並みの加速が楽しめる
4426/04/13(月)22:18:55No.1420126019+
飛ばしてる軽は営業車かもしれん
営業が荷物運ぶことも減ったしコストカットで商用バンから軽になってるとこ多いし
4526/04/13(月)22:19:39No.1420126333+
エンジンらしさとか無くてもいいから
疑似でいいからクラッチペダル付けてくれ
4626/04/13(月)22:20:00No.1420126480+
これそんな安いんだ
補助金込みでも300余裕で超えてくると思ってた
4726/04/13(月)22:20:39No.1420126715+
EVにクラッチ…?
4826/04/13(月)22:20:47No.1420126755+
疑似シーケンシャルでいいよな…
クラッチペダル…いるかなぁ…
手でやったほうがいいしなギアチェンジは
4926/04/13(月)22:21:00No.1420126845+
アバルトと言えば電気のアバルトもエンジン音鳴ってたな
5026/04/13(月)22:22:12No.1420127314そうだねx1
>アバルトと言えば電気のアバルトもエンジン音鳴ってたな
車の外にスピーカーつけてレコモンサウンドを外に垂れ流すのアホでしょ…
好き…
5126/04/13(月)22:22:38No.1420127484+
EVは静かすぎるのも良くないから音を付けるのを義務付けられてる
じゃあエンジン音にするか!ってメーカーもある
5226/04/13(月)22:22:40No.1420127496+
トヨタあたりがMT風EV研究してなかったっけ
5326/04/13(月)22:22:55No.1420127587+
これってエンジン音とかレブリミッタごっこってオフにできるの?
試乗した人の動画だとやる気にさせるサウンドですねぇって必ず言わされてるっぽい
5426/04/13(月)22:23:26No.1420127818+
つべでホイールスピンできます!とかやってたの見たけど
そんなの俺の素ヤリスMTでも出来るわと思った
5526/04/13(月)22:23:27No.1420127822+
>トヨタあたりがMT風EV研究してなかったっけ
ヒョンデがこの手のはもう出してるぜ
5626/04/13(月)22:23:29No.1420127837+
こういう電気自動車って借家の場合は維持できないの?
5726/04/13(月)22:23:42No.1420127907+
スレ画見てからホンダe見るとコストのかかり方凄すぎて笑える
5826/04/13(月)22:24:15No.1420128098+
>車の外にスピーカーつけてレコモンサウンドを外に垂れ流すのアホでしょ…
しかも決まったパターンの連続再生じゃなくてランダムに音作ってるんだぜバカかよ…
>好き…
5926/04/13(月)22:25:03No.1420128368+
エンジンのイミテーションを目指すんじゃなくてEV独自のカッコイイサウンドを出して欲しい
まあそんなもの自分でも想像できないが…
6026/04/13(月)22:25:14No.1420128426+
>トヨタあたりがMT風EV研究してなかったっけ
トヨタは普通のMTからエンジン引っこ抜いてモーター載せたり
ガソリンから水素に燃料変えたりするのやってるよ
水素の方はガソリンの時からパワーが半分になるから現状めちゃくちゃ厳しいみたい
6126/04/13(月)22:25:28No.1420128508+
>こういう電気自動車って借家の場合は維持できないの?
充電時間を許容できるならディーラーで充電してもいいよ
6226/04/13(月)22:26:05No.1420128756+
小回り効くモビリティは良いですからね
街乗りは小さいEVがいいよ
S660乗っててそう思う
6326/04/13(月)22:26:08No.1420128783+
>ヒョンデがこの手のはもう出してるぜ
https://youtube.com/shorts/ZlRdKKCYMTY?si=sztNiPFKr8vfWkgp
見た目がギャランあじがして割と好き
6426/04/13(月)22:26:37No.1420128981+
>こういう電気自動車って借家の場合は維持できないの?
買い物先の急速充電使って30分間の買い物で20%から60%くらいは入るし必要十分
すぐ買い物する人とかとにかく安く済ませたいって人はハイブリッドがいい
6526/04/13(月)22:27:19No.1420129264+
電気モーターも効率のいい回転域はあるので
変速機つけるのは電費に効く
しかもMTの場合、EVだと発進時の半クラがいらないという隠れたメリットもある
6626/04/13(月)22:27:52No.1420129462+
>こういう電気自動車って借家の場合は維持できないの?
軽EVは基本家以外は辞めたほうがいいぞ
バッテリーが小さいからこそ毎日スマホみたいに充電して運用するのがあってる
充電スピードがそこまで出ないからお外で充電は向いてない
6726/04/13(月)22:28:25No.1420129679そうだねx1
>エンジンのイミテーションを目指すんじゃなくてEV独自のカッコイイサウンドを出して欲しい
>まあそんなもの自分でも想像できないが…
そういう意見真に受けてどこかがやったらやったで
邪魔だとかいらないとかケチつけられるだけなのが目に見えてるし…
6826/04/13(月)22:28:49No.1420129838+
>エンジンのイミテーションを目指すんじゃなくてEV独自のカッコイイサウンドを出して欲しい
カッコイイEVサウンドってドレミファインバーターみたいな…?
6926/04/13(月)22:28:50No.1420129841+
>電気モーターも効率のいい回転域はあるので
>変速機つけるのは電費に効く
基本的に結構高回転領域だよ
>しかもMTの場合、EVだと発進時の半クラがいらないという隠れたメリットもある
こういうゼロスタートするとえぐい電費になる
7026/04/13(月)22:29:01No.1420129899+
実は電気の500eは今のフィアットを救ってたりする
500eになって初めて自動ブレーキが装着され車体もアップデートされた
500eの車体をベースにハイブリッド化した500hvが出てたりする
7126/04/13(月)22:29:48No.1420130177+
>エンジンのイミテーションを目指すんじゃなくてEV独自のカッコイイサウンドを出して欲しい
>まあそんなもの自分でも想像できないが…
加速するとヒューンって音するのは普通に好きだな
別にエンジン音じゃなくていいと思うの
7226/04/13(月)22:30:00No.1420130272+
ホンダはインサイトいくらで売るんだろ
7326/04/13(月)22:30:02No.1420130282+
EVってキュイーーーーーンって音がスタンダードだと思ってた
7426/04/13(月)22:30:47No.1420130564+
気づいたらマツダ以外はどんどんEV出してるな…
7526/04/13(月)22:31:08No.1420130689+
自宅充電できない人は日産のZESP3がコスパ良かったりする
基本料金に急速充電〇〇分込みとかある
一番コスパいいのは三菱ディーラーの急速充電スポット
一発500円で安い
7626/04/13(月)22:31:35No.1420130871+
テスラなら今買えば3年間充電無料だぜ
7726/04/13(月)22:32:16No.1420131139+
>気づいたらマツダ以外はどんどんEV出してるな…
MX-30EV...
7826/04/13(月)22:32:43No.1420131298+
>MX-30EV...
昔すぎる…
7926/04/13(月)22:32:43No.1420131302+
フォーミュラEみたいなヒュオオオオオって音が電気界のサウンドになるか
8026/04/13(月)22:32:51No.1420131356+
賃貸の駐車場に電気プラグつけて欲しいよね
それが一番普及に役立つまである
8126/04/13(月)22:33:07No.1420131450+
これにRSの排気量を上げたターボエンジン載せよう
8226/04/13(月)22:33:25No.1420131550+
>エンジンのイミテーションを目指すんじゃなくてEV独自のカッコイイサウンドを出して欲しい
>まあそんなもの自分でも想像できないが…
有るじゃん最高のEVサウンド
https://www.youtube.com/watch?v=4T8Mi7DvWw8
8326/04/13(月)22:33:44No.1420131661+
>フォーミュラEみたいなヒュオオオオオって音が電気界のサウンドになるか
それモーターの音じゃ無くてたぶんギア鳴りの音じゃないかな…
8426/04/13(月)22:33:48No.1420131684+
>賃貸の駐車場に電気プラグつけて欲しいよね
>それが一番普及に役立つまである
そういう事業も始まってはいる…まだまだ超スローペースだけどね…
8526/04/13(月)22:34:22No.1420131889+
スーパーカブ積んだ車とかないの?
8626/04/13(月)22:34:27No.1420131931+
ID.4くんの良いところ
かわいい
ID.4くんの悪いところ
タイヤがデカい
ステアリングスイッチがタッチセンサー
エアコンつけると航続距離がダイナミックに変化する
8726/04/13(月)22:34:45No.1420132040+
>気づいたらマツダ以外はどんどんEV出してるな…
MAZDAはMTもディーゼルもうまくいかんし色々悲しい
8826/04/13(月)22:35:30No.1420132359+
モデル3の中古が300万切ってるしそっちの方がよくない?
8926/04/13(月)22:35:47No.1420132488+
テスラモデルSの0-100加速やらさせてもらったことあるけどバッテリー加熱中って出てきてそれで全開性能出すのはちょっと気分上がった
9026/04/13(月)22:35:58No.1420132555+
この辺の小型EVって中身どの程度中国メーカーの技術なんだろう?
9126/04/13(月)22:36:05No.1420132603+
>EVは静かすぎるのも良くないから音を付けるのを義務付けられてる
>じゃあエンジン音にするか!ってメーカーもある
たまにオーラバトラーみたいな音で近づいてくるEV車あるよね
9226/04/13(月)22:36:36No.1420132809+
発売されたら早速ディーラーに試乗に行ってみたい車ではある
買うかって言われたら買わないけど…宝くじ当たってガレージつきの持ち家建てたら買うよ!
9326/04/13(月)22:36:56No.1420132943+
名前がダサかっこよくて嫌いじゃない
9426/04/13(月)22:37:05No.1420132998+
>発売されたら早速ディーラーに試乗に行ってみたい車ではある
>買うかって言われたら買わないけど…宝くじ当たってガレージつきの持ち家建てたら買うよ!
別に宝くじ当てなくても普通に買える車だよ!
9526/04/13(月)22:37:19No.1420133088+
自宅で充電するのって何か専用の電源工事とか必要なの?工事費用が高くなるとお得感薄れちゃう
9626/04/13(月)22:37:20No.1420133101そうだねx1
自宅充電って大層な設備は要らなくてぇ…
コンセントさえあればいい…
9726/04/13(月)22:37:42No.1420133263+
>ID.4くんの良いところ
>かわいい
>ID.4くんの悪いところ
>タイヤがデカい
>ステアリングスイッチがタッチセンサー
>エアコンつけると航続距離がダイナミックに変化する
欧州メーカーのEVはよほどの好き者しかかわない気がする...
9826/04/13(月)22:38:10No.1420133452+
あなたは宝くじを買われますか?
あそこにスーパーワンが止まっていますね
9926/04/13(月)22:38:31No.1420133593+
>自宅で充電するのって何か専用の電源工事とか必要なの?工事費用が高くなるとお得感薄れちゃう
分電盤から専用ブレーカと専用線と専用コンセント出せばOK
10026/04/13(月)22:38:36No.1420133625+
>別に宝くじ当てなくても普通に買える車だよ!
買うだけなら買えるけど家で充電出来ないと運用は現実的じゃないから…
賃貸集合住宅住みにはちょっと厳しい
10126/04/13(月)22:38:39No.1420133644+
>自宅で充電するのって何か専用の電源工事とか必要なの?工事費用が高くなるとお得感薄れちゃう
200Vのコンセントつけるだけでいいのだ
地元の電気屋行けば8万くらいでやってくれる
10226/04/13(月)22:38:50No.1420133709+
>自宅で充電するのって何か専用の電源工事とか必要なの?工事費用が高くなるとお得感薄れちゃう
200vコンセント工事で20万電気契約のアンペア上げて月プラス千円ぐらいかな
10326/04/13(月)22:39:22No.1420133920+
分譲マンションだけどいつか駐車場に充電設備つけましょうって話になるのかなあ
10426/04/13(月)22:39:40No.1420134028+
>>採算性がどう考えても取れないZEROシリーズやアフィーラみたいな高級BEVの開発を止めて1兆4000億を特損処理しただけで
>>既存の車種の延長線で作れる小型BEVの開発は続く
>なんかホンダ君そういうとこまで伝わらないパターン多いな!
でもホンダのことだししれっと終わらせそう
ゴソウダンブヒンとネタにされるほど少し古くなるだけでバッサリ切り捨てるコストカッターだし
10526/04/13(月)22:39:41No.1420134029+
>>採算性がどう考えても取れないZEROシリーズやアフィーラみたいな高級BEVの開発を止めて1兆4000億を特損処理しただけで
>>既存の車種の延長線で作れる小型BEVの開発は続く
>なんかホンダ君そういうとこまで伝わらないパターン多いな!
これから作りますだから普通にだいぶやばい
10626/04/13(月)22:40:09No.1420134204+
スレ画みたいなバッテリー容量少なめの軽EVだと100Vでも充電は余裕だと思う
10726/04/13(月)22:40:23No.1420134291+
>自宅で充電するのって何か専用の電源工事とか必要なの?工事費用が高くなるとお得感薄れちゃう
コンセント分ける必要がある
ガレージに付けるなら数千円だけど遠いところにつけるといくらか上がると思う
10826/04/13(月)22:40:46No.1420134449+
>分譲マンションだけどいつか駐車場に充電設備つけましょうって話になるのかなあ
そうなったとしても全部につかないなら争奪戦になるからきついよ
10926/04/13(月)22:41:44No.1420134823+
>モデル3の中古が300万切ってるしそっちの方がよくない?
ちょっと見て見たけどそのあたりの年式ってヒートポンプ周り故障しやすかったような…
といっても今のもどうか知らんけど
11026/04/13(月)22:41:47No.1420134845+
>分譲マンションだけどいつか駐車場に充電設備つけましょうって話になるのかなあ
既存のマンションでそれやるには走ってる車の3割がEVとかそのレベルまでいかないと難しそうだ
11126/04/13(月)22:42:26No.1420135078+
>>自宅で充電するのって何か専用の電源工事とか必要なの?工事費用が高くなるとお得感薄れちゃう
>コンセント分ける必要がある
>ガレージに付けるなら数千円だけど遠いところにつけるといくらか上がると思う
急速充電とかV2Hつけるとかだと話変わるけど200V電源増やすだけなら大したことないよね
11226/04/13(月)22:42:52No.1420135247そうだねx1
テスラの急速充電規格はNACS
日本で普及している急速充電規格はCHAdeMOだからテスラ乗りはCHAdeMO変換アダプタを買う必要がある
問題はその純正アダプタが生産終了したこと
11326/04/13(月)22:42:55No.1420135275+
この手の補助金って即売り飛ばしできないようになってるんだっけ
11426/04/13(月)22:42:59No.1420135308+
>スレ画みたいなバッテリー容量少なめの軽EVだと100Vでも充電は余裕だと思う
29.6kwhらしいから10時間もあれば貯まるか
寝てる間に繋いでおけば全然アリだな
11526/04/13(月)22:43:44No.1420135579そうだねx1
>200Vのコンセントつけるだけでいいのだ
>地元の電気屋行けば8万くらいでやってくれる
そんなする!?分電盤ごと入れ替える感じ?
オール電化だと普通に200ボルト配線あるからコンセント付けるだけなんだけど…
11626/04/13(月)22:43:54No.1420135653+
>29.6kwhらしいから10時間もあれば貯まるか
>寝てる間に繋いでおけば全然アリだな
そもそも毎度すっからかんにしてから充電するという使い方じゃないはずだからもっと短いと思う
11726/04/13(月)22:45:12No.1420136156+
>この手の補助金って即売り飛ばしできないようになってるんだっけ
4年間の保有義務あるよ
11826/04/13(月)22:45:31No.1420136276そうだねx1
>この手の補助金って即売り飛ばしできないようになってるんだっけ
売り飛ばしは出来るけど4年以内なら日割り?かなにかで補助金返還する必要がある
11926/04/13(月)22:46:17No.1420136535+
>そんなする!?分電盤ごと入れ替える感じ?
>オール電化だと普通に200ボルト配線あるからコンセント付けるだけなんだけど…
そんな言うても新築に電気引き込むのと同じくらいの価格よ?
12026/04/13(月)22:46:22No.1420136558+
自宅に充電設備付けるなら自治体の補助がある場合があるんで調べてからの方がええよ
12126/04/13(月)22:47:18No.1420136888+
48回払いの残クレが基本
残価設定を35%から±10%できるのがbZ4X
12226/04/13(月)22:47:19No.1420136895+
bz4xじゃ100Vじゃ全然充電できんなんて話もあったけどこのサイズなら100Vでもなんとかなりそうだな
12326/04/13(月)22:48:34No.1420137384+
一応外に200vコンセントを用意してるけどさらにV2H施設も必要だからそれも用意するとなると中々お金がかかる
12426/04/13(月)22:49:23No.1420137687+
>一応外に200vコンセントを用意してるけどさらにV2H施設も必要だからそれも用意するとなると中々お金がかかる
合ったほうが万一のときに便利だけどV2Hは必須じゃないだろ
12526/04/13(月)22:49:34No.1420137760+
>一応外に200vコンセントを用意してるけどさらにV2H施設も必要だからそれも用意するとなると中々お金がかかる
V2Hっているかな...


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