いらねえよ！

さいせいりょくの回復量ふやすとかとくこうを削って防御面に割り振るとか？

再生力を強化しよう

実用性はともかくフレーバー的にさいきのいのり欲しい

さいきのいのりのHP全回復バージョンの技覚えさせよう

というかこいつとルギア今に至るまで新形態みたいなもんないんだな…システム面での恩恵だけで飯食ってる

A上がる積み技覚えたら型増えて強くなるんじゃね？

ブーツ強化

>ホウオウの強化案を考えるスレッド
106-130-110-90-154-90

ステロされたらどうしようもないよな
弱すぎるだろ

ダークルギア…

おうごんのからだ

急にタイプを切り替えられるようにするのはどうかな

>>ホウオウの強化案を考えるスレッド
>106-130-110-90-154-90
地味かつ超強そうな調整やめろ

ルギアにも強化ください

↑ストーンエッジで確1

聖なる炎が確定火傷になるのはどう？

とんぼ返り覚えたら高級ママンボウになれるんじゃね？

岩四倍というわかりやすい弱点があるのを無くすテラスタルはだいぶやってたシステムだと思う

>聖なる炎が確定火傷になるのはどう？
礼賛するエンテイ

ダイマ時代はどうだっけ

>というかこいつとルギア今に至るまで新形態みたいなもんないんだな…システム面での恩恵だけで飯食ってる
金銀のレジェンズ飛ばされちゃったからな

>ダイマ時代はどうだっけ
超強かったよ
ダイマすれば潮吹き耐えるからお互いの持ち物にはよるけれどカイオーガと殴り合えた
あとフェアリーと鋼半減にできたし

せいなるはいをホウオウに持たせると瀕死になったとき一度だけ体力最大で復活する

>せいなるはいをホウオウに持たせると瀕死になったとき一度だけ体力最大で復活する
まじ
ふざけん
なよ…

夢解禁以降は目立つ新規技とか貰ってない気がする
環境がいつのまにかホウオウ向きになったというか…

世代が進むほどむしろこいつ強いな…ってなるのはなんか感慨深い

>せいなるはいをホウオウに持たせると瀕死になったとき一度だけ体力最大で復活する
ギリあり得そう

ルギアにはいい感じのルギアビーム与える代わりにエアロブラストを配ってくれ

>世代が進むほどむしろこいつ強いな…ってなるのはなんか感慨深い
むしろ強いではなく強くなったが正しいような

今のホウオウってもうおいわい使えないのか…

A130しかないんだな

130でしか扱いされる方がおかしいような…

システムと妙な噛み合いをみせて強くなってる印象
それはそうとルギアはもうちょっと無いんですか…とくこうをホウオウのこうげきと揃えるとか…

耐久に振りすぎてエアロブラストじゃ物足りなくなってるルギア
あぁーうぁーせいなるほのお小学校のホウオウ

伝説のACラインは150だから

ルギアの強化なんていらねえだろ
SVの最後のランクマ同じ人のサブロムとはいえ1位2位がルギア入りだぞ

なんか強さがイマイチピンとこないイメージだったけどしっかり結果出してんだなルギア

ネチネチ戦うルギアにとってPP8はあまりにも心許なく…
ちょっと盛って40くらいになりません？

手持ち引っ込んだ時に状態異常も回復してくれ

1番ブーツが似合うポケモンだしデフォでブーツ効果持ちにしようよ

サッカーのマスコットみたいなホウオウに負けるステロやめろ

S90ってどんなもんなん？
もっと早い方がいいかいっそ15くらいまで落とすのがいいか

聖炎の命中低すぎるよな

>S90ってどんなもんなん？
>もっと早い方がいいかいっそ15くらいまで落とすのがいいか
S15ってドサイドンとかにも上取られるんだぞ

とんぼ返りくらいでいいだろ

さいせいりょくに回復技の効果1.3倍とかじゃない

テラスタルに愛されたﾋﾘ

数字だけ見ると色々足りねえんだけど
技が多い多い
状況を引っ掻き回して滅茶苦茶にするし倒しきれずに引っ込まれると回復して出てくる

A130はパオジアンより高い

禁伝はS90多いから下手に弄っても困るだろう

>とんぼ返りくらいでいいだろ
あんな卑劣な技伝説にふさわしくない

せいなるほのおは威力以上に火傷押し付けが強すぎる

ムゲンダイナとかあの図体でなんでS130もあんだよ

流石にもうホウオウ強くするのおかしいだろ
ホウオウよりエンテイ強くしようぜ
聖なる炎を威力120命中100火傷確率8割くらいにしてさ

ライコウスイクンにも聖なる炎と再生力くれよ

スイクンは今から氷タイプつけてもいい気がする
むしろなんでないんだ

鋼飛行になろう

>スイクンは今から氷タイプつけてもいい気がする
>むしろなんでないんだ
要らない

まずなんで聖炎が物理なんですか？

Sに関しては渋滞になってたのにそこに一気にインフレさせたら
インフレさせたやつがぶっ壊れましたみたいな馬鹿な事してるんだよな

ルギアはもうちょい火力上げてもいい

飛行技が自傷するブレバしかないし聖なる翼とか出そう
威力100の与えたダメージの体力2/3回復技でいいだから

ゲンシカイキ的なやつで金色銀色になるとか…

じゃあデスウイングとか画竜点睛とか

こいつなんで普通に地震とか使えるんだ…

>ルギアはもうちょい火力上げてもいい
あいつは飛行打点あるから危ない
ダイジェットが大暴れしたのはS上昇だけでなく通りの良さも関係してるから

登場時にせいなるほのおが発動する特性にしよう

デスウイングの物理版貰おう
エンテイ君に技あげたんだしこれくらい許される

>ライコウスイクンにも聖なる炎と再生力くれよ
再生力はともかく聖なる炎はいらない

特性でブーツ+さいせいりょくにしよう

>こいつなんで普通に地震とか使えるんだ…
普通の鳥体型なのに最初から地震使えるの偉いんだわ

伝説に準えて他のポケモンが全員瀕死になった後で場に出すと後ろの瀕死のポケモンが全員復活するとか

メガホウオウとメガルギアまだ？

性能とフレーバーが噛み合ってて凄い美しい伝説だと思う

体重じゃなくてなんか変な力で地面揺らしてそう

地震の説明が雑ってか力強ければ使えるようなもんだしな

>飛行技が自傷するブレバしかないし聖なる翼とか出そう
>威力100の与えたダメージの体力2/3回復技でいいだから
こいつに上げる技としては威力80でも許されないわ

メ○ルギア

こいつがデスウイング持ってたらこの世の終わりだな…

強化案要るこいつ？

ホウオウの強化とか関係なくデスウイングは威力100にしないか？

自己強化どころか専用技を下々に配ってくれる聖人

>メ○ルギア
れいせんのすがた

>強化案要るこいつ？
攻撃力130とか言うカスだからいる

>こいつがデスウイング持ってたらこの世の終わりだな…
命奪い取るタイプの不死鳥とか害鳥が過ぎるだろ

このビジュアルなのに取る戦法はドヒドイデに近い

誰が呼んだか空飛ぶドヒドイデ

>こいつがデスウイング持ってたらこの世の終わりだな…
イベルタルがせいなるほのおもらうのか…

強すぎるからさいせいりょくやめてポイズンヒールくらいにしてやろう

仮にジョウトにレジェンズあるとして三犬が御三家ポジションになりそうだなと思ってる
進化前的なのもあって
そのときにホウオウルギア強化があるかも

>このビジュアルなのに取る戦法はドヒドイデに近い
ていうか耐久型だいたいそんな感じじゃねえか

たまにA130威力100一致で殴ってくるヒトデ

フレーバー的な部分だと言うほど虹！って感じじゃないなと思う

靴履かせるだけで手に負えない

ホウオウ（蘇生させてやったし聖なる炎もあげたんだから感謝しろよな）
エンテイ（こいつストーンエッジで死ぬんだよな）

>このビジュアルなのに取る戦法はドヒドイデに近い
つまり強化案は火炎の守りか

ポイズンヒールじゃなくてやけどヒールかつ根性みたいなのにしよう
と思ったけどブーツはいてさいせいりょくのままの方が強そうだな

てか今更ながら大分異質な名前だと思う
ストレートに鳳凰だし

せいなるほのおが専用じゃなくなったし新しい専用技が欲しいな

>てか今更ながら大分異質な名前だと思う
>ストレートに鳳凰だし
ジュゴン(アシカ)みたいな謎の存在もいるぞ

>てか今更ながら大分異質な名前だと思う
>ストレートに鳳凰だし
まあ初期はまんまな名前も多かったから

ゲンシホウオウ

シガロコとベラカスは知ってるかい？

気付いたらミュウツーとえらい差ついてたよね金銀組
昔はそんな印象なかったのに

三鳥三犬に合わせてガラルルギア古代ホウオウとか

聖なる炎が物理技なのあまりにもご都合主義すぎるだろ

ゴーストの悪口が聞こえてきた

炎電気草の3タイプにしよう
特性は浮遊で

>気付いたらミュウツーとえらい差ついてたよね金銀組
>昔はそんな印象なかったのに
ミュウツーは中速中火力低耐久っていうどうしようもないやつだし…
インフレしたら一番割を食う配分でゴウカザルに近い

>ホウオウ（蘇生させてやったし聖なる炎もあげたんだから感謝しろよな）
>エンテイ（こいつストーンエッジで死ぬんだよな）
テラスタルがなくなった今エンテイを倒すことはできなくなったな…

C154S130が中速中火力扱いされる界隈よ

デフォルトで厚底ブーツを履いてるとか

ミュウツーは夢特性もカスだし折角貰ったメガシンカもどっちもカスだし専用技はちょっと強いサイコショックだし弱すぎる

>C154S130が中速中火力扱いされる界隈よ
流石にそれは盛りすぎ

さすがにC154は中火力ではない

鳳凰なんだし一回死んでも蘇る特性とかで良くない？

再生力を専用特性の輪廻転生にして交代するたびに全快+全ステータス+1段階でいい
これなら今の伝説でも戦える

ミュウツーの火力不足感は技威力と単タイプが原因だと思う

Zおいわいを何度でも使えるようにしよう

>デフォルトで厚底ブーツを履いてるとか
つまりマジックガードだな

>>C154S130が中速中火力扱いされる界隈よ
>流石にそれは盛りすぎ
別に一般ポケとの比較じゃないから
S130ってのは禁伝の高速組を抜けないから必然的に中速になるし
C154ってのも特性込みなら抜ける奴がゴロゴロいる

ミュウツーは専用技に格闘版フォトンゲイザーとか貰えませんかね
なんならフォトンゲイザーも欲しいけど

メガミュウツーはゴミ特性もっとちゃんとしたらどうとでもなりそうなんだけどな…

サイコブレイクの威力150にしろ

fu6545180.jpg

ホウオウはもうずっと強い
何年選手だよ

>気付いたらミュウツーとえらい差ついてたよね金銀組
>昔はそんな印象なかったのに
金銀時点だとまだミュウツーもブイブイ言わせてたのになぁ

>再生力を専用特性の輪廻転生にして交代するたびに全快+全ステータス+1段階でいい
>これなら今の伝説でも戦える
その普通の再生力でも戦えてるのがホウオウなんだよ
テキトーなこと抜かしてんじゃねえよ

C154は流石に高火力の部類ではある
ただ最近のポケモンは特性で雑に火力上げたり高火力高性能な専用技振り回してるのにミュウツーはそこら辺が残念性能なのがよくない

プレッシャー緊張感ふくつのこころ不眠
これが伝説の特性か…？

えっ！ミュウツーの特性をサイコメイカーに！？

まず再生力がかなりの強特性なんだよね

黒バドのC165もいななき入らないとちょっと足りないな？ってなるイメージがある

ホウオウはなんか下手に別形態とか来てほしく無さある

>別に一般ポケとの比較じゃないから
>S130ってのは禁伝の高速組を抜けないから必然的に中速になるし
>C154ってのも特性込みなら抜ける奴がゴロゴロいる
それは特性の問題であって数値の問題とはちょっと違うかな

>えっ！ミュウツーの特性をサイコメイカーに！？
これ来たら一気に評価は上がると思う
純粋な強化だけでなくミライドンとのフィールド取り合いもできるようになるし

>えっ！ミュウツーの特性をサイコメイカーに！？
それくらいやっていいよ…
カイオーガとグラードンどころかミラコラが許されるんだし…

割と昔から素の決定力は足りないよねミュウツー

ミュウツーの衰退はだいたい単エスパーの衰退とイコールだと思う
なあフーディン

>それは特性の問題であって数値の問題とはちょっと違うかな
数値が大きいって話じゃなくて中火力の話では？

>鳳凰なんだし一回死んでも蘇る特性とかで良くない？
ステ1回り落とすとかしないとダメだと思う

>>それは特性の問題であって数値の問題とはちょっと違うかな
>数値が大きいって話じゃなくて中火力の話では？
いやもとは数値だけで話してたじゃん…

>ミュウツーの火力不足感は技威力と単タイプが原因だと思う
仕様の差はあれど初代でも確1取れない相手多いからなぁ

こいつはテラス切るより切らずにゴリ押してくる方がよっぽど厄介だったろ

>ミュウツーの衰退はだいたい単エスパーの衰退とイコールだと思う
>なあフーディン
フーディンはワイドフォースのおかげでそこそこやれてたりする

浮いてる炎は偉い

最後にテコ入ったのってサイコブレイク以降なんかあったっけコイツ…
覚えてない…

えっ！今日はこころのしずくの効果を戻して解禁してもいいのか！？

実は禁伝の種族値にさいせいりょくを与えると強いらしい

>えっ！今日はこころのしずくの効果を戻して解禁してもいいのか！？
別に良いんじゃねえか…？

まあ初代でサイキネより高威力のエスパー技あったらヤバすぎるし…

せいなるほのおを確定やけどにする

再生力の恩恵弱めのダブルでも強いから再生力だけで強いわけではない

伝説ルールだと誰と組ませるのがよかったんだろ

種族値はミュウツーの入れ替えただけなのになルギアもだけど

>せいなるほのおを確定やけどにする
マジ
ふざけん
なよ…

>>えっ！今日はこころのしずくの効果を戻して解禁してもいいのか！？
>別に良いんじゃねえか…？
縛りのないメガネとチョッキ解禁！？

ボッ(全てが崩壊する音)

炎が強いから一生強いホウオウ
エスパーが弱いから一生弱いルギアとミュウツー

素直に水飛行のままならなぁルギア

せいなるほのお確定やけどで命中100で敵全体対象くらいでいいよ

虹色ポケモンだし変幻自在リベロ系列あげない？
別に今の方取って代わる程の性能にはならないでしょ

>種族値はミュウツーの入れ替えただけなのになルギアもだけど
Dに154いったのがどんどん効いてくる…！

ルギアも全盛期まんまなら許されるもんではないけどな

でも4倍抱えたら弱そうルギア

せいなるほのお確定やけどとか贅沢言わない
命中100にする程度でいいよ

>ルギアも全盛期まんまなら許されるもんではないけどな
全盛期っていつだ…？

対戦的にはともかく伝説ポケが耐久とか害悪方向で活躍されるとなんか…とは昔からなる

ブレバ以外の物理ひこう技…

ステロ消去

エスパーって補助の面だと今でも優秀だけど攻め受けの面は流石に良いところが少なすぎるなここ暫く

>伝説ルールだと誰と組ませるのがよかったんだろ
有名な相棒はユキノオーだね
吹雪を一緒に連打するやつ…

>ステロ消去
リザードンのレス

>対戦的にはともかく伝説ポケが耐久とか害悪方向で活躍されるとなんか…とは昔からなる
ザマゼンダ「え…」

>エスパーって補助の面だと今でも優秀だけど攻め受けの面は流石に良いところが少なすぎるなここ暫く
最近のポケモンってエスパーや氷タイプであることはデメリットとして調整しているよね

特性がね…

>>ステロ消去
>リザードンのレス
これに関しては各所から大量のレスポンスが飛んでそう

グラードンみたいに岩無効天候持ってきていいよ

プレッシャーで困らないというかそれ以上与えたら駄目なのムゲンダイナくらい

イベルタルもだけど乱気流の恩恵受けるからタチ悪い

仮にホウオウがA154D130だと脆いだろうか？

なんか硬い上にムキムキのやつだから岩4倍ないとシンプルキツイ

ホウオウは第4で一気にギア上がったよなあ
聖炎物理とブレバがデカすぎ

ホウオウのダイママジで洒落にならんから困る

こいつ強化したらマジで対戦やらねぇからな

やけどしない物理アタッカーってもしかしてズルいのでは…

せいなるほのお最初かえんぐるまのスゴイverみたいなエフェクトで効果もかえんぐるまだったのにエフェクトがいつの間にかどんどん炎発射する感じになっていって…

ちょっとズレるけどホウオウの色違いはちゃんと金と銀になるのになんでルギアはよく水ポケがしてる程度の色違い変化パターンなんだ

金銀時代って公式解禁戦やってないからイマイチ禁伝パワー分かりづらい
ミュウ最強セレビィ最弱は共通認識らしい

セレビィは最弱とかそういう次元ですらない気がする

ルギアとホウホウはどの世代でも安定して頭おかしい印象がある

>ルギアとホウホウはどの世代でも安定して頭おかしい印象がある
🦉てれる

>>ルギアとホウホウはどの世代でも安定して頭おかしい印象がある
>🦉てれる
お前はなんかこうもうちょいやれるだろ

実質的に両面クソ硬いのはある意味ボスっぽい

タイプからしてセレビィは全身性感帯だろうアレ

セレビィはしれっとフェアリーにしても誰も怒らなかっただろ

ちょっと吸血すると映画みたいになりそうなセレビィ

ちょっと初代で強かっただけでずっと不遇にされて…血も涙もねえ！

らっきょう使うならナッシー使うわ

ルギアはダークルギアにフォルムチェンジさせればいい

しかしねぇ…エスパーというだけで弱いとは言い切れないのが後発の者たちが証明しているのだから

そんな…初代で超強かったエスパーを複合に持つ合計種族値600の第二世代の幻のポケモンだというのに！

ホウオウに限らずだけどチャンピオンズのppだとプレッシャー厄介そうだよな

カタ研ナオコ

ジム城だとミュウ>ミュウツー>ルギア>ホウオウ>セレビィな評価だな
鬼火ない時代の5割火傷は特権だけどこの頃のホウオウ技との噛み合い悪いからなぁ

金銀セレビィはまず同タイプのナッシーの壁がでかい
一致技の火力と眠り粉の妨害と大爆発の自主退場があるナッシーと差別化するためにはバレバレのバトンタッチに賭けるしかない

炎が一律特殊だった時代
本人ならぬ本鳥はA>C

>カタ研ナオコ
ぽこあのホウオウ本当に研ナオコに見えてきて困る

>しかしねぇ…エスパーというだけで弱いとは言い切れないのが後発の者たちが証明しているのだから
逆にエスパーで強くしたいならパドレックスくらい無茶苦茶じゃないと無理説

炎の主砲やるならファイヤーの方が能力と噛み合ってるからな…

看板の伝説2匹とも耐久型ってなんて嫌らしい世代だ

伝説みんなメガシンカは無くはなさそうです

>炎が一律特殊だった時代
>本人ならぬ本鳥はA>C
飛行技もそらをとぶしかない

エスパーらしさを煮詰めた強いポケモン
そうイエッサンだ

エンテイは設定面的にも対戦面的にもスレ画に足向けて寝れないな

昔のミュウが評価高い理由の１つ爆弾やれるからなの酷い

ああ見えてセレビィは補助も特筆する点がないのが大問題すぎる
ねむりごな覚えないから圧力すらねぇの

>伝説みんなメガシンカは無くはなさそうです
メガだけだと競合が酷くなりそうだからいい感じにゲンシカイキも混ぜてくれ

おっぱいデカくする

古い世代の古いシステムに足引っ張られてる奴は見直していいと思う
デオキシスっていうんですけどね

弱いポケモンの種族値上げたり強過ぎるやつナーフするのってまずいの？

>弱いポケモンの種族値上げたり強過ぎるやつナーフするのってまずいの？
もうすでにやってる

>弱いポケモンの種族値上げたり強過ぎるやつナーフするのってまずいの？
種族値に地味にテコ入れ入った例はある
だいたい誤差

種族値のテコ入れで化けるイメージあんまない
だいたい特性変わって暴れてる

やりすぎてステータス下げられた奴らもいましたね

>弱いポケモンの種族値上げたり強過ぎるやつナーフするのってまずいの？
◯◯って強いらしいぜー！と小耳に挟んだ子供が使い始めた時期にナーフが入ってると悲しいことになるかな⋯

エスパーってどうすれば活躍するんだろ
悪とゴースト無効にすれば強くなるかな

>古い世代の古いシステムに足引っ張られてる奴は見直していいと思う
>デオキシスっていうんですけどね
キングシールド方式でフォルムチェンジできても弱そうだよな…

メガミュウツーはお前…その特性…やる気あんのか！

スレ画とルギアはちゃんと強くしようって気概が感じられてよかった
オリジンディアパルは何故あんなことに

ナーフ系はザシアンは妥当だけどクレセとガルド必要あったかな…

>エスパーってどうすれば活躍するんだろ
>悪とゴースト無効にすれば強くなるかな
ダブルバトルやる

ガルドは多分意図したナーフじゃないだろあれ
だからダメなんだけど

>>古い世代の古いシステムに足引っ張られてる奴は見直していいと思う
>>デオキシスっていうんですけどね
>キングシールド方式でフォルムチェンジできても弱そうだよな…
攻撃受ける瞬間ディフェンスフォルムになってくれるだけでもまあまあマシだと思う

>ガルドは多分意図したナーフじゃないだろあれ
>だからダメなんだけど
種族値ナーフが意図したナーフじゃなくてなんなんだ

ミュウツーって専用技とかメガシンカとかいち早く与えられてるのに
いつも最初だからか体験版みたいな性能でまったくテコ入れにならないよな

>スレ画とルギアはちゃんと強くしようって気概が感じられてよかった
>オリジンディアパルは何故あんなことに
テコ入れがこれだったディアパルがちょっと悲惨すぎるよな…

>やりすぎてステータス下げられた奴らもいましたね
姉上の巻き添えの弟…
>ナーフ系はザシアンは妥当だけどクレセとガルド必要あったかな…
クレセはない
ガルドはもっと弱体化しろ

一回だけ生き返るとかでいいんじゃね鳳凰だし

ふみんはともかくふくつのこころは普通にアホだと思う

まきびしのダメージが地面弱点に適用されないのにステロは適用されるのおかしいと思うアロー

ミュウツーはメガ2個もらってアレなので文句も言いづらいのが

弟は補填かボディプレス貰ったし…
なんでなかったんだよ

せめて夢特性ですごいのくれよオリジン二体