26/04/12(日)21:39:34No.1419806784そうだねx2
22:55頃消えます
やり直し系エンタメってやっぱり昔から強いと思わされるこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
あと時よ止まれ汝は美しいのフレーズ強すぎる
| … | 126/04/12(日)21:40:26No.1419807121そうだねx35なんで魂が救済されるんだよ |
| … | 226/04/12(日)21:42:31No.1419808052+ちゃんとこいつ罰してよメフィストフェレス！ |
| … | 326/04/12(日)21:43:02No.1419808290+魂を救済なんてできるの神くらいだろ… |
| … | 426/04/12(日)21:43:24No.1419808435+お前言ったじゃん！ |
| … | 526/04/12(日)21:43:54No.1419808663そうだねx2最終的にメフィストフェレスかわいそ…ってなる |
| … | 626/04/12(日)21:44:13No.1419808793そうだねx19なんか思ってたよりやりたい放題してるな！ |
| … | 726/04/12(日)21:44:34No.1419808941+悪魔って割と貧乏くじ引く舞台装置にされがち |
| … | 826/04/12(日)21:45:43No.1419809355+なんで魂救済されるんだよ |
| … | 926/04/12(日)21:46:03No.1419809491+>ゲーテの『ファウスト』における「時よ止まれ、汝は如何にも美しい（Verweile doch! Du bist so schön!）」は、主人公ファウストが人生の真の満足を見出した瞬間に発する契約解除の言葉です。これを発した瞬間、彼は悪魔メフィストフェレスに魂を渡すと約束していましたが、その向上心から最終的に魂は救済されます。 |
| … | 1026/04/12(日)21:47:33No.1419810028そうだねx21こいつ救済しなくていいんじゃないか？ |
| … | 1126/04/12(日)21:47:49No.1419810131そうだねx9向上心…？ |
| … | 1226/04/12(日)21:48:00No.1419810199+あらすじ読むだけでも人っていつの時代も読みたいもの大体似通うんだなと思う |
| … | 1326/04/12(日)21:48:46No.1419810491+クラシック曲でよく出てくるけど実のところよく知らない |
| … | 1426/04/12(日)21:48:57No.1419810560+こんだけ好き勝手してるんならもう魂持って行かれてもいいだろ何が救済だよ |
| … | 1526/04/12(日)21:49:22No.1419810704+マルガレーテさんはなんで死刑にされてるの？ |
| … | 1626/04/12(日)21:49:43No.1419810838+でもなんだかんだ有能だし |
| … | 1726/04/12(日)21:50:50No.1419811289そうだねx3物騒なことしかしてねえぞこのファウスト！ |
| … | 1826/04/12(日)21:50:57No.1419811328そうだねx1迷走した連載小説みたいだな2部 |
| … | 1926/04/12(日)21:51:31No.1419811528そうだねx1最終的にメフィストは丸損なのか？ |
| … | 2026/04/12(日)21:52:15No.1419811811+ファウストってこんなダイナミックな話なの… |
| … | 2126/04/12(日)21:52:40No.1419811989+第２部から編集者変わってない？ |
| … | 2226/04/12(日)21:54:23No.1419812663+なにも考えずに１期最終回作ったタイプ |
| … | 2326/04/12(日)21:54:51No.1419812832+>領民を殺す領主となるが、最後は魂が救済される。 |
| … | 2426/04/12(日)21:54:52No.1419812834+>マルガレーテさんはなんで死刑にされてるの？ |
| … | 2526/04/12(日)21:56:23No.1419813433+ギリシャ悲劇ってこんなおもしろスタイルなの？ |
| … | 2626/04/12(日)21:56:35No.1419813504+スレ画1枚に話を纏めた人の悪意ある抜粋って訳でもなく |
| … | 2726/04/12(日)21:56:49No.1419813589+>最終的にメフィストは丸損なのか？ |
| … | 2826/04/12(日)21:57:46No.1419813971+ファウストのためにすげえ頑張ってるなメフィストフェレス… |
| … | 2926/04/12(日)21:58:06No.1419814118+手塚治虫がコミカライズやってたけどあまり理解できなかった |
| … | 3026/04/12(日)21:58:22No.1419814205そうだねx1文学を箇条書きで理解しようとすることほど愚かなことはない |
| … | 3126/04/12(日)21:58:24No.1419814216そうだねx5>皇帝の下に仕えるファウストは、メフィストの助けを借りて国家の経済再建を果たす。その後、絶世の美女ヘレネーを求めて、人造人間ホムンクルスやメフィストたちと共にギリシャ神話の世界へと旅立つ。ファウストはヘレネーと結婚し、一男を儲けるが、血気に逸るその息子はやがて死んでしまう。現実世界に帰って来たファウストは、巧みな戦術で皇帝を戦勝へと導き、広大な所領を授けられる。やがて海を埋め立てる大事業に乗り出すが、灰色の女「憂い」によって両眼を失明させられる。そしてメフィストと手下の悪魔たちが墓穴を掘る音を、民衆の弛まぬ鋤鍬の音だと信じ込み、その時に夢想する幸福な瞬間について「この瞬間が止まってほしい」とも言えるのだという想いを抱きながら死ぬ。その魂は、賭けに勝ったから自分の物だとするメフィストフェレスの意に反して、かつての恋人グレートヒェンの天上での祈りによって救済される。 |
| … | 3226/04/12(日)21:59:53No.1419814775そうだねx10>灰色の女「憂い」 |
| … | 3326/04/12(日)22:00:13No.1419814919そうだねx1結局どういう話なんだって思ったら |
| … | 3426/04/12(日)22:00:25No.1419814997そうだねx82期でジャンル変わってないすか？ |
| … | 3526/04/12(日)22:01:00No.1419815221+絶対面白いじゃんこれ |
| … | 3626/04/12(日)22:01:22No.1419815394そうだねx7>>マルガレーテさんはなんで死刑にされてるの？ |
| … | 3726/04/12(日)22:01:31No.1419815445そうだねx5>絶対面白いじゃんこれ |
| … | 3826/04/12(日)22:01:43No.1419815529+ギリシャ神話の二次創作要素いいね |
| … | 3926/04/12(日)22:02:06No.1419815671+>2期でジャンル変わってないすか？ |
| … | 4026/04/12(日)22:02:11No.1419815712そうだねx6>手塚治虫がコミカライズやってたけどあまり理解できなかった |
| … | 4126/04/12(日)22:02:26No.1419815805+>2期でジャンル変わってないすか？ |
| … | 4226/04/12(日)22:02:35No.1419815870+努力する限り人は迷うものだから… |
| … | 4326/04/12(日)22:03:07No.1419816090+読むなら手塚富雄訳で読むと良いよ |
| … | 4426/04/12(日)22:03:53No.1419816359+>文学を箇条書きで理解しようとすることほど愚かなことはない |
| … | 4526/04/12(日)22:04:11No.1419816494そうだねx2>>手塚治虫がコミカライズやってたけどあまり理解できなかった |
| … | 4626/04/12(日)22:04:39No.1419816679+>手塚治虫がコミカライズやってたけど |
| … | 4726/04/12(日)22:04:41No.1419816700そうだねx1古典って読者の価値観との合せ鏡になるから |
| … | 4826/04/12(日)22:05:00No.1419816824そうだねx8>ファウストは、メフィストの助けを借りて国家の経済再建を果たす。その後、絶世の美女ヘレネーを求めて、人造人間ホムンクルスやメフィストたちと共にギリシャ神話の世界へと旅立つ。 |
| … | 4926/04/12(日)22:05:38No.1419817077+第二部は執筆時期晩年だからな |
| … | 5026/04/12(日)22:05:54No.1419817185+このファウストって奴クソっすね… |
| … | 5126/04/12(日)22:06:20No.1419817363そうだねx1>その後、絶世の美女ヘレネーを求めて、人造人間ホムンクルスやメフィストたちと共にギリシャ神話の世界へと旅立つ。ファウストはヘレネーと結婚し、一男を儲けるが、血気に逸るその息子はやがて死んでしまう。現実世界に帰って来たファウストは、 |
| … | 5226/04/12(日)22:06:31No.1419817424+>>ファウストは、メフィストの助けを借りて国家の経済再建を果たす。その後、絶世の美女ヘレネーを求めて、人造人間ホムンクルスやメフィストたちと共にギリシャ神話の世界へと旅立つ。 |
| … | 5326/04/12(日)22:06:54No.1419817562+>第二部は執筆時期晩年だからな |
| … | 5426/04/12(日)22:07:21No.1419817746+ゲーテはジャンプ作家になれるぞ |
| … | 5526/04/12(日)22:08:02No.1419818031そうだねx6>そしてメフィストと手下の悪魔たちが墓穴を掘る音を、民衆の弛まぬ鋤鍬の音だと信じ込み、その時に夢想する幸福な瞬間について「この瞬間が止まってほしい」とも言えるのだという想いを抱きながら死ぬ。 |
| … | 5626/04/12(日)22:08:15No.1419818128+ねえ絶世の美女と結ばれる下りいる？ |
| … | 5726/04/12(日)22:08:36No.1419818273+>この章いる？ |
| … | 5826/04/12(日)22:08:36No.1419818274そうだねx8>この章いる？ |
| … | 5926/04/12(日)22:08:44No.1419818327+>ねえ絶世の美女と結ばれる下りいる？ |
| … | 6026/04/12(日)22:09:05No.1419818467+>>そしてメフィストと手下の悪魔たちが墓穴を掘る音を、民衆の弛まぬ鋤鍬の音だと信じ込み、その時に夢想する幸福な瞬間について「この瞬間が止まってほしい」とも言えるのだという想いを抱きながら死ぬ。 |
| … | 6126/04/12(日)22:09:18No.1419818567+>ねえ絶世の美女と結ばれる下りいる？ |
| … | 6226/04/12(日)22:09:33No.1419818672+なんか知らんけどギアスを連想した |
| … | 6326/04/12(日)22:09:36No.1419818686+読者ちんぽ「いる」 |
| … | 6426/04/12(日)22:09:41No.1419818721そうだねx5逆にギリシャ編だけ好きな読者もそこそこ居そう |
| … | 6526/04/12(日)22:10:32No.1419819056+青空文庫で読もうファウスト |
| … | 6626/04/12(日)22:12:27No.1419819836+人生のやり直しから紆余曲折あって |
| … | 6726/04/12(日)22:13:51No.1419820387+マルガレーテ（町娘） |
| … | 6826/04/12(日)22:13:57No.1419820422そうだねx3一応元ネタとしてアキレウスがヘレネー娶るっていう話を下敷きにしてるんでゲーテのまったくの創作ってわけでもないのよね |
| … | 6926/04/12(日)22:14:54No.1419820791+死んだマルガレーテの愛によって |
| … | 7026/04/12(日)22:17:20No.1419821793+結末ってファウストは満足して死んだけど例の言葉は言わなかった |
| … | 7126/04/12(日)22:17:32No.1419821873+コネチカットヤンキーしかりいつの時代も |
| … | 7226/04/12(日)22:21:19No.1419823450+なんか…やりたい放題すぎない？ |
| … | 7326/04/12(日)22:21:45No.1419823637+なんかなろうの異世界転生を思い出すあらすじだなぁ |
| … | 7426/04/12(日)22:21:49No.1419823664そうだねx1割とエンタメ性高かったりエモの塊な作品だけど後の世代にイマイチ伝わらないみたいなのままあるな |
| … | 7526/04/12(日)22:22:44No.1419824026そうだねx1>コネチカットヤンキーしかり |
| … | 7626/04/12(日)22:22:49No.1419824061+悪魔が魂取りに来た瞬間にメカの神様が突然現れて救済されるんだっけ |
| … | 7726/04/12(日)22:22:53No.1419824093+思ったより新しい時代の話だった |
| … | 7826/04/12(日)22:23:13No.1419824234+>悪魔が魂取りに来た瞬間にメカの神様が突然現れて救済されるんだっけ |
| … | 7926/04/12(日)22:23:16No.1419824256+怒りの日の主人公の能力でしか知らんかった |
| … | 8026/04/12(日)22:25:09No.1419825014+>死んだマルガレーテの愛によって |
| … | 8126/04/12(日)22:25:20No.1419825086+メフィストは無敵のお助け人なの？ |
| … | 8226/04/12(日)22:25:44No.1419825245+古典に囚われない革新的な文学みたいな流れだから |
| … | 8326/04/12(日)22:25:52No.1419825284+>メフィストは無敵のお助け人なの？ |
| … | 8426/04/12(日)22:25:57No.1419825330+>メフィストは無敵のお助け人なの？ |
| … | 8526/04/12(日)22:26:06No.1419825401+男の悪魔はオフィストと言うのよ |
| … | 8626/04/12(日)22:26:20No.1419825496+結局誰がヒロインなんだよ！ |
| … | 8726/04/12(日)22:26:24No.1419825521+後半からわけわかんなくなったな |
| … | 8826/04/12(日)22:26:31No.1419825564そうだねx5メフィストはマジでお前そんなことまでするんかってくらい献身的だからな |
| … | 8926/04/12(日)22:27:05No.1419825788+雑ハッピーエンドの方が人気が出るってことだ |
| … | 9026/04/12(日)22:27:08No.1419825800そうだねx1もうこれファウストとメフィストの珍道中では？ |
| … | 9126/04/12(日)22:27:09No.1419825808+紙幣を発明って当時のイケてる話だったんだな |
| … | 9226/04/12(日)22:27:28No.1419825926そうだねx2>紙幣を発明って当時のイケてる話だったんだな |
| … | 9326/04/12(日)22:28:05No.1419826138+こんな話だっけ…？と思ったが俺が想像してたのツァラトゥストラかく語りきだった |
| … | 9426/04/12(日)22:28:08No.1419826152+>メフィストはマジでお前そんなことまでするんかってくらい献身的だからな |
| … | 9526/04/12(日)22:28:29No.1419826270+第二部だいたいなろう系じゃない？ |
| … | 9626/04/12(日)22:28:29No.1419826271+メフィストがなんかうしおととらのとらに見えてくるぞ… |
| … | 9726/04/12(日)22:28:51No.1419826412そうだねx4メフィストはファウストの恋愛に関してはお前マジでいい加減にしろよみたいなことさえ言ってた気がする |
| … | 9826/04/12(日)22:29:29No.1419826632+時代的に個人の欲望が肯定されないといけないんだ |
| … | 9926/04/12(日)22:30:03No.1419826817そうだねx2>>紙幣を発明って当時のイケてる話だったんだな |
| … | 10026/04/12(日)22:30:07No.1419826837+有名な古典読むと面白すぎてビビるよね |
| … | 10126/04/12(日)22:30:25No.1419826964+最後魂掻っ攫われるところがあまりに簡素に描かれている |
| … | 10226/04/12(日)22:30:51No.1419827125そうだねx4>有名な古典読むと面白すぎてビビるよね |
| … | 10326/04/12(日)22:31:01No.1419827193+罪と罰とかもそうだけど最終的には神の救いがあるという価値観が前提にあるよね |
| … | 10426/04/12(日)22:31:22No.1419827332+紙幣は革新的でありかつ脆弱性は頗る高い |
| … | 10526/04/12(日)22:32:11No.1419827638+>最後魂掻っ攫われるところがあまりに簡素に描かれている |
| … | 10626/04/12(日)22:32:15No.1419827664+>以後、ハンク・モーガンは「ボス卿」（"The Boss"）を名乗り、科学知識を活かして社会改革に取り組む。 |
| … | 10726/04/12(日)22:32:40No.1419827807+>有名な古典読むと面白すぎてビビるよね |
| … | 10826/04/12(日)22:33:06No.1419827980+元々は何かの実験に失敗して爆死しただけの人なのに随分出世してるんだよな… |
| … | 10926/04/12(日)22:33:10No.1419828003+これやろうと思えばダラダラサクセスストーリーと悲劇重ねて |
| … | 11026/04/12(日)22:33:30No.1419828146+>>有名な古典読むと面白すぎてビビるよね |
| … | 11126/04/12(日)22:33:42No.1419828209+>やべえこのヤンキーの見た目と声が固定された |
| … | 11226/04/12(日)22:33:49No.1419828262+自分のせいで火炙りにされる恋人の元に疾走して |
| … | 11326/04/12(日)22:35:16No.1419828792+もしかして異世界転生ものやタイムリープのもって大体ファウストなんじゃ？ |
| … | 11426/04/12(日)22:35:45No.1419828980+一部終了時点だと結局主人公なにもかも無くしてて |
| … | 11526/04/12(日)22:35:50No.1419829018+現代にも残るってことは歴史的価値が存在するほど |
| … | 11626/04/12(日)22:36:31No.1419829310+ここら辺と比べるとポーやカフカは |
| … | 11726/04/12(日)22:37:37No.1419829745+>ここら辺と比べるとポーやカフカは |
| … | 11826/04/12(日)22:37:47No.1419829809+そりゃお前それだけ手に入れたら人生は素晴らしいだろうよ |
| … | 11926/04/12(日)22:38:07No.1419829975+物語の類型とかなんかそんな感じの |
| … | 12026/04/12(日)22:38:21No.1419830062+>そりゃお前それだけ手に入れたら人生は素晴らしいだろうよ |
| … | 12126/04/12(日)22:38:43No.1419830222+90年代のジャンプ漫画くらいのライブ感 |
| … | 12226/04/12(日)22:39:07No.1419830402そうだねx4ゲーテの作品って結構風刺的なとこ多いんだけどただの風刺にとどまらずエンタメとして楽しめるようにしようって気概をすごく感じる |
| … | 12326/04/12(日)22:39:49No.1419830713+メフィストフェレスちゃんが可哀想だよねぇ…！！！ |
| … | 12426/04/12(日)22:42:56No.1419831979そうだねx4海外の古典ちゃんと面白く読めるけど聖書の知識があったらもっと何倍も楽しめるんかなーってちょっと思う |
| … | 12526/04/12(日)22:43:41No.1419832303+宮崎駿もちょいちょいファウスト的な要素出してくるよな |
| … | 12626/04/12(日)22:43:58No.1419832398+ダンテの神曲とかもけっこうエンタメしてて面白かった |
| … | 12726/04/12(日)22:45:23No.1419832956+創作や作劇って文化と歴史のリレー小説と考えると |
| … | 12826/04/12(日)22:45:29No.1419832994+聖書はちょっと血筋の話とか祭壇のサイズはこう作りなさいみたいなところで挫折した |
| … | 12926/04/12(日)22:46:23No.1419833342+人間の悪いとことか悪意を都合よく悪魔のせいにするよね |
| … | 13026/04/12(日)22:46:26No.1419833363+>聖書はちょっと血筋の話とか祭壇のサイズはこう作りなさいみたいなところで挫折した |
| … | 13126/04/12(日)22:47:19No.1419833673そうだねx3この美少女悪魔負けヒロインってのは使えるぞ！ |
| … | 13226/04/12(日)22:48:27No.1419834098+>人間の悪いとことか悪意を都合よく悪魔のせいにするよね |
| … | 13326/04/12(日)22:48:37No.1419834159+ファウストは色々足掻いて頑張り続ければ救われるよ！っていうポジティブさがある |
| … | 13426/04/12(日)22:48:58No.1419834308そうだねx1>>皇帝の下に仕えるファウストは、メフィストの助けを借りて国家の経済再建を果たす。その後、絶世の美女ヘレネーを求めて、人造人間ホムンクルスやメフィストたちと共にギリシャ神話の世界へと旅立つ。ファウストはヘレネーと結婚し、一男を儲けるが、血気に逸るその息子はやがて死んでしまう。現実世界に帰って来たファウストは、巧みな戦術で皇帝を戦勝へと導き、広大な所領を授けられる。やがて海を埋め立てる大事業に乗り出すが、灰色の女「憂い」によって両眼を失明させられる。そしてメフィストと手下の悪魔たちが墓穴を掘る音を、民衆の弛まぬ鋤鍬の音だと信じ込み、その時に夢想する幸福な瞬間について「この瞬間が止まってほしい」とも言えるのだという想いを抱きながら死ぬ。その魂は、賭けに勝ったから自分の物だとするメフィストフェレスの意に反して、かつての恋人グレートヒェンの天上での祈りによって救済される。 |
| … | 13526/04/12(日)22:49:29No.1419834497+もしかして現代ナイズしてメフィストの苦労話にすれば結構受けるのでは？ |
| … | 13626/04/12(日)22:50:02No.1419834734そうだねx1「コネチカットヤンキー」はもう濃度100%の現代技術で無双するなろう小説でこれをアメリカ文学の父とも言える「トムソーヤの冒険」等のマーク・トウェインが書いてるのが凄い |
| … | 13726/04/12(日)22:50:59No.1419835174+一部がクソ野郎で済まないぐらいのことしでかしてる… |
| … | 13826/04/12(日)22:51:23No.1419835361+火星のプリンセスとかもなろうだしな |
| … | 13926/04/12(日)22:52:40No.1419835836+女乗り換えるのかよ |
| … | 14026/04/12(日)22:53:26No.1419836156+>女乗り換えるのかよ |