二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1775974447680.png-(612669 B)
612669 B26/04/12(日)15:14:07No.1419653231そうだねx26 16:44頃消えます
おっとうは死んで正解だった
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/04/12(日)15:15:00No.1419653475+
めちゃくちゃ金のある家のように見えたが思ったより貧乏なんだな
226/04/12(日)15:15:28No.1419653658そうだねx22
コンクリート詰めは流石に…
326/04/12(日)15:16:27No.1419653986そうだねx70
正社員っぽいしマジで正解でしかない
426/04/12(日)15:17:51 ID:0wpQT/WENo.1419654425+
社会の歯車にはならないぜ!ぶちこわせ労働という名の監獄!
526/04/12(日)15:18:40No.1419654697そうだねx52
尋常じゃないほど口が回って上下関係もビシッと身についてて記憶力もいいのが落語家だからな…
営業向きすぎる
626/04/12(日)15:20:51No.1419655427そうだねx24
ともするとあれ以上強くなれなかったかもしれない
真打昇進試験で芝浜をやるようなくだらぬ価値観を持っていたし
726/04/12(日)15:30:03No.1419658200+
コンクリートに沈められた暗喩?
826/04/12(日)15:30:50No.1419658437そうだねx13
芝浜やった事自体は問題じゃねえよ!
926/04/12(日)15:31:34No.1419658668そうだねx23
話が進んでジジイにも美学があってジジイの言ってたことに一理あってもあのジジイ嫌い
1026/04/12(日)15:32:37No.1419658946+
まあ営業向きではあるんだろうな…
1126/04/12(日)15:33:01No.1419659077そうだねx18
それなりに場数踏んできてたみたいだから聞くけどさぁ…今の嬢ちゃんから見てあの芝浜どうだった?
1226/04/12(日)15:33:08No.1419659122+
 本当に正解なの初めて見た
1326/04/12(日)15:33:19No.1419659175そうだねx3
でもあかねちゃんもうっすらおっとうの出来には気付いちゃってるし…
1426/04/12(日)15:34:50No.1419659634そうだねx9
このあと凄腕の営業マンが仕事辞めて落語家に入門してくるのいいよね
1526/04/12(日)15:35:10No.1419659712そうだねx2
まいけるの試験見た後だとどう見ても実力不足としか思えない…
1626/04/12(日)15:36:37No.1419660133そうだねx9
今もコンクリートの中におっとうが眠ってる
1726/04/12(日)15:38:35No.1419660768+
芸人はばけもの達の戦場だ
それはわかる
わかるけど家族は納得できねえんだって気持ちもあるのはわかるんだ
1826/04/12(日)15:39:07No.1419660977+
いいですよね
再登場してちゃんと生きてるからな!って釘を刺しに来るおっとう
いいですよね
久しぶりに会った昔馴染み全員に死んだのが化て出てきた!?って反応されるおっとう
1926/04/12(日)15:40:12No.1419661361+
>それなりに場数踏んできてたみたいだから聞くけどさぁ…今の嬢ちゃんから見てあの芝浜どうだった?
ちょっと掴みは悪かったけど…あれ…
2026/04/12(日)15:40:17No.1419661394+
他の優秀なキャラたち出た後だとそもそも安定しないんじゃなという
2126/04/12(日)15:42:31No.1419662310そうだねx5
中途半端に落とすだけとかにしないでちゃんと息の根まで止めてくれたのは優しさだと思う
2226/04/12(日)15:42:38No.1419662364そうだねx8
ジジイの物言いはひどいし他の沙汰もカスだけど
娘も最終的に父は真打の器じゃなかったことに気づいちゃったから…
2326/04/12(日)15:43:17No.1419662655+
真打に相応しい実力じゃなかったのは既にあかねるも承知してる
だからって殺すこたぁねえだろってのが主題で実際いきなり破門まで行ったのは私怨っぽいので
2426/04/12(日)15:44:20No.1419663142+
もっと落ちぶれてれば良かったのに
他のみんなもそう思うよね?
2526/04/12(日)15:44:42No.1419663273そうだねx23
>中途半端に落とすだけとかにしないでちゃんと息の根まで止めてくれたのは優しさだと思う
息の根を止める権利はあのジジイにはねえのよ
2626/04/12(日)15:46:56No.1419664412そうだねx2
>でもあかねちゃんもうっすらおっとうの出来には気付いちゃってるし…
この頃は憧れてたよ
けどだんだんダメだったところが見えてきてしまう
→弱くても良いじゃんとあかねが受け入れる→まいける兄さんが盛大に弔いと敵討ちを果たす
でカタルシスが最高潮になる
2726/04/12(日)15:48:18No.1419664961+
>いいですよね
>久しぶりに会った昔馴染み全員に死んだのが化て出てきた!?って反応されるおっとう
連絡とかしてないんだろうなぁ…
2826/04/12(日)15:49:47No.1419665607+
>>いいですよね
>>久しぶりに会った昔馴染み全員に死んだのが化て出てきた!?って反応されるおっとう
>連絡とかしてないんだろうなぁ…
転職してるし単身赴任しちゃったからな
2926/04/12(日)15:50:10No.1419665813+
ジジイが破門って言うのは普通にカスなんだけどそう言った理由は理解できるのがね……
3026/04/12(日)15:50:26No.1419665945そうだねx7
死んでねぇよ!?ってネタにできる程度にはメンタル持ち直したって話でもあるとは思う
3126/04/12(日)15:51:24No.1419666417+
ジジイは一貫してやりたいことはわかったがカス!って扱いよね
期待の弟子にも酷いことするし
3226/04/12(日)15:51:32No.1419666465そうだねx2
お前の好きだったおっとうの落語は客に応援されるような拙いクソ技術!
3326/04/12(日)15:51:41No.1419666538そうだねx9
真打に上がる能力がないから破門でーすは通らんのよ
自分の弟子ですらねえのに
3426/04/12(日)15:52:49No.1419666972そうだねx3
>真打に上がる能力がないから破門でーすは通らんのよ
>自分の弟子ですらねえのに
弟子には言おうと思えば言える
他人の弟子を正式破門させた流れは気になる
3526/04/12(日)15:53:18No.1419667168+
弟弟子の弟子を勝手に破門するって可能なの?
3626/04/12(日)15:54:34No.1419667640+
観客席に親父がいるのになんか守護霊みたいな出方してきた時好き
3726/04/12(日)15:55:08No.1419667854+
真打の器じゃねえから昇進させねえよする権利はあるけど破門にする権利まではないからな
3826/04/12(日)15:55:32No.1419668002+
まぁ理不尽なのが師弟の世界だし…っていう価値観の中においても理不尽過ぎてすごい
そもそも師弟ではないのだからそりゃそうなんだけど
3926/04/12(日)15:55:58No.1419668147+
真打の器じゃなかったのはそう
当人がそう気づく前に首を刎ねるのはまた別の問題よ
4026/04/12(日)15:56:34No.1419668362+
破門の権利ないしおっとう以外はまだ落語やってるし…
おっとうはシグマ師匠以外の弟子になる気がないから辞めたが
4126/04/12(日)15:56:34No.1419668363そうだねx3
>弟弟子の弟子を勝手に破門するって可能なの?
師匠がジジイの言い分を飲めば可能
4226/04/12(日)15:57:35No.1419668670そうだねx8
言っちゃなんだけどおっとう落ちぶれてなくて良かったじゃん
これでマジに落ちぶれてたら流石のジジイもでも下手だったろ?なんて娘相手に余裕こいてられなかっただろ
4326/04/12(日)15:58:15No.1419668910+
どうやっても素直にその時真打ちには不適格な理由突きつけりゃ良かっただろとしか…
それで折れたんだったら別に文句も無いだろうし
4426/04/12(日)15:58:38No.1419669025+
>言っちゃなんだけどおっとう落ちぶれてなくて良かったじゃん
>これでマジに落ちぶれてたら流石のジジイもでも下手だったろ?なんて娘相手に余裕こいてられなかっただろ
いやジジイは余裕こいてる
4526/04/12(日)15:58:40No.1419669039そうだねx5
>言っちゃなんだけどおっとう落ちぶれてなくて良かったじゃん
>これでマジに落ちぶれてたら流石のジジイもでも下手だったろ?なんて娘相手に余裕こいてられなかっただろ
なんなら自分が破門にさせたやつの娘って分かった瞬間からお前呼びから君呼びになっちゃってるし…
4626/04/12(日)15:58:58No.1419669132+
もう今のあかねちゃんおっとうの正しさを証明するとかじゃないでしょ
4726/04/12(日)15:59:07No.1419669180そうだねx15
おっとうがあそこで落語家辞めたのは世間的には正解ではある事と
ジジイがクソジジイである事は両立する問題ではある
4826/04/12(日)15:59:30No.1419669297+
>もう今のあかねちゃんおっとうの正しさを証明するとかじゃないでしょ
そこを問題にしているレスはなさそうだが
4926/04/12(日)15:59:47No.1419669399そうだねx2
ジジイも内心気まずく思ってるのよくないと思う
自信持っていこうよ
5026/04/12(日)16:00:09No.1419669509+
おっとうは条件が整えば強いみたいなユニットで整う前に殺されたので作中評価にバラツキがあるタイプ
5126/04/12(日)16:00:11No.1419669517+
枕は…固かったかな…
5226/04/12(日)16:00:45No.1419669696そうだねx12
破門できる権利なんかないし極端な話「一生が勝手に言ってるだけ」なんだけど
当代の落語会の第一人者に「お前らの芸は破門レベル」って味噌つけられたらとてもじゃないけどやってけないってだけだと思う
5326/04/12(日)16:02:38No.1419670203+
M1の大御所審査員がお前芸人辞めろって言うみたいなもん?
5426/04/12(日)16:02:43No.1419670223+
ジジイいも無理筋なのわかった上でやったパフォーマンスではあるので
破門にした奴の娘が来るとマジでごめんね…とはなる人情はある
5526/04/12(日)16:03:05No.1419670323+
>M1の大御所審査員がお前芸人辞めろって言うみたいなもん?
他が高得点つけてるなかで一人だけ0点つけた挙句それ言うみたいな感じ
5626/04/12(日)16:03:22No.1419670408+
>ジジイも内心気まずく思ってるのよくないと思う
>自信持っていこうよ
辞めた奴の末路だけなら自信持つだろうけど娘の人生まで変わっちゃったのは気まずくなると思う
5726/04/12(日)16:03:38No.1419670494+
>破門できる権利なんかないし極端な話「一生が勝手に言ってるだけ」なんだけど
>当代の落語会の第一人者に「お前らの芸は破門レベル」って味噌つけられたらとてもじゃないけどやってけないってだけだと思う
内々で言ったわけじゃなく一般の人もいる場で大々的に言っちゃったから破門じゃなくても詰んでるよね
5826/04/12(日)16:04:25No.1419670735そうだねx8
まあ100%私怨とか個人的な感情で全員破門にしちゃった上に他の試験受けた連中は皆何だかんだ所属変えたりで再起してるのにおっとうだけ本当に辞めちゃったもんだからだいぶあ〜やべ〜とはなってたと思うジジイ
5926/04/12(日)16:05:26No.1419671038そうだねx1
>>M1の大御所審査員がお前芸人辞めろって言うみたいなもん?
>他が高得点つけてるなかで一人だけ0点つけた挙句それ言うみたいな感じ
誰かを狙い撃ちとかじゃなくファイナリスト全員に0点付けてるのがマジ…
6026/04/12(日)16:05:35No.1419671081+
>>M1の大御所審査員がお前芸人辞めろって言うみたいなもん?
>他が高得点つけてるなかで一人だけ0点つけた挙句それ言うみたいな感じ
テツトモ…
6126/04/12(日)16:05:53No.1419671161+
M1のファイナリストほどレベル高くないから…
6226/04/12(日)16:05:54No.1419671174+
そりゃ駄目だったけど破門とか無茶苦茶言うなーで流されると思ったら言われた相手が思ったより真面目すぎた
6326/04/12(日)16:05:55No.1419671183そうだねx1
>まあ100%私怨とか個人的な感情で全員破門にしちゃった上に他の試験受けた連中は皆何だかんだ所属変えたりで再起してるのにおっとうだけ本当に辞めちゃったもんだからだいぶあ〜やべ〜とはなってたと思うジジイ
ある程度心の隅にはいたかもしれないけどヤバいなんて感情沸くほど殊勝なジジイでは無いと思う
6426/04/12(日)16:06:13No.1419671288+
ち…違…私そんなつもりじゃ…
6526/04/12(日)16:06:13No.1419671293+
M1の決勝で客に応援されてる芸人がいたらどう思う?
6626/04/12(日)16:06:32No.1419671387+
芸人だとまだ良し悪しがオモロいオモシロくないだからやりようはあると思うが
例えば歌舞伎や能なんかの素人には良し悪しが分かりづらいジャンルで中堅どころの役者が大御所にこれやられたら確実にもう2度と使ってもらえない
6726/04/12(日)16:06:46No.1419671475そうだねx4
>M1の決勝で客に応援されてる芸人がいたらどう思う?
…逆にすごいんじゃないですか?
6826/04/12(日)16:06:49No.1419671492+
>そりゃ駄目だったけど破門とか無茶苦茶言うなーで流されると思ったら言われた相手が思ったより真面目すぎた
このままなぁなぁにやってると落語というコンテンツが終わる…
修羅になろ…
6926/04/12(日)16:06:56No.1419671521+
真打の器ではなくても真打の試験受けられる程度には実力ある連中を全員勝手に破門な!だからな
7026/04/12(日)16:07:22No.1419671636+
あのジジイ当代一とは言われてるけど人間国宝は別のやつなんだよな…
7126/04/12(日)16:07:39No.1419671735+
>>まあ100%私怨とか個人的な感情で全員破門にしちゃった上に他の試験受けた連中は皆何だかんだ所属変えたりで再起してるのにおっとうだけ本当に辞めちゃったもんだからだいぶあ〜やべ〜とはなってたと思うジジイ
>ある程度心の隅にはいたかもしれないけどヤバいなんて感情沸くほど殊勝なジジイでは無いと思う
なんとも思ってないよね…息子くらいか運営上ちょっとあれかな…とか思ってそうなのは
7226/04/12(日)16:07:41No.1419671741そうだねx10
裏から圧力かけてとかじゃなくて表でおもいっきり圧力かけてるんだから辞めると思わなかったは通らないって
7326/04/12(日)16:07:54No.1419671794+
まだおっとうの一度だけあった会心の演目って作中で描かれてないよね?
7426/04/12(日)16:07:56No.1419671806+
無茶苦茶やって世間から叩かれたあとにそれを自分の芸で黙らせるどこらか掌返しさせるところまでがセットだからな
マジでクソジジイ
7526/04/12(日)16:08:12No.1419671868+
>真打の器ではなくても真打の試験受けられる程度には実力ある連中を全員勝手に破門な!だからな
この時点でどんだけフォローしても決して合理性がある判断ではないよね
所詮見せしめというか
7626/04/12(日)16:08:33No.1419671980+
やる気ないなら帰れ!で本当に帰られて困った先生に近しいものはある
7726/04/12(日)16:08:38No.1419672014+
>>真打の器ではなくても真打の試験受けられる程度には実力ある連中を全員勝手に破門な!だからな
>この時点でどんだけフォローしても決して合理性がある判断ではないよね
>所詮見せしめというか
見せしめとして機能してんならそれは合理じゃない?
7826/04/12(日)16:08:43No.1419672039そうだねx7
>破門できる権利なんかないし極端な話「一生が勝手に言ってるだけ」なんだけど
>当代の落語会の第一人者に「お前らの芸は破門レベル」って味噌つけられたらとてもじゃないけどやってけないってだけだと思う
阿良川一門から破門されただけで別の一門に入ってやり直す手もあったしな
理屈の上や制度の上ではどうにでもなるんだけど権威にぶん殴られた時そういう道理って意味ないよね…
7926/04/12(日)16:08:46No.1419672058+
真打昇格拒否はまあ色々説明されたからわかるんだけど破門まで行くのが本当にわからん
8026/04/12(日)16:09:15No.1419672227+
他人の弟子を勝手に破門するのは確かに酷いんだけどしぐま師匠も正直甘過ぎてちょっとだしなあ…
クソジジイが汚れ役やらなかったら半端にズルズル続けて誰も救われない結果になってただろ
8126/04/12(日)16:09:21No.1419672261+
真打のハードルを高めるのが狙いで実際おっとうの死後しばらくは真打のハードルクソ高くなったからな
8226/04/12(日)16:09:40No.1419672379そうだねx1
でもおっとうが殺されたからあかねちゃん落語家なったから…
8326/04/12(日)16:09:58No.1419672474+
>阿良川一門から破門されただけで別の一門に入ってやり直す手もあったしな
実例がないわけじゃないけどそれで食っていくのは難しいので事実上断念するしか無いよ
芸事の看板商売の世界はそういうものだかあ
8426/04/12(日)16:10:02No.1419672493+
そんな芸しか出来ないならやめちまえ!と言われて死んだだけみたいな…
8526/04/12(日)16:10:37No.1419672676+
真打は領域展開してようやくスタートラインだからな
8626/04/12(日)16:10:54No.1419672771+
二枚目の実力はある
阿良河の真打の実力は足りない
そんだけ
8726/04/12(日)16:10:55No.1419672773そうだねx2
皮肉な事にあかねとはクソジジイの方が相性良さげなんだよね
8826/04/12(日)16:10:55No.1419672774そうだねx1
>でもおっとうが殺されたからあかねちゃん落語家なったから…
おっとうは未だ冷たいコンクリートの中!
大事な昇格試験でちっとばかしマクラ外したってだけで…血も涙もねぇ!
8926/04/12(日)16:11:16No.1419672873そうだねx2
あかねがこのまま成長を続けて一生も認めるほどの凄腕になったらさ
むしろあの時破門して良かった…ってならない?
9026/04/12(日)16:11:26No.1419672923+
別の所でって言ってもここまで言われたやつを拾ってくれる相手見つけられるのかと拾ってもらえたとして使ってくれる場所があるのかっていう
9126/04/12(日)16:11:28No.1419672927+
>でもおっとうが殺されたからあかねちゃん落語家なったから…
破門した男の一人娘が半ば仇討ちの様相で落語家の道選んだってなかなか罪深いよなジジイ
人ひとりの人生明らかに変えてるんだもん
9226/04/12(日)16:11:49No.1419673035+
>皮肉な事にあかねとはクソジジイの方が相性良さげなんだよね
めちゃくちゃブチ切れながら師匠の意図汲んで確実に成長していくからな
9326/04/12(日)16:11:59No.1419673083+
真打昇格試験受けられるってことは1話時点のおっとうでも今のあかねより圧倒的に強いはずなんだけど描写がインフレしてるから実際がわからない
9426/04/12(日)16:12:19No.1419673181そうだねx4
>>でもおっとうが殺されたからあかねちゃん落語家なったから…
>破門した男の一人娘が半ば仇討ちの様相で落語家の道選んだってなかなか罪深いよなジジイ
>人ひとりの人生明らかに変えてるんだもん
(直前までブチギレてたのに急に襟を正すジジイ)
9526/04/12(日)16:12:28No.1419673225+
>真打昇格試験受けられるってことは1話時点のおっとうでも今のあかねより圧倒的に強いはずなんだけど描写がインフレしてるから実際がわからない
ぶっちゃけると真打昇格試験って基本的には年功序列だぜ
9626/04/12(日)16:13:11No.1419673419+
アマチュア落語コンテストはおめえみたいなのが来るところじゃねえのわかってんだろうな?おお?はっ倒すぞ?
え...あの時破門にしたやつの子供..............そうか、じゃあ今回だけだからね
9726/04/12(日)16:13:22No.1419673478+
落語家って儲からないんだな…
9826/04/12(日)16:13:24No.1419673487+
>あかねがこのまま成長を続けて一生も認めるほどの凄腕になったらさ
>むしろあの時破門して良かった…ってならない?
人として酷いか酷くないかは置いといて破門して悪かったことはそもそも何一つとして無いから…
9926/04/12(日)16:13:30No.1419673519そうだねx1
でもジジイが今でもシグマの芸に至れてないならジジイの方向性じゃダメってことでもある
10026/04/12(日)16:13:49No.1419673613+
>あかねがこのまま成長を続けて一生も認めるほどの凄腕になったらさ
>むしろあの時破門して良かった…ってならない?
現時点で既におっ父超えててあかねのおかげでからしと光が落語に夢中になったから破門してて良かった
あと真打としては頼りなかった泰全がおっ父が死んだおかげで覚醒して大看板になったし
10126/04/12(日)16:13:58No.1419673654+
圧かけたのを申し訳なく思ってるなんて事は無いだろうが
娘が直接押しかけてきたらちょっと思う所はあるくらいのクソジジイ
10226/04/12(日)16:14:12No.1419673716+
>真打昇格試験受けられるってことは1話時点のおっとうでも今のあかねより圧倒的に強いはずなんだけど描写がインフレしてるから実際がわからない
序盤ならともかく武者修行後は伍する所まで行ってんじゃないの
今は実力つけてからの駆け上がりターンだし
10326/04/12(日)16:14:14No.1419673731+
たちきりの演目見るとやっぱこれおっとう死んでるって!ってなる
10426/04/12(日)16:14:25No.1419673789+
fu6540056.jpg
階級分布見ると真打になるのそこまで厳しくなさそうに見える
10526/04/12(日)16:14:27No.1419673805+
昇格が年功序列なのおかしくない?って話は定期的に出てきてシビアな審査にしようぜ!ってムーブメントが起きたことは現実でもあった
でもそれやっちゃうと食えなくなる落語家が多かった…
10626/04/12(日)16:14:42No.1419673870+
作中で何を言おうが年功序列の象徴だもんな爺ちゃん
10726/04/12(日)16:14:58No.1419673953そうだねx6
>fu6540056.jpg
>階級分布見ると真打になるのそこまで厳しくなさそうに見える
やめろそこはマジの闇に触れる
10826/04/12(日)16:15:13No.1419674023そうだねx2
>圧かけたのを申し訳なく思ってるなんて事は無いだろうが
>娘が直接押しかけてきたらちょっと思う所はあるくらいのクソジジイ
本人がきたらフン…あのときのボンクラが…みたいな面してると思う
娘が来たらちょっとアカンかもこれってなる
10926/04/12(日)16:15:16No.1419674045そうだねx2
>作中で何を言おうが年功序列の象徴だもんな爺ちゃん
いや年功序列をぶち壊そうとしてる人だろ
11026/04/12(日)16:15:24No.1419674088そうだねx4
阿良川の真打基準は他と違うから…
11126/04/12(日)16:15:34No.1419674149+
>真打に相応しい実力じゃなかったのは既にあかねるも承知してる
>だからって殺すこたぁねえだろってのが主題で実際いきなり破門まで行ったのは私怨っぽいので
でもなぁ実力無いなら潔く殺してやる方が当人にも家族にもためになるしなぁ
11226/04/12(日)16:16:23No.1419674418+
実力無い真打は二つ目の時より収入減ると聞く
11326/04/12(日)16:16:27No.1419674447そうだねx1
>>作中で何を言おうが年功序列の象徴だもんな爺ちゃん
>いや年功序列をぶち壊そうとしてる人だろ
年功序列で長になった後ぶっ壊そうとされましても…って話だよな?
11426/04/12(日)16:16:29No.1419674456+
基本的には協会と師匠方が相談の上でじゃあ今回はこいつ昇進ねってなるもんだから
試験があるところもあるが
11526/04/12(日)16:16:30No.1419674463+
>>真打に相応しい実力じゃなかったのは既にあかねるも承知してる
>>だからって殺すこたぁねえだろってのが主題で実際いきなり破門まで行ったのは私怨っぽいので
>でもなぁ実力無いなら潔く殺してやる方が当人にも家族にもためになるしなぁ
そこで一番被害被ってたはずの娘が家族はそんなん納得してねぇ!って出てきたんだ
ジジイもちょっとは殊勝になる
11626/04/12(日)16:16:39No.1419674502+
本当に死んじゃって遺族の娘が殴り込みに来るとは思わないじゃん…
11726/04/12(日)16:17:05No.1419674647そうだねx1
>いや年功序列をぶち壊そうとしてる人だろ
その音頭を取ってるのが年功序列で上り詰めた奴って話だろ
11826/04/12(日)16:17:18No.1419674712そうだねx4
>年功序列で長になった後ぶっ壊そうとされましても…って話だよな?
真打になったのは年功序列でも大看板の中でもトップになるのは年功じゃ無理だよ!
11926/04/12(日)16:17:19No.1419674717そうだねx3
おっとうが破門にならなかった世界より
おっとうが破門になった世界のほうが落語盛り上がるのは事実だから
12026/04/12(日)16:17:26No.1419674742そうだねx1
fu6540073.jpg
破門までやったのは完全にやらかしたという認識は本人にもあるよ
それはそれとしてあの芸が真打に相応しくないってスタンスは変わってないけど
12126/04/12(日)16:18:07No.1419674953+
本人が噛み付いてきたならジジイは気にしないと思うぞ
娘が落語家になってまで来たならちょっと話が変わるから真面目に相手したんだろうな
12226/04/12(日)16:18:31No.1419675066+
これデリバリーかめちゃくちゃ胃が痛い仕事だ
12326/04/12(日)16:18:35No.1419675089+
親子かめはめ波みたいな感じで死んだおっとうが高座のあかねの背後に出てくるんだよね…
12426/04/12(日)16:18:40No.1419675115+
流石にジジイの地位を年功序列とかいうのは憎すぎて周り見えなくなってんぞ
12526/04/12(日)16:18:42No.1419675126そうだねx3
一生があかねに語った理由は後付けというか頭で考えた理屈であの場でブチギレた理由とは別だと思ってるけどいつその話になるのやら
正明師匠にも一目置かれてるしおっとう
12626/04/12(日)16:18:44No.1419675133+
会社の営業より食えてる落語家なんて一握りどころじゃないしおっとうはそれでいいんだよ
12726/04/12(日)16:18:53No.1419675181そうだねx2
あと真打って必ずしも年功序列じゃなくてまじで腕がいい人とかは待ち行列すっとばして真打になったりするからな
その行列そもそもなくそうぜってのが一生
12826/04/12(日)16:18:59No.1419675214そうだねx2
あかねが自分の手で殺したおっとうの娘だと分かったらお前呼びが君になるのが面白すぎるジジイ
12926/04/12(日)16:19:42No.1419675447+
まあ破門の理由の一番は間違いなくシグマの芸関係だろうし
13026/04/12(日)16:20:37No.1419675713+
>あかねが自分の手で殺したおっとうの娘だと分かったらお前呼びが君になるのが面白すぎるジジイ
Σの弟子が素人面して送り込まれてきたと思ったら遺族の方だったから流石にね…
13126/04/12(日)16:21:34No.1419676030+
おっとうはパラメータが歪すぎて真打の商品価値とハードル上げたいなら邪魔な存在ではあるんだが殺した最大の原因がそこには無いっぽいのがね
13226/04/12(日)16:22:00No.1419676172+
不出来な落語家に対して妥協する気はないけど
それで人生狂った子供にはなんのマイナス感情もないからね…
13326/04/12(日)16:22:30No.1419676361そうだねx1
ハルウララは肉にするべきって騎手の偉い人が言ったみたいな感じ?
13426/04/12(日)16:22:52No.1419676483+
>不出来な落語家に対して妥協する気はないけど
>それで人生狂った子供にはなんのマイナス感情もないからね…
なんなら素人の大会に参加してることにブチギレるくらいには鍛えてきてるからな…
13526/04/12(日)16:22:52No.1419676484+
このジジイ暴君や超気難し屋とかではなくてTPOちゃんとわきまえて好好爺演じたりする人だから遺族の娘には多少なりとも色々思うところはあるだろうな
13626/04/12(日)16:23:09No.1419676552+
コンクリートにネガティブな意味が込められすぎだが麻生太郎とかも生コン屋出身だった気がする
13726/04/12(日)16:23:27No.1419676646そうだねx1
>このジジイ暴君や超気難し屋とかではなくてTPOちゃんとわきまえて好好爺演じたりする人だから遺族の娘には多少なりとも色々思うところはあるだろうな


13826/04/12(日)16:23:30No.1419676671+
>>あかねが自分の手で殺したおっとうの娘だと分かったらお前呼びが君になるのが面白すぎるジジイ
>Σの弟子が素人面して送り込まれてきたと思ったら遺族の方だったから流石にね…
死んでないからね
13926/04/12(日)16:23:56No.1419676796+
才能の無いを飼い殺しにするくらいならスッパリと斬ってやるのも人情なんじゃないの?
14026/04/12(日)16:24:07No.1419676841そうだねx1
>ハルウララは肉にするべきって騎手の偉い人が言ったみたいな感じ?
あれで競馬が盛り上がったし「落語を現代でも通用するコンテンツにしてぇ」が論理の一生的にはむしろハルウララもありなんじゃない?
オグリキャップのムーブメントの方が理想的だろうけど
14126/04/12(日)16:24:23No.1419676928そうだねx2
>才能の無いを飼い殺しにするくらいならスッパリと斬ってやるのも人情なんじゃないの?
ジジイにその権利はないっつってんの
14226/04/12(日)16:24:24No.1419676930そうだねx1
>このジジイ暴君や超気難し屋とかではなくてTPOちゃんとわきまえて好好爺演じたりする人だから遺族の娘には多少なりとも色々思うところはあるだろうな
おっとう殺した時はTPOと真逆の振る舞いだったように見えるが…
14326/04/12(日)16:24:25No.1419676934そうだねx1
殺されるほど悪いこともしてないけど
生き残るほど強くもなかった
運が悪い
14426/04/12(日)16:24:58No.1419677135+
昭和の漫画だったらおっとうは破門を苦に自殺してた気がする
14526/04/12(日)16:25:37No.1419677390+
こんなめちゃくちゃな話あるかって最初思ったけど
調べたらこれネタ元になった実際の事件があって
史実だとジジイのほうが反発食らって追放されてるんだよね
14626/04/12(日)16:25:48No.1419677443+
大学野球の選手にイチローが野球選手として失敗するよって言われる感じ?
14726/04/12(日)16:26:04No.1419677530+
>>このジジイ暴君や超気難し屋とかではなくてTPOちゃんとわきまえて好好爺演じたりする人だから遺族の娘には多少なりとも色々思うところはあるだろうな
>おっとう殺した時はTPOと真逆の振る舞いだったように見えるが…
あくまでも「落語家とそれ以外」で態度を変えてるだけだよね
落語家への姿勢はずっとキツキツ
14826/04/12(日)16:26:44No.1419677735+
>話が進んでジジイにも美学があってジジイの言ってたことに一理あってもあのジジイ嫌い
破門に関してはわりと感情的な八つ当たりっぽいんだよな…
14926/04/12(日)16:26:53No.1419677782+
>大学野球の選手にイチローが野球選手として失敗するよって言われる感じ?
野球は成績悪いと容赦なく二軍に落ちるからたとえとして適切じゃない
15026/04/12(日)16:27:08No.1419677854+
まあでもアニメだとだいぶ印象違ったなジジイ
15126/04/12(日)16:27:22No.1419677929+
>こんなめちゃくちゃな話あるかって最初思ったけど
>調べたらこれネタ元になった実際の事件があって
>史実だとジジイのほうが反発食らって追放されてるんだよね
食えない落語家可哀想なので真打大量昇進決定!
実力主義のジジイは切れて脱会!
って流れ
15226/04/12(日)16:27:25No.1419677943+
何で無理に他の事で例えようとするんだ
15326/04/12(日)16:27:26No.1419677950+
>おっとう殺した時はTPOと真逆の振る舞いだったように見えるが…
一剣から最近は外面ちゃんとしてくれるようになったって言われてたから今は大分良くなったんだと思う
15426/04/12(日)16:27:31No.1419677975+
>才能の無いを飼い殺しにするくらいならスッパリと斬ってやるのも人情なんじゃないの?
落語界にも個人の生活的にもおっとう殺しで悪くなったことなんて本当に一つも無い
遺族の感情だけの問題
15526/04/12(日)16:27:34No.1419677986+
ジジイは落語家としては他人にも自分にもクソ厳しいからな
他人にだけ厳しいなら悪人だけど
そうじゃないのがややこしい
15626/04/12(日)16:27:49No.1419678066そうだねx2
>ジジイが破門って言うのは普通にカスなんだけどそう言った理由は理解できるのがね……
いや破門にした理由は理解できねーよ!
15726/04/12(日)16:28:00No.1419678129+
>何で無理に他の事で例えようとするんだ
荒らしかまとめ用のレス稼ぎじゃないの
15826/04/12(日)16:28:09No.1419678199+
おっとうこれで同業者からの評判結構よかったりするけどおっとうの死を契機にして強くなっていったのもいるからな
15926/04/12(日)16:28:25No.1419678281+
>おっとう殺した時はTPOと真逆の振る舞いだったように見えるが…
その辺は破門騒動前と後で大分スタンスが違うって語られてるから
騒動前だと客の前でも厳しかったっぽいんだよね
16026/04/12(日)16:29:00No.1419678439+
>何で無理に他の事で例えようとするんだ
謎かけみたいなレスが出てくりゃ面白いけどな
16126/04/12(日)16:29:00No.1419678441+
なんでも人情噺になっちゃうって落語心中の関智みたいなキャラなのかおっとう
あれも最後は師匠みたいな死神が出来るようになったってオチで終わったし
16226/04/12(日)16:29:41No.1419678681そうだねx1
皮肉なのがあかねちゃんがどんどんおっ父がやってた弱さのある落語から離れて強くなっていってるのがね
弱さどころかもうほとんど落語に自我を残さなくなっていってるし
16326/04/12(日)16:29:47No.1419678724そうだねx1
芝浜なのに芝浜を出さないのはどういうことだはそのとおり
16426/04/12(日)16:30:30No.1419678913そうだねx1
30超えてからの企業未経験の中途で信頼される営業やれてんのはマジで凄いと思う
破門になってよかった
16526/04/12(日)16:30:31No.1419678919+
家族食わしてやれないような芸事に拘ってないでちゃんとした職に就けよはそう
でもジジイが破門!破門です!した理由はそこにはないっぽいから
16626/04/12(日)16:30:40No.1419678974+
見てた側も怖さしか感じなかったと思う一斉破門
一番偉いヤツがいきなり癇癪起こしたようにしか見えないもん
16726/04/12(日)16:30:42No.1419678986+
まあだからどっちかというとみすみす破門受け入れさせてるΣも悪いところはあるよね
16826/04/12(日)16:30:45No.1419679004+
やりたい事と才能が一致してなかったおっとうに引導渡したのは結果的に大正解だったよな
動機が善意じゃないしやり方が横車押す形だから恨まれても仕方ないのも分かるが
16926/04/12(日)16:31:28No.1419679206+
>皮肉なのがあかねちゃんがどんどんおっ父がやってた弱さのある落語から離れて強くなっていってるのがね
色んな芸を身につけた上でおっとうみたいな感情の芸を体現してあかねが子供ごころに憧れた気持ちを客に与えるでいいんじゃないかな
17026/04/12(日)16:31:46No.1419679278そうだねx1
面倒見の良さだけであそこまで慕われてるのすごいよおっ父
17126/04/12(日)16:31:57No.1419679336そうだねx1
>見てた側も怖さしか感じなかったと思う一斉破門
>一番偉いヤツがいきなり癇癪起こしたようにしか見えないもん
なのでお前の芸もクソじゃん!って言うために一生の寄席に野次馬が集まった
みんな掌返ししちゃった
17226/04/12(日)16:32:04No.1419679373そうだねx1
>なんでも人情噺になっちゃうって落語心中の関智みたいなキャラなのかおっとう
>あれも最後は師匠みたいな死神が出来るようになったってオチで終わったし
八雲と助六の容れ物になったあの人はあの人で割と怪物だから…
17326/04/12(日)16:32:16No.1419679444+
現実が真打厳しくしようとした側が追放される話だったから成功したパターンか
17426/04/12(日)16:32:49No.1419679600+
>>こんなめちゃくちゃな話あるかって最初思ったけど
>>調べたらこれネタ元になった実際の事件があって
>>史実だとジジイのほうが反発食らって追放されてるんだよね
>食えない落語家可哀想なので真打大量昇進決定!
>実力主義のジジイは切れて脱会!
>って流れ
もう一つ立川流の二つ目昇進試験で受験者全員を談志が破門した事件もある
17526/04/12(日)16:33:20No.1419679775+
>面倒見の良さだけであそこまで慕われてるのすごいよおっ父
パワハラが当たり前の徒弟制の世界でひたすら面倒見の良い人やってたらめっちゃ慕われるのは当然だと思う
17626/04/12(日)16:34:03No.1419680051そうだねx2
談志はそうだろうね
子ども心に談志師匠の落語は全然笑えなかったけどな
17726/04/12(日)16:34:04No.1419680060+
ぶっちゃけおっ父が気を病んで身を持ち崩して家族が不幸になりましたじゃ読者的にいくら爺がご高説並べても黙れ老害にしかならん
17826/04/12(日)16:34:05No.1419680066+
ぶっちゃけジジイの方針だと先細りしそう
17926/04/12(日)16:34:10No.1419680087+
書き込みをした人によって削除されました
18026/04/12(日)16:35:14No.1419680399そうだねx2
まあアレで真打になれたところで稼げる真打にはなれなかったとは思う
18126/04/12(日)16:35:37No.1419680517+
>ぶっちゃけジジイの方針だと先細りしそう
娯楽供給過多の時代で落語業界の先細り確定の状況でどう生き残るかって話なのでそれは的外れな指摘だろ
18226/04/12(日)16:35:40No.1419680537+
>ぶっちゃけジジイの方針だと先細りしそう
でも作中では優秀な若手がどんどん出てきてるから
18326/04/12(日)16:35:40No.1419680538そうだねx1
厳しいと言っても判断基準がそいつの中にしかなかったらな
極論そいつ好みの芸をやる奴しか昇進できないって事に繋がりかねない
18426/04/12(日)16:36:06No.1419680671+
今どきだし死んじゃうと取り返しもつかないし離散しても後味悪いし…とは思うんだけど
前よりいい生活できてますは家族がいる以上「なら良かったね」にしかならなくてキツい
18526/04/12(日)16:36:28No.1419680771+
>パワハラが当たり前の徒弟制の世界でひたすら面倒見の良い人やってたらめっちゃ慕われるのは当然だと思う
下と同期だけならともかく上の人にも結構覚えられてるのはすごいよ
18626/04/12(日)16:36:29No.1419680780+
>でも作中では優秀な若手がどんどん出てきてるから
まあ萎縮しちゃって成り手が減りましたじゃ話にならないしな
18726/04/12(日)16:36:29No.1419680784そうだねx2
>厳しいと言っても判断基準がそいつの中にしかなかったらな
>極論そいつ好みの芸をやる奴しか昇進できないって事に繋がりかねない
一生の独断で真打に上がるかどうか決まるわけじゃないのはまいける兄さんの試験で分かったから…
18826/04/12(日)16:37:59No.1419681263+
>面倒見の良さだけであそこまで慕われてるのすごいよおっ父
安定感ないだけでいい時はすごい良かったみたいだから
18926/04/12(日)16:38:12No.1419681341そうだねx2
そもそもが癇癪で破門だーって人の人生を左右するようなのが上にいる業界とか怖いだろ
19026/04/12(日)16:38:26No.1419681418+
>>厳しいと言っても判断基準がそいつの中にしかなかったらな
>>極論そいつ好みの芸をやる奴しか昇進できないって事に繋がりかねない
>一生の独断で真打に上がるかどうか決まるわけじゃないのはまいける兄さんの試験で分かったから…
破門に関してはともかく真打にさせるかどうかに関しては他も及第点を与えなかったからああなったんだろうしね
19126/04/12(日)16:38:54No.1419681548+
>>ぶっちゃけジジイの方針だと先細りしそう
>娯楽供給過多の時代で落語業界の先細り確定の状況でどう生き残るかって話なのでそれは的外れな指摘だろ
だまれ
>でも作中では優秀な若手がどんどん出てきてるから
だまれ
19226/04/12(日)16:38:56No.1419681561+
>>厳しいと言っても判断基準がそいつの中にしかなかったらな
>>極論そいつ好みの芸をやる奴しか昇進できないって事に繋がりかねない
>一生の独断で真打に上がるかどうか決まるわけじゃないのはまいける兄さんの試験で分かったから…
独断で潰せるからなぁ…
19326/04/12(日)16:39:01No.1419681583そうだねx3
>そもそもが癇癪で破門だーって人の人生を左右するようなのが上にいる業界とか怖いだろ
だから寂れた
19426/04/12(日)16:39:08No.1419681611+
>そもそもが癇癪で破門だーって人の人生を左右するようなのが上にいる業界とか怖いだろ
あの一門だけの話で業界全体の話じゃないぞあれ
19526/04/12(日)16:39:32No.1419681717+
>>そもそもが癇癪で破門だーって人の人生を左右するようなのが上にいる業界とか怖いだろ
>あの一門だけの話で業界全体の話じゃないぞあれ
じゃあなんでぼくの
>>そもそもが癇癪で破門だーって人の人生を左右するようなのが上にいる業界とか怖いだろ
>だから寂れた
があるんだ?
19626/04/12(日)16:39:38No.1419681741そうだねx1
一生の評価要らないから弟子が1番真打になりやすいかと思ったら追い討ちかけてくるの酷すぎる
19726/04/12(日)16:40:06No.1419681903そうだねx2
赤字になったとこで露骨な子が湧いてきたな
19826/04/12(日)16:40:12No.1419681934+
>>そもそもが癇癪で破門だーって人の人生を左右するようなのが上にいる業界とか怖いだろ
>あの一門だけの話で業界全体の話じゃないぞあれ
でもぼくの
>だから寂れた
に 賛 同 そうだね 1!です
19926/04/12(日)16:41:46No.1419682426+
>そもそもが癇癪で破門だーって人の人生を左右するようなのが上にいる業界とか怖いだろ
実際現実で一生みたいな事した人のとこには人が集まらなかったしね
20026/04/12(日)16:42:20No.1419682608+
理不尽な破門されそうな所を助けてもらった奴が理不尽な破門する奴になってんじゃねぇよ
そんなんだからシグマの芸も名前も継げなかったんだよ無能が


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