二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1775930170347.png-(49952 B)
49952 B26/04/12(日)02:56:10 ID:bNn.oDw.No.1419512437そうだねx6 09:19頃消えます
なろう系の定義に拘ってる人に腹立つんだけどわかる?
なろう系を別に馬鹿にするとかでなくてさ
系なんだよ系
スライム聖女とか面白いし原作すらないけど聖女とかスライムとか何か要素がなろう系じゃん
126/04/12(日)02:56:53No.1419512490そうだねx81
あったま悪そうだなあお前!!
226/04/12(日)02:56:56 ID:bNn.oDw.No.1419512494+
ラーメンで言うと家系とか二郎系みたいな感じよな
326/04/12(日)02:57:51No.1419512580そうだねx15
それはなろうじゃないって言われると知らねぇよバーカって言いたくなるよね
426/04/12(日)02:58:10 ID:bNn.oDw.No.1419512603+
なろうでやってないとか言ってるの見ると思うよね
じゃあ何て言えばいいだよ異世界系?
526/04/12(日)02:58:42No.1419512640そうだねx28
別に作品の話したいだけなら何系とか分類しなくていいと思うけど
626/04/12(日)02:58:59No.1419512660+
スライム聖女はジャンルで言うと…皮TS…?
726/04/12(日)02:59:05No.1419512669そうだねx7
なろうで連載してる作品はなろうだろ
なろうで見かけそうな低俗な作品もなろうだろ
826/04/12(日)03:00:22No.1419512776そうだねx41
頭悪いならまだいい
肩組んでこようとする姿勢がとてもキモい
926/04/12(日)03:00:54 ID:bNn.oDw.No.1419512817+
>別に作品の話したいだけなら何系とか分類しなくていいと思うけど
自分で言ってるじゃん作品の話より大きな括りで話したいときもあるだろ
太陽の話じゃなくて太陽系の話したいときもあるように
1026/04/12(日)03:02:18 ID:bNn.oDw.No.1419512927そうだねx5
>頭悪いならまだいい
>肩組んでこようとする姿勢がとてもキモい

1126/04/12(日)03:04:37No.1419513092そうだねx15
お前の頭の中で括りになってるかもしれんけど周りに伝わってないよってことだろ
1226/04/12(日)03:05:07 ID:bNn.oDw.No.1419513132+
セカイ系みたいなニュアンスの言葉だと思ってるけど掲載場所で厳密に決めてる人もいるって感じなのかな
でもそれだと逆になろうっぽくないなろう系が生まれる気もする
1326/04/12(日)03:07:05 ID:jnfCahAINo.1419513283そうだねx9
なんで○○系ってカテゴライズしたいのかわからん
くさしたいかけなしたいだけでしょ?
1426/04/12(日)03:07:08 ID:bNn.oDw.No.1419513288+
スゲーわかるカクヨム系とかハーメルン系とか言わないと駄目なのかよみたいになるよな
1526/04/12(日)03:07:30No.1419513311そうだねx3
なろう系の定義ってローグライクの定義みたいなもんだよね
1626/04/12(日)03:08:05No.1419513350そうだねx5
区分にやたら厳密なオタクはめんどくさい
今定義の話してないじゃんってなる
1726/04/12(日)03:08:17No.1419513369そうだねx2
氷砕重牙!
1826/04/12(日)03:08:30No.1419513388+
おもしろければ作品の手柄
つまらなければジャンルの責任
1926/04/12(日)03:08:51No.1419513413そうだねx3
スレ「」の言うなろう系って結局どういうのなの
2026/04/12(日)03:09:35No.1419513467そうだねx11
>>別に作品の話したいだけなら何系とか分類しなくていいと思うけど
>自分で言ってるじゃん作品の話より大きな括りで話したいときもあるだろ
>太陽の話じゃなくて太陽系の話したいときもあるように
その大きな括りに対する共通認識がふわっとしすぎなの
そのせいで話してても食い違い発生し過ぎるからお前とその話はしたくないの
2126/04/12(日)03:09:43 ID:bNn.oDw.No.1419513479そうだねx1
>なろう系の定義ってローグライクの定義みたいなもんだよね
なろうライクなろうライトが正解か…
2226/04/12(日)03:10:27 ID:bNn.oDw.No.1419513543+
>区分にやたら厳密なオタクはめんどくさい
>今定義の話してないじゃんってなる
もうすでに大量発生してるよね
2326/04/12(日)03:10:54No.1419513575そうだねx5
>太陽の話じゃなくて太陽系の話したいときもあるように
なるほどなろうを全てバカにしたい時があるんですね
2426/04/12(日)03:11:40No.1419513636+
>>なろう系の定義ってローグライクの定義みたいなもんだよね
>なろうライクなろうライトが正解か…
異世界ものとかそんなの関係なしに言ってるからねなろうって呼ぶの
異世界転生と転移の違いとかそんな細かさじゃなくて
ファンタジーっぽければなろうとか主人公が鼻につけばなろうとかそんなレベル
2526/04/12(日)03:12:53No.1419513729そうだねx9
なんかのネタじゃなくでガチギレで黙れドンしてんのこれ?
2626/04/12(日)03:13:36No.1419513778+
昔のラノベとはどこまでか論争みたいだな
2726/04/12(日)03:13:53No.1419513801+
>お前の頭の中で括りになってるかもしれんけど周りに伝わってないよってことだろ
訂正される時点で言わんとしてることは伝わってる
2826/04/12(日)03:14:02No.1419513820そうだねx6
わからん
ID出せば分かるかも知れん
2926/04/12(日)03:14:30No.1419513861そうだねx8
別に粘着デカ主語雑叩きじゃない文脈なら普通に使えるぞなろう系
なろう系という括りが叩かれてるんじゃなくて粘着デカ主語雑叩きが叩かれてるんだよ
3026/04/12(日)03:14:32No.1419513866+
ブレイブストーリーとか十二国記は異世界物なのになろう系とは言われないもんな
3126/04/12(日)03:15:20No.1419513929そうだねx3
俺の好きな作品はなろう系なんかじゃない!って言ってる奴が一番なろう系バカにしてるよな
3226/04/12(日)03:16:56No.1419514064+
ジャンル語りとしてもなろう系が指す範囲が広すぎてまともに話しようがないじゃん
3326/04/12(日)03:17:04No.1419514071+
ここ30年くらいのゲームやライトノベルで形成された定番の要素を使った世界観に
主人公に有利さをもたらす特殊な要素があるお話
って言ったら何となくなろう系って感じがする
3426/04/12(日)03:17:11No.1419514086そうだねx6
>俺の好きな作品はなろう系なんかじゃない!って言ってる奴が一番なろう系バカにしてるよな
お前
3526/04/12(日)03:17:14No.1419514090そうだねx11
俺の中ではこうなんだよ!って言われてもみんな困るというだけなのではないでしょうか
3626/04/12(日)03:17:24No.1419514101+
ナロー!!
3726/04/12(日)03:17:34No.1419514114+
ナーロッパみたいな舞台設定おざなりなやーつは俺も好きじゃないが
かといってスレ立てるほどにいきり立つほどでもない
3826/04/12(日)03:17:53No.1419514145そうだねx4
サリーアン課題事案
最近多くね?
3926/04/12(日)03:17:57No.1419514153+
>ここ30年くらいのゲームやライトノベルで形成された定番の要素を使った世界観に
>主人公に有利さをもたらす特殊な要素があるお話
>って言ったら何となくなろう系って感じがする
SAOはなろう系?
4026/04/12(日)03:19:12 ID:bNn.oDw.No.1419514244+
スライム聖女とか姫様拷問の時間ですとか面白いけどなろう系っぽいもんな
4126/04/12(日)03:19:38No.1419514278そうだねx6
>主人公に有利さをもたらす特殊な要素があるお話
これが該当しない作品ってなんだよ…
4226/04/12(日)03:20:01No.1419514315+
最近はなろう系だからバカにしていいと思ってるやつはあんま味方いないから無視しな
4326/04/12(日)03:20:07No.1419514327そうだねx5
うんうん原作がなろうだったらなろう系だよね
と思ったら理解できない定義でブチギレてる
4426/04/12(日)03:20:20No.1419514353+
>ここ30年くらいのゲームやライトノベルで形成された定番の要素を使った世界観に
>主人公に有利さをもたらす特殊な要素があるお話
この理屈だとドラクエなんかもなろう系になるけど
4526/04/12(日)03:21:31 ID:bNn.oDw.No.1419514447+
バカにする言葉って認識の人がいるのが問題な感じなのかもな
4626/04/12(日)03:21:39No.1419514454そうだねx1
スカイリムとかだいぶなろう系になるからな…
4726/04/12(日)03:21:59No.1419514472そうだねx1
メンエスは性感エステと違うと風俗スレでゴネてた奴思い出した
4826/04/12(日)03:22:03No.1419514479+
カクヨム系とは言われんな…
4926/04/12(日)03:22:20No.1419514509そうだねx4
>スライム聖女とか姫様拷問の時間ですとか面白いけどなろう系っぽいもんな
俺は姫様の方はなろう系感感じないな
やっぱり定義の幅が人それぞれ過ぎると思うのよ
5026/04/12(日)03:22:44No.1419514539そうだねx8
これ会話してるつもりなん?
5126/04/12(日)03:23:20No.1419514586+
ジャンルの幅広すぎてなろう系好きなんだけどおすすめは?みたいな聞き方にも使えないしな
5226/04/12(日)03:23:27No.1419514596+
なろう系って言っても異世界ものじゃなけりゃいいのか?ってぐらい定議論としてはよくわからん括りだもん
5326/04/12(日)03:24:02No.1419514654そうだねx3
用法としてなろう系ってこうだよな、って話題に出る要素大体なろう系以外にも該当するのがな…
5426/04/12(日)03:24:08 ID:bNn.oDw.No.1419514659そうだねx3
なろう系自体が皆がふわっと共有してるRPGとかの世界観を使ってるから定義もあいまいになるのではないか
5526/04/12(日)03:24:36No.1419514705+
>お前
オレ
5626/04/12(日)03:25:23No.1419514759+
定義が人や時や場合によってあっさり変わるような代物にのりたかねえってのは普通のことなのではないでしょうか
5726/04/12(日)03:25:32No.1419514772+
異世界転生は流行り過ぎてなろうで括るの無理
5826/04/12(日)03:26:44No.1419514861そうだねx2
別に厳密に定義決めるの無理だし各々のふわっとした「なろう系」ってカテゴリでいいんじゃないの
5926/04/12(日)03:27:14No.1419514899+
なろうでやってんのになろう系じゃないみたいなこと言ってるやついたけど意味がわかんなかった
6026/04/12(日)03:27:19No.1419514911+
ラノベの定義でさんざん見たような流れだ…
6126/04/12(日)03:27:35No.1419514925そうだねx1
お前みたいなのがなーんも考えずに擦り倒したおかげで言葉としての価値がマイナス方向に突き抜けてて普通は使いたくもならない訳よ
6226/04/12(日)03:28:16No.1419514981そうだねx8
>別に厳密に定義決めるの無理だし各々のふわっとした「なろう系」ってカテゴリでいいんじゃないの
それをカテゴリとして話そうってのが無理では…
6326/04/12(日)03:28:24No.1419514993そうだねx2
ジャンルとしてのなろう系は分からないけど蔑称としてのなろう系だと知識とか設定方面が薄っぺらい作品って印象がふんわりある
6426/04/12(日)03:29:12 ID:bNn.oDw.No.1419515058そうだねx1
>なろうでやってんのになろう系じゃないみたいなこと言ってるやついたけど意味がわかんなかった
言いたいことはわかるけどな
なろうで連載してる現代社会ヒューマンドラマとかなろう系ではないって思うもん
6526/04/12(日)03:29:37No.1419515095そうだねx1
長文タイトル
異世界ファンタジー
主人公が最強
だと俺はなろう系に分類してる
6626/04/12(日)03:29:53No.1419515121+
書き込みをした人によって削除されました
6726/04/12(日)03:30:05No.1419515133+
転移転生じゃなくても異世界で主人公が強いものみたいな感覚なら
スレイヤーズだってなろう系の文脈になっちまうしな
6826/04/12(日)03:30:08No.1419515137そうだねx2
ふわっとした定義自体が悪という訳でもないし
時と場合と相手次第で使うかどうか決めればいいだけの話
認知能力限られてる人には難しい話だけど
6926/04/12(日)03:30:34No.1419515161+
俺もそれっぽいのは全部なろう系って呼んでるわ
ただなろうで連載してる現代青春モノとかが逆になろう系って呼べなくなる変な逆転現象が起きる
7026/04/12(日)03:30:35No.1419515164+
〜〜が◯◯!!みたいなタイトルはなろう系だとは思ってる
7126/04/12(日)03:30:37No.1419515166+
>長文タイトル
>異世界ファンタジー
>主人公が最強
>だと俺はなろう系に分類してる
現代ダンジョンはなろう系じゃない分類になるな
7226/04/12(日)03:30:41No.1419515170+
「」ってなろう系好きそう
7326/04/12(日)03:32:29No.1419515309そうだねx1
>「」ってなろう系好きそう
でたでたなんかこう好きだったら異端みたいな言い草のやつ
7426/04/12(日)03:32:52No.1419515338+
みんな似たような世界観!とか言われても
そのぐらいの雑さなら昔だってスレイヤーズもオーフェンもフォーチュンクエストもみんな同じとか言えるだろってなる
7526/04/12(日)03:33:14 ID:bNn.oDw.No.1419515367+
>スレイヤーズだってなろう系の文脈になっちまうしな
スレイヤーズは時代がなろうより全く先だから違う気はするけどフリーレンとかは結構そう言われても不思議ではないようにも思う
7626/04/12(日)03:33:37No.1419515386+
私もなろう系好き!
デジモンとかリウイとかいいよね!って言われてるみたいな感じだ
7726/04/12(日)03:34:49No.1419515462+
なろうで爆発的に流行ったテンプレートって定義だとは思ってる
異世界転生する
奴隷を買って人生大勝利
ザマァあたりはファンタジー冒険ものとセットで
悪役令嬢も大体転生ではあるが独立したジャンルにはなってる感じ
7826/04/12(日)03:34:49No.1419515463+
特に説明無くエルフとドワーフ出てくると割となろう感ある
7926/04/12(日)03:34:49No.1419515464そうだねx1
>スレイヤーズは時代がなろうより全く先だから違う気はするけどフリーレンとかは結構そう言われても不思議ではないようにも思う
定義に発表時期やなんか考慮するなら掲載サイトを基準にするのが一番丸くなってしまう…
8026/04/12(日)03:35:04No.1419515477+
>>「」ってなろう系好きそう
>でたでたなんかこう好きだったら異端みたいな言い草のやつ
うおっ…効いちゃったか…
8126/04/12(日)03:35:20No.1419515500そうだねx2
枠組み雑すぎてファンタジーだけどころかバリバリのSFとかでも指さすからマジでマトモに語れってのが無理
8226/04/12(日)03:35:50 ID:bNn.oDw.No.1419515547+
>悪役令嬢も大体転生ではあるが独立したジャンルにはなってる感じ
悪役令嬢モノは完全に独り立ちしたよね
本当にラーメン業界みたいだ
8326/04/12(日)03:35:58No.1419515553+
>異世界転生する
>奴隷を買って人生大勝利
>ザマァあたりはファンタジー冒険ものとセットで
では将軍様
その例となる作品をいくつか挙げてください
8426/04/12(日)03:36:15 ID:bNn.oDw.No.1419515569+
うわ自演までしてなろう叩こうとしただけなのにID出された…
8526/04/12(日)03:36:30No.1419515583+
まあこういう風にチーズ牛丼とか好きそうみたいな罵倒としてしか使われないからそりゃ反発されるよね
8626/04/12(日)03:36:32No.1419515586そうだねx1
>特に説明無くエルフとドワーフ出てくると割となろう感ある
ドラクエはなろう?
8726/04/12(日)03:36:38No.1419515594そうだねx6
>ID:bNn.oDw.
うわぁ
8826/04/12(日)03:37:35No.1419515675+
作品ジャンルって言うよりなんか主人公が雑に凄いことして周りに見直される系統のファンタジー系作品が初期に玉石混交でコミカライズされてたからなんかなろう系=ファンタジーな印象は強いよね
8926/04/12(日)03:37:36No.1419515676そうだねx1
こんな展開がある作品がなろう系!って言われても
それ満たす上で当ててる作品マジですくねえ!ってなりがち
9026/04/12(日)03:37:59No.1419515703そうだねx3
こんなうんこに乗せられてる奴がチラホラ居るのがキモくて泣ける
9126/04/12(日)03:38:10No.1419515717+
うんこ付いた割に結構会話になってると思ったけど叩き目的なのかよ
9226/04/12(日)03:38:26No.1419515739+
結局蔑称のうちは俺の好きな○○は違うって言いたいだろうし無理だと思う
馬鹿にしたいだけの馬鹿が別の蔑称に移ってからじゃないと話にならないんじゃねえかな
9326/04/12(日)03:38:26No.1419515741そうだねx7
>ID:bNn.oDw.
頭悪い上に臭いのかよしょーもな
9426/04/12(日)03:38:41No.1419515765そうだねx1
>こんなうんこに乗せられてる奴がチラホラ居るのがキモくて泣ける
ルーパチかな?
9526/04/12(日)03:38:50No.1419515777+
うわ…
9626/04/12(日)03:40:25 ID:bNn.oDw.No.1419515900+
>うんこ付いた割に結構会話になってると思ったけど叩き目的なのかよ
まあ結構皆が思ってる所だろうしな
上でも言われてるけどローグライクとかソウルライクみたいなもんで定義がないまま言葉だけで肥大化していってるものは扱いずらい
叩きまくろう!
9726/04/12(日)03:40:30No.1419515909+
なろうもカクヨムも同じよ
9826/04/12(日)03:40:44No.1419515935そうだねx2
そもそもなろうなんてただのプラットフォームでしかないんだから
それでくくるのが無理じゃねえか?
9926/04/12(日)03:42:12No.1419516059+
昔はガラケー小説言われてたのがなろう言われてるだけだからそんなの一々気にしてる奴居ないよで終わる話
10026/04/12(日)03:43:30 ID:bNn.oDw.No.1419516168+
>そもそもなろうなんてただのプラットフォームでしかないんだから
>それでくくるのが無理じゃねえか?
だから掲載場所関係なく感覚で話せばいいんですね
ジャンプで連載してたら何でも少年漫画になるわけでもない
10126/04/12(日)03:43:31No.1419516169+
そもそも漫画家もアニメ化も沢山されてるからなろうを蔑称目的で使おうとしてるのって僻みにしか見えない
10226/04/12(日)03:43:49No.1419516199+
ジャンプ漫画を全部ジャンプ系っていうか?って言われたら言うやつはいそう
でもなろうの場合だとジャンプどころかサンデーやら少女漫画も含んでるようなところだからな…
10326/04/12(日)03:43:55No.1419516209そうだねx1
>なんかのネタじゃなくでガチギレで黙れドンしてんのこれ?
スレ「」じゃなくてスレ画自体の事ならそうだよ
お馬鹿な貴族の気紛れでスレ画の仲間が捨て駒にされそうになったから
10426/04/12(日)03:44:58No.1419516296そうだねx1
>だから掲載場所関係なく感覚で話せばいいんですね
>ジャンプで連載してたら何でも少年漫画になるわけでもない
!?
10526/04/12(日)03:45:51No.1419516360+
今のジャンプにもなろう系に分類されそうな作品連載してるよな
10626/04/12(日)03:46:20No.1419516390+
>こんな展開がある作品がなろう系!って言われても
>それ満たす上で当ててる作品マジですくねえ!ってなりがち
というか数があるから偶発的に上澄みも出てくるのでは
文章上手い人もいるけどそのへん稚拙でも話が読みやすくてアイディア面白ければウケてるのもあるし
10726/04/12(日)03:46:22No.1419516394+
>だから掲載場所関係なく感覚で話せばいいんですね
>ジャンプで連載してたら何でも少年漫画になるわけでもない
このジャンプってW以外も含むやつです?
10826/04/12(日)03:46:32No.1419516409そうだねx2
>ジャンプ漫画を全部ジャンプ系っていうか?って言われたら言うやつはいそう
>でもなろうの場合だとジャンプどころかサンデーやら少女漫画も含んでるようなところだからな…
ジャンプに載ってる漫画を個人の感覚でこれはジャンプ系じゃないはそれこそ何言ってんだコイツってなるだろ…
10926/04/12(日)03:46:33No.1419516412+
>ジャンプ漫画を全部ジャンプ系っていうか?って言われたら言うやつはいそう
系じゃないだろそれ
11026/04/12(日)03:46:41No.1419516431そうだねx6
ジャンプでやってたら一応は少年漫画じゃねえかな…
11126/04/12(日)03:47:01No.1419516458+
>ID:bNn.oDw.
11226/04/12(日)03:47:42No.1419516513そうだねx1
ジャンプ系といえば北斗!幽遊白書!ドラゴンボール!であってスラダンとかバクマンはジャンプ系ではないみたいなね
11326/04/12(日)03:47:51No.1419516528+
〜系じゃなくて〜風なんだよな言ってること
11426/04/12(日)03:48:31No.1419516585そうだねx7
>ジャンプ系といえば北斗!幽遊白書!ドラゴンボール!であってスラダンとかバクマンはジャンプ系ではないみたいなね
何言ってんの…
11526/04/12(日)03:49:43No.1419516666+
他人に伝える気がない癖に要領を得ない持論をダラダラ垂れ流したい奴ってスレ豚くらいかと思ってた
11626/04/12(日)03:51:42 ID:bNn.oDw.No.1419516831+
>他人に伝える気がない癖に要領を得ない持論をダラダラ垂れ流したい奴ってスレ豚くらいかと思ってた
なろう系で伝わるのは事実なんだもん
定義できないのは言葉の不完全さのせいであってどのサイトにあるなしだけじゃ不十分なのは皆わかってる
11726/04/12(日)03:54:11No.1419517007+
そのなんだもんとかいうのやめろ気色悪い
11826/04/12(日)03:54:23No.1419517018そうだねx1
結局ゲームは全部ピコピコでしょ?っていうのとほぼ同じなんよね
まあそうとはいえるけど認めるのも違うみたいなくらいの感じ
11926/04/12(日)03:54:53No.1419517054そうだねx1
>そもそも漫画家もアニメ化も沢山されてるからなろうを蔑称目的で使おうとしてるのって僻みにしか見えない
コミカライズのスレ立てて馬鹿にしてるのってそういう…
12026/04/12(日)03:55:23No.1419517101そうだねx7
>なろう系で伝わるのは事実なんだもん
まずこの時点で話にならないからなあ…
12126/04/12(日)03:55:39No.1419517120+
>今のジャンプにもなろう系に分類されそうな作品連載してるよな
大半がそうじゃない?
12226/04/12(日)03:56:14No.1419517155そうだねx1
なろう系の定義が広すぎるからむしろ使うのやめる方向で頼む
12326/04/12(日)03:57:22No.1419517244+
レッテル貼ってないと馬鹿には理解できないんだ許してやってくれ
12426/04/12(日)03:57:43No.1419517275そうだねx3
俺のノリになんとなく合わせればいいだけじゃん!
的な事言われてもそれが無理なぐらいにはノリが支離滅裂なんよ
12526/04/12(日)03:59:25No.1419517393そうだねx1
>>なろう系で伝わるのは事実なんだもん
>まずこの時点で話にならないからなあ…
なんで話にならないかも理解出来てなさそうなんだもん
12626/04/12(日)03:59:48 ID:bNn.oDw.No.1419517417+
>なろう系の定義が広すぎるからむしろ使うのやめる方向で頼む
そうなるには便利な言葉になり過ぎただろうな
なろう系が大分類としてのあって細分化されていく感じになるだろう
12726/04/12(日)04:00:40No.1419517477+
別にメと自分のブログでやってるならわかるよ?
わざわざ掲示板にスレ立てるなら匿名の不特定多数が会話をするために認識を擦り合わせようとするのは至極自然な流れでしかないんだ
そこでうるせぇ俺の認識に寄り添って当然だろみたいな事言ってたらなろうとか関係無くシンプルに臭いから敬遠されるよ
12826/04/12(日)04:00:53No.1419517496+
馬鹿には赤ちゃんに物教えるつもりで書かないと伝わらないよ
皆がなろう系の定義の話してる中でなろうって単語だけに執着してるのはお前だけだって
12926/04/12(日)04:02:55No.1419517628そうだねx2
>そうなるには便利な言葉になり過ぎただろうな
>なろう系が大分類としてのあって細分化されていく感じになるだろう
散々何が含まれるのかも分からないって言われてるのに細分化も何もねえだろ…
13026/04/12(日)04:03:41 ID:bNn.oDw.No.1419517680+
>散々何が含まれるのかも分からないって言われてるのに細分化も何もねえだろ…
た…たしかに…
13126/04/12(日)04:04:50 ID:bNn.oDw.No.1419517737+
今何時か聞かれたら誰でも答えられるけど時間とは何かって聞かれたら誰も答えられないわけよ
雰囲気で話して何が悪い!
13226/04/12(日)04:05:06No.1419517754そうだねx4
なろう系って言葉を使う人から俺がなろう系だと思ったらなろう系以上の定義が出てこないのよね
13326/04/12(日)04:06:01 ID:bNn.oDw.No.1419517810+
>今何時か聞かれたら誰でも答えられるけど時間とは何かって聞かれたら誰も答えられないわけよ
>雰囲気で話して何が悪い!
これ自分でも言うけどインテリっぽくてカッコよくない?
なろう主人公並みに
13426/04/12(日)04:06:25No.1419517835+
おういいぞそのまま荒らしになっちまえ
13526/04/12(日)04:06:31No.1419517841そうだねx2
>今何時か聞かれたら誰でも答えられるけど時間とは何かって聞かれたら誰も答えられないわけよ
>雰囲気で話して何が悪い!
同調を求めてるのが悪い
13626/04/12(日)04:06:49No.1419517860そうだねx2
>今何時か聞かれたら誰でも答えられるけど時間とは何かって聞かれたら誰も答えられないわけよ
>雰囲気で話して何が悪い!
なろう系が何かを答えられない上でなろう系とは何かを語ろうとする頭が悪い
13726/04/12(日)04:07:05No.1419517874そうだねx5
もう寝ろ
以外に言葉が出ねえや
13826/04/12(日)04:07:10No.1419517879+
頭にウンコ乗せたまま朝まで喋り続けてスレ完走したら褒めてやるよ
13926/04/12(日)04:07:31No.1419517900+
>これ自分でも言うけどインテリっぽくてカッコよくない?
>なろう主人公並みに
そんなに自分傷付けて楽しい?
14026/04/12(日)04:07:40 ID:bNn.oDw.No.1419517909+
いやそろそろ寝るだろ流石に
14126/04/12(日)04:08:10 ID:bNn.oDw.No.1419517933+
>そんなに自分傷付けて楽しい?
知的なカッコよさへの嫉妬止めてください…
14226/04/12(日)04:10:59No.1419518092+
なろうに嫉妬してるのが伝わってきてキモさより惨めさが凄い
14326/04/12(日)04:11:22No.1419518105そうだねx1
なにかを馬鹿にしたいのは解るけど自分がバカにされるだけなのになんで学ばないんだ?
14426/04/12(日)04:11:39No.1419518118+
酔うのは酒だけにしておけ
自分に酔ってる様は恥ずかしい
14526/04/12(日)04:12:30No.1419518167+
嫉妬じゃなくてなろうって言えば無条件にバカに出来ると思ってるだけじゃないかな…
14626/04/12(日)04:12:32No.1419518169+
酒も迷惑だからやめてね
14726/04/12(日)04:12:48No.1419518180+
売れてるものに何とかしてケチつける糖質しぐさそのものでなろうじゃなくてふたばでよく見る奴でしかない
14826/04/12(日)04:13:13 ID:bNn.oDw.No.1419518203+
ハッとさせられた
反省してなろう系を叩くのは止めます
14926/04/12(日)04:13:52No.1419518236+
>なろう系って言葉を使う人から俺がなろう系だと思ったらなろう系以上の定義が出てこないのよね
その上で馬鹿にする文脈でしか使ってないから使う気がなくなる
使ったらこのうんこ付きと同類になる
15026/04/12(日)04:13:56No.1419518240そうだねx10
言いたい事以上にノリがキモいから寝ろ
15126/04/12(日)04:14:25No.1419518269+
>嫉妬じゃなくてなろうって言えば無条件にバカに出来ると思ってるだけじゃないかな…
潰れたとかならまだしも右肩上がりで原作になる作品が無数に集まるなろうをバカにするのは嫉妬以外の何なのか気になる
15226/04/12(日)04:21:25No.1419518673+
そもそも普通に書いてたり書籍とか出てる「」もいるからな…
15326/04/12(日)04:22:57No.1419518740+
玩具開封とかウルトラマンに粘着してそうな文章力と理解力
15426/04/12(日)04:23:58No.1419518808+
まぁなろうが玉石混合でちょっとうーんってなる作品が目に付くのは確かだけど
作品の内容じゃなくてジャンルで評価するとか不健全の極みだし
そのジャンルの分け方もスレでさんざん言われてる通りガバガバなわけだしな
15526/04/12(日)04:28:06No.1419519028+
「なろう系」って出身サイトがどうとかジャンルがどうとかじゃなくて低質な素人の妄想臭さじゃないの?
なろう出身でもしっかり一般ウケした作品は「なろう出身の一般作品」みたいな扱いだし
15626/04/12(日)04:29:53No.1419519115そうだねx1
誰にも定義づける権利や権威なんてないから
「定義は?」って言えば相手は答えられなくなって主張を丸ごとなかったことにできる
便利な詭弁の一種だよ
15726/04/12(日)04:30:41No.1419519171+
設定ちゃんと作られててもコミカライズやアニメになった時にカットされるのもあるよな
あとは世界観の独自部分行く前に展開終了したり
15826/04/12(日)04:32:10No.1419519274+
世の中の作品だいたいやってることだけど
世界観なんて後からいくらでも盛れるからな
15926/04/12(日)04:32:27No.1419519289そうだねx4
>誰にも定義づける権利や権威なんてないから
>「定義は?」って言えば相手は答えられなくなって主張を丸ごとなかったことにできる
>便利な詭弁の一種だよ
まともに定義もできない言葉を総括したらそりゃツッコまれるだろ…
16026/04/12(日)04:33:15No.1419519330+
>世の中の作品だいたいやってることだけど
>世界観なんて後からいくらでも盛れるからな
というか最初に世界観説明する作品ってだいたいコケるよな
16126/04/12(日)04:33:27No.1419519343+
定義がわかんねえならそれこそ俺の言いたい範囲そうじゃねえんだよなー!でいくらでもうやむやになる話にしかならねえよ
16226/04/12(日)04:34:57No.1419519428そうだねx1
>まともに定義もできない言葉を総括したらそりゃツッコまれるだろ…
本当にニュアンスって伝わってないの?
相手がどういう意味で使ってるんだなって察することはできない?
本当にガチガチに一つのジャンルや要素を指して言ってると思ってるのか?っていう
定義ってのはどこぞの言語学者さんが辞書にまとめるときに決めてくれるよ
16326/04/12(日)04:35:59No.1419519500+
>他人に伝える気がない癖に要領を得ない持論をダラダラ垂れ流したい奴ってスレ豚くらいかと思ってた
16426/04/12(日)04:36:02No.1419519505そうだねx2
定義で言うとそれこそ「原作が小説家になろうにあるweb作品」をなろう系とするのが1番客観性がある
16526/04/12(日)04:37:43No.1419519603そうだねx1
>「なろう系」って出身サイトがどうとかジャンルがどうとかじゃなくて低質な素人の妄想臭さじゃないの?
>なろう出身でもしっかり一般ウケした作品は「なろう出身の一般作品」みたいな扱いだし
じゃないの?じゃなくてそう思うならそう言えばいいんだよ
16626/04/12(日)04:37:44No.1419519606そうだねx1
>定義で言うとそれこそ「原作が小説家になろうにあるweb作品」をなろう系とするのが1番客観性がある
そんな使われ方してないでしょ
使われ方から定義づけしなきゃ意味ないよ
16726/04/12(日)04:37:52No.1419519613そうだねx1
>定義で言うとそれこそ「原作が小説家になろうにあるweb作品」をなろう系とするのが1番客観性がある
ただそれには難点があって
そんなもんには括れる要素なんてもんがねえ
16826/04/12(日)04:38:12No.1419519625+
なろう掲載作品が多種多様過ぎてひとまとめのジャンルにするの無理
16926/04/12(日)04:38:19No.1419519634+
>本当にニュアンスって伝わってないの?
>相手がどういう意味で使ってるんだなって察することはできない?
>本当にガチガチに一つのジャンルや要素を指して言ってると思ってるのか?っていう
>定義ってのはどこぞの言語学者さんが辞書にまとめるときに決めてくれるよ
人それぞれニュアンスが違うのに伝わってると思ってるの?
17026/04/12(日)04:38:19No.1419519635+
上で売れた作品は除外みたいな論あったけど薬屋とかもなろう系いわれてもまぁそうだねってなるしな
17126/04/12(日)04:38:33 ID:bNn.oDw.No.1419519648+
ちょっと待てよ俺みたいなのが複数人いるって芋毛終わりすぎだろ…
17226/04/12(日)04:39:36No.1419519740そうだねx2
今だとラノベ系統全部なろう系って呼んでも通じると思う
17326/04/12(日)04:40:20No.1419519782+
タイパラとかサム8をジャンプ系とか言われて納得出来ないのと似たようなもんだろう
17426/04/12(日)04:40:49 ID:bNn.oDw.No.1419519821+
>人それぞれニュアンスが違うのに伝わってると思ってるの?
君が正確に伝わってると思ってるすべての言葉がそうなんだよ
人それぞれイメージするモノってのは全てがそれぞれ違う
17526/04/12(日)04:40:51No.1419519824+
昔見た時ダンゴムシの飼い方とか投稿されてたななろう…
17626/04/12(日)04:41:13No.1419519842+
>タイパラとかサム8をジャンプ系とか言われて納得出来ないのと似たようなもんだろう
その納得できないが主観でしかないのに似たようなとか言われてもな…
17726/04/12(日)04:41:25No.1419519857+
なろうファンにとってはなろう系って呼び方がさぞ不満なんだろうけど
単に投稿サイトの代表格だから名前使われてるだけだろ?
あの作品はカクヨムだもんとか言ったところで別になろう系呼ばわりは変わらなかっただろ?
17826/04/12(日)04:41:48No.1419519884+
なろう系に難癖付ける人はエモいとかにも難癖つけてそう
17926/04/12(日)04:42:09No.1419519903そうだねx2
>なろうファンにとってはなろう系って呼び方がさぞ不満なんだろうけど
説明楽だからなろう系って言うけど
18026/04/12(日)04:42:15No.1419519905+
>人それぞれニュアンスが違うのに伝わってると思ってるの?
マジで人間がいちいち辞書とにらめっこしながら定義に基づいて会話してると思ってる?
18126/04/12(日)04:42:22No.1419519916そうだねx2
なろう系が不満って理論がまず違うことを理解してね
18226/04/12(日)04:42:31No.1419519924そうだねx1
>君が正確に伝わってると思ってるすべての言葉がそうなんだよ
>人それぞれイメージするモノってのは全てがそれぞれ違う
だからイメージで語らず定義しろって言われてるのでは…?
18326/04/12(日)04:43:48No.1419520002+
>昔見た時ダンゴムシの飼い方とか投稿されてたななろう…
相互補助暴露とか仕事の愚痴とか色々あるよ
変わった同人誌見てるみたいで楽しい
18426/04/12(日)04:43:57No.1419520018+
>単に投稿サイトの代表格だから名前使われてるだけだろ?
サランラップみたいなもんだよな
具体的な固有名詞だけど一般名詞にされてる
まあそれが紀元前から続く言語の伝播のシステムなんだから受け入れろってしかない
18526/04/12(日)04:44:30No.1419520053そうだねx3
蔑称でなろう系って言ってる奴がくたばればいいだけだ
18626/04/12(日)04:45:31No.1419520107+
>>人それぞれニュアンスが違うのに伝わってると思ってるの?
>マジで人間がいちいち辞書とにらめっこしながら定義に基づいて会話してると思ってる?
マジこれ
不満を言うのはアスペか境界知能のみ
理解する知能が足りてない
18726/04/12(日)04:45:55 ID:bNn.oDw.No.1419520131+
>だからイメージで語らず定義しろって言われてるのでは…?
それには言葉の性能が足りない
たとえばなろうカクヨムで掲載してたらなろう系とするとした場合だとじゃあハーメルンは違うのか?アルファポリスは違うのか?とか一部の人に納得できない部分が出てくる
逆に単純化してなろうで掲載してたらなろう系としたらガチの歴史物とかは違くね?ともなるでしょ
定義不能だから雰囲気で話すしかない
18826/04/12(日)04:46:03No.1419520139+
それこそ近畿地方とかもなろう系だけど流石にあれはカクヨムじゃん?ってなる人が多いから拗れてるだけであってなろう系なんて蔑称で呼ぶな!って理由で拗れてるわけじゃないんですよ
18926/04/12(日)04:46:09No.1419520145そうだねx1
>>単に投稿サイトの代表格だから名前使われてるだけだろ?
>サランラップみたいなもんだよな
>具体的な固有名詞だけど一般名詞にされてる
>まあそれが紀元前から続く言語の伝播のシステムなんだから受け入れろってしかない
まあアルミホイルまでサランラップって呼ぶような奴がいるのが問題なんだが…
19026/04/12(日)04:46:28No.1419520163そうだねx1
なろう系という言葉が使われてる作品や場面に本当に何の心当たりもないの?
こういうのを指して言ってるんだろうなって思い当たるフシがない?
それがニュアンスでしょ?
19126/04/12(日)04:47:31No.1419520212+
>逆に単純化してなろうで掲載してたらなろう系としたらガチの歴史物とかは違くね?ともなるでしょ
>定義不能だから雰囲気で話すしかない
違くね?ってなるかどうかが人それぞれだから雰囲気で話せないんだよ
19226/04/12(日)04:47:40No.1419520220+
質の低い作品がなろうにしかないって前提の理屈いわれてもなろうしか見てないんだなとしかならんが
19326/04/12(日)04:47:42No.1419520221+
緩い異世界世界観が出る作品がなろうばっかだったからなろう系になったんだろ
なろうじゃなかろうが緩い異世界物ならなろう系だよ
19426/04/12(日)04:48:33No.1419520255そうだねx1
>マジこれ
>不満を言うのはアスペか境界知能のみ
>理解する知能が足りてない
それは違うと思うよ
本気で定義をどうこうしたいとか理解できないわけじゃなくて
なろうが好きだから蔑称のように使われる「なろう系」という言葉をなかったことにしたくて
「定義が決められないならそんな言葉は無効だ」ってしたいだけだと思うよ
19526/04/12(日)04:48:56No.1419520275そうだねx1
>なろうじゃなかろうが緩い異世界物ならなろう系だよ
ほなドラクエもなろうか…
19626/04/12(日)04:49:37No.1419520305+
>質の低い作品がなろうにしかないって前提の理屈いわれてもなろうしか見てないんだなとしかならんが
誰も質が低い作品がなろうにしかないとか言ってないよ
19726/04/12(日)04:49:55No.1419520316+
別に個人がどう思ってようがいいんだよ
意味が定義されてるのに誤用される言葉だってあるんだから
それを押し付けるなって話してんの
19826/04/12(日)04:50:06No.1419520326+
もうなろう系と言う言葉で作品群をくくるのが無理なんじゃねえか?
19926/04/12(日)04:50:38No.1419520352+
>>なろうじゃなかろうが緩い異世界物ならなろう系だよ
>ほなドラクエもなろうか…
FFやテイルズなんかもそうだな
20026/04/12(日)04:50:42No.1419520358+
>緩い異世界世界観が出る作品がなろうばっかだったからなろう系になったんだろ
>なろうじゃなかろうが緩い異世界物ならなろう系だよ
だから上でいうゲームは全部ピコピコでしょ?って主張するようなもんなんだよ
仮にそうだとしたってそんなこといってくるやつと話したくなくなってくるってわけで
20126/04/12(日)04:51:00No.1419520372+
>もうなろう系と言う言葉で作品群をくくるのが無理なんじゃねえか?
もう散々言われてる
20226/04/12(日)04:51:18 ID:bNn.oDw.No.1419520393+
>それを押し付けるなって話してんの
押し付けてないでしょ
なろう系って言ってら勝手に怒ってる人がいるだけ
初めから一貫して言ってるけど面白いなろう系だって沢山あるわけで
20326/04/12(日)04:51:43No.1419520410+
アニメしか見てないけど全部なろう系って括りになっちゃうわ
個別の掲載サイト覚えるの無理だし
20426/04/12(日)04:51:47 ID:bNn.oDw.No.1419520411+
言ってたらでした…
20526/04/12(日)04:52:30No.1419520445+
上でも言われてるけどゲームをピコピコとかファミコンで括るくらい雑な分類だわな
20626/04/12(日)04:53:26No.1419520481そうだねx1
一部の人には嫌がられるの分かっててそれでも使ってたらそりゃ良くないと思うけどなぁ
それでも使いたい怒る人が悪いは我を通し過ぎというか
20726/04/12(日)04:54:13 ID:bNn.oDw.No.1419520517+
>上でも言われてるけどゲームをピコピコとかファミコンで括るくらい雑な分類だわな
ちゃんとその後の分類もあるわけだしな
大きなジャンル判別にすら怒るようにさせてしまったのは過去になろう系の単語で雑に叩いてる人達の罪なのかもな…
20826/04/12(日)04:54:23No.1419520524+
>だから上でいうゲームは全部ピコピコでしょ?って主張するようなもんなんだよ
>仮にそうだとしたってそんなこといってくるやつと話したくなくなってくるってわけで
理解興味が浅くても悪いように話題にする人間が嫌いって言いたい訳?
好感持てる要素ないしそれでいいんじゃないの
20926/04/12(日)04:54:32No.1419520529そうだねx2
蔑称だとか怒るとかじゃなくあやふやすぎてそのままじゃ話に乗りようがないんだよ
21026/04/12(日)04:54:35No.1419520531そうだねx1
海外みたいにファンタジーっぽかったらISEKAIって括る位大雑把かつ分かりやすい定義作ってそっちにした方がいいと思うよ
21126/04/12(日)04:54:48No.1419520541+
>それには言葉の性能が足りない
>たとえばなろうカクヨムで掲載してたらなろう系とするとした場合だとじゃあハーメルンは違うのか?アルファポリスは違うのか?とか一部の人に納得できない部分が出てくる
>逆に単純化してなろうで掲載してたらなろう系としたらガチの歴史物とかは違くね?ともなるでしょ
>定義不能だから雰囲気で話すしかない
無理に全員にコンセンサス取れる言葉を使おうとしないで自分が話したい範囲だけ指定して語れば良くね?
雰囲気で語る方が無理あるよ
21226/04/12(日)04:55:29No.1419520563+
じゃあ今スレイヤーズがアニメ化したらドラマガ系って言わないとダメか…
21326/04/12(日)04:56:22 ID:bNn.oDw.No.1419520587+
>蔑称だとか怒るとかじゃなくあやふやすぎてそのままじゃ話に乗りようがないんだよ
それは無理して乗らなくてもいいだろ別に
21426/04/12(日)04:56:23No.1419520588そうだねx1
>それを押し付けるなって話してんの
そもそも誰が押し付けてんの?
たまに見る押し付ける人も外れ値みたいな頭のおかしいアカウントしか見ないから無視していい存在じゃないの?
多くは意見を表明してるけど人にその意見を押し付けてるまでいかない
21526/04/12(日)04:56:27No.1419520590そうだねx1
素直に低質で馬鹿にしたい作品をなろう系って呼称にしようとか素直に言えばまだ誰か乗ってくると思うよ
21626/04/12(日)04:56:32No.1419520593そうだねx2
まあなろう系で通じるからめんどい指摘はスルーでいいんじゃね
21726/04/12(日)04:57:01No.1419520611+
>海外みたいにファンタジーっぽかったらISEKAIって括る位大雑把かつ分かりやすい定義作ってそっちにした方がいいと思うよ
主人公は現代世界の価値観そのままで感情移入できますみたいな
ジャンル定義は分かりやすいよね
純ファンタジーはこの主人公と世界はどんな価値観なんだみたいな把握から始まるから
21826/04/12(日)04:57:07No.1419520618+
お互いが悪い印象持ってなくて伝わるならなろう系でいいよな
21926/04/12(日)04:58:02No.1419520654+
>蔑称だとか怒るとかじゃなくあやふやすぎてそのままじゃ話に乗りようがないんだよ
前後の文脈からどういう意味で使ってるって普通はわからない?
色は実は人によって見え方が違うんだけど
赤って言葉についていちいちカラーコードを参照させたりするの?
22026/04/12(日)04:58:14No.1419520664そうだねx2
>それは無理して乗らなくてもいいだろ別に
それで乗ってこなくて怒ってるのがスレ「」じゃん
22126/04/12(日)04:58:16No.1419520667そうだねx3
うんこ付けて長々語ってる割に自分の思う「なろう系」が何かを何も言ってねえなこいつ
22226/04/12(日)04:58:19No.1419520668+
現実を見ろ
それが全てだ
形而上のみで答えを出すな
22326/04/12(日)04:58:51No.1419520685そうだねx3
ラノベだってジャンルは色々あるけどラノベって言葉で纏まるじゃん
22426/04/12(日)04:58:52No.1419520686+
ジャンル定義なんて不毛なんだからなろうっぽいと感じたらそれがなろうなんだよ
なろうじゃないのになろうっぽいのとか昔の作品でもあるしな
22526/04/12(日)04:58:54 ID:bNn.oDw.No.1419520687+
>赤って言葉についていちいちカラーコードを参照させたりするの?
良く言った!その通りだと思う
22626/04/12(日)04:59:34No.1419520717+
>ラノベだってジャンルは色々あるけどラノベって言葉で纏まるじゃん
それだったらむしろ全部まとめて小説でいいで終わるじゃねえか
22726/04/12(日)04:59:46No.1419520726+
面倒だからその自分の考えを短編にしてなろうに投稿してくれ
22826/04/12(日)04:59:59No.1419520734+
大昔から異世界転移で俺tueeeeはあるのになろうに集束していくのはある意味興味深いよね
22926/04/12(日)05:00:03No.1419520747+
>>赤って言葉についていちいちカラーコードを参照させたりするの?
>良く言った!その通りだと思う
満足しただろ
赤字なんだしもうネット閉じろ
23026/04/12(日)05:00:36 ID:bNn.oDw.No.1419520760そうだねx1
タイトルの文字数とかで考えてみれば自然にわかる話なんだよな
50文字以上がなろう系とした場合に49文字は違うのかって話になってくるわけだ
曖昧なものを厳密に定義はできない
うお〜!
23126/04/12(日)05:00:56No.1419520780+
ジャンルじゃなくて素人臭さの部分だろ
23226/04/12(日)05:01:00No.1419520786+
>前後の文脈からどういう意味で使ってるって普通はわからない?
>色は実は人によって見え方が違うんだけど
>赤って言葉についていちいちカラーコードを参照させたりするの?
それで言うと紫や黄色まで赤って呼ぶ奴がいるから定義の話になるんだよな…
23326/04/12(日)05:01:03No.1419520789+
>お互いが悪い印象持ってなくて伝わるならなろう系でいいよな
それで進行してるスレいくらでもあるからな
23426/04/12(日)05:01:10No.1419520792そうだねx1
>タイトルの文字数とかで考えてみれば自然にわかる話なんだよな
>50文字以上がなろう系とした場合に49文字は違うのかって話になってくるわけだ
>曖昧なものを厳密に定義はできない
>うお〜!
おうおやすみ
23526/04/12(日)05:01:12No.1419520794そうだねx1
>大昔から異世界転移で俺tueeeeはあるのになろうに集束していくのはある意味興味深いよね
ていうか結局これがなろう系だろ?っていったら
過去のこの作品もなろう系になるなって大体なるんだよね
23626/04/12(日)05:01:21No.1419520802+
なんかテンションおかしくなってるだろ
寝ろ
23726/04/12(日)05:01:38No.1419520811そうだねx1
>それだったらむしろ全部まとめて小説でいいで終わるじゃねえか
なんで?
23826/04/12(日)05:01:43No.1419520814そうだねx1
SFでも散散言われたやつ
歴史は繰り返す
23926/04/12(日)05:01:55No.1419520821+
>ラノベだってジャンルは色々あるけどラノベって言葉で纏まるじゃん
あれだってラノベだとかあれはラノベレーベルから出てるけどラノベじゃないとか
昔散々やってたのじゃよ
24026/04/12(日)05:02:06No.1419520829+
>タイトルの文字数とかで考えてみれば自然にわかる話なんだよな
>50文字以上がなろう系とした場合に49文字は違うのかって話になってくるわけだ
>曖昧なものを厳密に定義はできない
>うお〜!
めちゃくちゃ定義出来る例えじゃねえか
自分の話したい文字数を提示しろよ
24126/04/12(日)05:02:20 ID:bNn.oDw.No.1419520838+
>SFでも散散言われたやつ
>歴史は繰り返す
ミステリとかでも結構な大論争だったよな
定義を示せって側が滅茶苦茶言ってるんだ
24226/04/12(日)05:02:40No.1419520850+
>大昔から異世界転移で俺tueeeeはあるのになろうに集束していくのはある意味興味深いよね
いつどう収束したんだ…?
24326/04/12(日)05:03:02No.1419520867+
>ジャンルじゃなくて素人臭さの部分だろ
ラノベってジャンル自体がある意味文壇の流れと離れた素人臭さって意味を多分に含んでるんで
ラノベとなろうをジャンル分けするには切っ先が鈍すぎる気がする
24426/04/12(日)05:03:05No.1419520869+
>あれだってラノベだとかあれはラノベレーベルから出てるけどラノベじゃないとか
>昔散々やってたのじゃよ
若者向けのライトなノベルってだけだろ
ラノベノーベルのそのラノベはどこからきたんだよ
24526/04/12(日)05:03:45 ID:bNn.oDw.No.1419520893+
>めちゃくちゃ定義出来る例えじゃねえか
>自分の話したい文字数を提示しろよ
伝わってなかったか定義したところで現状に即してないってこと
単純化しすぎになるわけだ
24626/04/12(日)05:03:52No.1419520897そうだねx1
>ラノベってジャンル自体がある意味文壇の流れと離れた素人臭さって意味を多分に含んでるんで
>ラノベとなろうをジャンル分けするには切っ先が鈍すぎる気がする
なろうってラノベの後継じゃなくて
単なるデカくなったSS文化じゃん
24726/04/12(日)05:04:06No.1419520904+
>>大昔から異世界転移で俺tueeeeはあるのになろうに集束していくのはある意味興味深いよね
>いつどう収束したんだ…?
ラムネとかレイアースとか異世界転移系は結構あったのに今はなろうみたいな感じで大体説明できるじゃない
24826/04/12(日)05:04:19No.1419520920+
>ていうか結局これがなろう系だろ?っていったら
>過去のこの作品もなろう系になるなって大体なるんだよね
なろうは粗製濫造で目立ったからな目立ったらジャンル名としてつくもんだろそれをあーだこーだ言っても意味無いと思うねそうなったんだからそういうもんだと思うしかないスマホ太郎の太郎と同じよ
24926/04/12(日)05:04:35No.1419520931+
なろうで罵倒コメント書かれるレベルの作品でもここまでコケにされないんだけどもしかしてスレ豚系スレ豚?
25026/04/12(日)05:04:46No.1419520945そうだねx1
>なろうってラノベの後継じゃなくて
>単なるデカくなったSS文化じゃん
こうやってお前が勝手に決めてるだけじゃんってなるからごちゃごちゃになってるんだよな
25126/04/12(日)05:04:52No.1419520951+
>ラムネとかレイアースとか異世界転移系は結構あったのに今はなろうみたいな感じで大体説明できるじゃない
最強モノでよくない?
25226/04/12(日)05:04:58No.1419520957+
定義言われるのはなろう系か人によって判断が分かれるものをなろう系って言うからじゃない
25326/04/12(日)05:05:23No.1419520972そうだねx2
>なろうは粗製濫造で目立ったからな目立ったらジャンル名としてつくもんだろそれをあーだこーだ言っても意味無いと思うねそうなったんだからそういうもんだと思うしかないスマホ太郎の太郎と同じよ
アフィカスとアフィキッズしか使ってない奴じゃねえか
25426/04/12(日)05:05:28No.1419520977そうだねx1
ぶっちゃけラノベがプロっぽい文章してるとは微塵も思えねぇぞ
25526/04/12(日)05:05:56No.1419520995+
定義はない
でもそれが納得できない0か1かの人が騒いでる
25626/04/12(日)05:06:04No.1419521000+
音楽のビジュアル系とかお笑いの第7世代みたいなもんで会話で便利だから括られてるだけで定義厳密にする意味はあんまりないと思う
俺の好きな○○はなろう系の括りに入れるなって主張ならわかる
25726/04/12(日)05:06:21No.1419521013+
>なろうは粗製濫造で目立ったからな目立ったらジャンル名としてつくもんだろそれをあーだこーだ言っても意味無いと思うねそうなったんだからそういうもんだと思うしかないスマホ太郎の太郎と同じよ
○太郎呼びこそ蔑称で使ってるやつ以外見たかった文化なんだけど
25826/04/12(日)05:06:30No.1419521022+
>伝わってなかったか定義したところで現状に即してないってこと
>単純化しすぎになるわけだ
現状ってなんだよ
お前はエンターテイメントの管理者か何かか?
会話に用いるなら会話してるやつの意図にだけ沿ってればいいだろ
25926/04/12(日)05:06:41No.1419521029+
火種になるのわかってて使ってるみたいだから拗らせてる人としか思えない
26026/04/12(日)05:06:42 ID:bNn.oDw.No.1419521030+
>音楽のビジュアル系とかお笑いの第7世代みたいなもんで会話で便利だから括られてるだけで定義厳密にする意味はあんまりないと思う
そうそうアカデミックな話とかなら厳密さに拘れるだけ拘ってくれていいんだけどネ
26126/04/12(日)05:06:46No.1419521032+
ジャンルや要素じゃなくて素人臭さ=なろう系ってことになれば
出身サイトを問わずなろう扱いされる事も
異世界転生や追放系といったジャンルを問わないことも
過去の名作と同じにならないことも
全部説明つくじゃん
26226/04/12(日)05:06:49No.1419521036+
>○太郎呼びこそ蔑称で使ってるやつ以外見たかった文化なんだけど
ごめん見なかったのミス
26326/04/12(日)05:07:02No.1419521045+
>>ラムネとかレイアースとか異世界転移系は結構あったのに今はなろうみたいな感じで大体説明できるじゃない
>最強モノでよくない?
上げた例をみると最強モノとしては外れすぎてて今の文脈からするとなろうみたいな括りに入らないか?
26426/04/12(日)05:07:08No.1419521048+
>○太郎呼びこそ蔑称で使ってるやつ以外見たかった文化なんだけど
なろう系は蔑称だろスレ文もそう書いてるぞ
26526/04/12(日)05:07:11No.1419521052+
>ぶっちゃけラノベがプロっぽい文章してるとは微塵も思えねぇぞ
これ
現実はこれ
26626/04/12(日)05:07:27 ID:bNn.oDw.No.1419521063そうだねx2
>現状ってなんだよ
>お前はエンターテイメントの管理者か何かか?
>会話に用いるなら会話してるやつの意図にだけ沿ってればいいだろ
そう言ってるだろ!雰囲気でいいんだよ
26726/04/12(日)05:07:56No.1419521088そうだねx1
>音楽のビジュアル系とかお笑いの第7世代みたいなもんで会話で便利だから括られてるだけで定義厳密にする意味はあんまりないと思う
>俺の好きな○○はなろう系の括りに入れるなって主張ならわかる
定義を厳密にしようぜ!って話ではなくて
ややこしい単語なんだからもし他人との会話の中で使うならその会話中での定義は擦り合わせようぜってだけだよ
26826/04/12(日)05:08:03No.1419521093そうだねx1
なんでこのスレ画なのに黙れどん太郎じゃなくてスマホ太郎を例に挙げたし
26926/04/12(日)05:08:19No.1419521111そうだねx2
>現状ってなんだよ
>お前はエンターテイメントの管理者か何かか?
>会話に用いるなら会話してるやつの意図にだけ沿ってればいいだろ
それをニュアンスと言ってるんですねぇ
27026/04/12(日)05:08:40No.1419521122そうだねx1
>なんでこのスレ画なのに黙れどん太郎じゃなくてスマホ太郎を例に挙げたし
あれが印象深くて
27126/04/12(日)05:09:19No.1419521153+
>そう言ってるだろ!雰囲気でいいんだよ
文字媒体による会話において雰囲気で使うには曖昧が過ぎる単語だろってずっと言われてるんだ
もしも対面の会話なら雰囲気でもいけるんじゃない?
27226/04/12(日)05:09:24No.1419521157そうだねx2
馬鹿にしたい作品をどう言う作品か伝えたいけど語彙力が無いからチー牛とか見たいな万能な馬鹿にする単語が欲しいだけだろ?
27326/04/12(日)05:09:34No.1419521164+
ジャンル定義なんて不毛な争いは辞めるんじゃあああ
若いもんは何時も流行った作品にジャンル定義なんて枠を押し込めて発展性を閉じ込めるんじゃああああ!!!
27426/04/12(日)05:09:40No.1419521169+
>バカにする言葉って認識の人がいるのが問題な感じなのかもな
>うわ自演までしてなろう叩こうとしただけなのにID出された…
雰囲気もクソも叩きたい作品に使おうぜって主張しかないカスと定義語るの無駄だからやめた方がいい
27526/04/12(日)05:09:59No.1419521181+
括るな括るなと言う割には似たり寄ったりのジャンル書きまくって自分から括られに行ってるよな
27626/04/12(日)05:10:00 ID:bNn.oDw.No.1419521183+
>雰囲気もクソも叩きたい作品に使おうぜって主張しかないカスと定義語るの無駄だからやめた方がいい
それは反省したからノーカウント
27726/04/12(日)05:10:04No.1419521185そうだねx2
>ジャンル定義なんて不毛な争いは辞めるんじゃあああ
>若いもんは何時も流行った作品にジャンル定義なんて枠を押し込めて発展性を閉じ込めるんじゃああああ!!!
ジャンル定義の話なんかしてないよ
27826/04/12(日)05:10:11No.1419521189+
何だったら一般小説だってプロっぽい文章してるのはごく一部だと思われる
27926/04/12(日)05:10:44No.1419521202そうだねx5
使う人や場面でニュアンス変わる言葉を使っておいて当然のように伝わらなくて文句言ってるからスレ「」がバカにされてるんだよ
28026/04/12(日)05:10:52No.1419521205+
>何だったら一般小説だってプロっぽい文章してるのはごく一部だと思われる
すーぐ威を借りようとしにいく…
28126/04/12(日)05:11:10No.1419521216+
>ジャンル定義の話なんかしてないよ
なろう系云々の時点で定義じゃないの?
28226/04/12(日)05:11:16No.1419521221+
友達欲しいなら相応の振る舞いすればいいのに
28326/04/12(日)05:11:17No.1419521222+
>馬鹿にしたい作品をどう言う作品か伝えたいけど語彙力が無いからチー牛とか見たいな万能な馬鹿にする単語が欲しいだけだろ?
その単語で面白いものもまとめられ馬鹿にされて腹立つねってスレだな
作品に思い入れないからなんともしか感じないな
28426/04/12(日)05:11:30No.1419521230そうだねx5
結局のところ例えばなろう系で何かおすすめある?って聞いたとしても
どんなジャンルが好きなの?とかどういうのが読みたい?って返されるのがほとんどだと思うから
あんまりなろう系ってのが機能してるとは言い難い
28526/04/12(日)05:11:31No.1419521233+
>使う人や場面でニュアンス変わる言葉を使っておいて当然のように伝わらなくて文句言ってるからスレ「」がバカにされてるんだよ
本当に伝わってない?
伝わらないフリしてない?
28626/04/12(日)05:11:35No.1419521237そうだねx1
>括るな括るなと言う割には似たり寄ったりのジャンル書きまくって自分から括られに行ってるよな
一体誰の話をしてるんだよ
28726/04/12(日)05:11:47No.1419521244+
>あったま悪そうだなあお前!!
開幕これ言われるレベルの知能って自覚そろそろ持てない?
28826/04/12(日)05:11:56 ID:bNn.oDw.No.1419521249+
>使う人や場面でニュアンス変わる言葉を使っておいて当然のように伝わらなくて文句言ってるからスレ「」がバカにされてるんだよ
少し違うよ
腹が立ってるのは突然それはなろう系でないって絡んでくる人
ニュアンスは伝わってるのに厳密さに拘る必要はないはず
結構正論じゃないか?
28926/04/12(日)05:12:13No.1419521259+
>なろう系云々の時点で定義じゃないの?
ジャンルじゃなくて会話の話だろ
29026/04/12(日)05:12:30No.1419521268+
>本当に伝わってない?
>伝わらないフリしてない?
スレ「」が言う定義の話になるって時点で伝わってないだろ
29126/04/12(日)05:13:23No.1419521300+
すっげえ読みにくいけどこういう面白い作品もなろうやラノベなんだって感銘を受けたから発表者がなろう
なんだって言えばそうなんだって受け入れるよ
29226/04/12(日)05:13:31No.1419521304そうだねx4
>少し違うよ
>腹が立ってるのは突然それはなろう系でないって絡んでくる人
>ニュアンスは伝わってるのに厳密さに拘る必要はないはず
>結構正論じゃないか?
おそらく突然絡まれたってのがお前の思い込みでしかない
29326/04/12(日)05:14:01 ID:bNn.oDw.No.1419521321+
>おそらく突然絡まれたってのがお前の思い込みでしかない
そうか納得した反省するわ
29426/04/12(日)05:14:26No.1419521329そうだねx2
>少し違うよ
>腹が立ってるのは突然それはなろう系でないって絡んでくる人
>ニュアンスは伝わってるのに厳密さに拘る必要はないはず
>結構正論じゃないか?
その絡んでくる人は厳密さに拘ってるんじゃなくスレ「」となろう系の定義が食い違ってるつまりは伝わってないんだよ
29526/04/12(日)05:14:29No.1419521333+
配信者とかSNSとかでたまになろう系かよ〜みたいな事言ってる人見かける度に
あなたの言うなろう系の定義とは!?みたいに突っかかってんの?
29626/04/12(日)05:14:33No.1419521335+
AIになろう系について聞いたら
「かつて小説家になろうで一大ブームを築き上げた最適化フォーマットを踏襲する系のエンタメコンテンツ」って言ってたよ

これで定義は万人が納得しそうじゃね?
曖昧さはあるけど外れ値ジャンルはランキング外にはならないし
29726/04/12(日)05:14:37No.1419521336+
>おそらく突然絡まれたってのがお前の思い込みでしかない
このスレ見る限りスレ「」の方から絡んでるもしくは挑発してるだろうな
29826/04/12(日)05:14:39No.1419521338そうだねx3
>腹が立ってるのは突然それはなろう系でないって絡んでくる人
ん?スレ「」はなろう系はどうでもいいけどそれを使うとだる絡みされるのが嫌と言いたいの?
じゃあ言葉変えればいいだけだね言葉選ぼうね
29926/04/12(日)05:15:38No.1419521369+
>ジャンルや要素じゃなくて素人臭さ=なろう系ってことになれば
>出身サイトを問わずなろう扱いされる事も
>異世界転生や追放系といったジャンルを問わないことも
>過去の名作と同じにならないことも
>全部説明つくじゃん
これには目を逸らしててウケる
30026/04/12(日)05:15:38No.1419521370そうだねx1
>>おそらく突然絡まれたってのがお前の思い込みでしかない
>そうか納得した反省するわ
こんなん笑うわ
30126/04/12(日)05:15:44No.1419521373+
だから軽く蔑称になりかけてるジャンル入れたらそりゃ反発されるだろって分からないの
オリジナルだからとか別の所だからとか言葉の裏にはなろう系って呼ぶなって言ってるのなんとなく察せるだろ
30226/04/12(日)05:15:48No.1419521378+
◯◯系ですよね?って言われてモヤモヤしたなら俺はこれは〇〇系じゃないと発信するのが読者として表現する一歩だぞ
30326/04/12(日)05:16:02No.1419521387そうだねx1
>AIになろう系について聞いたら
>「かつて小説家になろうで一大ブームを築き上げた最適化フォーマットを踏襲する系のエンタメコンテンツ」って言ってたよ
>
>これで定義は万人が納得しそうじゃね?
>曖昧さはあるけど外れ値ジャンルはランキング外にはならないし
そのフォーマットってなんぞやってのが解決できるなら…
30426/04/12(日)05:16:06No.1419521391そうだねx1
>少し違うよ
>腹が立ってるのは突然それはなろう系でないって絡んでくる人
>ニュアンスは伝わってるのに厳密さに拘る必要はないはず
>結構正論じゃないか?
たぶんその会話において相手は厳密さに拘ろうとしてるのではなくスレ「」の話し方や主張自体に不快感を受けていてその理由の人に言葉の曖昧さを挙げているだけだと思うの
30526/04/12(日)05:17:13No.1419521431+
>これで定義は万人が納得しそうじゃね?
>曖昧さはあるけど外れ値ジャンルはランキング外にはならないし
自分にとって聞こえのいい言葉を並べられただけで納得してて面白い
やっぱり単なる反発心なんだな
30626/04/12(日)05:17:25No.1419521440+
結局使うと面倒なことになるのに率先して使う奴がおかしいだけじゃねって
30726/04/12(日)05:17:26No.1419521443そうだねx2
オタクって言葉が近いものを感じる
「お前オタクだな」と言われると「いやいやそんな深い知識ないし…そもそも何ジャンルのオタクなの…」みたいに思ってしまうけど
相手からしたら特に深い定義をする気もなしに暗くて口下手な奴をオタクと呼んでるだけっていう
30826/04/12(日)05:18:05No.1419521460+
なろう系代表みたいな扱いだったスマホも数年前で300万売れててまだ出してるんで馬鹿にする意味込めようとする時点で嫉妬でしか無いのがな
30926/04/12(日)05:18:07 ID:bNn.oDw.No.1419521462+
>オタクって言葉が近いものを感じる
>「お前オタクだな」と言われると「いやいやそんな深い知識ないし…そもそも何ジャンルのオタクなの…」みたいに思ってしまうけど
>相手からしたら特に深い定義をする気もなしに暗くて口下手な奴をオタクと呼んでるだけっていう
自然言語自体がそういう側面あるからね
31026/04/12(日)05:18:08No.1419521464そうだねx1
ふわっとした定義しかないのに病気だからはっきりしないとキレちゃう人
31126/04/12(日)05:18:10No.1419521465+
>配信者とかSNSとかでたまになろう系かよ〜みたいな事言ってる人見かける度に
>あなたの言うなろう系の定義とは!?みたいに突っかかってんの?
配信って行為の主導者は配信者なんだからその人の意図次第としか
31226/04/12(日)05:19:12No.1419521500そうだねx1
>オタクって言葉が近いものを感じる
>「お前オタクだな」と言われると「いやいやそんな深い知識ないし…そもそも何ジャンルのオタクなの…」みたいに思ってしまうけど
>相手からしたら特に深い定義をする気もなしに暗くて口下手な奴をオタクと呼んでるだけっていう
ジャンル近いとか深さとかで歴然とした違いを感じるのにまとめられていいのか?って反発心が抑えられないのはあるよね
31326/04/12(日)05:19:28No.1419521507そうだねx2
喧嘩売る言葉選びはあるから絡まれるのが腹立つと言うならこちらが言葉選ぶしかないよ
相手に期待をするな少し頭がいってる相手だぞ丁寧に話せ
31426/04/12(日)05:19:31No.1419521512+
>配信って行為の主導者は配信者なんだからその人の意図次第としか
意図を知りたくてなろう系の定義トハーって言い続けてるんじゃん?
31526/04/12(日)05:20:03No.1419521535そうだねx2
>>ジャンルや要素じゃなくて素人臭さ=なろう系ってことになれば
>>出身サイトを問わずなろう扱いされる事も
>>異世界転生や追放系といったジャンルを問わないことも
>>過去の名作と同じにならないことも
>>全部説明つくじゃん
>これには目を逸らしててウケる
紀元前から言葉には意味や意図が一つじゃないことは往々にしてあるやん
ポエムだって揶揄した意味あるでしょ
チーズ牛丼だってそういう意味で使われることはある
なろう系はそもそも小説家になろうでの小説が一大ヒットして作られた呼称なのだからまずはその写像としての意味がまず一つでしょ
そして素人くさいという揶揄した意味や意図はもう一つでしょ
それを文脈でどっちかと捉えるかはケースバイケースでしかないでしょ

つまり必ずなろう系というのがイコール素人くさい小説という揶揄になるというわけではない
31626/04/12(日)05:20:05No.1419521536+
>これで定義は万人が納得しそうじゃね?
>曖昧さはあるけど外れ値ジャンルはランキング外にはならないし
まずなんで万人を納得させようとしてんのよ
31726/04/12(日)05:21:17No.1419521583そうだねx1
>喧嘩売る言葉選びはあるから絡まれるのが腹立つと言うならこちらが言葉選ぶしかないよ
>相手に期待をするな少し頭がいってる相手だぞ丁寧に話せ
なんなら相手がアレな人だと返したら理路整然と返されて納得するってパターンも少ないながらもある
31826/04/12(日)05:21:29No.1419521593+
>>これで定義は万人が納得しそうじゃね?
>>曖昧さはあるけど外れ値ジャンルはランキング外にはならないし
>まずなんで万人を納得させようとしてんのよ
じゃあ万人は一般的という言葉に言い換えてええわ
31926/04/12(日)05:21:56No.1419521607+
ていうかそんなに使いたい言葉なのなろう系
32026/04/12(日)05:22:04No.1419521615+
>意図を知りたくてなろう系の定義トハーって言い続けてるんじゃん?
会話前提ならそうなるだろ
配信やSNSって会話前提じゃないぜ
32126/04/12(日)05:22:08No.1419521618そうだねx1
一般的って言葉をその時点で正確に返せるならそいつは神だろ
32226/04/12(日)05:22:37No.1419521631そうだねx2
自閉スペクトラム症の子どもは幼少期から特定のものごとやルールに強いこだわりを示し、好き嫌いが極端です。
何かをするときの方法や手順、物の並べ方などにも強いこだわりがあり、いつも同じでないと気が済まない。状況に合わせて柔軟に変更することができない
32326/04/12(日)05:22:48 ID:bNn.oDw.No.1419521636+
>ていうかそんなに使いたい言葉なのなろう系
俺も実はそこを考えてた
別に無理に使わないといけないような言葉でもないんだよな
次からは素直に異世界系とかにするウンチしてきます
32426/04/12(日)05:22:51No.1419521638+
>じゃあ万人は一般的という言葉に言い換えてええわ
言い換えたら尚更納得?とかいう単語から遠ざからないか?
32526/04/12(日)05:23:25No.1419521653そうだねx1
それこそスレ「」の言った太陽系の話だと太陽系の一番外は何?みたいな話は定義詰めないと話せないじゃん
32626/04/12(日)05:23:55No.1419521672そうだねx2
>なろう系代表みたいな扱いだったスマホも数年前で300万売れててまだ出してるんで馬鹿にする意味込めようとする時点で嫉妬でしか無いのがな
売り上げ出すとこんな物が売れる世の中が悪いよ〜って主語デカくして更に暴れ出すんだよね…
32726/04/12(日)05:24:09No.1419521681+
一般的って言葉をきっちり定義化できたならメンタルぶっ壊れる創作者を大分減らせただろうな
32826/04/12(日)05:24:39No.1419521699そうだねx6
便利だから使わせろってスタンスじゃねえのかよ
そこ折れてもいいならこのスレいらないだろ
32926/04/12(日)05:25:08No.1419521714そうだねx1
>なんなら相手がアレな人だと返したら理路整然と返されて納得するってパターンも少ないながらもある
そうだね補足すると色んな奴がいるけどダル絡みして来るのは残念な人達なんで相手にしないか言葉選ぶかすればいいと思うよ
33026/04/12(日)05:25:12 ID:bNn.oDw.No.1419521720+
>それこそスレ「」の言った太陽系の話だと太陽系の一番外は何?みたいな話は定義詰めないと話せないじゃん
惑星の一番外なのか天体の一番外なのかオールトの雲までなのかとかあるわけじゃん
マジでウンチしてくるからタンマ
33126/04/12(日)05:25:18No.1419521723+
>次からは素直に異世界系とかにするウンチしてきます
例えばこれが異世界が舞台の作品全部指してなろう系って呼んでたら絶対噛み合わないよな…
33226/04/12(日)05:25:47No.1419521739+
野菜ドッチャリ豚と脂ドッチャリのゴワゴワの豚の餌ラーメンを二郎系って呼んだら
二郎系の定義とは!?とか
ここは直系じゃない!とか
インスパイアと呼べ!とか言われても
二郎オタの中のルールは知ったことじゃないっていう
33326/04/12(日)05:26:39No.1419521770+
>例えばこれが異世界が舞台の作品全部指してなろう系って呼んでたら絶対噛み合わないよな…
ファンタジー作品全部なろう系になっちまうな
33426/04/12(日)05:27:08No.1419521781+
>惑星の一番外なのか天体の一番外なのかオールトの雲までなのかとかあるわけじゃん
>マジでウンチしてくるからタンマ
なろう系って言葉はそこをはっきりさせないまま話してるようなもんだって言ってるんだよ
33526/04/12(日)05:27:21No.1419521786+
>>じゃあ万人は一般的という言葉に言い換えてええわ
>言い換えたら尚更納得?とかいう単語から遠ざからないか?
まあ万人と強い言葉つかったけどそんな100%ってほど厳密に考えてないからな
国語辞典だって時代によって変化した用例も一般人が7割くらいその使い方をしたり意味を推測できれば採用する例も多いし
でもまあ一般人の7割といっても人間は偏るものだから富裕層貧困層や文系理系とかインドア派アウトドア派の中で9割以上になることもある

万人といってもそんなうちのじいちゃんばあちゃんまで納得させたいとか言ってるわけじゃねえからな…
33626/04/12(日)05:27:59No.1419521802そうだねx1
異世界物じゃ広すぎるから異世界転生(転移)物がいいんじゃないの
33726/04/12(日)05:28:05No.1419521805+
>>例えばこれが異世界が舞台の作品全部指してなろう系って呼んでたら絶対噛み合わないよな…
>ファンタジー作品全部なろう系になっちまうな
ISEKAI「違うの?」
33826/04/12(日)05:28:21No.1419521811+
だからジャンルじゃなくて素人臭い部分じゃねぇの?って言われてるのには頑なに答えないな
33926/04/12(日)05:28:40No.1419521817そうだねx2
>野菜ドッチャリ豚と脂ドッチャリのゴワゴワの豚の餌ラーメンを二郎系って呼んだら
>二郎系の定義とは!?とか
>ここは直系じゃない!とか
>インスパイアと呼べ!とか言われても
>二郎オタの中のルールは知ったことじゃないっていう
俺も知ったこっちゃないから太麺は全部二郎系って思ってる
34026/04/12(日)05:28:55No.1419521826そうだねx1
そもそも姫様拷問の時間ですをなろうっぽいって言ってる時点で
俺とは土台部分で違ってる気がするスレ「」は
34126/04/12(日)05:29:10No.1419521834+
>野菜ドッチャリ豚と脂ドッチャリのゴワゴワの豚の餌ラーメンを二郎系って呼んだら
>二郎系の定義とは!?とか
>ここは直系じゃない!とか
>インスパイアと呼べ!とか言われても
>二郎オタの中のルールは知ったことじゃないっていう
別に呼ぶ事自体咎められてるんじゃないんだよ
二郎系の例えで話すならラーメン自体注文する時あるいはラーメンに関する主張で共感を得ようとした時にわかりにくいからもう少し詳しく言って?ってだけの話
34226/04/12(日)05:29:18No.1419521841そうだねx1
>>次からは素直に異世界系とかにするウンチしてきます
>例えばこれが異世界が舞台の作品全部指してなろう系って呼んでたら絶対噛み合わないよな…
異世界系いいよね
いい…(レイアースかな)
34326/04/12(日)05:29:54No.1419521856そうだねx2
>だからジャンルじゃなくて素人臭い部分じゃねぇの?って言われてるのには頑なに答えないな
そもそも主観的すぎて相手にしようがないだろ
34426/04/12(日)05:30:13No.1419521867+
>>なんなら相手がアレな人だと返したら理路整然と返されて納得するってパターンも少ないながらもある
>そうだね補足すると色んな奴がいるけどダル絡みして来るのは残念な人達なんで相手にしないか言葉選ぶかすればいいと思うよ
だる絡みしてくるほどの熱量を言語化してくるのってそういうのが多いから難しい…
評価部分で良いと思ってくれるのってブクマとか点数で終わっちゃって
反論のほうが言語化してここがダメだって明確に言ってくれるからキツイ
34526/04/12(日)05:30:16No.1419521870そうだねx1
>異世界系いいよね
>いい…(レイアースかな)
よし平和だな
34626/04/12(日)05:30:28No.1419521882+
>だからジャンルじゃなくて素人臭い部分じゃねぇの?って言われてるのには頑なに答えないな
誰に向かって言ってるのかわかんないけどこのスレでいくつかあがった他の単語同様になろう系と同じくらいふわっとしてる単語でしかないと思う
34726/04/12(日)05:30:49No.1419521891+
>そもそも姫様拷問の時間ですをなろうっぽいって言ってる時点で
>俺とは土台部分で違ってる気がするスレ「」は
あーこれはギルティだわ
姫様拷問の時間ですは一般「」に聞いてなろう系と答える人2割にも満たなそう
34826/04/12(日)05:31:15No.1419521910そうだねx3
>だからジャンルじゃなくて素人臭い部分じゃねぇの?って言われてるのには頑なに答えないな
それは読む側の受け取り方次第でしかないから
なにを持って素人臭いってすんのよ
34926/04/12(日)05:32:04No.1419521933+
>誰に向かって言ってるのかわかんないけどこのスレでいくつかあがった他の単語同様になろう系と同じくらいふわっとしてる単語でしかないと思う
スレ「」へだと思うよウンコ行ってるけど
35026/04/12(日)05:32:07No.1419521935そうだねx1
異世界転生か転移してる
タイトルが大喜利
何らかのチート能力持ち
こういうのが大雑把になろう系でいいんじゃないの
35126/04/12(日)05:32:59No.1419521968そうだねx1
曖昧でみんな指さす方向違うならそれこそみんなで共有しようとするの不可能だよねって話よ
35226/04/12(日)05:33:20No.1419521977そうだねx1
>万人といってもそんなうちのじいちゃんばあちゃんまで納得させたいとか言ってるわけじゃねえからな…
「グイン・サーガはなろう系ですのじゃ」
35326/04/12(日)05:33:46No.1419521995+
>俺も知ったこっちゃないから太麺は全部二郎系って思ってる
言うのは勝手だけど(こいつはそういう人間なんだな)って思われるのは避けられないよな
ていうかさすがに太麺全部は暴論がすぎる…
35426/04/12(日)05:33:49No.1419521996+
>異世界転生か転移してる
>タイトルが大喜利
>何らかのチート能力持ち
>こういうのが大雑把になろう系でいいんじゃないの
チート能力持ちの該当する範囲がデカ過ぎる
35526/04/12(日)05:33:53No.1419522000そうだねx1
>そもそも主観的すぎて相手にしようがないだろ
主観の積み重ねの先に客観があるんであって
最初から客観を言い当てられると思うのは「俺は冷静で客観的な視点を持ってるんです〜」とか思い込んでる馬鹿だけだよね
そもそも主観からスタートしなきゃ始まらないんだよ
35626/04/12(日)05:34:19No.1419522017そうだねx1
>異世界転生か転移してる
>タイトルが大喜利
>何らかのチート能力持ち
>こういうのが大雑把になろう系でいいんじゃないの
ほな少年漫画は大半なろう系か…
35726/04/12(日)05:34:38No.1419522034+
ラノベにおける玄人、素人も定義されてないんだから追求しても魔縁に突っ込むだけで不毛でしょ
35826/04/12(日)05:34:53No.1419522046+
一般漫画レベルでもチート能力持ち主人公なんぞ珍しくもなんとも無いからな
35926/04/12(日)05:35:04No.1419522057そうだねx1
>それは読む側の受け取り方次第でしかないから
>なにを持って素人臭いってすんのよ
読み手がそう感じたら以上の理由がいるか?
元々作品の感想自体がそういうものなわけだけど
36026/04/12(日)05:35:22No.1419522068+
奴隷もチートも大喜利タイトルも無いけど所謂なろう系語りの時に代表例みたいに扱われがちな賢者の孫
36126/04/12(日)05:35:30No.1419522072そうだねx1
>主観の積み重ねの先に客観があるんであって
>最初から客観を言い当てられると思うのは「俺は冷静で客観的な視点を持ってるんです〜」とか思い込んでる馬鹿だけだよね
>そもそも主観からスタートしなきゃ始まらないんだよ
主観の内容をそのまま伝えてくれれば良いんだよ!
36226/04/12(日)05:35:42No.1419522080そうだねx1
>ほな少年漫画は大半なろう系か…
まあ少年漫画主人公って大体能力とか才能チートだから当たっちゃうんだよな…
36326/04/12(日)05:36:04No.1419522099+
>主観の積み重ねの先に客観があるんであって
>最初から客観を言い当てられると思うのは「俺は冷静で客観的な視点を持ってるんです〜」とか思い込んでる馬鹿だけだよね
>そもそも主観からスタートしなきゃ始まらないんだよ
何を素人くさいとするかの話ならともかくなろう系とは何か定義には使えないだろ
36426/04/12(日)05:36:24No.1419522118そうだねx1
それこそ北斗の拳はだいたいなろう系とよく言われておりまして
36526/04/12(日)05:36:40No.1419522124そうだねx4
各人で定義が違うせいで認識共有が困難な上に
使われ方で周囲にストレス撒き散らしそうな単語なんて
存在価値が何処にもねえんすわ
36626/04/12(日)05:36:42No.1419522126+
>>ほな少年漫画は大半なろう系か…
>まあ少年漫画主人公って大体能力とか才能チートだから当たっちゃうんだよな…
なろうという物そういう文化を土台に出来た流れだしね…
36726/04/12(日)05:37:04No.1419522139そうだねx3
>読み手がそう感じたら以上の理由がいるか?
>元々作品の感想自体がそういうものなわけだけど
じゃあ人との会話には使えないよ
俺がなろう系と思ったからこの作品はなろう系ね
って前提で急に使われても困る
36826/04/12(日)05:37:46No.1419522156+
ドラゴンボールなんかもサイヤ人であることそのものがチートみたいなもんだしな
36926/04/12(日)05:37:59No.1419522166+
そんなに枠が雑なら世の中の作品バンバンなろう系の枠に入るんじゃね?は割とよく言われてる奴
37026/04/12(日)05:38:06No.1419522171+
>何を素人くさいとするかの話ならともかくなろう系とは何か定義には使えないだろ
だからなんで定義を決めたがるの?辞書でも作ってるの?
その場その場の文脈からニュアンスを察しながら会話すればいいだけでしょ?
辞書を頼りにしなきゃ会話できない?
37126/04/12(日)05:38:36 ID:bNn.oDw.No.1419522190+
>じゃあ人との会話には使えないよ
>俺がなろう系と思ったからこの作品はなろう系ね
>って前提で急に使われても困る
うーんそれはどうだろうな
俺が青いと思ったから今の空は青いって前提で話すことは許されるわけだろう
37226/04/12(日)05:38:45No.1419522193そうだねx1
>ラノベにおける玄人、素人も定義されてないんだから追求しても魔縁に突っ込むだけで不毛でしょ
せやな
そもそもなろう系の前にラノベすら定義が出来ていないのである!
37326/04/12(日)05:39:02No.1419522201そうだねx2
というか作品を語るとしても
なろうで連載してる○といっても
なろう系の○って言い回しはあんま聞かないと思うんだよね…
37426/04/12(日)05:39:20No.1419522214そうだねx1
>俺が青いと思ったから今の空は青いって前提で話すことは許されるわけだろう
ぶっちゃけそんなダル絡みみたいな会話率先してしたくねぇよ
37526/04/12(日)05:39:49No.1419522229+
作者の価値観を現代とは違う世界で主人公に投影させた物をなろう系と定義したらどうだろう?
37626/04/12(日)05:39:59 ID:bNn.oDw.No.1419522237+
>ぶっちゃけそんなダル絡みみたいな会話率先してしたくねぇよ
まあそれはそうだわナ
喧嘩腰で会話しても互いに良い事ないヨ
37726/04/12(日)05:40:06No.1419522241+
>じゃあ人との会話には使えないよ
>俺がなろう系と思ったからこの作品はなろう系ね
>って前提で急に使われても困る
その人にとってはなろう系でいいじゃん
別にその上で「自分にとっては面白い」でもいいよ
37826/04/12(日)05:40:28No.1419522250そうだねx4
こんなスレ立てたやつが言うことか
37926/04/12(日)05:40:43 ID:bNn.oDw.No.1419522256+
>こんなスレ立てたやつが言うことか
ハッとした反省するわ
38026/04/12(日)05:41:30No.1419522275+
>うーんそれはどうだろうな
>俺が青いと思ったから今の空は青いって前提で話すことは許されるわけだろう
青の定義がしたいんじゃなく人によっては夜や曇りだったりするから今お前が見てる空を共有して?って言われてるんだ
38126/04/12(日)05:41:30No.1419522276そうだねx1
>そもそもなろう系の前にラノベすら定義が出来ていないのである!
ラノベレーベルから出てたらラノベ!
38226/04/12(日)05:41:31No.1419522277+
ダルいって指摘されて喧嘩腰だって返すやつと分かり合えないよ
38326/04/12(日)05:42:22 ID:bNn.oDw.No.1419522309+
>せやな
>そもそもなろう系の前にラノベすら定義が出来ていないのである!
厳密な定義がされてないのに広く使われてる言葉の多さをまずは認識するところからだよね
38426/04/12(日)05:42:35No.1419522317+
なろうアニメがどうたらいう奴いちいちなろうかどうか調べてるのかと思ったけど
なろう要素で決めつけてたのかよ
38526/04/12(日)05:42:40No.1419522321そうだねx1
「俺はなろう系という言葉を定義したい」じゃなくて「なろう系という言葉を蔑称にして馬鹿にしたい」だから別に分かり合う必要もあんまりないんだよな
お互いに馬鹿にする意図が通じれば通るし当然反発されることもあるっていう
38626/04/12(日)05:42:58No.1419522333そうだねx1
これはSFか?
これはファンタジーか?
これはラノベか?
これはなろうか?
って話を半世紀繰り返してるのみてると爺さんは辛いよ
38726/04/12(日)05:43:18No.1419522350そうだねx1
>俺がなろう系と思ったからこの作品はなろう系ね
>って前提で急に使われても困る
あの人にとってはこれなろうなんだ
やっぱり明確な基準ないんだなって納得したらいいのにハッキリ決まってないと我慢出来ない系のアレ?
38826/04/12(日)05:43:53No.1419522373+
所謂なろう系って昔の壺のゼロ魔とFateととあるのもしその世界に〜が来ていたらっていう系統の二次創作がベースになってるような感じはする
38926/04/12(日)05:43:55No.1419522375+
ラノベって定義で言っても例えば今なろう連載の作品が電撃とかそういうラノベからも出てるからな…
39026/04/12(日)05:44:19 ID:bNn.oDw.No.1419522388+
>って話を半世紀繰り返してるのみてると爺さんは辛いよ
本格派推理小説みたいな感じでカウンターとして新しい物が生まれたり悪い事ばっかりとは言えないよ
39126/04/12(日)05:44:49No.1419522410+
>ラノベって定義で言っても例えば今なろう連載の作品が電撃とかそういうラノベからも出てるからな…
ラノベレーベルから出たなろう掲載作品とラノベってどう違うんだろうな
39226/04/12(日)05:45:11 ID:bNn.oDw.No.1419522421+
新本格でした…
39326/04/12(日)05:45:36No.1419522434+
>「俺はなろう系という言葉を定義したい」じゃなくて「なろう系という言葉を蔑称にして馬鹿にしたい」だから別に分かり合う必要もあんまりないんだよな
>お互いに馬鹿にする意図が通じれば通るし当然反発されることもあるっていう
蔑称にして〜じゃなくて
現状蔑称として使われてるからそれが気に入らないだけじゃない?
39426/04/12(日)05:45:46No.1419522441そうだねx1
>>って話を半世紀繰り返してるのみてると爺さんは辛いよ
>本格派推理小説みたいな感じでカウンターとして新しい物が生まれたり悪い事ばっかりとは言えないよ
でもワナビ拗らせて新しいジャンル表明するのも繰り返しすぎてね…
もう読んだ時に面白かったらそれで許していいでしょってなる……
39526/04/12(日)05:45:53 ID:bNn.oDw.No.1419522446+
>ラノベレーベルから出たなろう掲載作品とラノベってどう違うんだろうな
まあ普通に考えたらラノベでありなろう系であるってだけだろう
排他ではない
39626/04/12(日)05:46:12No.1419522453そうだねx3
>あの人にとってはこれなろうなんだ
>やっぱり明確な基準ないんだなって納得したらいいのにハッキリ決まってないと我慢出来ない系のアレ?
定義論がしたいんじゃなくそこがあやふやだと会話として成立しないだろって言われてるんだよ
39726/04/12(日)05:46:19No.1419522455+
>これはSFか?
>これはファンタジーか?
>これはラノベか?
>これはなろうか?
>って話を半世紀繰り返してるのみてると爺さんは辛いよ
○○の定義は?ってやりとり半世紀前からやってるんだな
39826/04/12(日)05:46:58 ID:bNn.oDw.No.1419522473+
>定義論がしたいんじゃなくそこがあやふやだと会話として成立しないだろって言われてるんだよ
横からだけど匿名掲示板で厳密さに拘るの辛くない?
39926/04/12(日)05:48:30No.1419522539+
>横からだけど匿名掲示板で厳密さに拘るの辛くない?
問題は厳密さじゃないって何度言われたらわかるんだ…
40026/04/12(日)05:48:39No.1419522546+
>>これはSFか?
>>これはファンタジーか?
>>これはラノベか?
>>これはなろうか?
>>って話を半世紀繰り返してるのみてると爺さんは辛いよ
>○○の定義は?ってやりとり半世紀前からやってるんだな
日本のオタク史から言っただけで似たような流れは古今東西どこでもある
40126/04/12(日)05:48:46No.1419522551そうだねx1
>現状蔑称として使われてるからそれが気に入らないだけじゃない?
蔑称として使われてるんならこれはなろう系だとか言うのはやめた方がいいよね
40226/04/12(日)05:49:49 ID:bNn.oDw.No.1419522592+
>蔑称として使われてるんならこれはなろう系だとか言うのはやめた方がいいよね
まあ実際それはあるよな
言葉の印象が悪くなりすぎたから言い換えというか代替の単語があったほうがいいのかも
40326/04/12(日)05:49:52No.1419522594+
逆になろうでやっててもなろうっぽくない作品はなろう系には分類されない気がする
40426/04/12(日)05:50:17No.1419522612+
>>横からだけど匿名掲示板で厳密さに拘るの辛くない?
>問題は厳密さじゃないって何度言われたらわかるんだ…
わかんなそうだから簡単に問題部分を教えてあげたら?
40526/04/12(日)05:50:23No.1419522617+
>作者の価値観を現代とは違う世界で主人公に投影させた物をなろう系と定義したらどうだろう?
「小説家になろうで大ヒットしてるような小説」でよくね?
20年前の大ヒットしたケータイ小説ジャンルも、後半ではそれを模したケータイ小説サイトから出てない一般小説もケータイ小説と分類されて呼ばれることあるし
40626/04/12(日)05:50:37No.1419522623+
定義がなきゃ会話ができない〜って言い続けてるけど
本当に言葉のニュアンスが伝わってないんですか?っていう
マジでなろうを掘りまくってて「うへぇ…!」ってなる作品に出会ったことってないの?
40726/04/12(日)05:51:37 ID:bNn.oDw.No.1419522656そうだねx1
>逆になろうでやっててもなろうっぽくない作品はなろう系には分類されない気がする
そうそう君の膵臓をたべたいがなろう系であるなんて意見は聞かないもんな
40826/04/12(日)05:52:13No.1419522682そうだねx1
>定義がなきゃ会話ができない〜って言い続けてるけど
>本当に言葉のニュアンスが伝わってないんですか?っていう
>マジでなろうを掘りまくってて「うへぇ…!」ってなる作品に出会ったことってないの?
どこにうへぇってなるかが人それぞれなのになろう系って言葉にまとめちゃうから伝わらないのでは
40926/04/12(日)05:52:22No.1419522688そうだねx2
>逆になろうでやっててもなろうっぽくない作品はなろう系には分類されない気がする
なんなら売れまくってる作品は所謂なろう系って言われるものから遠いのが多い
41026/04/12(日)05:53:46No.1419522724+
>言葉の印象が悪くなりすぎたから言い換えというか代替の単語があったほうがいいのかも
なろう系じゃなくて「Web小説系」でええわな
41126/04/12(日)05:54:28No.1419522745+
ニュアンスが過去との兼ね合いで各々によって広すぎるし
ふんわりとした言葉じゃ通じねえんだよ!!
41226/04/12(日)05:55:30No.1419522785そうだねx3
>ニュアンスが過去との兼ね合いで各々によって広すぎるし
>ふんわりとした言葉じゃ通じねえんだよ!!
もうこのスレ見てたらめんどくせえなどっちの言い分も!!!固有名詞だけ使え!!!ってなってきた
41326/04/12(日)05:56:13No.1419522810+
>どこにうへぇってなるかが人それぞれなのになろう系って言葉にまとめちゃうから伝わらないのでは
そりゃ下水道に住んでる人間は臭い耐性も強いだろうよとしか
41426/04/12(日)05:56:33No.1419522821+
>もうこのスレ見てたらめんどくせえなどっちの言い分も!!!固有名詞だけ使え!!!ってなってきた
バリエーション広すぎてそもそも括るのが無理があるって何回も言われてるからな
41526/04/12(日)05:57:11No.1419522843+
壺のラノベ板みたいな話を今でも繰り返してるのをみると色々感慨深くなる
41626/04/12(日)05:57:16No.1419522845+
>ニュアンスが過去との兼ね合いで各々によって広すぎるし
>ふんわりとした言葉じゃ通じねえんだよ!!
普通会話のニュアンスって前後の文脈も込みなんで
41726/04/12(日)05:57:20No.1419522848+
>>言葉の印象が悪くなりすぎたから言い換えというか代替の単語があったほうがいいのかも
>なろう系じゃなくて「Web小説系」でええわな
なろう系って媒体関係なくほぼ簡易的なファンタジー風作品に対して使われることが多いイメージあるわ
改めて考えると意味わからんけど
41826/04/12(日)05:58:31No.1419522891+
定義付けられないからチャラね!に持っていこうとしすぎ!
41926/04/12(日)05:58:46No.1419522900+
意思疎通のための手段だからこそ人によってニュアンスの異なる言葉は避けるし相手と噛み合ってなければ擦り合わせようとするんだろ
42026/04/12(日)05:59:32 ID:bNn.oDw.No.1419522931+
>なろう系って媒体関係なくほぼ簡易的なファンタジー風作品に対して使われることが多いイメージあるわ
>改めて考えると意味わからんけど
多くの人間が共有してるコマンドRPG的なシェアワールドの世界を利用してるって説は見たことあるね
これは何も悪い事じゃなくてスライムがなんだとかゴブリンがなんだとか説明抜きで始めれるのが画期的だったとか
42126/04/12(日)05:59:33No.1419522933+
定義が面倒なときな〇〇風って呼べって飲食やってた婆ちゃんが言ってた
42226/04/12(日)05:59:59No.1419522951+
ニュアンスのすれ違いがあるなら会話中にそれを察して修整しろよ…
アンジャッシュじゃねぇんだから
42326/04/12(日)06:00:03No.1419522960そうだねx1
特に理由もなくフワフワした状態で使おうとするやつなんて蔑称目的でしか使わないんだからそもそも会話する意味もない
42426/04/12(日)06:00:05No.1419522964そうだねx1
>定義付けられないからチャラね!に持っていこうとしすぎ!
大人数が納得できる定義化出来たら一端のインフルエンサーになれますよ
42526/04/12(日)06:00:47No.1419522989+
>ニュアンスのすれ違いがあるなら会話中にそれを察して修整しろよ…
>アンジャッシュじゃねぇんだから
細かい部分の定義違いが許さなくなるんだ
42626/04/12(日)06:01:03No.1419522997そうだねx3
>もうこのスレ見てたらめんどくせえなどっちの言い分も!!!固有名詞だけ使え!!!ってなってきた
語るなら作品名でいいよねってなっちゃう
これが例え悪い意味でないとしてもなろう系で〜って話題だしたとしても結局作品名で語られていくわけだし
42726/04/12(日)06:01:26No.1419523011そうだねx2
ふわふわふわふわいいすぎ
そのふわふわの定義は?
アレの定義は?コレの定義は?っていちいち聞くんか?
42826/04/12(日)06:01:34No.1419523015+
そもそもなろう系という言葉自体が叩きスレかアンチスレとかで使われるもので
そういう所に集まる人ら同士には伝わるから問題ないんじゃないのかなっていうか
汚い言葉使うなって言われりゃそれはもちろんそうだけど…そうなんだけど…
42926/04/12(日)06:02:06No.1419523035+
基本的になろう系ってバカにするニュアンスでしか使われないし…
転スラとか薬屋なんてまさになろう系って言われるようなど真ん中な内容のものなのに
43026/04/12(日)06:02:20No.1419523045+
>ふわふわふわふわいいすぎ
>そのふわふわの定義は?
>アレの定義は?コレの定義は?っていちいち聞くんか?
小学生かな?
43126/04/12(日)06:02:34No.1419523049そうだねx1
>アレの定義は?コレの定義は?っていちいち聞くんか?
当たり前だろ認識すり合わせないで議論とか出来るわけ無いだろ
43226/04/12(日)06:02:44 ID:bNn.oDw.No.1419523053+
流石に言い過ぎじゃね面白いなろう系だってあるでしょ
43326/04/12(日)06:03:15No.1419523074+
>流石に言い過ぎじゃね面白いなろう系だってあるでしょ
だからそれ異世界ファンタジーって言っていいやつじゃね?
43426/04/12(日)06:03:38No.1419523094+
>バリエーション広すぎてそもそも括るのが無理があるって何回も言われてるからな
そう言ってもまあロックくらいの汎用性はあるからまあ便利な言葉でええんでない?
言葉だって厳密な定義(写像)の言葉と、曖昧な定義(写像)の言葉があって、どちらも意思疎通の道具としては必要だから

>なろう系はもう蔑称でしかないからチー牛のようにもう禁忌としてコミュニケーションでは使用禁止言語でよくね?
まあはい
43526/04/12(日)06:04:02No.1419523112+
>これが例え悪い意味でないとしてもなろう系で〜って話題だしたとしても結局作品名で語られていくわけだし
なんつうかなろう系って使う人ほどなろうに詳しくなさそう感が強くなるのがなろう系の問題の一つじゃないかなあ
43626/04/12(日)06:04:11No.1419523119そうだねx1
面白いかどうかってのがまず主観的過ぎるからなぁ
43726/04/12(日)06:04:14No.1419523121+
>流石に言い過ぎじゃね面白いなろう系だってあるでしょ
発表の場がなろう系と言われるネットの比重高まってるんだから当然面白い作品もそっちに寄ってるよ
43826/04/12(日)06:04:14 ID:bNn.oDw.No.1419523122+
>ふわふわふわふわいいすぎ
>そのふわふわの定義は?
>アレの定義は?コレの定義は?っていちいち聞くんか?
定義に拘った会話ってそういうことだからな
定義とは何かから始まるし誰も説明できない
43926/04/12(日)06:04:43No.1419523139そうだねx1
あんまりこういう事いうとアレだけど
ある程度クオリティがあって一般的にウケた作品は単なる「web投稿出身の一般商業作」だもの
「なろう系」と指されてるのはそれ以外の部分であって
つまり必然的に駄作を指して言うことになる
44026/04/12(日)06:05:16No.1419523167+
>そう言ってもまあロックくらいの汎用性はあるからまあ便利な言葉でええんでない?
>言葉だって厳密な定義(写像)の言葉と、曖昧な定義(写像)の言葉があって、どちらも意思疎通の道具としては必要だから
ロックってギター壊すんでしょ?とか言われたらお前の言うロックて何…?ってなるようもんよ
44126/04/12(日)06:05:24No.1419523175+
>当たり前だろ認識すり合わせないで議論とか出来るわけ無いだろ
じゃあふわふわの定義をお願いします…
44226/04/12(日)06:05:33No.1419523182+
>面白いかどうかってのがまず主観的過ぎるからなぁ
ソシュールは言った
会話や言葉はそもそも恣意的なものである
44326/04/12(日)06:05:58No.1419523198+
なんなら俺つえー要素というか主人公が活躍する要素あるだけでなろう!とか言うやつも出てくるからもうなんでもありよ
44426/04/12(日)06:06:19No.1419523212+
>>アレの定義は?コレの定義は?っていちいち聞くんか?
>定義に拘った会話ってそういうことだからな
>定義とは何かから始まるし誰も説明できない
ゲームと一緒で最初にルールを提示してそれかれ積み上げていくしかないからな
急にジャンケンでパーはチョキに勝てると表明しても誰も乗ってはくれない
44526/04/12(日)06:06:27No.1419523216そうだねx1
>ロックってギター壊すんでしょ?とか言われたらお前の言うロックて何…?ってなるようもんよ
言いたいことわかるけど例が悪いな…
ギター壊すのはロックに内包されるでしょ
44626/04/12(日)06:06:37No.1419523229+
JOJO3部なんかはなろう系でいいと思う
44726/04/12(日)06:07:26No.1419523253+
>なんなら俺つえー要素というか主人公が活躍する要素あるだけでなろう!とか言うやつも出てくるからもうなんでもありよ
身も蓋もないオレツエーで大昔のDシリーズ以上の物見たことないんだよね
44826/04/12(日)06:07:46No.1419523266そうだねx2
なろうに詳しくなさそうは全方位に刺さるやつ
そういえば昔何ジャンル何作品読んだら詳しいと言えるのかって最高に不毛な議論ごっこ見たことある
44926/04/12(日)06:08:09No.1419523281+
チー牛にもいい奴いるからみたいな前提あったとしても
チー牛呼びされたら殴るかもしれんな
45026/04/12(日)06:08:30No.1419523298+
なろう自体数多過ぎて網羅するなんて不可能だからな
45126/04/12(日)06:08:30No.1419523302そうだねx1
>ある程度クオリティがあって一般的にウケた作品は単なる「web投稿出身の一般商業作」だもの
>「なろう系」と指されてるのはそれ以外の部分であって
>つまり必然的に駄作を指して言うことになる
普通に大ヒットしてアニメ化されたやつでそれっぽいのはなろう系と言われね?
実況スレでそういう用例普通に見るんだが
45226/04/12(日)06:08:56No.1419523314+
>言いたいことわかるけど例が悪いな…
>ギター壊すのはロックに内包されるでしょ
あくまで一部であって全体ではないでしょ
同じようになろうって〇〇でしょに対して該当しない作品がたくさんあるから具体的にどういう作品の話をしたいんだってなるのをスレ「」は定義するなって怒ってる
45326/04/12(日)06:09:23 ID:bNn.oDw.No.1419523336+
>チー牛にもいい奴いるからみたいな前提あったとしても
>チー牛呼びされたら殴るかもしれんな
本来チーズ牛丼好きそうって悪口でも何でもないはずなのにそうなっちゃったのはなろう系の印象悪化と似てる経緯だね確かに
45426/04/12(日)06:09:48No.1419523359そうだねx1
世の中は思った以上にあれは○○だから除外みたいな感じの権威主義に溢れてる
45526/04/12(日)06:10:18No.1419523378+
なろう系扱われる軽薄な土台に強烈なメッセージ組み込んでるのもなくはないし
なろう系だから駄作ってのも定義付けはしたくないぞ!
45626/04/12(日)06:10:36No.1419523393+
それこそこのすばなんて条件ほぼ当てはまってそうだけど言われてるところ見たことない
45726/04/12(日)06:11:04No.1419523416+
>JOJO3部なんかはなろう系でいいと思う
こういう緩さでええよ
45826/04/12(日)06:11:18No.1419523423+
>なろう系扱われる軽薄な土台に強烈なメッセージ組み込んでるのもなくはないし
>なろう系だから駄作ってのも定義付けはしたくないぞ!
なろう系なんて呼び方しなければいいんだよ
他の呼び方あるだろ
45926/04/12(日)06:11:22 ID:bNn.oDw.No.1419523427+
>なろう系扱われる軽薄な土台に強烈なメッセージ組み込んでるのもなくはないし
>なろう系だから駄作ってのも定義付けはしたくないぞ!
分類する上で駄作だからってのはどうかと思うよ本当
いやB級映画とか言葉的にあるけどさ
46026/04/12(日)06:11:24No.1419523430+
まてよ吸血鬼ハンターDは結構ピンチに陥ってるだろ
46126/04/12(日)06:11:47No.1419523447+
なろう系も主流が変遷してるから共通するのは世界観や前提をある程度共有してて説明が不用とされる位か
46226/04/12(日)06:12:03No.1419523455+
駄作だからなろう系みたいな言い方するとちょっと待てよとはなる
逆も然り
46326/04/12(日)06:12:20No.1419523464+
>なろう系なんて呼び方しなければいいんだよ
>他の呼び方あるだろ
なろうテンプレとか?
もっとバカにした言い方になりそう
46426/04/12(日)06:13:18No.1419523502+
>なろう系も主流が変遷してるから共通するのは世界観や前提をある程度共有してて説明が不用とされる位か
ある種の言語化が難しいテンプレ的な価値観を読者に要求する作品をなろうと言うのが丸いんかな
46526/04/12(日)06:13:36No.1419523511+
>同じようになろうって〇〇でしょに対して該当しない作品がたくさんあるから具体的にどういう作品の話をしたいんだってなるのをスレ「」は定義するなって怒ってる
俺もうスレ「」はどうでもいいんだが
なんか別のレスに向けて書いたやつがスレ「」に向けたものだと解釈されたみたいだな
なんかごめんな
46626/04/12(日)06:14:13No.1419523535+
>普通に大ヒットしてアニメ化されたやつでそれっぽいのはなろう系と言われね?
>実況スレでそういう用例普通に見るんだが
大ヒットしてアニメ化ってのがどの程度の規模なのかがわからん
聞く話じゃ300万部は当たり前らしいし
46726/04/12(日)06:14:28No.1419523547+
スレ「」もう寝た?
複垢で参加してそうだが
46826/04/12(日)06:14:39 ID:bNn.oDw.No.1419523556+
俺の怒りは静まったよ全面的に反省している
46926/04/12(日)06:14:41No.1419523558そうだねx1
B級映画みたいなニュアンスがかなり近いか
47026/04/12(日)06:16:05No.1419523626+
>大ヒットしてアニメ化ってのがどの程度の規模なのかがわからん
>聞く話じゃ300万部は当たり前らしいし
じゃあヒットしてアニメ化か、そもそもアニメ化でヒットしたでもいいや
小中高の好きな図書ランキングに入るようなやつ
47126/04/12(日)06:16:13No.1419523631+
あからさまな煽りとか粘着が少なく語れて面白かったよ
47226/04/12(日)06:16:25No.1419523639+
>俺の怒りは静まったよ全面的に反省している
かわうそ
47326/04/12(日)06:16:41No.1419523651+
>B級映画みたいなニュアンスがかなり近いか
名作って言われるのはB級テンプレに合致しつつそれてもみたいに語れる作品もあるからね
47426/04/12(日)06:17:51No.1419523705そうだねx1
>本来チーズ牛丼好きそうって悪口でも何でもないはずなのにそうなっちゃったのはなろう系の印象悪化と似てる経緯だね確かに
印象悪化というか元から悪いよ
アニメ業界のスタッフが仕事が確実に埋めれる新作ばかりに目が行くから原作枯渇になって利権分かりやすいがテンプレばかりのなろう文化の作品をアニメとして粗製濫造するから視聴者から嘲笑失笑されてなろう系と言葉が作られたのだろうから
47526/04/12(日)06:18:50No.1419523749そうだねx2
>じゃあヒットしてアニメ化か、そもそもアニメ化でヒットしたでもいいや
>小中高の好きな図書ランキングに入るようなやつ
日本では地上波アニメ化した時点である程度社会的なハードルを超えた作品扱いしても良いしてもいいと思うよ
47626/04/12(日)06:19:12No.1419523764+
なろう系ごときが人気だのデカい顔してるのが許せんみたいな「」この前いまだにみた
47726/04/12(日)06:19:20No.1419523774+
>>B級映画みたいなニュアンスがかなり近いか
>名作って言われるのはB級テンプレに合致しつつそれてもみたいに語れる作品もあるからね
内容の分類じゃないのにあらすじで勝手にB級扱いする人がいる辺りも近いな
47826/04/12(日)06:20:14No.1419523810+
B級映画が本来の意味合いから時代と共に変わっていった経緯含めて一番近いかな
47926/04/12(日)06:20:19No.1419523817そうだねx1
>アニメ業界のスタッフが仕事が確実に埋めれる新作ばかりに目が行くから原作枯渇になって利権分かりやすいがテンプレばかりのなろう文化の作品をアニメとして粗製濫造するから視聴者から嘲笑失笑されてなろう系と言葉が作られたのだろうから
10年前にはMFアニメとか言われてたジャンルノ作品を擦り付けられて流れだよね
48026/04/12(日)06:20:20No.1419523819+
>なろう系ごときが人気だのデカい顔してるのが許せんみたいな「」この前いまだにみた
そういう人として外れ値みたいなのは見なかったことにしてスルーするのが良いよ
48126/04/12(日)06:20:32No.1419523828+
>アニメ業界のスタッフが仕事が確実に埋めれる新作ばかりに目が行くから原作枯渇になって利権分かりやすいがテンプレばかりのなろう文化の作品をアニメとして粗製濫造するから視聴者から嘲笑失笑されてなろう系と言葉が作られたのだろうから
なろう系って言葉はなろうをアニメ化するのが流行る前からあった言葉じゃない?
48226/04/12(日)06:20:49 ID:bNn.oDw.No.1419523844そうだねx2
>あからさまな煽りとか粘着が少なく語れて面白かったよ
結構同じこと思ってた人は多かったんだろうな
なろう掲載してないのになろう系だと思う作品
なろう掲載してるけど非なろう系だと思う作品の存在を皆感じているというか
48326/04/12(日)06:21:28No.1419523876+
>なろう系って言葉はなろうをアニメ化するのが流行る前からあった言葉じゃない?
確かに小説の時点であったかアニメは補強した形か
48426/04/12(日)06:22:03No.1419523900+
小説じゃない書籍だ
48526/04/12(日)06:22:43No.1419523926そうだねx1
でもID出てるからお前の負けじゃん
48626/04/12(日)06:22:54No.1419523934+
ラノベ全盛期でも似たようなのは見た
48726/04/12(日)06:22:58No.1419523935+
>なろう掲載してないのになろう系だと思う作品
>なろう掲載してるけど非なろう系だと思う作品の存在を皆感じているというか
俺的にはフリーレンとかまさになろうじゃないのになろうみたいに扱われる作品の筆頭だな
作品的に見るとかなりシンプルなファンタジーなのになろう系な扱いされてるのをかなり見る
48826/04/12(日)06:23:03 ID:bNn.oDw.No.1419523938+
>でもID出てるからお前の負けじゃん
その通りだ反省してます
48926/04/12(日)06:23:45No.1419523974+
>結構同じこと思ってた人は多かったんだろうな
>なろう掲載してないのになろう系だと思う作品
>なろう掲載してるけど非なろう系だと思う作品の存在を皆感じているというか
というか当たり前のことだと思ってた
なろう系=なろう(ランキングにありそう)系のことをみんな話してるんだと思ってた
そういう言語の作用や用例のよくあるし
49026/04/12(日)06:24:00No.1419523987+
>作品的に見るとかなりシンプルなファンタジーなのになろう系な扱いされてるのをかなり見る
深く考えないで雑に使う人からしたら異世界ファンタジー=なろう系なんだろう
49126/04/12(日)06:24:02 ID:bNn.oDw.No.1419523991そうだねx1
>ラノベ全盛期でも似たようなのは見た
実際全盛期どころかライトノベルの定義は未だにできてないからね
感覚で話すしかないよ
49226/04/12(日)06:24:13No.1419524001+
なろうのテンプレ的にはB級よりもZ級の方がそれっぽくなるな
49326/04/12(日)06:24:33No.1419524009+
スレ「」はうんこついてるけどその代わりに探しやすいよいいうんこだと思う
49426/04/12(日)06:25:05No.1419524028+
>ラノベ全盛期でも似たようなのは見た
京極夏彦や森博嗣はラノベかみたいなあったね
やっぱり壺のあなたが考えるのがラノベです論が丸いわ
49526/04/12(日)06:25:18No.1419524040そうだねx1
id出たおかげでその人と話続けられるからこのスレはまあ有意義だったよ
49626/04/12(日)06:26:09 ID:bNn.oDw.No.1419524077+
自分で言うのもなんだけどウンコ付きの中では話し合いできる方だったと思う
上級ウンコの自負と言えばいいのか
49726/04/12(日)06:26:25No.1419524088+
感覚で話せばいいって言っても感覚がズレてる奴が周りからツッコまれるのは解決しないが…
49826/04/12(日)06:27:02No.1419524110そうだねx4
>感覚で話せばいいって言っても感覚がズレてる奴が周りからツッコまれるのは解決しないが…
そういうのはもう諦めよう
引き際って大事
49926/04/12(日)06:27:27No.1419524129そうだねx1
>自分で言うのもなんだけどウンコ付きの中では話し合いできる方だったと思う
>上級ウンコの自負と言えばいいのか
次は表示されないくらいの議論出来るように頑張れよ
ID出なくてもこのレスはこの議論してた人だなって感じるから
50026/04/12(日)06:28:05No.1419524156+
まあでも一時期に比べたらなんでもなろう認定するやつの方が馬鹿にされるようになってきつつあると思うよ
50126/04/12(日)06:28:17No.1419524166+
なろうとか読んでそう
50226/04/12(日)06:28:43No.1419524185+
>まあでも一時期に比べたらなんでもなろう認定するやつの方が馬鹿にされるようになってきつつあると思うよ
まあなろう作品も認知度上がってきたからな
50326/04/12(日)06:29:40No.1419524222+
>そういうのはもう諦めよう
>引き際って大事
周りが諦めても本人が空転し続けて巻き込まれるのしんどすぎる
50426/04/12(日)06:29:56No.1419524234+
>まあでも一時期に比べたらなんでもなろう認定するやつの方が馬鹿にされるようになってきつつあると思うよ
面白いのも認知度が増えてきたし言葉自体が古いから未だに擦ってるとしょーもない扱いされるのはあると思う
50526/04/12(日)06:30:15 ID:bNn.oDw.No.1419524250+
>まあでも一時期に比べたらなんでもなろう認定するやつの方が馬鹿にされるようになってきつつあると思うよ
感覚的にちょっと違うかな俺は
薬屋の独り言とか転スラとか売れに売れまくってる作品のおかげでなろう系自体の意味が悪口ではなくなっているような
50626/04/12(日)06:30:53No.1419524286そうだねx2
>薬屋の独り言とか転スラとか売れに売れまくってる作品のおかげでなろう系自体の意味が悪口ではなくなっているような
売れたら正義と思ってるのが実になろう
50726/04/12(日)06:31:06No.1419524292+
所詮掲示板のレスなんかで早々人間変わんないんだから深入りしないで程々に会話するのが一番よ
50826/04/12(日)06:31:34 ID:bNn.oDw.No.1419524307+
>売れたら正義と思ってるのが実になろう
そんなこと言われてもそれだけ好きな人達がいるってわけだしな
50926/04/12(日)06:31:34No.1419524308+
なろうテンプレの時点で下げるのは大分浅い時代になってきたよね
本当にヤバイところはテンプレ以外で突っつける余地があるだけに
51026/04/12(日)06:31:37No.1419524310そうだねx2
>売れたら正義と思ってるのが実になろう
そうは言うけど認知度って大事よ
51126/04/12(日)06:31:44No.1419524317+
>所詮掲示板のレスなんかで早々人間変わんないんだから深入りしないで程々に会話するのが一番よ
まず掲示板のレスを会話だと思ってるのが間違い
51226/04/12(日)06:31:53No.1419524324そうだねx1
>売れたら正義と思ってるのが実になろう
売れてない作品を馬鹿にしてそう
51326/04/12(日)06:32:34No.1419524355そうだねx3
朝になってくると粘着煽りも起きてくるのがわかりやすい
51426/04/12(日)06:32:34No.1419524356+
転スラは売れてても俺はやっぱ辛えわ…
51526/04/12(日)06:32:48No.1419524366+
>>売れたら正義と思ってるのが実になろう
>そんなこと言われてもそれだけ好きな人達がいるってわけだしな
うーん
それが自己完結する趣味と何か関係があるのかい?
51626/04/12(日)06:33:49 ID:bNn.oDw.No.1419524421+
>うーん
>それが自己完結する趣味と何か関係があるのかい?
言葉の意味の話だぞ
その言葉を使う人がどんな印象なのかって大事でしょ
51726/04/12(日)06:34:44No.1419524472そうだねx3
>転スラは売れてても俺はやっぱ辛えわ…
合う合わないはしょうがない
食い物だってこれが嫌いとかは人それぞれあるわけだしな
51826/04/12(日)06:35:19No.1419524499+
コカコーラとハンバーガーは世界一売れてる食べ物だからな
51926/04/12(日)06:35:58No.1419524525+
今は出来の悪いなろう作品が表層化されやすいからなろうが蔑称になりやすいのかな
52026/04/12(日)06:38:12No.1419524648そうだねx1
>今は出来の悪いなろう作品が表層化されやすいからなろうが蔑称になりやすいのかな
アニメ化されてるのは相対的に出来いいよ
個人的につまんねえとは思っててもちゃんとランキングに上がるテンプレは沿っている
52126/04/12(日)06:38:51No.1419524689+
>今は出来の悪いなろう作品が表層化されやすいからなろうが蔑称になりやすいのかな
一部のなろうが売れ出した時期に他媒体もなろうのフォーマットを利用した作品をどんどん出したからなろう系って言葉が蔑称になった感ある
一番わかりやすいのは漫画業界
52226/04/12(日)06:38:52No.1419524690+
>>今は出来の悪いなろう作品が表層化されやすいからなろうが蔑称になりやすいのかな
>アニメ化されてるのは相対的に出来いいよ
>個人的につまんねえとは思っててもちゃんとランキングに上がるテンプレは沿っている
何だかんだアニメ化した奴は100万部前後くらいは売れてる奴だしな
纏まったファンがいる
52326/04/12(日)06:38:59No.1419524698そうだねx1
基本のベースの味がおんなじようなの多いしだいたいコーラとハンバーガーだな
52426/04/12(日)06:39:48No.1419524744+
>アニメ化されてるのは相対的に出来いいよ
無限ガチャクッソつまらんかったどころか不快感の方が凄かったんだが…
あれはなんのゴリ押しなの?
52526/04/12(日)06:40:12No.1419524764+
原作しらないアニメ化したやつだらだら見てるけど続きは・・・?てアニメ多いな
52626/04/12(日)06:40:15No.1419524766+
>基本のベースの味がおんなじようなの多いしだいたいコーラとハンバーガーだな
この辺は昔のジャンプ作品なんかも同じだな
とりあえずバトルとかとりあえずトーナメントみたいに言われてたし
52726/04/12(日)06:42:28No.1419524892そうだねx1
>>アニメ化されてるのは相対的に出来いいよ
>無限ガチャクッソつまらんかったどころか不快感の方が凄かったんだが…
>あれはなんのゴリ押しなの?
アニメ化以前のパイがそこそこあって
合わなかったのはそこのバイから外れてたってだけの悲劇なんだ
52826/04/12(日)06:43:23No.1419524940そうだねx1
上の方で売れてるものへの嫉妬がどうのとか言ってるけどみんな嫉妬しないのか?
俺はステータスオープンとかしてチートしてハーレム作ってるだけの作品がめちゃ売れてるの見ると
もっと売れるべき作品があるだろ!皆もっといろんな作品に触れろよ!ってなっちゃうよ
完全に俺の感性が一般的でないことの証左でしかないと分かってても思ってしまう
52926/04/12(日)06:43:26No.1419524942+
>合わなかったのはそこのバイから外れてたってだけの悲劇なんだ
合う人がいる一方自分が合わなかったってだけだよね
53026/04/12(日)06:43:52No.1419524965+
アニメ化するなら視聴者みんなを笑顔するべきだよねえ……!
53126/04/12(日)06:44:30No.1419525007+
>基本のベースの味がおんなじようなの多いしだいたいコーラとハンバーガーだな
作者によって味や質が変わるコーラバーガーだな摂りすぎると胸焼けするんだよな…新鮮なのくれ
53226/04/12(日)06:45:16No.1419525043+
みんなが喜ぶアニメ化なんて夢物語を持つのは止めろ
富士見アニメを見続けた者からの忠告だ
53326/04/12(日)06:45:30No.1419525056そうだねx2
>>合わなかったのはそこのバイから外れてたってだけの悲劇なんだ
>合う人がいる一方自分が合わなかったってだけだよね
合わなかったっていうか
あれ合う人間がいることに恐怖してる
53426/04/12(日)06:46:35No.1419525114そうだねx2
>上の方で売れてるものへの嫉妬がどうのとか言ってるけどみんな嫉妬しないのか?
嫉妬するのは個人の自由だから好きにすればいいと思うけど世間に物申したいのであればそれこそ自分で作品作って影響与えるしか説得力生まれないからなあ…
53526/04/12(日)06:47:05No.1419525141そうだねx1
>合わなかったっていうか
>あれ合う人間がいることに恐怖してる
MFとかそこら辺の流れから十数年経ってて今でもああいうのがあるの見ると確かな市場があるんだろう
53626/04/12(日)06:47:37No.1419525173+
>富士見アニメを見続けた者からの忠告だ
ブリリアントパークと伝勇伝良かっただろ
東京レイヴンズは許さん
53726/04/12(日)06:48:42No.1419525225+
逆にアニメ見まくってる「」の評価って結構偏りがちだよね
53826/04/12(日)06:50:02No.1419525296+
好きな作品が売れればうれしいし酷いメディアミックスとかされると悲しいけど
嫌いな作品が売れようが見なきゃいいだけだしなぁ
53926/04/12(日)06:50:09No.1419525301そうだねx1
>>合わなかったっていうか
>>あれ合う人間がいることに恐怖してる
>MFとかそこら辺の流れから十数年経ってて今でもああいうのがあるの見ると確かな市場があるんだろう
なろうだと露悪的な復讐ものは一定層のファンが固いから
そこそこ人気ジャンルなんでそこはもう素直に見なかった事にした方が良い
54026/04/12(日)06:51:17No.1419525361+
>上の方で売れてるものへの嫉妬がどうのとか言ってるけどみんな嫉妬しないのか?
>俺はステータスオープンとかしてチートしてハーレム作ってるだけの作品がめちゃ売れてるの見ると
>もっと売れるべき作品があるだろ!皆もっといろんな作品に触れろよ!ってなっちゃうよ
>完全に俺の感性が一般的でないことの証左でしかないと分かってても思ってしまう
即物的なカタルシスからみると俺の推しは本当に他メディアで見ると楽しめる構成なのか?
テンプレ流してるだけの虚無と比べて楽しめる点に行くまでの労力を考えるとメディアミックスの敷居高くないか?って思うようになった
54126/04/12(日)06:52:06No.1419525420+
売れるべき作品とか考えると窮屈になるから周知される運か別の何かが足りなかったと思うしかないと思うよ
54226/04/12(日)06:52:40No.1419525450+
>俺はステータスオープンとかして
この時点でもう見るのやめちゃう…
54326/04/12(日)06:53:31No.1419525515そうだねx2
ジャンルの中にも作品の良し悪しや個人的な好き嫌いがあるからそこ混同してるとしんどいよ
54426/04/12(日)06:54:33No.1419525584+
スカウターとかステータスオープンとかめっちゃ萎えるよな
七つの大罪好きだったけど途中から戦闘力数値化?だかしてなんか一気に萎えちゃった…
54526/04/12(日)06:54:52No.1419525608+
こんな映画が評価されて売れてるなんて!俺の好きな映画は全然売れてないのに!みたいの大昔からあるだろうしそんなもんだろ
54626/04/12(日)06:55:07No.1419525618+
真面目に数億かけてアニメ化するんだから適当にやるわけ無いよな……(信じられないクソラノベアニメを見ながら)
54726/04/12(日)06:55:15No.1419525633+
俺はステータスが受け入れられない人の気持ちがわからないな…
人の能力の数値化がおかしいとか現代ですらやってることを変と言うわけ無いし
空中にステータスを出すのとか魔法がある世界でそこまでおかしいというものでもないし
内容じゃなくてステータスがあるから駄目ってのまじでわからん
54826/04/12(日)06:55:47No.1419525653そうだねx2
>皆もっといろんな作品に触れろよ!ってなっちゃうよ
ジャンクフード食いたいだけであっていくら美味しいからって
高級フレンチとか食いたいわけじゃないんだ
54926/04/12(日)06:56:01No.1419525663+
ステータスオープンはそんな気にならないけど
現代から転生したのに現代知識なんにも使わねえやつとか意味ないじゃんって萎える
55026/04/12(日)06:56:30No.1419525691そうだねx1
社会の大多数は適当に配信アニメをポチるだけでそこまでの思い入れはないんだ
55126/04/12(日)06:56:38No.1419525704そうだねx2
>スカウターとかステータスオープンとかめっちゃ萎えるよな
いや…
55226/04/12(日)06:56:45No.1419525714+
>>皆もっといろんな作品に触れろよ!ってなっちゃうよ
>ジャンクフード食いたいだけであっていくら美味しいからって
>高級フレンチとか食いたいわけじゃないんだ
割と偏見だと思う
どれも等しく人から生み出された創作だよ
55326/04/12(日)06:56:57No.1419525722+
アニメ化はノルマでやってることありそう枠はとったけど原作ないからなろうから取ってくるかとかアニメ会社にはあると思う
昔ほどアニメ化は崇高じゃないと思うよ
55426/04/12(日)06:57:41No.1419525759そうだねx3
>俺はステータスが受け入れられない人の気持ちがわからないな…
>人の能力の数値化がおかしいとか現代ですらやってることを変と言うわけ無いし
>空中にステータスを出すのとか魔法がある世界でそこまでおかしいというものでもないし
>内容じゃなくてステータスがあるから駄目ってのまじでわからん
初手でステータス!ブォン(空中に出てくる)がキツいのは判る
なんか神殿とかでお祈りして出すとかだとまだ受け入れられる
55526/04/12(日)06:58:22No.1419525818そうだねx1
>アニメ化はノルマでやってることありそう枠はとったけど原作ないからなろうから取ってくるかとかアニメ会社にはあると思う
>昔ほどアニメ化は崇高じゃないと思うよ
なろう枠というか全然力入れてないアニメ枠はあると思うけど
崇高さっていうかそのへんは昔のほうが酷さで言ったら…
55626/04/12(日)06:58:28No.1419525824+
アニメ化はラノベ作品色々アニメ化してた時点で特別ななにかじゃなくなった感ある
55726/04/12(日)06:58:55No.1419525848+
>アニメ化はノルマでやってることありそう枠はとったけど原作ないからなろうから取ってくるかとかアニメ会社にはあると思う
>昔ほどアニメ化は崇高じゃないと思うよ
玩具会社が睨み効かせながらやる状況でもないしな
55826/04/12(日)06:59:43No.1419525896+
>内容じゃなくてステータスがあるから駄目ってのまじでわからん
数値による比較は誰が行ってるのって疑問が出てくる
このステータスを表示することになんの意味があるのかこれを活かすだけの能力が作者にあるのか基準値はどこかなにを基準にしてるのか言語表記はなぜアルファベットが混合してるのかゲーム性にした理由は単に作者が楽したいだけじゃないのかとか
もういろいろ渋滞して言葉につまるくらい疑問が湧いて出てくるんだよね…
55926/04/12(日)07:00:06No.1419525929+
>崇高さっていうかそのへんは昔のほうが酷さで言ったら…
今はかめはめ波の押し合いで何週間も引っ張ったりみたいなのはなくなったしな
56026/04/12(日)07:00:41No.1419525964+
Aランク!ステータス9999999!
とかやられてもそれわざわざ可視化する意味ある?ってなる
お前どうせ最強なんでしょ
56126/04/12(日)07:00:53No.1419525974そうだねx1
>>内容じゃなくてステータスがあるから駄目ってのまじでわからん
>数値による比較は誰が行ってるのって疑問が出てくる
>このステータスを表示することになんの意味があるのかこれを活かすだけの能力が作者にあるのか基準値はどこかなにを基準にしてるのか言語表記はなぜアルファベットが混合してるのかゲーム性にした理由は単に作者が楽したいだけじゃないのかとか
>もういろいろ渋滞して言葉につまるくらい疑問が湧いて出てくるんだよね…
逆にそれが全部設定されてたら問題ないんだろうか
56226/04/12(日)07:01:30No.1419526015+
>もういろいろ渋滞して言葉につまるくらい疑問が湧いて出てくるんだよね…
身体測定を世界そのものがやってる世界と流すしか無いかなあ…
56326/04/12(日)07:02:45No.1419526095+
作者が介入してる感じが出てな…
56426/04/12(日)07:02:50No.1419526101そうだねx1
>>崇高さっていうかそのへんは昔のほうが酷さで言ったら…
>今はかめはめ波の押し合いで何週間も引っ張ったりみたいなのはなくなったしな
ナメック星爆発まであと1クールみたいな時代はなあ
56526/04/12(日)07:03:03No.1419526116そうだねx1
ゲーム世界転移とかならステータス出しても構わないけど
ちゃんとした普通の世界っぽいのにステータスオープンされるとうへえ…になりがち
それでも面白い作品がゼロではないからまだ引き返さないけど多少ね
56626/04/12(日)07:03:15No.1419526126そうだねx1
フォーチュンクエストがまた貶されてて悲しい
56726/04/12(日)07:03:30No.1419526146+
>もういろいろ渋滞して言葉につまるくらい疑問が湧いて出てくるんだよね…
頭を使いたくない読者が状況を理解しやすい
フリーザが53万ですって言ったら絶望できるしどう倒すか盛り上がるじゃん
まぁなろうはそれしても面白くないんだけど無双して現地人から崇められるだけだし
崇められる事が胸焼けしてるのは俺だキャラの浅い盲目信仰はもういいて
56826/04/12(日)07:03:46No.1419526169+
ステータスオープン担当してる神がいるとそこら辺納得しやすい
56926/04/12(日)07:03:55No.1419526183+
>>内容じゃなくてステータスがあるから駄目ってのまじでわからん
>数値による比較は誰が行ってるのって疑問が出てくる
>このステータスを表示することになんの意味があるのかこれを活かすだけの能力が作者にあるのか基準値はどこかなにを基準にしてるのか言語表記はなぜアルファベットが混合してるのかゲーム性にした理由は単に作者が楽したいだけじゃないのかとか
>もういろいろ渋滞して言葉につまるくらい疑問が湧いて出てくるんだよね…
ああ…要するにステータス内部の数字の意味があるかどうかで考えてるのね
そのへんは真面目に作者によるとしかならないな…
例えば攻撃力50だから防御力100の相手に攻撃が効かないとかあるし
それはそれで身体のどの部位にも防御力は等しく適応なの?とか考えちゃう人なわけだ
57026/04/12(日)07:04:19No.1419526211+
個人的にはあーはいあいステータスねって流せるけど
ゲーム世界じゃないのに明らかにどっかのUIみたいなのは引っかかる人がいるのも気持ちは分からなくはないかな
57126/04/12(日)07:04:25No.1419526221+
現実と違う部分全て説明してもらわないと無理って人割といるみたいなんだよな…
57226/04/12(日)07:05:35No.1419526306+
攻撃力とか防御力とかゲームじゃデータの処理として行う上でかつ世界観を維持するために簡易的な表記として使われるけど
小説はあくまで小説だからゲーム風にされてもいまいちピンとこない
57326/04/12(日)07:05:42No.1419526314+
原作では説明されるけどアニメでは説明カットされるなんてのもよくある
57426/04/12(日)07:05:55No.1419526330+
>現実と違う部分全て説明してもらわないと無理って人割といるみたいなんだよな…
異世界なんだから日本語通じるのおかしいだろって言うのと大体同じ
57526/04/12(日)07:06:09No.1419526350+
ステータス表示化が一般的ならデスティニープランみたいに社会的に職割り振ってるほうが一般的な世界になるんじゃねって疑問は普通に思うよね
57626/04/12(日)07:06:15No.1419526355そうだねx2
ランスシリーズのレベル神みたいなのも古くからあるけどな…
57726/04/12(日)07:06:23No.1419526363+
>現実と違う部分全て説明してもらわないと無理って人割といるみたいなんだよな…
お前の世界なんだからお前がちゃんと説明しろってのはある
57826/04/12(日)07:06:23No.1419526364そうだねx3
>現実と違う部分全て説明してもらわないと無理って人割といるみたいなんだよな…
ちなみにそういうのの説明をいちいち描いてたら世界観の説明ばっかりでストーリーが全然進まないとか言われるぞ
創作って難しいね
57926/04/12(日)07:06:45No.1419526391そうだねx1
>異世界なんだから日本語通じるのおかしいだろって言うのと大体同じ
マジレスして悪い…えー全然違います
58026/04/12(日)07:07:08No.1419526416+
別に他の作品貶してる訳じゃなくて
鰹節から取った出汁は美味いんだろうけど面倒臭いから顆粒出汁使うねってだけだから
58126/04/12(日)07:07:42No.1419526466+
>>現実と違う部分全て説明してもらわないと無理って人割といるみたいなんだよな…
>ちなみにそういうのの説明をいちいち描いてたら世界観の説明ばっかりでストーリーが全然進まないとか言われるぞ
>創作って難しいね
それだけに上手く書いてる作品めっちゃ面白い
58226/04/12(日)07:07:50No.1419526478+
>別に他の作品貶してる訳じゃなくて
>鰹節から取った出汁は美味いんだろうけど面倒臭いから顆粒出汁使うねってだけだから
なんでも食い物で例えるな
粟稗でも食ってろ
58326/04/12(日)07:07:54No.1419526485+
魔力量とか一種のエネルギーとして扱える物だったら定量化や数値化が出来ても不思議じゃないとは思う
けど防御力とかはどういう基準で算出してんの?ってなるな
58426/04/12(日)07:08:20No.1419526506+
>>現実と違う部分全て説明してもらわないと無理って人割といるみたいなんだよな…
>お前の世界なんだからお前がちゃんと説明しろってのはある
説明したけど別媒体ではカットされましたみたいなケースはどうなの
58526/04/12(日)07:08:40No.1419526530+
そこはストーリーに絡めて色々設定をちりばめて上手いこと勧めてほしい
まあ文句言うやつは最初に離れてるだろうけど…
58626/04/12(日)07:08:52No.1419526546+
>説明したけど別媒体ではカットされましたみたいなケースはどうなの
運が悪かった
58726/04/12(日)07:09:11No.1419526569そうだねx2
>ステータス表示化が一般的ならデスティニープランみたいに社会的に職割り振ってるほうが一般的な世界になるんじゃねって疑問は普通に思うよね
勇者や聖女のスキルがあるから特別扱いみたいのがそれなんじゃねえかな?
58826/04/12(日)07:09:43No.1419526615+
ゲーム世界ならいいけどそうじゃない世界でゲームみたいなことをするのに拒否感出るのも微妙にわからないんだよな…
逆にゲーム内で○ボタンを押して行動してーとか真面目に言われるともにょるのと同じようなもの?
58926/04/12(日)07:09:50No.1419526623+
異世界現地人が馬鹿すぎるやつは気になる
59026/04/12(日)07:11:05No.1419526721+
>ゲーム世界ならいいけどそうじゃない世界でゲームみたいなことをするのに拒否感出るのも微妙にわからないんだよな…
拒否感ってほどじゃないけど
んーじゃあなんでゲーム作らないの?とはなる
59126/04/12(日)07:11:18No.1419526740そうだねx2
同じ要素でも作品によって評価変えることもよく見るし
だいたいその作品を好きかどうかだけなんだよね
59226/04/12(日)07:11:28No.1419526757+
ゲーム世界転移物だと作劇的に有利過ぎるバグ挙動をゲームのバグだからで押し通せるのは便利だな
59326/04/12(日)07:11:44No.1419526773そうだねx1
>異世界現地人が馬鹿すぎるやつは気になる
それは大体の場合現代日本人が賢いって方向
今昭和の人間のあれこれみたら馬鹿すぎるだろってなるのと同じ
59426/04/12(日)07:12:06No.1419526801そうだねx2
>拒否感ってほどじゃないけど
>んーじゃあなんでゲーム作らないの?とはなる
どういうこと…?
59526/04/12(日)07:12:18No.1419526812+
バトルしてないとストーリー進んでないとかいう奴もいるから面倒だよな
59626/04/12(日)07:13:13No.1419526875+
>それは大体の場合現代日本人が賢いって方向
>今昭和の人間のあれこれみたら馬鹿すぎるだろってなるのと同じ
令和脳アピールは要らん
59726/04/12(日)07:13:19No.1419526882+
現地人馬鹿すぎるそんな事するわけないだろって
今のニュース見てたら言えねえ
59826/04/12(日)07:13:37No.1419526902+
>>拒否感ってほどじゃないけど
>>んーじゃあなんでゲーム作らないの?とはなる
>どういうこと…?
いやそんなにゲームゲームさせたいならゲーム作った方が満足度高くない?って
いいじゃん主人公が最初っから強くて敵を蹂躙するだけのゲームならツクールでいくらでも作れるよ
59926/04/12(日)07:13:46No.1419526922+
>今昭和の人間のあれこれみたら馬鹿すぎるだろってなるのと同じ
なろうレベルでアグレッシブ過ぎるよね昭和人
60026/04/12(日)07:13:53No.1419526931+
>同じ要素でも作品によって評価変えることもよく見るし
>だいたいその作品を好きかどうかだけなんだよね
好き嫌いと上手い下手の区別くらいつけよう
60126/04/12(日)07:15:05No.1419527019そうだねx1
>異世界現地人が馬鹿すぎるやつは気になる
これしか主人公周りにいないとほんと無理
それに鼻の下伸ばしてる主人公見るのはキモくて嫌
成り上がりや要職につくならそれ相応の知識人格を持てよと言いたくなる
無いとこの世界は馬鹿しかいないそれは作者が書けないからだになる
60226/04/12(日)07:15:25No.1419527050そうだねx2
いくら何でもいちゃもんの付け方が下手過ぎるだろ…
60326/04/12(日)07:15:31No.1419527059+
>>今昭和の人間のあれこれみたら馬鹿すぎるだろってなるのと同じ
>なろうレベルでアグレッシブ過ぎるよね昭和人
伝記見てると悪役令嬢みたいななろう展開が多い
60426/04/12(日)07:15:46No.1419527076+
>同じ要素でも作品によって評価変えることもよく見るし
>だいたいその作品を好きかどうかだけなんだよね
評価なんて個々の要素だけでするもんじゃなくて作品全体でするものだからな
多少苦手な要素があってもそれが気にならないくらい面白ければそれでいいってのは普通じゃない?
60526/04/12(日)07:16:29No.1419527140そうだねx1
腐敗貴族書くのはいいけどあまにりに保身考えないのはちょっとね
60626/04/12(日)07:16:51No.1419527159そうだねx2
たまに作者以上の知能の登場人物は書けないとか言う人見るけど
作者以上の知能の読者もそんなにいないから問題そこまでないのよね
あるとすれば自分は作者以上の知能だと思い込んでる人
60726/04/12(日)07:16:59No.1419527165そうだねx2
>いやそんなにゲームゲームさせたいならゲーム作った方が満足度高くない?って
>いいじゃん主人公が最初っから強くて敵を蹂躙するだけのゲームならツクールでいくらでも作れるよ
料理する物語書くくらいなら実際に料理をすればいいじゃんくらいの暴論に感じる
60826/04/12(日)07:17:47No.1419527228+
>腐敗貴族書くのはいいけどあまにりに保身考えないのはちょっとね
まあでもたまに現実が凌駕してくるからなぁ
60926/04/12(日)07:18:12No.1419527256+
退却する気のない敵見ると生きることより大事かと難癖つけたくなる
世界観説明でメンツ重要でキャラ達もメンツ重視して生きてますなら寧ろ喜んでみるんだけど生き様かっこいいだろうし
61026/04/12(日)07:18:48No.1419527293+
異世界人馬鹿すぎるっていっても
義務教育を受けてる現代人が教育受けてない異世界人を見て言ってもって感はある
学園ものは知らん
61126/04/12(日)07:18:51No.1419527297+
>現地人馬鹿すぎるそんな事するわけないだろって
>今のニュース見てたら言えねえ
現実の現地からするとしっかりした社会ロジックに則ってるから書き方に寄るかな
61226/04/12(日)07:19:28No.1419527340+
>>いやそんなにゲームゲームさせたいならゲーム作った方が満足度高くない?って
>>いいじゃん主人公が最初っから強くて敵を蹂躙するだけのゲームならツクールでいくらでも作れるよ
>料理する物語書くくらいなら実際に料理をすればいいじゃんくらいの暴論に感じる
ちょっとズレてるかな
料理する物語と料理は別物でしょ
その例えならゲームして話が展開する物語とゲームが別物ってことだよ
61326/04/12(日)07:20:08No.1419527386そうだねx3
文句言う事が目的になってるだろもう
61426/04/12(日)07:20:22No.1419527397そうだねx2
>異世界人馬鹿すぎるっていっても
>義務教育を受けてる現代人が教育受けてない異世界人を見て言ってもって感はある
>学園ものは知らん
そういう面で見るとむしろ異世界人賢すぎるまである
知能というか倫理面とかで
61526/04/12(日)07:20:36No.1419527411+
イランイスラエルはまさに宗教的な土台がデカいから後先構わず振る舞ってるのもある意味分かるっていう
61626/04/12(日)07:20:50No.1419527433+
>その例えならゲームして話が展開する物語とゲームが別物ってことだよ
ゲームのような要素のある物語を作るのとゲームを作るのも別ってだけだな…
61726/04/12(日)07:22:06No.1419527525+
なぜかロリを抱くとかだけは異様に批判する異世界人いいよねいいかな…?
61826/04/12(日)07:22:33No.1419527556+
>異世界人馬鹿すぎるっていっても
>義務教育を受けてる現代人が教育受けてない異世界人を見て言ってもって感はある
>学園ものは知らん
四則演算出来ないアメリカの若い人とか見ると異世界バカにしてる場合かってなる
61926/04/12(日)07:22:36No.1419527560+
楽しめるゲームと作者のオナニーを見せるのは大分方向性が違う
作者のオナニーしたかったけどゲーム的につまらなかったから泣く泣く削除した見たいのもよく聞く話だしね
62026/04/12(日)07:22:59No.1419527585+
>そういう面で見るとむしろ異世界人賢すぎるまである
>知能というか倫理面とかで
賢いんじゃなくておかしいんだ合わせてることが不自然なんだよご都合主義を感じる
62126/04/12(日)07:23:40No.1419527628+
>>その例えならゲームして話が展開する物語とゲームが別物ってことだよ
>ゲームのような要素のある物語を作るのとゲームを作るのも別ってだけだな…
二度手間でもあるな
ゲーム作るなら物語作った上でさらにゲームも作らにゃならん
62226/04/12(日)07:23:58No.1419527652+
ジュブナイルが旧来の小説への橋渡しの入門小説して発展して
ラノベが橋渡しせずにそのまま読者として定着させることを目的として
なろうはもともと存在したプラットフォームから商業化作品にスカウトするわけだからみんなコンセプトは違う
62326/04/12(日)07:24:05No.1419527663+
>>そういう面で見るとむしろ異世界人賢すぎるまである
>>知能というか倫理面とかで
>賢いんじゃなくておかしいんだ合わせてることが不自然なんだよご都合主義を感じる
そこは地球人が劣ってるって事で多めに見よう
62426/04/12(日)07:24:20No.1419527684+
>>そういう面で見るとむしろ異世界人賢すぎるまである
>>知能というか倫理面とかで
>賢いんじゃなくておかしいんだ合わせてることが不自然なんだよご都合主義を感じる
それはまあそう
合わせないと主人公が暮らすのきつすぎるってのもある
62526/04/12(日)07:24:34No.1419527701+
>>>その例えならゲームして話が展開する物語とゲームが別物ってことだよ
>>ゲームのような要素のある物語を作るのとゲームを作るのも別ってだけだな…
>二度手間でもあるな
>ゲーム作るなら物語作った上でさらにゲームも作らにゃならん
それは駄目なの?
62626/04/12(日)07:25:30No.1419527756+
創作においてご都合展開否定するならノンフィクション作家だけ追ってろよ…
62726/04/12(日)07:25:55No.1419527782そうだねx1
>それは駄目なの?
ダメって事はなくゲームを作ってもいいしゲーム以外で表現してもいいって事だな
62826/04/12(日)07:26:01No.1419527787そうだねx1
>創作においてご都合展開否定するならノンフィクション作家だけ追ってろよ…
フィクションはなにやってもいいっていう免罪符か何かだと思ってらっしゃる?
62926/04/12(日)07:26:11No.1419527800+
>創作においてご都合展開否定するならノンフィクション作家だけ追ってろよ…
藁人形論法はやめとけお里が知れるぞ
63026/04/12(日)07:26:17No.1419527808+
>合わせないと主人公が暮らすのきつすぎるってのもある
それはそうだな運良く価値観合う異世界に行った幸運のキャラが物語を書く上で楽なので主人公になりましたでいいか
うんそう思うことにする
63126/04/12(日)07:26:54No.1419527844+
ご都合主義はある程度は許容しないと
異世界行ったら向こうの未知の細菌で死にましたーみたいな揚げ足取りのタイプになっちゃう
63226/04/12(日)07:26:57No.1419527852+
>なぜかロリを抱くとかだけは異様に批判する異世界人いいよねいいかな…?
かといってロリ性奴隷イェーイみたいな奴はノクターン行けよみたいな印象をまず覚える
63326/04/12(日)07:28:06No.1419527925+
68ってお前
63426/04/12(日)07:28:10No.1419527935そうだねx1
ご都合主義が気に入らない人は自分の好きな作品のご都合主義に関してはスルーしてるから…
63526/04/12(日)07:29:10No.1419528007+
>ご都合主義はある程度は許容しないと
>異世界行ったら向こうの未知の細菌で死にましたーみたいな揚げ足取りのタイプになっちゃう
転移でこれはよぎるねそれで即死してからネクロマンサーに仕えるとかあっても良さそうだけど既にやっぱあるものかな
63626/04/12(日)07:29:15No.1419528014そうだねx1
>>創作においてご都合展開否定するならノンフィクション作家だけ追ってろよ…
>フィクションはなにやってもいいっていう免罪符か何かだと思ってらっしゃる?
むしろ自分が許容できない展開をご都合主義だ!って否定する為の屁理屈にしか見えないから
63726/04/12(日)07:29:26No.1419528021+
外部だと朝三暮四氏がなろう系の定義を結構しっかりやってたと思う
63826/04/12(日)07:29:33No.1419528026+
>ご都合主義が気に入らない人は自分の好きな作品のご都合主義に関してはスルーしてるから…
ご都合主義って言ってもタイミングとか見せ方にもよるから何とも言えんなぁ
63926/04/12(日)07:29:39No.1419528034そうだねx2
作中の人物が仕込みもないのにサイコロの1の目が出続けるような前提で行動するのは不自然だけど1が出続ける可能性はある
それにどの目が出ても作者の都合なのに変わりないしな
64026/04/12(日)07:29:39No.1419528035そうだねx1
娯楽用のフィクションってだいたいクライマックスに起こるご都合展開を読者に納得させるためにそこまでの展開を作るもんだろ
64126/04/12(日)07:30:09No.1419528063+
クソピンチな時に針の糸を通すようなタイミングで助けが入るのとご都合主義はよく分から無いけど別なんです
64226/04/12(日)07:30:44No.1419528112そうだねx1
バカだなあご都合主義ってのは伏線がないのに急に都合がいいことが起こるからご都合主義なんだよ
要するに作者がバカなだけ
64326/04/12(日)07:33:13No.1419528290+
そういう安易でクソ詰まらなそうな逆張りのほうがなろう系よりなろう度が高い気もする
64426/04/12(日)07:33:30No.1419528309そうだねx1
>バカだなあご都合主義ってのは伏線がないのに急に都合がいいことが起こるからご都合主義なんだよ
>要するに作者がバカなだけ
吾輩は猫であるの猫が井戸に落ちて死んだのも俺はご都合主義だと思ってるから作者がバカなだけか
64526/04/12(日)07:33:57No.1419528345+
ストーリー作ってんだからご都合主義じゃない訳ないんだよな
64626/04/12(日)07:33:58No.1419528348そうだねx1
>むしろ自分が許容できない展開をご都合主義だ!って否定する為の屁理屈にしか見えないから
もっと工夫して欲しいのよ創作=嘘の話であったとしても流れを作って納得させて楽しませて欲しいそれを期待してしまう
64726/04/12(日)07:34:01No.1419528352そうだねx3
ここぞという時にピンゾロが出て逆転してくれないとご都合悪主義だよそれは
64826/04/12(日)07:34:49No.1419528418+
>クソピンチな時に針の糸を通すようなタイミングで助けが入るのとご都合主義はよく分から無いけど別なんです
結局のところ自分が納得いくかどうかでしかないからご都合展開だ不自然だと否定するの自分の許容でしかないのよね
64926/04/12(日)07:35:20No.1419528450そうだねx2
盛り上がるべき場面で外しても誰も幸せになれないよ
期待は裏切っちゃいかんわ
65026/04/12(日)07:35:33No.1419528465+
病人はスレ立てんな
65126/04/12(日)07:35:50No.1419528485+
>盛り上がるべき場面で外しても誰も幸せになれないよ
>期待は裏切っちゃいかんわ
肩透かしのカタルシスってな
65226/04/12(日)07:35:57No.1419528497そうだねx1
>病人はスレ立てんな
スレ「」もう寝てんじゃない?
65326/04/12(日)07:36:06No.1419528511そうだねx3
>病人はスレ立てんな
知障はレスするな
65426/04/12(日)07:36:41No.1419528553+
物語のどこにピンゾロを持ってくるのかが作者の手腕だよね
65526/04/12(日)07:36:49No.1419528568+
>>病人はスレ立てんな
>スレ「」もう寝てんじゃない?
1時間前までピンピンしてたけど…
65626/04/12(日)07:36:50No.1419528570+
>ここぞという時にピンゾロが出て逆転してくれないとご都合悪主義だよそれは
都合が良いの反対ならいいんじゃないか?
65726/04/12(日)07:36:56No.1419528581+
ちょうどよく少し強い敵がどんどん湧いてくる
65826/04/12(日)07:37:20No.1419528612+
肩組んでくる仕草本当にキモいなあ
65926/04/12(日)07:37:20No.1419528613+
>1時間前までピンピンしてたけど…
でもそれからレスないぞ
66026/04/12(日)07:37:32No.1419528624+
ご都合主義はなんとなく嫌だなって感覚はあるけど具体的にどういう展開がご都合主義なのかって考えると実はあんまり思い浮かばない
パッと思いついたのだとゼスティリアのロゼみたいなのだけどああいう制作者の寵愛を受けたタイプはちょっと別か?
66126/04/12(日)07:37:49No.1419528643そうだねx1
>ちょうどよく少し強い敵がどんどん湧いてくる
育成かなと思うとなんか理由欲しくなる
66226/04/12(日)07:37:54No.1419528649+
>肩組んでくる仕草本当にキモいなあ
仲良くしましょうよぉ
66326/04/12(日)07:38:43No.1419528706そうだねx2
>そういう安易でクソ詰まらなそうな逆張りのほうがなろう系よりなろう度が高い気もする
フォロワーが高速で増えるせいでアンチテーゼがアンチテーゼとして吟味される前に更に逆張りが生まれちゃうから
普段と違うことをやっても単なる大喜利になりがちなんだよね
66426/04/12(日)07:39:19No.1419528743そうだねx2
これは程度と受け取り手の感性の話だから決着つかなそう
俺はゴツゴーシュンギク食べて幸運で話が進んでもあんま気にならんけど
スライム倒し続るだけでレベルアップできる世界なのに高レベルの現地民が少ないみたいなのは嫌い
66526/04/12(日)07:39:22 ID:bNn.oDw.No.1419528750そうだねx1
ギリギリ起きてるよ〜
でも創作論の話みたいになってて感心して読ませてもらってるだけだな
なろう系は小説家になろうに掲載されてることが必要条件ではないって話から随分遠くに来たものだ…
66626/04/12(日)07:39:41No.1419528775+
>ちょうどよく少し強い敵がどんどん湧いてくる
俺は序盤の敵がめちゃくちゃ強かった展開が好き
66726/04/12(日)07:39:44No.1419528781そうだねx1
ご都合主義展開自体を否定してたのに作者の手腕に捻じ曲げてくるのがズルいというかこすいというか
66826/04/12(日)07:39:44No.1419528784+
>普段と違うことをやっても単なる大喜利になりがちなんだよね
ランキング上がってくる短編はそんな感じだよね
66926/04/12(日)07:40:23No.1419528829そうだねx2
>ギリギリ起きてるよ〜
寝てろカス
67026/04/12(日)07:40:33No.1419528841そうだねx1
>俺は序盤の敵がめちゃくちゃ強かった展開が好き
これ後から活かしてくれると嬉しくなる
67126/04/12(日)07:40:42No.1419528853+
ステータスはなろう出来る前にMADARAがやってるしな
67226/04/12(日)07:41:22No.1419528901+
なろう系って蔑称だったんだ…
結構見てるけど自分でもそう言ってたわ
67326/04/12(日)07:41:26No.1419528909+
>普段と違うことをやっても単なる大喜利になりがちなんだよね
あと出オチ
それ以降ぜんぜん盛り上がらんタイプ
最近のアニメ化なろう作品に多い
67426/04/12(日)07:41:35No.1419528921+
>ステータスはなろう出来る前にMADARAがやってるしな
大抵のネタは既に過去にあるんだよね
67526/04/12(日)07:41:59No.1419528961+
>ご都合主義展開自体を否定してたのに作者の手腕に捻じ曲げてくるのがズルいというかこすいというか
作者の腕云々言ったら全部それだしな
67626/04/12(日)07:42:13No.1419528983そうだねx1
なろうブーム以前は王道と呼ばれていた展開が逆張り言われてるケースもある気がする
そういう意味ではなろう系がエンタメに与えている影響はデカい
67726/04/12(日)07:42:29No.1419529002+
>寝てろカス
豚が仕切るな
67826/04/12(日)07:42:30No.1419529004+
作者のご都合が決まるまでご都合主義とご都合悪い主義の判別がつかないのだ
67926/04/12(日)07:42:44No.1419529023そうだねx1
>普段と違うことをやっても単なる大喜利になりがちなんだよね
王道には王道たる理由があるもんだ
68026/04/12(日)07:42:59No.1419529047+
>>寝てろカス
>豚が仕切るな
虫が囀るな
68126/04/12(日)07:43:07No.1419529067+
>作者のご都合が決まるまでご都合主義とご都合悪い主義の判別がつかないのだ
そもそも都合が悪い主義ってなんだよ
68226/04/12(日)07:43:52No.1419529114+
>ステータスはなろう出来る前にMADARAがやってるしな
昔あったwizの漫画とかもやってたな
68326/04/12(日)07:44:42No.1419529185そうだねx1
天下のジャンプ漫画だってご都合主義多いし
68426/04/12(日)07:44:51No.1419529200+
>>作者のご都合が決まるまでご都合主義とご都合悪い主義の判別がつかないのだ
>そもそも都合が悪い主義ってなんだよ
ヨブ記みたいな奴
68526/04/12(日)07:44:59No.1419529215+
提供側のハードルがダダ下がって物量で攻められるのは良くも悪くもなろう系の功績だとは思う
68626/04/12(日)07:45:04No.1419529223+
>ご都合主義展開自体を否定してたのに作者の手腕に捻じ曲げてくるのがズルいというかこすいというか
お前は車運転しててスピード超過で捕まったら前の車もやってたんです!って言い訳するのか?
うまいやつはバレないように隠れてやるもんなんだよ
68726/04/12(日)07:45:08No.1419529230+
ステータスやらレベルと言えばフォーチュンクエストとか何年前だ
68826/04/12(日)07:46:46No.1419529367そうだねx1
都合悪い主義はちょっと面白いけどおかしいだろ
主人公がめちゃめちゃ絶頂の時にすごい不運で絶望に転落するのも話にヤマを作るためのご都合主義だし
68926/04/12(日)07:47:21No.1419529409+
読者はそこまでステータスやスキルとかをちゃんと読んでないよ多分
69026/04/12(日)07:47:22No.1419529413+
>ステータスやらレベルと言えばフォーチュンクエストとか何年前だ
新フォーチュンが90年くらいだっけ…
69126/04/12(日)07:47:41No.1419529442+
>ステータスやらレベルと言えばフォーチュンクエストとか何年前だ
36年前くらい?
69226/04/12(日)07:47:58No.1419529471そうだねx2
都合悪い主義って必ず身内死ぬイベント発生するアメコミみたいのか
69326/04/12(日)07:48:28No.1419529519+
>都合悪い主義はちょっと面白いけどおかしいだろ
>主人公がめちゃめちゃ絶頂の時にすごい不運で絶望に転落するのも話にヤマを作るためのご都合主義だし
対義語なんだろな分からんけど伏線回収とかになるのかな
69426/04/12(日)07:48:38No.1419529539+
>お前は車運転しててスピード超過で捕まったら前の車もやってたんです!って言い訳するのか?
>うまいやつはバレないように隠れてやるもんなんだよ
スピード超過自体を批判してたんなら隠れてやろうが何やろうが批判するだろうが
結局作者批判したいだけだろバカって言われてるだけだ
69526/04/12(日)07:48:56No.1419529565+
ヒーローには苦難が必要だって寄りすぎて報いがなく苦難しかない奴だな
69626/04/12(日)07:49:32No.1419529614+
ギリシア悲劇だと運命とは神々に翻弄されるものだって人生観から生まれてるから
別にご都合主義の逆張りがベースじゃないぞ
この場合のご都合主義悪い主義はなろうプラットフォームの視点に絞ったほうがよい
69726/04/12(日)07:50:54No.1419529728そうだねx1
艱難辛苦を乗り越えたら報われるのもご都合主義だよ
69826/04/12(日)07:51:26No.1419529773+
負のご都合主義とか良く聞くしな
とにかく主人公側に都合が悪いことが起こるやつ
69926/04/12(日)07:52:29No.1419529872+
まず早々に艱難辛苦なんて起きないからな
70026/04/12(日)07:52:34No.1419529881+
やーい
お前の人生ご都合主義ー
70126/04/12(日)07:54:00No.1419530009+
>まず早々に艱難辛苦なんて起きないからな
乗り越えられる艱難辛苦が起きるというご都合主義
70226/04/12(日)07:54:29No.1419530047+
俺は主人公はいくら虐めてもいいと思ってるけどそれってグッドエンドでカタルシスを解放するための前フリだと思ってるからだ
そりゃ起承転結作るなら展開は作者の都合次第になるよねって
70326/04/12(日)07:54:47No.1419530072+
それこそステータスオープンなんてご都合主義の極みだからな
70426/04/12(日)07:54:50No.1419530078そうだねx2
>艱難辛苦を乗り越えたら報われるのもご都合主義だよ
でもキャラが計画立ててその報酬を狙って得たなら自然じゃない?
報酬を無事に得て喜ぶことが出来るのは自然だし抜け出したいと望んで抜け出した先も実は内から見れば地獄でしたですが外から見ると美味しいんですも自然だと思う
展開の説得力が欲しいんだよ
70526/04/12(日)07:55:22No.1419530133+
ご都合主義的なものに理由をつけるならハメでたまにあるダイス振るやつやればいい
70626/04/12(日)07:55:25No.1419530143+
>艱難辛苦を乗り越えたら報われるのもご都合主義だよ
公正世界仮説が提唱されるくらいには染み付いた認識だからフィクションではなおさら強く言われるんじゃないかな
70726/04/12(日)07:55:52No.1419530178そうだねx1
>展開の説得力が欲しいんだよ
だったらご都合主義否定じゃなく最初からこれ言えって話
70826/04/12(日)07:56:23No.1419530218そうだねx1
>ご都合主義的なものに理由をつけるならハメでたまにあるダイス振るやつやればいい
出目次第でエタるやつ
70926/04/12(日)07:56:57No.1419530268+
>だったらご都合主義否定じゃなく最初からこれ言えって話
そうだなこれの反対がご都合主義でそれが胸焼けしてて見るのを止めてますって言いたかった
71026/04/12(日)07:57:09No.1419530285+
どうでもいいけど
スライムとイスラムって似てるよな
71126/04/12(日)07:57:25No.1419530308+
>それこそステータスオープンなんてご都合主義の極みだからな
逆に身体測定の自動化みたいなもんだって考えるとそんな違和感ない気もする
71226/04/12(日)07:57:53No.1419530345+
>どうでもいいけど
>スライムとイスラムって似てるよな
序盤のクソザコ敵が実は…ってパターン?
71326/04/12(日)07:58:25No.1419530395+
乳首ねぶりイスラムの話か?
71426/04/12(日)07:58:33No.1419530407そうだねx1
>でもキャラが計画立ててその報酬を狙って得たなら自然じゃない?
>報酬を無事に得て喜ぶことが出来るのは自然だし抜け出したいと望んで抜け出した先も実は内から見れば地獄でしたですが外から見ると美味しいんですも自然だと思う
>展開の説得力が欲しいんだよ
結局自分が納得してないだけなんだからご都合主義もへったくれも無くてダメだった
71526/04/12(日)07:58:33No.1419530409そうだねx2
>>展開の説得力が欲しいんだよ
>だったらご都合主義否定じゃなく最初からこれ言えって話
最終的に自分が楽しめたか納得したかに収束するから自分の感想を一般化するために補強する理論が欲しいだけなんだよな
71626/04/12(日)07:58:55No.1419530443+
リプレイでクリティカルが連発するとあのダイスはイカサマだと言って
まるで運命を外れ値ゼロの正規分布みたいに考えてるやつもいる
71726/04/12(日)07:59:57No.1419530524そうだねx1
>結局自分が納得してないだけなんだからご都合主義もへったくれも無くてダメだった
納得は全てに優先するからな
71826/04/12(日)08:00:03No.1419530532+
>なろう系の定義に拘ってる人に腹立つんだけどわかる?
>なろう系を別に馬鹿にするとかでなくてさ
>系なんだよ系
>スライム聖女とか面白いし原作すらないけど聖女とかスライムとか何か要素がなろう系じゃん
他になんか怒ることないの?
71926/04/12(日)08:00:12No.1419530552+
>>艱難辛苦を乗り越えたら報われるのもご都合主義だよ
>でもキャラが計画立ててその報酬を狙って得たなら自然じゃない?
>報酬を無事に得て喜ぶことが出来るのは自然だし抜け出したいと望んで抜け出した先も実は内から見れば地獄でしたですが外から見ると美味しいんですも自然だと思う
>展開の説得力が欲しいんだよ
丁寧に計画立てるほど予定調和になるから読者の予想を外すには塩加減が難しいという
72026/04/12(日)08:00:14No.1419530557+
>ご都合主義的なものに理由をつけるならハメでたまにあるダイス振るやつやればいい
読むとヒロインっぽい娘を仲間にしないでずっと村から出なかったりするのもあるよな
72126/04/12(日)08:00:16No.1419530561+
>まるで運命を外れ値ゼロの正規分布みたいに考えてるやつもいる
なろう小説みたいでやんした…
72226/04/12(日)08:00:33No.1419530589+
追放系ってザマァ展開終わった後一気に味のないガムみたいになるのになんでみんなこぞって書いてたんだろう
72326/04/12(日)08:00:54No.1419530628+
>最終的に自分が楽しめたか納得したかに収束するから自分の感想を一般化するために補強する理論が欲しいだけなんだよな
反応や反論見たくてお気持ち書いてる訳よ他になんかないの
72426/04/12(日)08:01:13No.1419530656+
>追放系ってザマァ展開終わった後一気に味のないガムみたいになるのになんでみんなこぞって書いてたんだろう
初期にブーストかけられるから
72526/04/12(日)08:01:34No.1419530694+
異世界転移で呼吸出来るだけでもかなりのご都合主義だと思うよ
72626/04/12(日)08:01:38No.1419530703+
>追放系ってザマァ展開終わった後一気に味のないガムみたいになるのになんでみんなこぞって書いてたんだろう
現実でいじめられてた鬱憤を晴らしたかったからじゃないの?
72726/04/12(日)08:01:48No.1419530717+
>それこそステータスオープンなんてご都合主義の極みだからな
やっぱプロパティだよな
72826/04/12(日)08:02:25No.1419530771+
>異世界転移で呼吸出来るだけでもかなりのご都合主義だと思うよ
異世界の酸素濃度とか細菌事情とか気になって夜も眠れない
72926/04/12(日)08:02:38No.1419530793+
>異世界転移で呼吸出来るだけでもかなりのご都合主義だと思うよ
別の世界飛んで五体満足で生存してるってまあ奇跡だよね
73026/04/12(日)08:02:39No.1419530797そうだねx1
>異世界転移で呼吸出来るだけでもかなりのご都合主義だと思うよ
転移に成功した事例でしか物語にならないからな
73126/04/12(日)08:03:02No.1419530829+
>納得は全てに優先するからな
それは善悪どちらだと思う?意見が欲しい
73226/04/12(日)08:03:03No.1419530830そうだねx2
>>異世界転移で呼吸出来るだけでもかなりのご都合主義だと思うよ
>異世界の酸素濃度とか細菌事情とか気になって夜も眠れない
また勇者が病死してしまった…なぜだ…
73326/04/12(日)08:03:07No.1419530834そうだねx2
皆ゼロ魔二次創作でギーシュ倒したら終わりの作品書きまくってたんだし
最初の書きたい部分書けたら満足なんだよ
73426/04/12(日)08:03:20No.1419530854+
神経由の転生や転移だとなんとなく気にならなくなる
73526/04/12(日)08:03:25No.1419530861+
>追放系ってザマァ展開終わった後一気に味のないガムみたいになるのになんでみんなこぞって書いてたんだろう
普通の復讐モノは難しいから
簡単な部分だけで書くとざまあになった
73626/04/12(日)08:03:48No.1419530894+
リアルめくらの阿呆
73726/04/12(日)08:03:56No.1419530908そうだねx4
なろうには転移失敗して終わる話もあるだろうけど話題にもならないで沈んでるだけだと思う
73826/04/12(日)08:03:58No.1419530914+
少年漫画全般に対してジャンプ系の漫画とか言うくらいには雑過ぎる括りだろ
73926/04/12(日)08:04:16No.1419530943+
>>>異世界転移で呼吸出来るだけでもかなりのご都合主義だと思うよ
>>異世界の酸素濃度とか細菌事情とか気になって夜も眠れない
>また勇者が病死してしまった…なぜだ…
ようやくまともに召喚に成功したら実は現地人でしたみたいな
74026/04/12(日)08:04:19No.1419530948そうだねx1
>転移に成功した事例でしか物語にならないからな
これを突き詰めるとどんな奇跡もご都合主義たり得ないのよね
74126/04/12(日)08:04:47No.1419530997+
地球という星で偶然知的生命体が生まれてなろう小説を書くというご都合主義が前提にあるから
どんななろうのご都合も多めに受け止められるんだ
74226/04/12(日)08:06:09No.1419531101+
アフリカにいきなり転移させられるだけで俺だったらすぐに死ぬと思う
74326/04/12(日)08:06:18No.1419531116+
>スライム聖女とか面白いし原作すらないけど聖女とかスライムとか何か要素がなろう系じゃん
アホの極みなのがこれよ
74426/04/12(日)08:06:18No.1419531117そうだねx2
>なろうには転移失敗して終わる話もあるだろうけど話題にもならないで沈んでるだけだと思う
面白くないからな
74526/04/12(日)08:06:28No.1419531129そうだねx1
物語として失敗しても面白くする要素あるなら見られるだろうけどさ…
74626/04/12(日)08:06:35No.1419531140+
転生失敗…勇者の肋骨のことかな?
74726/04/12(日)08:06:53No.1419531160そうだねx2
おもしろ無罪なんだよね
おもんな犯罪なんだよね
74826/04/12(日)08:08:44No.1419531323そうだねx1
コネティカットヤンキーや戦国自衛隊といったパイオニアとか古い知識チートはバッドも多くて
もとは成功するか失敗するかは分からないってジャンルを
まずは成功ありきのジャンルように認識改変したのは影響力が大きかったと思う
74926/04/12(日)08:09:00No.1419531349+
転移失敗系って現地人ファンタジーでしょ
意識の一欠片でも残ってたら転移系になるんだし
75026/04/12(日)08:11:10No.1419531570+
みんな指輪物語を書けとは言わないけどオリジナリティ出して失敗するくらいなら無難なファンタジーを書いてほしい
75126/04/12(日)08:11:32No.1419531607そうだねx1
大昔の漫画読んでたら馬鹿になるに近いものがある
75226/04/12(日)08:11:53No.1419531644+
>転移失敗系って現地人ファンタジーでしょ
>意識の一欠片でも残ってたら転移系になるんだし
肉体を失い霊体になったり生を体から失って動く死体になったりした場合は転移失敗系ではなくそれも転移系になるかな
転移転生系の反対は現地物だと思うんだけど
75326/04/12(日)08:12:40No.1419531738+
>>異世界転移で呼吸出来るだけでもかなりのご都合主義だと思うよ
>異世界の酸素濃度とか細菌事情とか気になって夜も眠れない
やる夫スレで導入としてあったな…昔異世界から呼ばれた現代人が病原菌をもたらして多数の死者を出したから異世界人は悪魔の手先として基本殺されそうになるの
75426/04/12(日)08:14:17No.1419531918+
そもそもスレ画はなろう追放だから定義によってはなろうじゃないになるが
75526/04/12(日)08:16:59No.1419532211そうだねx2
>そもそもスレ画はなろう追放だから定義によってはなろうじゃないになるが
黙れ
75626/04/12(日)08:20:07No.1419532590そうだねx2
なろうフォーマットを現実的に考えてこうなるだろって考えで作られたアンチなろうフォーマット作品も結構あるけどそんなに面白い作品がないから日の目を見ない
75726/04/12(日)08:23:52No.1419533061そうだねx2
正直な話なろう系って一発当てた素人作家への嫉妬の念とテンプレ頼りで大ヒット作を作ろうと甘える安易な作家への侮蔑が悪魔合体して出来た概念に思える
75826/04/12(日)08:23:59No.1419533074+
当時のなろうテンプレに突っ込みを入れた作品ならこのすばが浮かぶ
75926/04/12(日)08:24:00No.1419533077+
無用な定義づけなんていいことないよ
素人ナンパモノが女優検索でヒットするくらい悲しいものだよ
76026/04/12(日)08:24:12No.1419533099そうだねx1
すげえ嫉妬が散見されるスレだ
76126/04/12(日)08:28:46No.1419533761そうだねx2
>正直な話なろう系って一発当てた素人作家への嫉妬の念とテンプレ頼りで大ヒット作を作ろうと甘える安易な作家への侮蔑が悪魔合体して出来た概念に思える
というか実際に嫉妬とか貶したい気持ちを正当化したくて出来た概念だよね
テンプレ作品なんてなろう以外にもありふれてるのに
76226/04/12(日)08:30:38No.1419534123+
>なろうフォーマットを現実的に考えてこうなるだろって考えで作られたアンチなろうフォーマット作品も結構あるけどそんなに面白い作品がないから日の目を見ない
ただなろうというプラットフォームの特徴を古今東西の創作全体王道まで広げちゃうのは誤認
たまにそこまでごちゃごちゃになってる人がいる
76326/04/12(日)08:31:36No.1419534388+
>今は出来の悪いなろう作品が表層化されやすいからなろうが蔑称になりやすいのかな
そもそも母数がでけえから出来の悪い作品も表に出てき易い
あとネタツイ呟く位のノリで創作してる層も多いから価値観が違う
76426/04/12(日)08:32:01No.1419534470+
>すげえ嫉妬が散見されるスレだ
総理大臣に文句言うやつは全員総理大臣になれなかったから嫉妬してるとでも思ってんの?
76526/04/12(日)08:33:10No.1419534779+
嫉妬とか言われてもなあ
洒落怖系とかセカイ系も嫉妬か?
76626/04/12(日)08:33:11No.1419534785そうだねx4
玉石混交だからなろうに駄作が多いのも事実ではある
でもそれもジャンプの打ち切り作品引っ張ってきてジャンプ作品全体を語るぐらい偏ってはいる
76726/04/12(日)08:34:20No.1419535070+
>総理大臣に文句言うやつは全員総理大臣になれなかったから嫉妬してるとでも思ってんの?
76826/04/12(日)08:34:26No.1419535087+
一言で言えば誰も何も主人公の信念に挑戦してこないのがなろう系だよ
76926/04/12(日)08:35:57No.1419535476+
>>総理大臣に文句言うやつは全員総理大臣になれなかったから嫉妬してるとでも思ってんの?
>?
野球見て文句言ってるおっさんはみんな野球選手になれなかったから嫉妬してるとでも思ってんの?
77026/04/12(日)08:37:08No.1419535760+
喩えが謎過ぎる
嫉妬は嫉妬ですよね…?
77126/04/12(日)08:37:28No.1419535877そうだねx3
>一言で言えば誰も何も主人公の信念に挑戦してこないのがなろう系だよ
無知はひけらかすなものではない
77226/04/12(日)08:37:36No.1419535924+
>喩えが謎過ぎる
>嫉妬は嫉妬ですよね…?
逆にどこ見て嫉妬と思ったの…?
77326/04/12(日)08:38:00No.1419536059そうだねx1
>>一言で言えば誰も何も主人公の信念に挑戦してこないのがなろう系だよ
>無知はひけらかすなものではない
じゃあ君の定義を聞こう
77426/04/12(日)08:41:37No.1419537273+
家系ラーメンは飽きたという批判は料理下手の嫉妬
77526/04/12(日)08:44:07No.1419537930+
ウケるのはわかるけど俺何かやっちゃいました的な薄皮でムカつくやつが落ちぶれるの最高実は実力者な俺に女が寄ってくるぜ〜みたいなのを包んでるのはまあ健康的ではないな読者というよりは社会がみたいに思うことはある
作家は需要を読んで書かなきゃならんから投影とは思わんけど迎合的過ぎるのはまあいかがなものかと
数字を気にする時点で競争に晒されてるから仕方ないんだけどさ
77626/04/12(日)08:47:10No.1419538708+
無双ゲーやディスガイアプレイするノリでなろう作品読んでる層が多いのでは?とは思う
マイクラも近いかも
77726/04/12(日)08:49:37No.1419539363+
Web小説ってもともと最低系を馬鹿にする読者文化があった
だからなんかやっちゃいましたを揶揄するのはアンチというよりも
管理局という名は良くないを擦るのと同じ楽しみ方だよ


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