鋼ドラゴンがこの硬さしてちゃダメじゃない？

かるい

こいつ地味につよい

>かるい
なんで軽いんだよクソ…

チョッキない分特殊で攻めればどうにかこうにか

でも意外と使いにくい

使いにくいと言うかちゃんぽんでは使いにくくされてると言うか…

こいつ500kgくらいあるんじゃないの！？

>こいつ500kgくらいあるんじゃないの！？
60kg

けたぐり効かねえ！

弱体化してるし場合によってはヒスイヌメルゴンの方が強くない？
自分はステロ+ドラテやりたいからブリの方使ってるけど

こいつ使う場合特性と軽さと嫌がらせ性能が肝だからなあ

対戦相手の一覧に出てこいつとマスカがただの見せポケだったことがない

こいつ軽いの！？ずっとけたぐりしてたわ…

なんと60kgしかないからけたぐり威力80にしかならないんですよ…

>対戦相手の一覧に出てこいつとマスカがただの見せポケだったことがない
通りがいいパーティにしてるのでは？

2Mもあるのになんでその程度の軽さなんだよ中身空洞かよ

>>こいつ500kgくらいあるんじゃないの！？
>60kg
マジかよ俺の半分強とか綿でも詰まってんのか…？

名前からしてジュラルミンだしね
金属の中ではかなり軽めのやつ

3本くらい腕捥がれてるのにまだ強いのなんなんだよ

軽量合金の力だよ…！

見せ枠で基本あんま選出することないからこいつ毎回出てきてやられるのはシンプルにそういう編成になっちゃってる可能性が高い

>3本くらい腕捥がれてるのにまだ強いのなんなんだよ
チョッキ没収に関しては受ける側も没収されてるからトントンだし…

>>>こいつ500kgくらいあるんじゃないの！？
>>60kg
>マジかよ俺の半分強とか綿でも詰まってんのか…？
(ゴンベかな…？)

それでもパワフルハーブあったら完全に終わってた

パワフルハーブないんだけど何持たせたらいいんだこいつ

勝てなくはないんだけど選出絞られすぎてつまらん

逆にキョジオーンはテラス無くなっただけでえらい落ちたな…

>マジかよ俺の半分強とか綿でも詰まってんのか…？
語尾にデブかごわすをつけろ

>パワフルハーブないんだけど何持たせたらいいんだこいつ
頑丈ならドラゴン1.2倍とかでいいと思う

>逆にキョジオーンはテラス無くなっただけでえらい落ちたな…
岩単って普通に受けとしてゴミだもん

頑丈より持久力の方がいいの？

ラッシャガチグマは自重して内定蹴ったのにこいつは…

こいつに限らずなんだけどがんじょうって強いんだけど微妙じゃない？いや強いんだけどタスキの強さ期待するとなんか違う…

>逆にキョジオーンはテラス無くなっただけでえらい落ちたな…
しおづけ自体もナーフされたよ

そもそもこいつワンパンで倒せるポケモンほぼいないからがんじょう生きる場面全然ないし

暁ガチグマとかいないからな

>>逆にキョジオーンはテラス無くなっただけでえらい落ちたな…
>しおづけ自体もナーフされたよ
正直今のキョジオーンが前と同じ塩漬け使えたとてだと思う
動く前に殴り殺されるでしょメガリザのソーラービームとかに

キョジオーンはSVでも強いやつがうじゃうじゃいる環境だと微妙だったしな

流星群ぶっぱマンの印象

火力デフレ環境だから相対的に価値薄いんだよね

>そもそもこいつワンパンで倒せるポケモンほぼいないからがんじょう生きる場面全然ないし
硬すぎてウザいから地割れで対処してたけどほとんど防がれたことなかったな…
やっぱ持久力がお手軽強くて噛み合い良すぎる

これからルカリオzやガブzも来るの考えたらキョジオーンは大分お労しいとこある

キョジオーンは好きな人は本当に可哀想だけどまあいいかあんなやつ…

一致インファ撃たれたら持久力でも間に合わんしな…

アルミというかジュラルミンだからな…

>キョジオーンは好きな人は本当に可哀想だけどまあいいかあんなやつ…
どうせテラス実装されたらそれなりのポジションに返り咲くだろうってのは目に見えてるやつだしまあ

サフゴもおんマンも無いとキョジ本当にめんどくさいから…

>サフゴもおんマンも無いとキョジ本当にめんどくさいから…
おんマン！？

今さっき気づいたんだけどPTに雨降らせるやつ居ないのにエレクトロビーム覚えさせてた

>チョッキない分特殊で攻めればどうにかこうにか
格闘と地面ってロクな特殊が少ないんですよ

もうちょっと環境進むとヒスイヌメも増えると思う
コイツ自体が減りはしない

なんか5年ぶりにポケモンホーム開いてみたら剣に色違いジュラルドンがいたから連れてってみるか…

ガチグマが大地の力撃ってる環境ですら強かったからなスレ画
更にナーフ入れないと割と本気でカミ枠になると思う

ラッシャでマジレスしたいから早く来てくれ

初期環境だから抑えようって考えそもそもあるのかなってフラエッテ見てて思う
道具は明らかに抑えてるけど

ヒスイヌメルゴンってひたすらボディプレ？

HB197-168のラインにしてじきゅうりょくオボンにすればようきガブリアスのじしんを確定2耐え(急所除く)できるのだ
HPは極振りでBは上昇補正をかけて3P振るといいのだ
個人的にはBを176まで伸ばす方が好みなのだ(ステロを踏んでも高確率で2耐えする)

>もうちょっと環境進むとヒスイヌメも増えると思う
>コイツ自体が減りはしない
草技受けるために使ってるけど
草技受けた後の返しが何もないこの子

やっぱなくていだろってアイテムをってあるなって事を実感する環境

ヌメルゴンコイツいなかった頃のSVでもダメだったけどイケるのかな…

ボディプレス没収されたのは痛いがこれくらいでちょうどいいのかもしれん

>ガチグマが大地の力撃ってる環境ですら強かったからなスレ画
>更にナーフ入れないと割と本気でカミ枠になると思う
まあ最悪弱点消せるシステムあったわけで
ガチグマがいる環境にもいるとかぶっ壊れすぎだろ！って安易に言える話でもないかなとは思う

いかさまダイスないから連続技使われることもなくて持久力も刺さりづらくなった

ガブ多いせいか思ったほどではないな

>初期環境だから抑えようって考えそもそもあるのかなってフラエッテ見てて思う
開発あそこにしたりするくらい何も考えてないと思うよ
スジモンが使ってるからすじがねいり！がジョークにしきれねえ

テラスない環境でもし赫月が使えるならさすがにブリジュラスも分が悪いだろう

画像は多様な対面で確実に仕事するのが強みでヒスイヌメヌメは詰ませ性能が高いのが強みだから…そりゃ出番が多いのはブリになる…

>テラスない環境でもし赫月が使えるならさすがにブリジュラスも分が悪いだろう
仮にブリが折檻した環境を次の追加で暁が駆逐します！私が考えました！とかだったら長く楽しめなそうだ

ラッシャいないのは間違いなくデフレさせようって魂胆だろ

ボディプレ没収は慧眼すぎた

ヌメは自己再生か怠ける覚えろ
原種も鋼も両方な

ラッシャというか強いてんねんは積みアタッカーの存在を否定して来るから初期環境には要らん

>ラッシャというか強いてんねんは積みアタッカーの存在を否定して来るから初期環境には要らん
ラウドボーンは強くない天然ってとこ？

なんなら次環境は上位10位禁止ルールでもいい
現状でも使われてないポケモンに救いの手を

>ラッシャいないのは間違いなくデフレさせようって魂胆だろ
初報PVでテラスしてOPにも堂々と出て来といて出禁はちょっと面白かったよ

ドボーンは強いけどテラスないと弱点多いし言うほどではないって感じだと思う
ラッシャがおかしい

>なんなら次環境は上位10位禁止ルールでもいい
>現状でも使われてないポケモンに救いの手を
早いよ！

等倍特殊なら落ちるかっていうとゲンガーのシャドボくらいなら余裕で耐える

>>ラッシャいないのは間違いなくデフレさせようって魂胆だろ
>初報PVでテラスしてOPにも堂々と出て来といて出禁はちょっと面白かったよ
最初から予定通りだったのかあかんわこれって気付いたのか知りたい

そもそもヒスイヌメより強いのがおかしかったんだよこいつ

今はてんねんだと普通にピクシーがウザい

>スジモンが使ってるからすじがねいり！がジョークにしきれねえ
本当にどのスレでも言ってんのなコイツ

PVでテラスしてたってことはテラス環境で一緒に実装だぞ

>そもそもヒスイヌメより強いのがおかしかったんだよこいつ
じゃあずっとおかしいままじゃねえか

コンセプト見せただけで最初からテラス実装なんて考えてなかったと思うよ

>>そもそもヒスイヌメより強いのがおかしかったんだよこいつ
>じゃあずっとおかしいままじゃねえか
それはそう

>>スジモンが使ってるからすじがねいり！がジョークにしきれねえ
>本当にどのスレでも言ってんのなコイツ
どう考えてもポケモンの特性なんか考えてんのゲーフリだろうにイルカ叩きながらこれ言ってんのアホすぎるな

立て篭もるナーフされてなかったらなぁ

>>なんなら次環境は上位10位禁止ルールでもいい
>>現状でも使われてないポケモンに救いの手を
>早いよ！
でもスレ画の相手するのもう飽きたし…

>コンセプト見せただけで最初からテラス実装なんて考えてなかったと思うよ
マジで何言ってんだこいつ

上位禁止とか言わずガラッとプール変えてくれていいよ

>立て篭もるナーフされてなかったらなぁ
実際立てこもるに回避+1あったらそれなり以上のポケモンになれるかな？

一昔前ならH75とかにされてただろうに90あるの偉いよなブリ

>そもそもヒスイヌメより強いのがおかしかったんだよこいつ
ジュラルドン→ヌメルゴン→ブリジュラスと鋼竜はどこまでやっていいのか刻みながら様子見してたんで

>>コンセプト見せただけで最初からテラス実装なんて考えてなかったと思うよ
>マジで何言ってんだこいつ
ZAが最新作なんだから最初っからテラス実装して始めるわけないじゃん

きあいだまでワンパン

俺の倍くらい高さあるのに俺より軽いのかよ

オリジンディアルガは何に遠慮してあんな性能になったんだよ

>きあいだまでワンパン
当ててから言え

>>コンセプト見せただけで最初からテラス実装なんて考えてなかったと思うよ
>マジで何言ってんだこいつ
読解力ゴミか…？

>オリジンディアルガは何に遠慮してあんな性能になったんだよ
ゲンシカイキにビビったんじゃね
つまらないことになったけども

>>立て篭もるナーフされてなかったらなぁ
>実際立てこもるに回避+1あったらそれなり以上のポケモンになれるかな？
少なくともヘイトはそれなりじゃ済まない

誰も最初からテラスあると思ってたとか言ってないのになんか無いものを論破しにかかってんな

>きあいだまでワンパン
がんじょう

>>きあいだまでワンパン
>当ててから言え
必然力で当たりますな…

>>立て篭もるナーフされてなかったらなぁ
>実際立てこもるに回避+1あったらそれなり以上のポケモンになれるかな？
確実に強くはあるけど絶対に居てほしくない強さにはなるな

ディアパルギラティナにキョダイマックスくらいはくれても良かったよな

>>コンセプト見せただけで最初からテラス実装なんて考えてなかったと思うよ
>マジで何言ってんだこいつ
まさかテラス実装されることなんてないって意味で受け取ったの…？
そうだね入れた奴と一緒に義務教育レベルの国語からやり直した方がいいよ…

回避関係にもう手を出してくれるな

回避アップはともかくせっかくの外伝のオリジナル技なのに鉄壁と同じ性能なのは寂しいよな

技構成わかんね…

回避力をついでで上げるのはマジでクソ
旧ムラっけを見れば分かる

>ディアパルギラティナにキョダイマックスくらいはくれても良かったよな
キョダイマックスは別に…
専用特性でいいよ
既にいたギラティナに遠慮するくらいならギラティナも底上げすりゃよかったのに

こいつこれで弱くなったの…？

カビゴンで受け切れないかな
エレクトロビームあるから無理かな…

>>>コンセプト見せただけで最初からテラス実装なんて考えてなかったと思うよ
>>マジで何言ってんだこいつ
>まさかテラス実装されることなんてないって意味で受け取ったの…？
>そうだね入れた奴と一緒に義務教育レベルの国語からやり直した方がいいよ…
流石にそんなバカが6人いると思いたくないし自演でそうだね盛ってるんだろう

>ディアパルギラティナにキョダイマックスくらいはくれても良かったよな
しれっとアイテム持たせてフォルムチェンジからアイテム見せるだけのフォルムチェンジに変えてほしかった

>回避関係にもう手を出してくれるな
粉なんて消してよかったのに

>こいつこれで弱くなったの…？
そりゃそうよ
鋼に打点なくなったし

１回だけ完全復活出来るのギラティナのテコ入れにしてくれませんか

俺エスパータイプかもしれん

>こいつこれで弱くなったの…？
SVだと二回りくらい強い

一応はどうだんを持っている個体がちらほらと

>こいつこれで弱くなったの…？
はい
頑丈ハーブ型も持久ボディプ型もメガネ型もチョッキ型も消えてます

メガバナで大体勝てるからこいつ好き
メガ前にメガネ流星群当てるのはやめてね

今ならスレ画って何対策で入るんだ？
マスカーニャとかドゲザ？

>１回だけ完全復活出来るのギラティナのテコ入れにしてくれませんか
ギラティナは全然いい方だろ
ディアパルだよディアパル

じゃあクレセリアにアルセウス版みかづきのいのりくれよ

>俺エスパータイプかもしれん
それ言えばなんでも勝てる魔法の技じゃないよ

シンプルに技が豊富すぎるだろコイツ

>>俺エスパータイプかもしれん
>それ言えばなんでも勝てる魔法の技じゃないよ
なんか虚空に向けて撃ったみらいよち勝手に受けにきたな？

>シンプルに技が豊富すぎるだろコイツ
それなのにボディプレス没収されただけでなんとなく翼がもがれた感じがするのはなんでだろうな

>シンプルに技が豊富すぎるだろコイツ
電気鋼ドラゴンとかだと結構範囲狭いな…ってなるから火吹けない様にしたゲーフリはギリギリ理性が残っていたと言える

どちらかというと足切り枠な感じもする
こいつのステロドラテに好き勝手されるパーティは絶対ダメ

粉で思い出したけどチラホラ砂がくれガブ見かけるようになったのマジでク...！

ロトムと電気枠争ってるのおかしいっすよホント…

>それなのにボディプレス没収されただけでなんとなく翼がもがれた感じがするのはなんでだろうな
火力自体はそんな高くないしボディプレないと動きは悠長ではある

SVはすごく強いクマのおじいちゃんとかもいるからね
老いたからかめちゃ体デカいのに幼体より力が弱くなって代わりにインテリになってたりする

きあいだま当ててもこいつ頑丈ミラコあるし…

全然選出してないけどPTにいれておくと謎の"圧"がかかる気がしてるので入れてる

>粉で思い出したけどチラホラ砂がくれガブ見かけるようになったのマジでク...！
ガブがタスキを持たなくてもいい環境なのが悪い
わざ威力が貧弱すぎる

>ロトムと電気枠争ってるのおかしいっすよホント…
おかしいのはそれ以外の電気の貧弱さだよ

>頑丈ハーブ型も持久ボディプ型もメガネ型もチョッキ型も消えてます
それはただアイテムがまだ未実装なだけでこいつがナーフされたとは言わないだろ
馬鹿か

>>頑丈ハーブ型も持久ボディプ型もメガネ型もチョッキ型も消えてます
>それはただアイテムがまだ未実装なだけでこいつがナーフされたとは言わないだろ
>馬鹿か
ホイエアプ
ボディプは没収されてるぞ

あー波動弾あるのか
じゃあ鋼に打点はあるといえばあるのか

起点型以外はかなり弱くなってる

確かに火力は全体的に低下してるけどそれでも受けルが猛威を振るってるわけでもない不思議な環境

そもそもアイテムがなくて型使えないなら現状ナーフだと思うが…

>粉で思い出したけどチラホラ砂がくれガブ見かけるようになったのマジでク...！
冷ビ外して真顔になった

>確かに火力は全体的に低下してるけどそれでも受けルが猛威を振るってるわけでもない不思議な環境
受けきってもなぜか勝てないからな…

不思議じゃないだろ
TOD廃止されてんだぞ

相手が技サクサク選んだら受けルしてる側が負けるだけだからな

>確かに火力は全体的に低下してるけどそれでも受けルが猛威を振るってるわけでもない不思議な環境
一部のメガはやっぱ普通に火力ヤバいからなあ

どくどくだま無いグライオンがナーフじゃないのかって言ったら普通にナーフだしな

鋼は大体Bが高い傾向にあり弱点が格闘地面炎
格闘と地面は大半が物理技だから炎が比較的攻めやすい
だからやめてくれゲーフリ炎弱点を取りあげないでくれ俺に効く

実質負けないと言い張るにしても20分の無の時間が発生しやすいのはちょっと

火力アイテムとチョッキがないおかげで純粋な力比べになってるところは間違いなくあって
それが受けルの衰退につながってる

格闘はまだしも地面の特殊アタッカーマジでゼロなんだよな現状

>そもそもアイテムがなくて型使えないなら現状ナーフだと思うが…
こいつを強引に突破するためのアイテムも使えないから一方的にナーフとは言い難い…制限の中でその恩恵受けてる方でもある…

クソ！って言い切るつもりないけどアイテムないせいで粉とか爪とか王者とか入れて何で負けたのってなる試合発生してんだよな

別に受け切るだけなら割と普通にできるけどシステム的に価値にならないもん

>>そもそもアイテムがなくて型使えないなら現状ナーフだと思うが…
>こいつを強引に突破するためのアイテムも使えないから一方的にナーフとは言い難い…制限の中でその恩恵受けてる方でもある…
特定の型が無くなってるって話が起点なんだからズレてるぞ

水電気半減されるとそうそうドラゴンの耐性！ってなる

>こいつを強引に突破するためのアイテムも使えないから一方的にナーフとは言い難い…制限の中でその恩恵受けてる方でもある…
ぶっちゃけこいつ突破不可能みたいな状態そんなにならなくない？

型が制限されてる状況はナーフでいいだろ
他の奴らも型が制限されてるおかげでスレ画が強くなってるところもあるよねってのは全く別ベクトルの話
ナーフされたところも強化されたところもあるねで済む

>>そもそもヒスイヌメより強いのがおかしかったんだよこいつ
>ジュラルドン→ヌメルゴン→ブリジュラスと鋼竜はどこまでやっていいのか刻みながら様子見してたんで
この刻み1段飛ばしじゃねえかなあ！？

>特定の型が無くなってるって話が起点なんだからズレてるぞ
型が減ったからナーフって言い出したレスに言って

いいですよね砂粉ガブ…

瞑想くだち…

>>特定の型が無くなってるって話が起点なんだからズレてるぞ
>型が減ったからナーフって言い出したレスに言って
型が減ったらナーフだろ
>他の奴らも型が制限されてるおかげでスレ画が強くなってるところもあるよねってのは全く別ベクトルの話

>どくどくだま無いグライオンがナーフじゃないのかって言ったら普通にナーフだしな
あいつに関してはまもるPP減らしたりするなら実装しなきゃいいんじゃない？ってなった
一応ダブルで陰湿じゃない使い方もあるけど別にこいつである必要ないし

雨パ以外だとスレ画は火力不足すぎる
火力補うために流星群やてっていこうせんすると居座り性能落ちるし

え！今の時代に201(5)ガブを！？

突破に手こずることはあっても突破不能になるのはシンプルに物理ポケ鹿選出してないのが悪いよな

>あいつに関してはまもるPP減らしたりするなら実装しなきゃいいんじゃない？ってなった
>一応ダブルで陰湿じゃない使い方もあるけど別にこいつである必要ないし
守るのPPはグライオンナーフだけのためじゃないだろ

今は大体持久力なのかな
頑丈と持久力で180度対応違うのずるいよね

粉持ちメタモンとかいうのに当たった時は
二度と戦いたくないって思った

まもるのPPとか受け消したいんだろうなぁってのはひしひしと感じるよね
けどそれでTOD判定完全廃止は若干間違ってんじゃねえかなぁ！？

そもそも今特殊が多いから何か雑に突破されることもある

>今は大体持久力なのかな
>頑丈と持久力で180度対応違うのずるいよね
現状は特殊で殴るだから同じだよ

>けどそれでTOD判定完全廃止は若干間違ってんじゃねえかなぁ！？
TODなんていらねぇよ！
遅延するメリットあるのがゲーム性に邪魔なんだよ！

サザンの気合い玉で

守るのPP他のポケモンで使い切ることある？

頑丈減ってる=選択肢減ってるってことだからまあ確かにナーフか

>雨パ以外だとスレ画は火力不足すぎる
>火力補うために流星群やてっていこうせんすると居座り性能落ちるし
それでもこの使用率順位なんだ

自分で使うと意外と柔らかい気がする

パワフルなハーブもくれ

引き分けは虚無すぎて嫌いだけど今TOD有りはヤバい

眼鏡かステラかハーブ＋貯め技とかしないと微妙に火力足りねえんだよなコイツ

>>けどそれでTOD判定完全廃止は若干間違ってんじゃねえかなぁ！？
>TODなんていらねぇよ！
>遅延するメリットあるのがゲーム性に邪魔なんだよ！
いや例えばこっちが2体倒してて向こうはこっちのポケモン1体も倒せてないみたいな状況ですら時間切れきたら引き分けになるのは違うと思う
「TODを狙う戦術」は問題かもしれないけど「TODに関する裁定」を丸々消したのはちょっと先走りすぎかなって

雨エレクトロ連打で火力上げまくって…リザYが出てくる…

>いや例えばこっちが2体倒してて向こうはこっちのポケモン1体も倒せてないみたいな状況ですら時間切れきたら引き分けになるのは違うと思う
>「TODを狙う戦術」は問題かもしれないけど「TODに関する裁定」を丸々消したのはちょっと先走りすぎかなって
2匹で落とせない時点で落ち度あるから引き分けでいいだろ

残数有利での勝敗判定が無くなったのは俺もやりすぎだと思う

数的有利とったら延々遅延すれば勝てる方が問題だろ

火力足りてても遅延してたら時間潰せる状況は割とあるよな

むしろ数的有利とったら勝てるのが受けル流行った理由だろ

>数的有利とったら延々遅延すれば勝てる方が問題だろ
一匹倒して有利取ってるんだから別に…

>数的有利とったら延々遅延すれば勝てる方が問題だろ
数的不利でも延々遅延されたら引き分けになる可能性自体はいいのか
今グライオンにどくどくだま返ってきたりしたら確実に増える状況だと思うけれど

20分もかけて決着ついてないならそりゃあ引き分けだろう

条件付きで勝利にするとそれに対応したTOD戦術が考案されるだろうから一律引き分けにするのもやむを得ない気がする
引き分け狙い遅延する奴が続出するようならちょっとあれだがまあそれは環境次第な部分もあるし

電気玉あって毒毒玉ないのは差別では？

>電気玉あって毒毒玉ないのは差別では？
知ったこっちゃねえピカ

数的不利から引き分けに持ち込めるのは対戦ゲームとして不健全すぎる

>電気玉あって毒毒玉ないのは差別では？
グライオンでもimg出来るんだ

>条件付きで勝利にするとそれに対応したTOD戦術が考案されるだろうから一律引き分けにするのもやむを得ない気がする
>引き分け狙い遅延する奴が続出するようならちょっとあれだがまあそれは環境次第な部分もあるし
引き分け狙い流行ったとしても負けるよりマシだから変える意味なくない？

メガカメックスなら地面と鋼のめんどくさい奴全部見れるなぁとおもったら
パーティーにいれた瞬間誰も出て来なくなった

やってる側しか楽しくない無駄に時間食われるTODが存在する方が対戦ゲームとして不健全だろ

>引き分け狙い流行ったとしても負けるよりマシだから変える意味なくない？
3vs1で1の方が延々遅延して引き分けですみたいな従来なら勝ってた状況ですら引き分けになるのがよろしくない
全肯定全否定ではないけど確実に問題はある