周りからは意味不明な死に対して事態がいい方向に動いてくれたパターンだな…

リゼロであったな
残された側の話

よぎってってそう書くんだ…

そういう話なのか
みんな助けられたからループが終わったってオチかと

ループで分岐した世界はそのまま続いてる系だとこうなっちゃうよな

ひぐらしとかも梨花ちゃんが気軽に死ぬからL5発症者の病状悪化するみたいなところがある

結果的に助けられてよかったな

ドラクエ11がそんな話だった気がする

>ドラクエ11がそんな話だった気がする
やってないゲームのネタバレをされた気がする

ループというより並行世界への転移では

>ドラクエ11がそんな話だった気がする
ループものではないけど一緒に世界救った仲間たちや肉親とか置いて主人公1人だけ不可逆で過去に戻るからまあまあ後味悪いんだよね

どうでもいいだろ
主観で観測してないルートなんて

>やってないゲームのネタバレをされた気がする
いまさら気にするなら先にやっとけすぎる

悲しくなるから世界は分岐しないでほしい

オール・ユー・ニード・イズ・キルでも口答えした罰で腕立て中の主人公がそこから脱出しようとしてトラックに潰されたのを見て教官が「そんなに嫌だったのか？」と戸惑うシーンがあったな

即死チートのコミカライズで今読める最新話付近が
ちょうどこの残された方の話だな

シュタゲの岡部もこんな感じ

これが正規ルートなのでは？

スタート段階でバリエーションあるなら並行世界だって気づくけどもしスタート地点が全く同じパターンなら主観だと時間巻き戻ってるようにしか見えんよな

エンディングで雑に死んだ回も丁寧に回想シーンに入って来てダメージ与えるやつ

>>ドラクエ11がそんな話だった気がする
>ループものではないけど一緒に世界救った仲間たちや肉親とか置いて主人公1人だけ不可逆で過去に戻るからまあまあ後味悪いんだよね
普通に納得してないわあれ

>リゼロであったな
>残された側の話
あれそんな話なの！？

だからパラレルワールド理論よりバックトゥザフューチャー理論が好きなんだ

>あれそんな話なの！？
本来なら自分の過去のIFを見せてそれを突破できるかって試練なんだけど死に戻りしてる主人公の場合バグってお前が死んだ後の世界がどうなってるかを見せつけられた

>やってないゲームのネタバレをされた気がする
20年経って未だにやってないゲームのネタバレなんてどうでもいいだろ

言うほどループとか死に戻りで並行世界に行くイメージないな

>>ドラクエ11がそんな話だった気がする
>ループものではないけど一緒に世界救った仲間たちや肉親とか置いて主人公1人だけ不可逆で過去に戻るからまあまあ後味悪いんだよね
それってタイムスリップとかによる遠未来の話なの？
それともスタートからエンディングまで地続きの時間の話なの？

今回は情報収集だな的に捨て回にするの萎える

ループ系って言っても世界が巻き戻ってるタイプと主人公の意識だけが戻って並行世界に意識を移してるタイプで違うからな
そもそも直線上にあって過去を変えたら現代も変わるタイプかもあるし単にループ系って言ってもスレ画みたいになるかは作品によるよね

リゼロは明確にループしてもその世界線は続くって言ってるしな

>20年経って未だにやってないゲームのネタバレなんてどうでもいいだろ
そんなに経ったか？

同一時間軸だと地球防衛軍６だけどあれも死に戻りじゃないなあ

>>あれそんな話なの！？
>本来なら自分の過去のIFを見せてそれを突破できるかって試練なんだけど死に戻りしてる主人公の場合バグってお前が死んだ後の世界がどうなってるかを見せつけられた
ビジュアルに比していまいち生臭い作品とは聞いていたがそんなシュタゲチックな物語だったとはな…

こういうのを気にし始めると物語の主観側だとループで過去に戻ってやり直して
最後は主人公の望んだ世界に収まってハッピーなりビターなりな終わりを迎えるけど
主人公が捨てた世界がどうなるのかとか
そもそも主人公が乗っ取ったその世界の主人公はどうなったのとか気になって入り込めないんだよな

他の世界では不幸なヒロインをここでは救えたからヨシ！とかイマイチすっきりしない

シュタゲも選ばなかった世界線続くからえぐいよね…

>それってタイムスリップとかによる遠未来の話なの？
>それともスタートからエンディングまで地続きの時間の話なの？
普通に魔王倒すのが1周目
世界救った後に過去にいける手段が見つかって途中でストーリー上で戦死した仲間を救うために過去改変してIF世界作ろうとするのが2周目

>そんなに経ったか？
あれ…？俺の世界線でｈ（ｒｙ
おっとすまん忘れてくれ

だから並行世界を大量に作って本命の世界以外は失敗作状態になるループってあんまなんだよね

ループものって基本面白いジャンルではあるけどこれ気にしだしたら割と重大なノイズになっちゃうよなとは思う

>あれ…？俺の世界線でｈ（ｒｙ
>おっとすまん忘れてくれ
(ryがまだ現役の世界線あるんだ…

>言うほどループとか死に戻りで並行世界に行くイメージないな
最近で言うとひぐらしとかグノーシアとか…卒を最近に入れていいのかはアレなんだけど…

そういうモヤモヤを力技でどうにかしたのがまどかマギカ

チェンソーマン2部が嫌いな理由こんな感じ

自分の記憶や意識を過去の自分に送って今の自分はその場に残っててそのまま世界は続きますとかもあるからな
その場合残された世界とかなくって普通に改変された並行世界とそのまま地続きの世界がある形になる

ゆうてリゼロは死ぬ気無くても抜け出すまでに数百単位で死ぬ強制ループの死に覚えゲーだから
元から1発勝負で抜け出せるルート無いからこの辺は今更って感じ

>チェンソーマン2部が嫌いな理由こんな感じ
嘘つけもっと嫌いな部分あるだろそれは

>（ｒｙ
は生まれてから20年経ったかもしれん…

命懸かってるなら納得するけど昔好きだった女の子とやり直す系はキツい

ひぐらしは各世界は残ってるけどその世界での情報を集めて合わせて次の世界に送ってってのが蓄積されるタイプだから失敗した世界にもちゃんと理由があるタイプ

>>そんなに経ったか？
>あれ…？俺の世界線でｈ（ｒｙ
>おっとすまん忘れてくれ
ループしすぎて時代感覚無くなってるじゃん

リゼロはどっちかわからないって話じゃないっけ

ループじゃないけど提督がインしなくなった後の艦これの提督を待ち続ける艦娘のその後の話とかちょっと悲しくなっちゃった

>シュタゲも選ばなかった世界線続くからえぐいよね…
ただあれの場合は主人公がそこからいなくなるんじゃなくて
その世界のものも含めて記憶が別の世界の自分に転写されるって話だからな
シリーズ上はいろんな物語が作品としては展開されたけど並行世界として理解すべきかは疑問だし

>こういうのを気にし始めると物語の主観側だとループで過去に戻ってやり直して
>最後は主人公の望んだ世界に収まってハッピーなりビターなりな終わりを迎えるけど
>主人公が捨てた世界がどうなるのかとか
>そもそも主人公が乗っ取ったその世界の主人公はどうなったのとか気になって入り込めないんだよな
fu6534266.jpg
これ思い出した

雛見沢が梨花ちゃん死んだ後どうなったかって話

>>チェンソーマン2部が嫌いな理由こんな感じ
>嘘つけもっと嫌いな部分あるだろそれは
オチがまだあるからって評価を避けてたけど
決定的にパワーとの約束なんだったんだよえーっ！ってなった決定打だった

リゼロはループ前がどうなったのか確かめる術は無いんだけど
両親のいる元の世界については主人公が消えて悲しんでるのは確定っていう

>ゆうてリゼロは死ぬ気無くても抜け出すまでに数百単位で死ぬ強制ループの死に覚えゲーだから
>元から1発勝負で抜け出せるルート無いからこの辺は今更って感じ
失敗したから戻るねとか今日の天気を教えたいから死んで戻るねみたいな死に戻りをやらないようにってするために教える話もあるしね
どうしようもなく死ぬのはいいけど自分から死を望んでやり直したりはしないってするために残された世界を教えてあげよう！

>ゆうてリゼロは死ぬ気無くても抜け出すまでに数百単位で死ぬ強制ループの死に覚えゲーだから
>元から1発勝負で抜け出せるルート無いからこの辺は今更って感じ
あとそもそも仕掛け人の黒幕以外にもわざとループさせようとしてる奴いる
この辺も本人の意志無関係にループ前提だし

これ未来変えてるんじゃなくてもしもボックスで異世界に逃げただけじゃんってなるのがモヤモヤするんだよな

リゼロは能動的に死ぬの数回しかなくてあとは世界が殺しにきてるからどうしようもない
それでもお前が死んだせいでその世界線は不幸になりましたあーあとかやってくるクソ魔女が性格悪い犯すぞあの師匠

リゼロって下手するとスバルが転移する前からループしてるよな

なんかのエロゲでヒロイン救うためにループしてたけど
そもそもヒロイン死んだ世界が大量に残るなら意味無くね…
って絶望してたなあ

シュタゲは世界線自体は無数にあるけど世界はただ1つなのでこの問題は解決してる
ありがたい

ドラクエこそ一本世界でやればよかったのになんでわざわざ後味悪くすんの

>リゼロは能動的に死ぬの数回しかなくてあとは世界が殺しにきてるからどうしようもない
今やってるアニメの（多分）2期後で自殺カウントすごいことになるぞ

サマータイムレンダ

のび太は責任感あって偉いな…

まのさばの二周目は残された二人この後どうなるか考えちゃったな

スレ画は全然ループじゃないだろ

残された世界とかあるか不明な作品も多いからな
ループしてる主人公が観測者なので死んだらその時点で世界は消滅してますとかいうのもあるし

>今やってるアニメの（多分）2期後で自殺カウントすごいことになるぞ
しなくてもどうせループするし

シュタゲは岡部がタイムリープしたタイミングで世界が再構成されるから精神衛生上良い
SG世界線に辿り着けなかったら絶望の未来しか無いという意味でもあるが

他世界設定じゃないとパラドクスが残る
他世界設定だとスレ画の問題が残る

死に戻りしてんのが黒幕にバレてリスキルされるようになる作品ある？

ラインハルトはスバルの記憶の1週目時点で恐らくスバルの事知ってる
なんで知ってるのかは知らん

リゼロはまだ明らかにしてないだろ
と言うか作中で明らかにされることはないわ少なくともスバルに対しては
それやったらスバルがループ出来なくなるし

ちょっと違うけどマヴラブオルタで平和な学園生活が知らん間に滅茶苦茶になった後のタケルを思うと凄い悲しくなったなぁ

かけがえの無い仲間たちもリセットの対象なんだよね

>シュタゲは世界線自体は無数にあるけど世界はただ1つなのでこの問題は解決してる
>ありがたい
世間的には世界線がパラレルワールドにおける平行世界とほぼ同一用語になってる現状に少しモヤッとするぜ

>死に戻りしてんのが黒幕にバレてリスキルされるようになる作品ある？
サマータイムレンダで数回あった気がする
無限ハメまでは行かなかったけど

サイケまたしてもは時間だけが戻るタイプだっけ

>死に戻りしてんのが黒幕にバレてリスキルされるようになる作品ある？
サマータイムレンダ
死に戻りがバレてからは敵が常に最適解を選択してくる…

画像はそんなオートマ銃があるなら剣士いらんだろ

>>こういうのを気にし始めると物語の主観側だとループで過去に戻ってやり直して
>>最後は主人公の望んだ世界に収まってハッピーなりビターなりな終わりを迎えるけど
>>主人公が捨てた世界がどうなるのかとか
>>そもそも主人公が乗っ取ったその世界の主人公はどうなったのとか気になって入り込めないんだよな
>fu6534266.jpg
>これ思い出した
やっぱドラえもんはSFの基礎教養として強いな…

>>シュタゲは世界線自体は無数にあるけど世界はただ1つなのでこの問題は解決してる
>>ありがたい
>世間的には世界線がパラレルワールドにおける平行世界とほぼ同一用語になってる現状に少しモヤッとするぜ
世界線があれば良かったとか歌って大ヒットした髭男が悪い

>シュタゲは岡部がタイムリープしたタイミングで世界が再構成されるから精神衛生上良い
>SG世界線に辿り着けなかったら絶望の未来しか無いという意味でもあるが
このタイプも考えようによっては選ばれなかった世界の全てを丸ごと殺してるようなもんだと思うが
そこを深掘りする作品はあんまりないな
収集つかなくなるし

全員リセット系の話だとリセットなんて死ぬのと変わらないと怯える女の子が可愛かったです

>>fu6534266.jpg
>>これ思い出した
>やっぱドラえもんはSFの基礎教養として強いな…
元から並行世界へ行ってるからループ関係ないけどな

グノーシアって原作から世界線解釈だっけ？とアニメ見て思ってた

ドラえもんもあれ今やったって意味ないってタイムマシンでやって解決するけど結局もしもボックスで戻るんだからあっちの世界ののび太がどういう記憶持ってるか不明なんだよね
冒険した記憶そのまんま残ってるのかこっちののび太がいる間の記憶を失ってるのかって

リゼロは最初の方の死に戻りは
なんでこいつ勝手にしんでんの…みたいなリアクションされてるの笑う

>なんでこいつ勝手にしんでんの…みたいなリアクションされてるの笑う
他殺なのにな…

>このタイプも考えようによっては選ばれなかった世界の全てを丸ごと殺してるようなもんだと思うが
>そこを深掘りする作品はあんまりないな
>収集つかなくなるし
深堀しても主人公がこれは俺のエゴだ！で推し進めるぐらいしか無いからな
大体罰として選ばれなかった世界の思い出を唯一知ってるのは自分だけという孤独感を味わうことになるが

>シュタゲの岡部もこんな感じ
シュタゲは観測者が飛んだ時点でその世界線ごとストッフじゃ無かったっけ？

>グノーシアって原作から世界線解釈だっけ？とアニメ見て思ってた
あえて解釈するならそうなんじゃない？セーブ跨いだらああなるわけじゃん

自殺するのを見ちゃうおじいちゃん悲しいよね

>だからパラレルワールド理論よりバックトゥザフューチャー理論が好きなんだ
BTTFの歴史改変ってどうなってんの？という話あったな
https://zeroescape.fandom.com/wiki/Philosophy_and_Paradoxes_in_Zero_Time_Dilemma
>Experience Erasure Paradox

>BTTFの主人公は上司のビフにいじめられている低賃金の父と、太って鬱状態のアルコール依存の母の間に生まれた。映画の中で、マーティはドクのタイムマシンで過去へ向かう。彼は父親に若いビフに立ち向かうよう促すことで過去を変える。現在に戻ったマーティには、作家として成功した父がおり、母は健康で幸せだ。

>しかしマーティに貧しく育った過去の記憶はあるのに、裕福に育ったという新しい記憶はない。だが彼は何らかの形で、裕福な家庭で育った少年時代を生きてきたに違いない。このマーティに何が起こったのか？ 貧しいマーティが戻ってきたときにはマーティは2人はいないので、貧しいマーティが戻ってきたときに裕福なマーティは死んだり消えたりしたのか？ それとも、貧しいマーティと同じようにタイムマシンに乗り、父親がビフに立ち向かうのを止めて、貧しい家庭の現代に向かったのか？

死に戻りの話するたびにサイケは頭おかしいってなる

並行世界へ遷移してるか過去の行動によって未来の結果が直接書き換わるかって作品によって違うけど
今多いのって並行世界系なのかな

並行世界を移動して黒幕倒して世界そのものは救うけど主人公は色々死んでる最初の世界に帰ってくやつすき

ではここで地球防衛軍6の話をひとつまみ

>死に戻りしてんのが黒幕にバレてリスキルされるようになる作品ある？
条件が具体的にひぐらし卒挙げてるじゃねーか！

>並行世界を移動して黒幕倒して世界そのものは救うけど主人公は色々死んでる最初の世界に帰ってくやつすき
未来トランクスみたいな話なんやな
悲劇なんやな

>このタイプも考えようによっては選ばれなかった世界の全てを丸ごと殺してるようなもんだと思うが
>そこを深掘りする作品はあんまりないな
>収集つかなくなるし
その葛藤をやるのがシュタゲの道中の醍醐味なんだけど
結局目的のために世界変えなきゃいけないならどんだけ苦しむかの差異でしかないところはある

>SG世界線に辿り着けなかったら絶望の未来しか無いという意味でもあるが
それは例の機関が世界を支配したらというごく狭い世界線とその影響を受ける隣接世界線に限った話で
それ以外だと全く関係なく日常が続いてく世界の方が多いんだぞ
SG世界も世界線を移動しないまま可能性の変容を許容できるってだけで幸福な世界というわけじゃない

X-MENで死ぬとループするけど
一般人だったせいで穏便に死ぬまで気づかなかったから
メンタルめちゃめちゃになってる女がいたな

リゼロは開幕から何百回も回避不能で殺されてるのでその後に世界は続くとか言われてもな…

>並行世界へ遷移してるか過去の行動によって未来の結果が直接書き換わるかって作品によって違うけど
>今多いのって並行世界系なのかな
一度のみの死に戻りで特に明かされないのが最大手じゃないかな
ギミックとして使わないなら設定する必要ないし

100回の死に戻りを経てついに理想的なハッピーエンドへ辿り着いたぜ！と喜んでたら
過去100周で主人公と死別した100人のヒロインが世界線を超えて主人公を奪いに来て大惨事になったって短編があったな

トランクスのあくまで自分のいた未来は変わらないけど過去に戻ってせめて違う結果になって欲しいって
悲しいけど志は高いな…

>そういうモヤモヤを力技でどうにかしたのがまどかマギカ
ほむらちゃんが結局台無しにしたじゃねえか！

>>グノーシアって原作から世界線解釈だっけ？とアニメ見て思ってた
>あえて解釈するならそうなんじゃない？セーブ跨いだらああなるわけじゃん
セーブの方は別次元でいいんだけど何度もやってるループの方は一本道だと思ってた
そりゃ関係性が変わるとかは多世界っぽいんだけどさ

>並行世界を移動して黒幕倒して世界そのものは救うけど主人公は色々死んでる最初の世界に帰ってくやつすき
ニャル来たな…

大事なのは仲間というクラスであって個々の世界で生きてる仲間ではない

スバルくんが死に戻りしまくってる映像を皆で見てる名画いいよね

過去に戻って改変すると未来側の認識ごと書き変わる世界で両陣営がお互い何が起きてるか分かんないけどなんか変！！と殴り合うループものがあって面白かった

パラレルワールドにジャンプするタイプか
世界全ての時間を巻き戻すタイプかで変わるからな

並行世界潰すか今の世界での幸せ諦めるかみたいなのあった気がするけどタイトル思い出せないな

ドラゴンボールのタイムマシンは使った瞬間に無限に並行世界増える悍ましいシロモノなので未来もセルに殺されたトランクスザマスのせいで地球が消えるトランクスタイムパトロールとして働くトランクスとかバリエーション豊か

アンテは並行世界ないんだっけ

画像は上手くいった例で
自分一人死んでも大して影響ないだろう

老衰死でループされると死ぬためのループが始まる

>他世界設定じゃないとパラドクスが残る
>他世界設定だとスレ画の問題が残る
多世界設定じゃなくてもパラドックスは起こらなくね？
パラドックスが起こるのはタイムリーパーが同時に二人存在する場合だし

>>シュタゲの岡部もこんな感じ
>シュタゲは観測者が飛んだ時点でその世界線ごとストッフじゃ無かったっけ？
止まるというか舞台の書き割りみたいに世界がまるごと書き換わるという感じ
電気のスイッチに例えると電気ついてたら今ここはＡ世界
スイッチ切ったら今ここはＢ世界
それに合わせて世界の様子も全人類の記憶も切り替わるみたいな

復活のルルーシュのババアはどうなんだっけ？

>オール・ユー・ニード・イズ・キルでも口答えした罰で腕立て中の主人公がそこから脱出しようとしてトラックに潰されたのを見て教官が「そんなに嫌だったのか？」と戸惑うシーンがあったな
まあ勝利ルート以外は全部人類全滅ルートだから...

>老衰死でループされると死ぬためのループが始まる
Staffer Rebornで見た

>復活のルルーシュのババアはどうなんだっけ？
岩に埋まったまんま出られず詰み

ループに取り込まれるけど色々積み上げて解決したと見せかけて
実は何も解決して無くて数年後にループして台無しになるの好き

>>そういうモヤモヤを力技でどうにかしたのがまどかマギカ
>ほむらちゃんが結局台無しにしたじゃねえか！
あれのせいでシリーズの現在の体たらくがあるかと思うと色んな意味で示唆的なターニングポイントだった

巻き戻りかと思ったら並行世界だった
並行世界を救ったら並行世界同士のバトルロワイヤルだった
バトルロワイヤル止めさせたらラスボスの手のひらの上だった
をワンクールでやった陰陽廻天 Re:バースをよろしくお願いします

>シュタゲは世界線自体は無数にあるけど世界はただ1つなのでこの問題は解決してる
>ありがたい
世界は一つじゃないぞ
岡部が迷い込んで消えたりするし

情報大体揃ってヤケクソみたいに最初から無茶苦茶やり始めるの好き

世界線ってフレーズ自体はシュタゲが初出ではないよね…？
知名度爆上げしたのはそうなんだろうけど

ループ系ではないけど時間停止能力者同士のバトル作品だったSILENTWORLDは悲しいオチだったな
ラストバトルで致命傷を負ったヒロインを助ける為に時間遡行に目覚めるけど主人公の時間は進み続けるのでヒロインを救う頃には死にかけの老人になってしまって二度とヒロインと会わないようにするっていう

>X-MENで死ぬとループするけど
>一般人だったせいで穏便に死ぬまで気づかなかったから
>メンタルめちゃめちゃになってる女がいたな
いいよね
正確に言うとお前回数制限の間ループしちゃうミュータントだよって後で発覚するし
クローンにして警報機にすればいいじゃん!を広義の身内がやってくるの

ただでさえ絶望的な状況なのに主人公が死んでも続くループ世界って過酷すぎるよな…

リゼロはスレ画みたいなの見せられて気軽に死ねなくなったの？

途絶えた可能性のヒロインからめっちゃ恨まれてるマジカミいいよね…

トランクスとか無職転生とかガッチャードみたいな自分のいる未来の世界は変わらないのに過去を救いにいくやつ好き

「サイケまたしても」あたりは時間遡行ものだけど属する世界の時間そのものを全て巻き戻すっていう世界観設定だからこういうことは別に起きないし設定次第だと思う
.hackシリーズとかも「並行世界というものは存在しない」っていう設定だし…まぁそのせいでコラボで起きた出来事もすべて本当に起きてますってことになったが

ほむらちゃんのループは
回数少なすぎるうちに心病んでたらちょっとアレだし
逆にすげえ回数ループしても解決出来ないってのもアホっぽいし…
という訳でほむらのループ数は10回以上1000回未満です！！
って脚本の人の回答好き

ドラクエ１１はスレ画じゃんって言われて
世界は合流しますとか意味わからん後付けされてたな

>トランクスとか無職転生とかガッチャードみたいな自分のいる未来の世界は変わらないのに過去を救いにいくやつ好き
落ちぶれたおっさん主人公が若い自分と共闘して立ち直るの良いよね…

槍の勇者のやり直しは世界改変だかそこで停止して終わる話だったけど
真やり直しでやり直す前の世界も救いに行ってたっけか

>トランクスとか無職転生とかガッチャードみたいな自分のいる未来の世界は変わらないのに過去を救いにいくやつ好き
トランクスのその後はどうしてそうしちゃったの…ハッピーエンドにしてくれよ

>トランクス
ほい大罪人

ほむらちゃんは急に学校に魔法少女襲来して虐殺とかされるんだから病んでもしゃーないよ

>トランクスのその後はどうしてそうしちゃったの…ハッピーエンドにしてくれよ
コピーみたいな世界に二人でたどり着いたし
自分たちも2人居るけど

>ではここで地球防衛軍6の話をひとつまみ
主人公はともかく敵にも失敗した思い出しかないままループ合戦はなかなか斬新

これがあるからループものは世界を救う話じゃなくてあくまで主人公自身が救われるための話にしてほしい

シュタゲはゼロの最後で救われないことになるはずの存在をちゃんと助けに行くのがいい…

ちょっと違うけどゼノブレイド3でループを解決したんで本来産まれるはずじゃなかった人達が最後に消えるけどきっとまた会えるで終わったのはちょっともやもやしたな
全部解決しようとしたらどうしたってそうなるんだからしょうがないけど

>ドラクエ１１はスレ画じゃんって言われて
>世界は合流しますとか意味わからん後付けされてたな
まあ分岐があるなら収束もあってええか

シュタゲはそういうのないよ〜

>トランクスのあくまで自分のいた未来は変わらないけど過去に戻ってせめて違う結果になって欲しいって
>悲しいけど志は高いな…
元々は母であるブルマから受け継いだ考えよ
だから不幸な世界でも立ち直っていこうとしてた未来をさらに滅茶苦茶にしたのは超で唯一個人的に好きじゃないとこ

>トランクスのその後はどうしてそうしちゃったの…ハッピーエンドにしてくれよ
何を馬鹿な
下賤な人の身でありながら世界を書き換えようなど神をも恐れぬ所業を幾度も繰り返したのだから
そりゃ裁きは下るというものだろう…

リゼロはレムとセックスして子供まで産んだ世界線を夢で終わらせるスバルには納得いかない

世界上書き系ってそれはもう主人公が特異点になってるんだよな…

分岐じゃないとループのたびに世界が消滅してる

トランクスは一番凄い感じの改変してると思うんだけどこれ時間というか別世界…いやでも…
とか考えてたら全部消えた

正直トランクスのやった事は神的には禁忌だかんなは結構納得してる

>リゼロはレムとセックスして子供まで産んだ世界線を夢で終わらせるスバルには納得いかない
夢で終わるならマシでなんか息子が魔女に改造された挙句現代に送り込まれてる可能性が最近出てきた

>ちょっと違うけどゼノブレイド3でループを解決したんで本来産まれるはずじゃなかった人達が最後に消えるけどきっとまた会えるで終わったのはちょっともやもやしたな
>全部解決しようとしたらどうしたってそうなるんだからしょうがないけど
あれはシナリオの逃げも甚だしい
何十時間も付き合ったゲーム体験が全部パーはプレイヤーを舐めている

どうせリセットするならそこまでの過程全部茶番やん
って言われたくないから世界は残る設定にされる感

ガッチャードはビジュアルの雰囲気のわりに話がちょくちょく重すぎる
そのへんエグゼイドっぽさあった

>正直トランクスのやった事は神的には禁忌だかんなは結構納得してる
禁忌だから消えますならまだ…

子供の頃BTTF見たときマーティのオヤジも別人になったのかと思っちゃった

>>ドラクエ11がそんな話だった気がする
>ループものではないけど一緒に世界救った仲間たちや肉親とか置いて主人公1人だけ不可逆で過去に戻るからまあまあ後味悪いんだよね
解釈間違ってるやつ多いけどあれあの後未来変えてるからみんなハッピーだっての

頑張って勝ったぜみたいな雰囲気出すけど無数に負けてんだよな…って点だけでも若干もやっとする部分はある

ドラクエ11は並行世界とかじゃなくて巻き戻りタイプだよね

シュタゲのR世界線はどうなん？
あれは情報世界？

>>>ドラクエ11がそんな話だった気がする
>>ループものではないけど一緒に世界救った仲間たちや肉親とか置いて主人公1人だけ不可逆で過去に戻るからまあまあ後味悪いんだよね
>解釈間違ってるやつ多いけどあれあの後未来変えてるからみんなハッピーだっての
ロトルートと天空ルートで別れた理由はなぜなのかを描いた作品なのに何言ってんの……

シュタゲって世界一つで並行世界ないんじゃないっけ

ドラクエ11はそもそも時間遡行を上手く扱えてなかったような
時間遡行後の人魚関係とか色々とこれどうなってんの？みたいな疑問が多かったな

何かのゲームの方のトランクスは
「トランクス君みたいに勝手に過去を変えるのは犯罪ですよ〜♪」
「たはは…」
みたいな軽過ぎる扱いだったのに

ループにすればエンディングの回収めっちゃしやすいじゃんみたいなADVの構造的なメリットが
大量の希望のない終わった平行世界を生み出してしまうんよ…！

>ドラクエ11は並行世界とかじゃなくて巻き戻りタイプだよね
だよねと言われても知らん
制作者すらふわっふわの認識でやってるのを誰が確定させられるのか

>ドラクエ11は並行世界とかじゃなくて巻き戻りタイプだよね
仲間は記憶が一部残ってる風にしちゃったので違いますね

>リゼロはスレ画みたいなの見せられて気軽に死ねなくなったの？
あくまでもシミュレーション見せられだけだけど並行世界だとしたら死に戻りしても意味ないんじゃないのって心折れそうになる
でも気軽に死ねなくなったのはその後に何見てたんだよそのシミュでお前を失った人たちがどれだけ悲しんでお前も大切にされてたの見てきただろ
だから他人のためと気軽に死に戻らずにもっと自分を大切にしろよって怒られたから

>「サイケまたしても」あたりは時間遡行ものだけど属する世界の時間そのものを全て巻き戻すっていう世界観設定だからこういうことは別に起きないし設定次第だと思う
>.hackシリーズとかも「並行世界というものは存在しない」っていう設定だし…まぁそのせいでコラボで起きた出来事もすべて本当に起きてますってことになったが
型月だと並行世界移動するタイプのタイムスリップは結構あるけど時間巻き戻してなかったことにするのはハードル高いって設定だった

でも神の禁忌なんかしったこっちゃねえのよ宇宙の全人類にとっては…
てめーらが勝手に作った挙句放置してきた人類が自分の力で可能にしたことに禁忌もくそもあるかよって

>ドラクエ11は並行世界とかじゃなくて巻き戻りタイプだよね
ご都合的にいいとこ取りしてるけどそれくらいで良い気がする

トランクスのはあの後時の界王神に拾われるんじゃねぇかなって思ってるから…
あの世界時間改変はあっても多少のゆらぎなら問題ない扱いされるみたいだしね…トランクスのは問題ない範囲超えてるからアウトだけど

人魚はシンプルにフラグ管理ミスってますよね？って感じで困る
そうじゃなかったら巻き戻ったつもりが知らない世界に飛ばされたみたいになるんだけど

>型月だと並行世界移動するタイプのタイムスリップは結構あるけど時間巻き戻してなかったことにするのはハードル高いって設定だった
自分だけ移動するのと世界丸ごと変えるのはまぁ段違いだろうな

>何かのゲームの方のトランクスは
>「トランクス君みたいに勝手に過去を変えるのは犯罪ですよ〜♪」
>「たはは…」
>みたいな軽過ぎる扱いだったのに
散々言われてるのにでも未来悟飯助けに行っちゃうんだ
大きくなったなあトランクス

犠牲を払った勝利エンドからのループは危険だからやめよう！

ドラゴンボール世界はタイムマシン使うと世界が増える
世界が増えると全ちゃんも増える
願いに上限無しのスーパードラゴンボールだって増える
ヤバいっすわ

ゴーストトリックでも終盤絶望的な状況から時間を戻って大逆転があった
移動後フェードアウトする場面にヒロインを置きざりにしたように感じて罪悪感すごかったな…

>シュタゲのR世界線はどうなん？
>あれは情報世界？
そもそもカオスシュタゲロボ世界自体が情報世界じゃないかっていう考察がある

全王様も世界と一緒にふえちゃったよって言われると確かにヤバイなって思っちゃう…

>ループにすればエンディングの回収めっちゃしやすいじゃんみたいなADVの構造的なメリットが
>大量の希望のない終わった平行世界を生み出してしまうんよ…！
相性良いよなギャルゲーエロゲーとかとループって
俺もクロスチャンネルとか好きだし

巻き戻った主人公以外にも記憶が残ってるタイプは平行世界じゃなくてその世界そのものを巻き戻してるタイプだからスレ画とは全然違うよね

バイツァダストで露伴や承太郎たちが爆殺された世界は早人の意識が過去に戻った後も続いていくんだろうか

この場合救うのは仲間じゃなく自分の心なんだ

DQ11は主人公が巻き戻した後更にセニカが巻き戻してるからすげーややこしい事になってそうなんだよな
後世に伝説として伝わってるロトの勇者はローシュかサラサラヘアーのどっちなんだろ

実行犯はトランクスだけどまず作れちゃうブルマがヤバすぎるっていうか

ゲームやアニメは複数人で作ってて統一されてないですからね

>全王様も世界と一緒にふえちゃったよって言われると確かにヤバイなって思っちゃう…
自分たちの都合で動いた結果宇宙を滅ぼせる存在を一つ増やしたようなものではあるからな…

エンディングの種類が多いから全部見るために何周もプレイするっていうノベルゲームの構造がループものと相性いいんだよな

>そもそもカオスシュタゲロボ世界自体が情報世界じゃないかっていう考察がある
まあ重力で情報圧縮できる世界だからな…

最近言われてるハヤトってこれ？

>バイツァダストで露伴や承太郎たちが爆殺された世界は早人の意識が過去に戻った後も続いていくんだろうか
バイツァ・ダストは世界そのものを巻き戻してるタイプじゃないかな？
ザ・ワールドとかキング・クリムゾンとかメイド・イン・ヘブンが世界全部巻き込んでるみたいに

>そもそもカオスシュタゲロボ世界自体が情報世界じゃないかっていう考察がある
上位世界のシミュレーションにすぎないみたいなEDあったな

シュタゲは複数の世界が並行しないからこれにならないんだろうけどそうなるとシュタゲ中のギガロマニアックスたちは急に世界線変わりまくるの認識して混乱したりしたのかな

トランクスやアーチャーみたいに過去戻って変えても自分の世界は据え置きだぜ系は変えられる世界が作品として描かれるメイン世界ならいいかなあってなる
そうじゃないなら永劫水銀回帰みたいにそもそも世界自体が巻き戻ってるタイプであってほしい

>散々言われてるのにでも未来悟飯助けに行っちゃうんだ
>大きくなったなあトランクス
ダメなのにそれしていいんだ…

露悪系とかシビアな作品だと都合の悪い世界ポイポイ切り捨てた報いがやってくる

>トランクスのその後はどうしてそうしちゃったの…ハッピーエンドにしてくれよ
トランクスの未来はほぼ無限に並行世界が広がってるから超の末路だけじゃない
時の界王神に拾われたりザマスが問題起こす前に処分されたりしてる

世界ごと巻き戻してる系は規模だけ見たらそれ実現するエネルギーあるんならもっと有効活用できるようにしろとか無粋なこと思ってしまう

>実行犯はトランクスだけどまず作れちゃうブルマがヤバすぎるっていうか
地球にはほんの40年くらいの間に3人のタイムマシン開発者がいる
けど宇宙的には大した技術のない星扱い
無限エネルギーとかカプセルコーポレーションは突出してるが

>>散々言われてるのにでも未来悟飯助けに行っちゃうんだ
>>大きくなったなあトランクス
>ダメなのにそれしていいんだ…
ダメだからめっちゃ起こられたけど置いておいても更に酷い改変にはならないタイプだから後回しにしてもらえた

>バイツァ・ダストは世界そのものを巻き戻してるタイプじゃないかな？
>ザ・ワールドとかキング・クリムゾンとかメイド・イン・ヘブンが世界全部巻き込んでるみたいに
少なくとも『この時間に爆破された』って情報が承太郎たちに残ってなければバイツァダストの自動爆破起こらないしな
早人の記憶+爆破情報だけ残して世界ごと巻き戻してるって考えた方が自然だと思う

アベンジャーズエンドゲームでトニーが過去を変えて解決なんかしたら今の自分の娘が消えるだろうがってブチ切れてたのはそりゃ怒るでしょって思ったよ

ドラゴンボールの謎は未来トランクスやセルの世界がオリジナル世界扱いではないところ

アベンジャーズも過去改変は色んな意味で解決手段にならねえからあくまで過去改変は石を現代に借りるための手段って方向だったな

後味悪いので直後に巻き戻しみたいなシーンを入れる

>>トランクスとか無職転生とかガッチャードみたいな自分のいる未来の世界は変わらないのに過去を救いにいくやつ好き
>トランクスのその後はどうしてそうしちゃったの…ハッピーエンドにしてくれよ
その「トランクスの未来」とはどのトランクスの未来だ？
悟空たちと共にセルと戦ったトランクスの未来か？
ならば全ちゃんが元に戻してくれただろう？

トランクス多すぎ問題

観測する主人公いなくなると世界が停止する

過去の自分の存在を意識しなくて良いループ能力はともかく
外付けの要素で過去に行く系は他世界設定にしないと滅茶苦茶になるよね

ジョジョ世界はちゃんと並行世界に移動できるスタンドもあるからな

バイツァダストは爆発のエネルギーで自分の意識と因果を過去に飛ばしてるのかなと勝手に思ってた

ブレイブリーデフォルトも1周目の世界はだいぶ悲惨なことになってるな

>トランクス多すぎ問題
タイムマシンがなぜ大罪なのかがわかりやすいくらい大量に増えてる

ひぐらし2期の生き残った大人レナだけ出てくるやつ好き

タイムマシン使うと世界が増える
しかしオリジナルの世界は未来トランクスとセルがやってきた世界
セルの元の世界の指輪はなぜか存在しない
トランクスの世界がなぜか増えた指輪扱い
なにこれ？

どうでもいいけど「よぎって」って過ぎってって書くことをいまスレ文ではじめて知った

>ジョジョ世界はちゃんと並行世界に移動できるスタンドもあるからな
チュミミィイイン

>>>fu6534266.jpg
>>>これ思い出した
>>やっぱドラえもんはSFの基礎教養として強いな…
>元から並行世界へ行ってるからループ関係ないけどな
そもそもドラえもんってのび太が10年無人島に取り残された経験ほぼなかったことになってるしな…

あの世界の本当の神である全ちゃんが増えてるのがマジでタイムマシンってヤバいんだなって分かり易く表現されている

タイムマシンの設定はセル編と全ちゃん増えるあたりで別物だ

セルはタイムマシンの設定いじってないのになんか変な時間に飛んでるのもおかしい

東リベは意識だけ過去に戻す系のはずなんだけど世界は上書きで変わるタイプだから割と混乱する

セル編ですら途中で設定変更はいってる
トランクスの勘違いということで

バイツァ・ダストはその世界を吹き飛ばすくらいしてそう

>ドラゴンボールのタイムマシンは使った瞬間に無限に並行世界増える悍ましいシロモノなので未来もセルに殺されたトランクスザマスのせいで地球が消えるトランクスタイムパトロールとして働くトランクスとかバリエーション豊か
やっぱそんなの起きないタイムスリッパーくん作った千兵衛博士は偉大だなぁ

ドラゴンボールのゲームやると主役組はバリエーション多いなーってなるんだけど
トランクスはバリエーションというか別人なんだよねトランクスなんだけど

リゼロは死に戻りで世界再構築説が出てなかったっけ

>あの世界の本当の神である全ちゃんが増えてるのがマジでタイムマシンってヤバいんだなって分かり易く表現されている
てっきりそういう並行世界すら上から俯瞰する領域にいるタイプの神だと思ってたけど違うんだよな

ムジュラもあれループじゃなくてパラレルワールドへの移動らしいな

ドラえもんのタイムスリップ理論は色んなパターン自由に使い分けてるしな…

バイツァダストは本体の吉良が前のこと覚えてないのがメリット扱いしてそうなのがコイツキモ…ってなる

>東リベは意識だけ過去に戻す系のはずなんだけど世界は上書きで変わるタイプだから割と混乱する
肉体を伴って移動できないってだけでパラレルワールドが世界法則として存在しない感じじゃないの東リベは

まあそう堅い事言うな

ドラゴンボールは因果が逆なんだろうな
セルが来てトランクスが来たから元の世界も存在することになった
🤖鳥山明が書いたから発生した

セルがタイムマシン使った世界のトランクスもいるのややこしい

>ムジュラもあれループじゃなくてパラレルワールドへの移動らしいな
そうなの！？

時空系は正解がないから作中での設定が全てなんだが
たまに他の作品の設定を持ち出してこうでないとおかしいみたいなことを言う人がいる

シュタゲは世界が変わってしまうのと意識を過去に送るのとまた別にオカリンが「世界が変わったことを認識できる」能力があるからちょっとアレなのよね

>時空系は正解がないから作中での設定が全てなんだが
>たまに他の作品の設定を持ち出してこうでないとおかしいみたいなことを言う人がいる
作中で矛盾してなきゃオッケーって事だな
時空関係なく全ての設定がそうだわ矛盾させんな

認識できない能力の奴がタイムスリップで変えてたかもしれない

そういえばトランクスって最初に過去に来たのと2度目に来たので別人みたいな可能性あるのかな
とセルがタイムマシン奪ってやってきたってあたりで思った覚えがある

>てっきりそういう並行世界すら上から俯瞰する領域にいるタイプの神だと思ってたけど違うんだよな
時の界王神は上から俯瞰してる領域に居るけど仕事としては管理職で全王やビルスにもあんま強く出れないからな
上の領域を知ってるしそこにもいけるけどわざわざそっちにいかないで世界の中に残ってるタイプ

>最近言われてるハヤトってこれ？
クックックーン　ところで早人今何時だい？

全ちゃんは増えたけど増えた世界は消してるから結果的に全ちゃんが二人に増えただけ
同レベルの遊び相手できてめでたしめでたし

その世界に残ってる人らを見捨てた感が出るってことか

明らかにリゼロを元ネタにしてそうなのにリゼロ知らないで描いてそうな感じがなんか嫌だなスレ画

>時空系は正解がないから作中での設定が全てなんだが
>たまに他の作品の設定を持ち出してこうでないとおかしいみたいなことを言う人がいる
世界線というか並行世界はタイムパラドクス起きないから便利ではあるけど全部にその設定ぶち込もうとするなよってなる…

>その世界に残ってる人らを見捨てた感が出るってことか
うん
だから全部消す

>明らかにリゼロを元ネタにしてそうなのに
うわ…

異世界や別宇宙ごとにそれぞれ並行世界があるのか
あらゆる異世界や宇宙をまとめた上で並行世界があるのか
とか世界構造が違うと仮に同じ巻き戻し系能力だったとしても話変わるよね

>ひぐらしであったな
>残された側の話

シュタゲは並行世界と勘違いされがちだけど走ってる世界線は常に一つで他はあくまで可能性に過ぎないんだよね
イメージとしては世界線が変わるたびに一つの世界が上書きされている感じ
だからオカリンが何もしなくても世界線が変わることもあるしオカリン以外にも他の世界線の記憶を持ってる人がいる

シュタゲは上書き方式だからわかりやすいけど
その分岡部がバグみたいな挙動しすぎる

タイムマシンぶち壊した上にタイムパラドックス起こしたぞ！ってやったらもう戦って負けた方が消えてねした地球防衛軍6

世界線でタイムパラドックスが起きない設定にしておいて最後の解決策がタイムパラドックスが起こらないようにする方法になってるのが上手いなぁって思ったシュタゲ

>その世界に残ってる人らを見捨てた感が出るってことか
これを示してキャンセルした魔界大冒険いいよね

>タイムマシンぶち壊した上にタイムパラドックス起こしたぞ！ってやったらもう戦って負けた方が消えてねした地球防衛軍6
世界側がいい加減にしてください…！ってキレるパターンはあんまり知らない

全王は神というか世界の理の擬人化みたいなイメージ
全能ではあるけど世界が増えたら当然全王も増える

>てっきりそういう並行世界すら上から俯瞰する領域にいるタイプの神だと思ってたけど違うんだよな
ただ界王神ですら神アイテムつかって俯瞰可能なんだよな
うわ管理用の指輪増えてる…きもっ…となるけど

増えすぎた平行世界同士戦わせて負けた宇宙を消滅させるか

過去は変えることが出来る（ドラえもんが未来から送り込まれたりTPが活動してる理由
過去を変えようとする行為も全て孕んだ上で現在へ繋がっている、変えられない（オシシ仮面のエピソードとか
過去改変が成立する・しないの可能性が同時に存在している（パラレル西遊記
ずるいぜ…ドラえもん！

パラレルワールドが存在するかどうかでだいぶ話違うからな…

R・TYPE世界はどうなの？

>タイムマシンぶち壊した上にタイムパラドックス起こしたぞ！ってやったらもう戦って負けた方が消えてねした地球防衛軍6
⚖️お前らいい加減にしろよ

>増えすぎた平行世界同士戦わせて負けた宇宙を消滅させるか
ぼくらのかな…

>明らかにリゼロを元ネタにしてそうなのにリゼロ知らないで描いてそうな感じがなんか嫌だなスレ画
男の服装と死に戻りって要素と死んだ後のifルートって部分しか共通点ねえだろ

>シュタゲは上書き方式だからわかりやすいけど
>その分岡部がバグみたいな挙動しすぎる
ゼロになると他のリーディングシュタイナー持ちさえ増えてるぞ
あれどうなってんだ岡部より強いリーディングシュタイナー持ちが出たら神の視点そっちに移るのかな

オタク君が染まりすぎてるだけで特に言及がなければ単純に時間が巻き戻ってるって考えれば良いのに

>世界側がいい加減にしてください…！ってキレるパターンはあんまり知らない
ループバトルにならなきゃ負荷はそんなでもないって印象があるな…
やりすぎて世界終末装置が起きてきたのはスパロボUXで知ってる

>>明らかにリゼロを元ネタにしてそうなのに
>うわ…
伝わりづらくてごめんねループしてる主人公ぽいキャラのデザインについて言ってます

観測者の認識次第でどうにでもなれ！

型月のゼルレッチはどうなってんだろ
世界移動して時間遡行もするけど

>増えすぎた平行世界同士戦わせて負けた宇宙を消滅させるか
この手の作品は世界構造の階層が宇宙>並行世界になってるタイプだな

ドラえもんのTPはドラえもんがあらかた問題解決した後にノコノコやってくるけどあれドラえもんたちが問題解決するまでTPは未来で人類が滅んでたりして設立できず無くなってるんじゃないかって思ってる

まのさばはどうしてもスレ画がチラついてな…

TPが時間改変の影響受けまくってたらダメだろ…何も仕事出来ねえじゃん

グノーシアのアニメ版でセーブデータの話そのまんまやってたの滅茶苦茶わかりやすいけど風情…！ってなった

決まってる大きな出来事は基本変えられないのも岡部のループしんどいよな

>ループバトルにならなきゃ負荷はそんなでもないって印象があるな…
>やりすぎて世界終末装置が起きてきたのはスパロボUXで知ってる
その世界週末装置を倒して2周目やるプレイヤーすらループに組み込まれてるのいいよね

あれ？まゆしぃのカイチュー止まっちゃった…

まあ岡部以外もふわっと認識あるっぽいし…

シュタゲ単体なら上手くやったなあってなるけどシュタゲとかの世界の出来事がシミュレーターの中で起きたことだと思うとなんとも言えない気持ちになる

>型月のゼルレッチはどうなってんだろ
第２魔法はあくまで平行世界の運営
まほよで「時間遡行も平行世界の運営のひとつ」って言われてるから同じ世界で時間旅行してるわけじゃない

先祖の結婚相手変えたら子孫も変わるだろって疑問に到着先が同じなら移動手段が飛行機でも船でも同じだろって無理矢理な理屈で答えてきたドラえもん

ループものって読者がいて精子があるという前提だよね
…続編で正史とは違う回のループから始まった！？

>型月のゼルレッチはどうなってんだろ
>世界移動して時間遡行もするけど
型月は世界の構造が宇宙>星>並行世界になってるっぽいから他の作品と比べて結構特殊なタイプだと思う

グノーシアのSQ恋人イベこんな感じ

>ループものって読者がいて精子があるという前提だよね
急に射精するな

>過去を変えようとする行為も全て孕んだ上で現在へ繋がっている、変えられない（オシシ仮面のエピソードとか
このタイプのタイムスリップ好きなんだけど
作品となるとドラえもん以外パッと出てこない…！

>男の服装と死に戻りって要素と死んだ後のifルートって部分しか共通点ねえだろ
そこまで要素揃ってたらリゼロっぽいって言っていいんじゃないかな

>ループものって読者がいて精子があるという前提だよね
>…続編で正史とは違う回のループから始まった！？
急に射精するな

>先祖の結婚相手変えたら子孫も変わるだろって疑問に到着先が同じなら移動手段が飛行機でも船でも同じだろって無理矢理な理屈で答えてきたドラえもん
何一つ一緒じゃねえだろドラえもん…

>ループものって読者がいて精子があるという前提だよね
>…続編で正史とは違う回のループから始まった！？
>精子がある
女性差別か？

戻るぜよ…

>型月のゼルレッチはどうなってんだろ
>世界移動して時間遡行もするけど
型月世界は見込みがない世界はアラヤによる観測打ち切り=世界終了があるからな…

なんかの小説で過去改変した結果
その小説の作者が存在しないことになって
作品世界も主人公以外のキャラも全て消滅オチがあった

シュタゲの神の視点どうなってんだよ的な話は小説のウロボロスの方で触れてたな
ユーザーからすりゃそりゃメタなこと言えばオカリンは主人公だし…
で済むけどそりゃ作中側からすりゃワケ分からん

>>型月のゼルレッチはどうなってんだろ
>>世界移動して時間遡行もするけど
>型月は世界の構造が宇宙>星>並行世界になってるっぽいから他の作品と比べて結構特殊なタイプだと思う
アンリミ編のラストかなり怖くて
宝石剣使おうとしたら正史凛に使われてて発動しなかった凛が相当数いる

>このタイプのタイムスリップ好きなんだけど
>作品となるとドラえもん以外パッと出てこない…！
何とは言わんけど今とても人気の作品がありまして…

型月は並行世界残すかどうかをその星の霊長（の集合的無意識）が判断するという
20世紀の進歩史観がそのまま世界観に組み込まれてるからな

野良犬みたいなのに負けるんだったらどのみち先は長くなさそうな未来だなぁと思ったけど
おばあちゃんまで生き残ってるから人生最大のピンチだったんだな

ウロボロスの岡部(偽)はなんでエンディング乗り越えてんだよ

マルチバースとかパラレルワールドとかメタとか最近はどれもこれも気取り過ぎなんよ！
テレビの前のみんなやいつも応援してくれる君とかこう…なんか…ゆるい繋がりのなんかでええんよ！！

>グノーシアのアニメ版でセーブデータの話そのまんまやってたの滅茶苦茶わかりやすいけど風情…！ってなった
アニメの後半はプレイヤーという上位存在と同じ事する為にユーリが四苦八苦する話だったからな

SBRのD4Cの基本世界って考え方はわかりやすかったな
基準がキリストの遺体なのもそれっぽい

DQ11は喪ったものは大きいけど生き残った皆でなんとか立て直していこうって世界全体が前向きな感じにまとまってたのに
都合の悪いことが何も起きなかった世界に作り替えちゃうのはすごいと思った
理由はともかくやってることが魔王側っぽい

1、タイム・マシンのような微細は変われど観測者が歴史の改変はできない強い修正力型
2、ドラえもんのような観測者による介入で改変が可能だが改変が行われなくなるとある一定の歴史に自然と収束する弱い修正力型
3、初期設定のクロノトリガーのような観測者による介入で歴史が変わると以前の歴史は消滅する上書き保存型
4、クロノクロス以降のクロノトリガーのような分岐するごとに丸ごと異なる世界が生成されていくマルチバース型
5、現在主流の観測者による介入を起点として一つの世界で未来が樹木の枝分かれのように分岐していくツリー型
だいたいこの5つでドラクエ11は堀井雄二曰く2の弱い修整力型らしい

ループした結果無限に世界が生まれたけどその一つで主人公がジェノサイダーになって全世界潰し始めたサイレン

>SBRのD4Cの基本世界って考え方はわかりやすかったな
>基準がキリストの遺体なのもそれっぽい
ダイヤ争奪戦なのにスタンドなんで発現してんだ？となる他の世界

>先祖の結婚相手変えたら子孫も変わるだろって疑問に到着先が同じなら移動手段が飛行機でも船でも同じだろって無理矢理な理屈で答えてきたドラえもん
あれはドラえもんが来たという事実が既に固定されるから自動的にセワシ君の存在も固定されて間がどうなっても結果が固定されるってタイプのパラドクス対策だと思う
ゴム紐理論だっけ？始点と終点が固定されれば過程がどうなっても変わらないからパラドクスは起きないって理論

>ゼロになると他のリーディングシュタイナー持ちさえ増えてるぞ
>あれどうなってんだ岡部より強いリーディングシュタイナー持ちが出たら神の視点そっちに移るのかな
実質的に存在しない記憶が頭の中に湧く精神の病気ってだけだからオカリンはオカリンだろ

マルチバースは便利っちゃ便利だけど結局しっちゃかめっちゃかになるよねくらいはちょっと思う

>No.1419256666
すげぇゾロ目だ…
教授かよ…

>シュタゲの神の視点どうなってんだよ的な話は小説のウロボロスの方で触れてたな
>ユーザーからすりゃそりゃメタなこと言えばオカリンは主人公だし…
そういや昔読んだシュタゲ小説で
上書きされる側のオカリンの視点でのパート読んだ記憶あるけど
ウロボロスで合ってるっけ…？

観測者(=主人公や読者プレイヤー)が見てないんだからその後の世界なんて考えなくてもいいでしょ？みたいなのは分からんでもない

>SBRのD4Cの基本世界って考え方はわかりやすかったな
>基準がキリストの遺体なのもそれっぽい
同一人物が出会うと引き寄せあってブロック状に消えるのはまあよく分かんないけど並行世界の感じは分かりやすいよねD4C

>先祖の結婚相手変えたら子孫も変わるだろって疑問に到着先が同じなら移動手段が飛行機でも船でも同じだろって無理矢理な理屈で答えてきたドラえもん
この理屈で行くとのび太の子孫は時間改変なしだとしずかちゃんの子孫と結婚してて過去改変されてるとジャイ子の子孫と結婚してたまたま受け継がれた遺伝子がセワシになるんだよな

>>先祖の結婚相手変えたら子孫も変わるだろって疑問に到着先が同じなら移動手段が飛行機でも船でも同じだろって無理矢理な理屈で答えてきたドラえもん
>何一つ一緒じゃねえだろドラえもん…
子孫が貧乏だから過去を変えて生活良くしたいってのが動機だったけど行き着く先が同じなら貧乏なのも変わらないだろって思った

型月はSF的にはびっくりするぐらいクラシックな進歩史観が中核にあるから

>>シュタゲの神の視点どうなってんだよ的な話は小説のウロボロスの方で触れてたな
>>ユーザーからすりゃそりゃメタなこと言えばオカリンは主人公だし…
>そういや昔読んだシュタゲ小説で
>上書きされる側のオカリンの視点でのパート読んだ記憶あるけど
>ウロボロスで合ってるっけ…？
壊れてるはずの携帯が鳴って受け取ったのはウロボロス

なんか平行宇宙があるのはいいんだけど
平行宇宙が人気度とかで枝刈りされるみたいな話が出ると一気に陳腐化してつまらなくなるの何なの
創作上のご都合主義を作品内登場人物が正当化するなよﾋﾞｭｰ

>観測者(=主人公や読者プレイヤー)が見てないんだからその後の世界なんて考えなくてもいいでしょ？みたいなのは分からんでもない
分かるけど設定としては手抜きじゃない？
いやバトル物とかなら手抜きでもいいんだけど設定詰めるタイプの作品だったら言われると思う

一巡後ってなんすか？

>>上書きされる側のオカリンの視点でのパート読んだ記憶あるけど
>>ウロボロスで合ってるっけ…？
>壊れてるはずの携帯が鳴って受け取ったのはウロボロス
出たくねぇな！？

シュタゲのタイムリープは記憶をコピーしてるから意識がそのまま移るわけじゃなく
過去と未来のオカリンがそれぞれ動いてるわけで
じゃあメインの意識ってどうなってんの？？？

>DQ11は喪ったものは大きいけど生き残った皆でなんとか立て直していこうって世界全体が前向きな感じにまとまってたのに
>都合の悪いことが何も起きなかった世界に作り替えちゃうのはすごいと思った
>理由はともかくやってることが魔王側っぽい
それで皆不幸になったかというとそうでもないし流石に飛躍させすぎだよ

マルチバースはあれ集合知でやらんと駄目なのでそもそも一人で作るものじゃないんよ
やるとしたら数十年色んな作品作らんとダメだしな

>DQ11は喪ったものは大きいけど生き残った皆でなんとか立て直していこうって世界全体が前向きな感じにまとまってたのに
>都合の悪いことが何も起きなかった世界に作り替えちゃうのはすごいと思った
>理由はともかくやってることが魔王側っぽい
いかに悪く物事を見るかという見本のようなレス

パラレルワールドってものがフィクションで広まりすぎてる感はある
多世界解釈とか持ち出す人もいるけどパラレルワールドレベルになると
作中で「ある」って設定しなきゃ基本的にはなくて当然のはずのものなんだけど
「基本的にあるもの」として認識されがちというか

ループ者が複数人いるとこっちの頭がついていけなくなる
ひぐらしの沙都子と梨花の認識どうなってんのあれ

オカリンは自分を上書きしてるのよく考えるとまあまあホラーなんだよな…

>いやバトル物とかなら手抜きでもいいんだけど設定詰めるタイプの作品だったら言われると思う
なろうに文句付けられておこなの？

ドラクエ11のあれがメインの話だったら許せなさ上がるけど
ボーナストラック的な感じでやったから素直にご都合ハッピーエンドで助かった

良いですよね
マジカミ

>シュタゲのタイムリープは記憶をコピーしてるから意識がそのまま移るわけじゃなく
>過去と未来のオカリンがそれぞれ動いてるわけで
>じゃあメインの意識ってどうなってんの？？？
>過去と未来のオカリン
この考えが間違いだな

>>先祖の結婚相手変えたら子孫も変わるだろって疑問に到着先が同じなら移動手段が飛行機でも船でも同じだろって無理矢理な理屈で答えてきたドラえもん
>あれはドラえもんが来たという事実が既に固定されるから自動的にセワシ君の存在も固定されて間がどうなっても結果が固定されるってタイプのパラドクス対策だと思う
>ゴム紐理論だっけ？始点と終点が固定されれば過程がどうなっても変わらないからパラドクスは起きないって理論
始点終点を誰が決めてるんだよとはなるよな

シュタゲ世代じゃなかったから触れてないけど今から読んでもおもしろい？

>シュタゲのタイムリープは記憶をコピーしてるから意識がそのまま移るわけじゃなく
>過去と未来のオカリンがそれぞれ動いてるわけで
>じゃあメインの意識ってどうなってんの？？？
真の神の視点持ちオカリンは常に1人で過去と未来のオカリンも居るってだけなんだろう多分

>なんか平行宇宙があるのはいいんだけど
>平行宇宙が人気度とかで枝刈りされるみたいな話が出ると一気に陳腐化してつまらなくなるの何なの
>創作上のご都合主義を作品内登場人物が正当化するなよﾋﾞｭｰ
人気で刈り取りって凄いな…

>>SBRのD4Cの基本世界って考え方はわかりやすかったな
>>基準がキリストの遺体なのもそれっぽい
>ダイヤ争奪戦なのにスタンドなんで発現してんだ？となる他の世界
ジョジョは普遍的に石がパワーある世界観だから…

>シュタゲ世代じゃなかったから触れてないけど今から読んでもおもしろい？
話としては面白いけどノリがキツいかも

読者やプレイヤーの主観は移動先へ移るけど
キャラクター側の主観はどうなのとか考えるとうっすら怖くなる

始点の問題は平行世界で説明するのが楽というかスマートなんだろうなとは思う

>始点終点を誰が決めてるんだよとはなるよな
ドラの場合はセワシが過去に戻ってるから終点であり始点

ドラクエ11はまぁやっぱり悲劇を回避したいからで時間遡行するのはいいんだけど
どっちかっていうと問題点はラストで２冊の本映すところとかじゃねーのかという
スタッフの発言とか追いかけないと「並行世界が分岐した」ってそりゃ受け取るでしょ…って思った

でもウロボロスの最後いいんだよ
散々自分が他の自分を上書きしてきたんだからそりゃいつかは
自分も上書きされる方になるよな…って悟りというか諦念

>型月は並行世界残すかどうかをその星の霊長（の集合的無意識）が判断するという
>20世紀の進歩史観がそのまま世界観に組み込まれてるからな
でもその並行世界が消えようが宇宙人達には特に影響ない
並行世界どうこうは本当だけど物理空間的な範囲においてはあくまで地球圏だけみたいな感じなってる

観測者による歴史の流れが正しい時間の流れでタイムリープする事にその世界が崩壊から再生までを一巡してるパターンとかもあるな

>シュタゲ世代じゃなかったから触れてないけど今から読んでもおもしろい？
ループ物で世界線って言葉が当たり前出てくるようになった革新的な作品だからな

>シュタゲ世代じゃなかったから触れてないけど今から読んでもおもしろい？
ネットミームが古臭いがまぁ基本は王道だから面白いと思う

>ドラえもんのTPはドラえもんがあらかた問題解決した後にノコノコやってくるけどあれドラえもんたちが問題解決するまでTPは未来で人類が滅んでたりして設立できず無くなってるんじゃないかって思ってる
逆にドラえもんが解決するって過去がすでに決まってるからTPが介入すると過去改変になるとか

そもそもカノンとかいう概念で作品の矛盾を包まないで欲しい

多世界解釈は量子力学的な微小スケールで実数無限に枝分かれして
さらに収束しないことを前提としてるから考えるだけ無駄

未来トランクスかわうそ

>ループ物で世界線って言葉が当たり前出てくるようになった革新的な作品だからな
世界線（誤用）

>シュタゲ世代じゃなかったから触れてないけど今から読んでもおもしろい？
ゲームはかなり長くて味がするのに時間がかかるから先にアニメにしとけ

シュタゲは本筋は面白いとして会話はもうこんなオタいねえよみたいな感じで一周回ってファンタジーで見られるかも

飛んでいった世界の人達に前の世界の記憶をぶち込む作品もあるんだけどそれでもな…
俺と同じ見た目の人に俺の記憶をぶち込んでもそいつが俺になるわけじゃないしとか考えちゃう

>>>SBRのD4Cの基本世界って考え方はわかりやすかったな
>>>基準がキリストの遺体なのもそれっぽい
>>ダイヤ争奪戦なのにスタンドなんで発現してんだ？となる他の世界
>ジョジョは普遍的に石がパワーある世界観だから…
赤石や仮面以外にも一応弓矢も石か…

DQ11主人公が二周目なのに無防備すぎて何考えてるのかさっぱり分からなかった

>未来トランクスかわうそ
殺されないだけありがたく思え！

>この考えが間違いだな
執念オカリンが作動するから未来は存在しないといけないんだよ…

>でもその並行世界が消えようが宇宙人達には特に影響ない
でもっていうかその設定がまさにクラシックってことでしょ
地球は人間のものですが？っていう
宇宙人は基本的に理解不能なクリーチャーにするか地球人のカリカチュアーになるかどっちかだから

>世界線（誤用）
もう世界線を正しい使い方なんてわかる人居ないでしょ

並行世界介入ものは移動手段がそのままだと
ハッピーエンド後の世界も並行世界に介入されないかみたいなもやもやが残る…

マルチシナリオのノベルゲームの続編で作中にはなかった全部入りルートの未来のやつ
そのルートやらせてくれってなる

>そもそもカノンとかいう概念で作品の矛盾を包まないで欲しい
一つの風呂敷で複数作品を包むと陳腐化するよね

>飛んでいった世界の人達に前の世界の記憶をぶち込む作品もあるんだけどそれでもな…
>俺と同じ見た目の人に俺の記憶をぶち込んでもそいつが俺になるわけじゃないしとか考えちゃう
サノバウィッチも感動的な雰囲気してるけどなんか違くね？って乗り切れなかったな…

>俺と同じ見た目の人に俺の記憶をぶち込んでもそいつが俺になるわけじゃないしとか考えちゃう
でも俺の記憶が連続して続いてるような形になるならそいつは俺なんじゃない？

>>シュタゲ世代じゃなかったから触れてないけど今から読んでもおもしろい？
>ゲームはかなり長くて味がするのに時間がかかるから先にアニメにしとけ
いわゆるセカイ系？ってやつにぜんぜん触れてこなかったから気になってたんだアニメから見てみるよありがとう

>ループに取り込まれるけど色々積み上げて解決したと見せかけて
>実は何も解決して無くて数年後にループして台無しになるの好き
世にも奇妙な物語で善行をしないと今朝に強制的に巻き戻されるせいで最終的にノーベル平和賞レベルの偉人になったけど
表彰式で足踏んづけたせいでまたやり直しになるみたいな話あったな

>そもそもカノンとかいう概念で作品の矛盾を包まないで欲しい
時間旅行はそもそもが矛盾を孕んでるから無茶言わないで！

主人公がループする話だと一回こっきりの命で頑張ってる他の全てのキャラが下位存在に見えるのがな

セカイ系かな…？
セカイ系か…？
まあ良いか…

>>世界線（誤用）
>もう世界線を正しい使い方なんてわかる人居ないでしょ
ちゃんとした学術用語なんで理系の真面目な大学生ならフツーに理解してますね

>>未来トランクスかわうそ
>殺されないだけありがたく思え！
殺せなかっただけじゃねえかザマス

セカイ系かと言われるとまあセカイ系かもしれんな

チェンクロは世界の始まりと終わりが延々ループするけど
終わる世界と次の新しい世界自体は繋がってるみたいな割とややこしいやつだったな

>セカイ系かな…？
>セカイ系か…？
>まあ良いか…
まあ…セカイ系かも…

>>俺と同じ見た目の人に俺の記憶をぶち込んでもそいつが俺になるわけじゃないしとか考えちゃう
>でも俺の記憶が連続して続いてるような形になるならそいつは俺なんじゃない？
空の境界の蒼崎橙子思い出した