ブサイク

かわいそ…

3代目「この国俺の事皇帝と呼んでくれる...」

中国って昔から日本眼中に無いよね…

こういう先輩いる

ばかうけ

>3代目「この国俺の事皇帝と呼んでくれる...」
これだから燕賊は

>3代目「この国俺の事皇帝と呼んでくれる...」
二代目なんですけど！！！！！

このアゴさてはハプスブルクの方で？

この肖像画と日本嫌いおじさんというワードで魔人加藤というワードが頭に浮かんだ

>>3代目「この国俺の事皇帝と呼んでくれる...」
>これだから燕賊は
皮を剥げい！

後の時代だけど寧波の乱とかクソ迷惑だからこの時期の日本人

燕賊の人の時に日本征服計画あったらしいけど親父のときから因縁があったんだな

日本国王認定したやつが実質的に一軍閥の親玉で早々に失脚しちゃってその状況を利用して朝貢貿易詐欺されて色々騙し取られたって感じか

>中国って昔から日本眼中に無いよね…
単純に遠過ぎる

北元は天命を失った異民族とはいえかつての中華王朝で地続きの仮想敵国だけど倭は辺境のシンプル蛮族だから…

>3代目「この国俺の事皇帝と呼んでくれる...」
父上は宦官とか官僚嫌ってたけど俺の支持基盤宦官しかいないからガンガン使って明国を宦官帝国にしていくぞ！

僧光寿殊天

>中国って昔から日本眼中に無いよね…
距離が遠くて田舎者すぎるから放置が最適解になるし

倭寇はどうしてここまで大暴れできたの？ってくらいこの時期から末期まで明キラーすぎる…

>>中国って昔から日本眼中に無いよね…
>単純に遠過ぎる
そんな遠国にも届く威光って感じのやつ中華皇帝みんな好きだから割と繋がりがある

>>中国って昔から日本眼中に無いよね…
>距離が遠くて田舎者すぎるから放置が最適解になるし
海出る時は目障りになりやすいけどそもそも目を向けなければ問題はなかった

>>中国って昔から日本眼中に無いよね…
>単純に遠過ぎる
クソデカ国土の国内だけじゃなく異民族が定期的にアタック仕掛けてくる大陸で海隔てた島国に気配ってもなところはある
そこに倭寇をひとつまみ…

功臣と官僚には優しくないけど家族や民衆には優しいおじさん

>後の時代だけど寧波の乱とかクソ迷惑だからこの時期の日本人
その後でも超迷惑だしな…

意外と正面から見たら普通の顔してそう

王朝最初から末期までずっと明に嫌がらせし続けて間接的にトドメ刺した日本…

海南島や台湾すらきちんと支配しようとしないぐらい
海越えた支配には基本的に消極的だから
でも陸のつながってる朝鮮は割と積極的につつきにいく

日本語読みだと名前がめちゃくちゃ偉大な皇帝と被って口頭会話だとちょっとややこしい人

🐒明欲しいなぁー！

ド田舎からちょっかい出されたくらいで体制が揺らぐ方にも問題があるだろ

to 皇帝陛下
「皇帝陛下にご挨拶します さて天地は広く、ひとりの主のみのものではありません。中華に君主がいるからって俺ら夷狄に君主が居ないわけじゃないんです。世界はデカいですよ。
俺らの国は小さいし弱いけど、あなたと違って足るを知ってますよ？
陛下は股肱の将軍を選抜し、精鋭軍で日本攻めようとしてるって聞きました。でもこっちにだって防衛力はあります。文を論ずるなら孔子・孟子の道徳のような文章があるし、武を論ずるなら孫武・呉起の韜略のような兵法がありますよ。
だから陛下が臣の国境を侵すつもりでも俺ら戦うのは全然怖くないですよ。
あなた方が俺らを倒しても精々しばらく心を満たせる程度でしょ？でも、もし大国が小国に負けたら赤っ恥ですよね？そこんとこよく考えてくださいね。」
from 懐良親王

>from 懐良親王
なんだコイツ…

>日本語読みだと名前がめちゃくちゃ偉大な皇帝と被って口頭会話だとちょっとややこしい人
こっちもめちゃくちゃ偉大な皇帝だし…

>to 皇帝陛下
>「皇帝陛下にご挨拶します さて天地は広く、ひとりの主のみのものではありません。中華に君主がいるからって俺ら夷狄に君主が居ないわけじゃないんです。世界はデカいですよ。
>俺らの国は小さいし弱いけど、あなたと違って足るを知ってますよ？
>陛下は股肱の将軍を選抜し、精鋭軍で日本攻めようとしてるって聞きました。でもこっちにだって防衛力はあります。文を論ずるなら孔子・孟子の道徳のような文章があるし、武を論ずるなら孫武・呉起の韜略のような兵法がありますよ。
>だから陛下が臣の国境を侵すつもりでも俺ら戦うのは全然怖くないですよ。
>あなた方が俺らを倒しても精々しばらく心を満たせる程度でしょ？でも、もし大国が小国に負けたら赤っ恥ですよね？そこんとこよく考えてくださいね。」
>from 懐良親王
親の顔が見たいわ…
きっとクソコテなんだろうな

でもみんな好きだろ？日本人が中国人の鼻を明かしてやった話

倭寇の首領を雇って倭寇を統制させればいいんじゃね？と思って話を持ちかけたけど
途中でやっぱこの首領を処刑したら手柄になるよなと思って処刑してみた
倭寇は収まりませんでした

>倭寇はどうしてここまで大暴れできたの？ってくらいこの時期から末期まで明キラーすぎる…
末期には塩の専売も絡んで海禁政策するんだけどそれが鄭氏軍閥を産むことになるし
倭寇はちょっとどころじゃないぐらい明の海洋政策にご迷惑をお掛けしまくってる感ある…

>でもみんな好きだろ？日本人が中国人の鼻を明かしてやった話
どっちか言うとこれは鼻を削いだ話ですね…

傲慢な大国に対して古典を引用しながら軽挙を諌めるような返信だけど実際は海賊を制止しろって国書持ってきた使節斬り殺してた蛮人の言い草

>でもみんな好きだろ？日本人が中国人の鼻を明かしてやった話
割と真面目に日本人って料理以外中国どうでもよさそう

>でもみんな好きだろ？日本人が中国人の鼻を明かしてやった話
クソ野郎が全方位に暴れ回ってるように見えるが

呂布カルマ

>こっちもめちゃくちゃ偉大な皇帝だし…
中国は暗君Tierも濃いけど名君Tierも濃くて光り輝いてる方の皇帝はその中でもTier1最上位みたいなところありますからね…

>割と真面目に日本人って料理以外中国どうでもよさそう
技術も好きだよ！
まぁどっちかと言うと最新技術好きなだけなんだが…

>倭寇の首領を雇って倭寇を統制させればいいんじゃね？と思って話を持ちかけたけど
>途中でやっぱこの首領を処刑したら手柄になるよなと思って処刑してみた
>倭寇は収まりませんでした
王直いいよね
種子島の鉄砲渡来の現場にもいたっぽいの胸熱

>>でもみんな好きだろ？日本人が中国人の鼻を明かしてやった話
>割と真面目に日本人って料理以外中国どうでもよさそう
ほら……三国志とか……

基本的に倭寇が明の荒らし嫌がらせ混乱の元

>>でもみんな好きだろ？日本人が中国人の鼻を明かしてやった話
>割と真面目に日本人って料理以外中国どうでもよさそう
歴史と飯以外中国のなにが好き？って聞かれたら難しいな…

カタログが光り輝いてると思ったら偉大なる太祖の御尊顔だった

日本史的には中国ってうまくおだてて距離を取りながら適度に利用してるように見える

故事も歴史も基本的に中国のものを引くのが教養になるぐらい中国文化にどっぷりだぞ日本

辺境すぎて懲らしめても採算合わねえからスルーされたんでは

倭寇厄介なんですけお！！管理してくだちﾆﾎﾝﾘﾆﾝｻﾝ!!

ポルトガルくんも倭寇退治してあげるから港貸して？って言ってくれてるよ？
ポルトガル船にも襲いかかってくるわこの蛮族の海賊

>カタログが光り輝いてると思ったら偉大なる太祖の御尊顔だった
>光
こやつの首を

なんで喧嘩ふっかけに行ったの…

ぴよぴーよ速報で顔見たことあるな･･･

3代目は簒奪したから当時めちゃくちゃ評判悪くて第一の功臣が帰郷したらけえれけえれ！されたくらいです

>故事も歴史も基本的に中国のものを引くのが教養になるぐらい中国文化にどっぷりだぞ日本
お葬式とか中国式の儒教が混じった仏教文化を受容しているせいで金かかるのよ…

後期倭寇は中国人も多いんですが

>3代目は簒奪したから当時めちゃくちゃ評判悪くて第一の功臣が帰郷したらけえれけえれ！されたくらいです
だから宦官を利用して権力基盤を固める必要があったんですね

倭寇自体が日本の海賊もいれば便乗した朝鮮や明の海賊もいるから取り締まり難しいんだよね

>すったもんだの末に懐良親王を日本国王として冊封したのに懐良は既に失脚
これのせいで足利義満くんがだいぶ苦労することに

>倭寇厄介なんですけお！！管理してくだちﾆﾎﾝﾘﾆﾝｻﾝ!!
いうて日本からも倭寇遠いから…

いまいちわかんない話だな

>辺境すぎて懲らしめても採算合わねえからスルーされたんでは
文永の役の一年前まで日本に滞在してた元の使節趙良弼の
「臣は日本に居ること一年有余、日本の民俗を見たところ、荒々しく獰猛にして殺を嗜み、父子の孝行、上下の礼を知りません。倭の地は山水が多く、田畑を耕すのに利がありません。日本人を得ても役には立たず、その地を得ても富を加えません。まして軍船が海を渡るには、海風に定期性がなく、禍害を測ることもできません。これでは有用の民力をもって、無窮の巨壑（底の知れない深い谷）を埋めるようなものです。臣が思うに日本を討つことなきがよいでしょう」
って反対意見が中華視点から見た日本への印象として徹頭徹尾正しい

>なんで喧嘩ふっかけに行ったの…
ちょうど日本国内も大混乱期なのでナメられたら負けのノリだったんじゃないかな…

>>すったもんだの末に懐良親王を日本国王として冊封したのに懐良は既に失脚
>これのせいで足利義満くんがだいぶ苦労することに
ほーん良懐の対抗勢力の臣下じゃん？

>文永の役の一年前まで日本に滞在してた元の使節趙良弼の
>「臣は日本に居ること一年有余、日本の民俗を見たところ、荒々しく獰猛にして殺を嗜み、父子の孝行、上下の礼を知りません。倭の地は山水が多く、田畑を耕すのに利がありません。日本人を得ても役には立たず、その地を得ても富を加えません。まして軍船が海を渡るには、海風に定期性がなく、禍害を測ることもできません。これでは有用の民力をもって、無窮の巨壑（底の知れない深い谷）を埋めるようなものです。臣が思うに日本を討つことなきがよいでしょう」
>って反対意見が中華視点から見た日本への印象として徹頭徹尾正しい
了解！！二本突撃！！

モンゴルみたいに益が無くても外に戦争ふっかけに行かざるを得ない体制ならともかく
普通に日本攻めて益するところないからな

>3代目は簒奪したから当時めちゃくちゃ評判悪くて第一の功臣が帰郷したらけえれけえれ！されたくらいです
朕のための即位の詔書いて？って言ったのに「燕　賊　簒　位」と書かれる人

誤字が多いしいつもの五毛さんか

倭寇といっても日本人が多かったの最初と最後らへんだけで
真ん中には中国の漁民とかルソンの傭兵とかイスラム商人もユダヤ人も混ざってて
海賊の本場マラッカ海峡あたりの被害額のが中国南方海域よりものすごいぜ
ていうか16世紀にポルトガルがマラッカを占領してから最大の敵が倭寇（を名乗る海賊）だぜ
あいつらを支援してるの絶対オスマントルコだろって噂があったくらいだぜ
実際セリム2世はマラッカの海賊を支援した記録がある
イエメン紛争やってて自前の海軍派遣できなかったからだけど

周辺の異民族に手を焼く歴史だしな

前期倭寇って南朝勢力も結構いたんでしょ

>倭寇といっても日本人が多かったの最初と最後らへんだけで
>真ん中には中国の漁民とかルソンの傭兵とかイスラム商人もユダヤ人も混ざってて
>海賊の本場マラッカ海峡あたりの被害額のが中国南方海域よりものすごいぜ
>ていうか16世紀にポルトガルがマラッカを占領してから最大の敵が倭寇（を名乗る海賊）だぜ
>あいつらを支援してるの絶対オスマントルコだろって噂があったくらいだぜ
>実際セリム2世はマラッカの海賊を支援した記録がある
>イエメン紛争やってて自前の海軍派遣できなかったからだけど
そこら辺詳しい本とかある？あったら読んでみたい

>誤字が多いしいつもの五毛さんか
何故？我倭人！民国略奪！

>そこら辺詳しい本とかある？あったら読んでみたい
日本語ではないと思う

後醍醐の息子ならこれくらい言うだろ
南朝はこんな気の強い連中ばっかりだったから日本が混乱した

>周辺の異民族に手を焼く歴史だしな
国土が広いのも考えものだにゃあ

徳川幕府の天下になってようやく下火になったと思ったら今度は「ﾜﾀｼﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝﾖ」と朝鮮人や中国人や果ては東南アジア人まで海賊するようになった

へへぇ…同じ明人ですから船近付けさせてくだせぇ…

>誤字が多いしいつもの五毛さんか
毛というのは朕の過去を笑っているのか？

>日本語ではないと思う
英語ならギリいける

>後醍醐の息子ならこれくらい言うだろ
>南朝はこんな気の強い連中ばっかりだったから日本が混乱した
（戦国時代も同じだな…）

>誤字が多いしいつもの五毛さんか
五だと？朕の祖先をバカにしたのか？

>>日本語ではないと思う
>英語ならギリいける
じゃあ定番はこれ
https://ia801408.us.archive.org/20/items/in.ernet.dli.2015.127111/2015.127111.Protuguese-Rule-In-Goa-1510-1961.pdf

>文永の役の一年前まで日本に滞在してた元の使節趙良弼の
>「臣は日本に居ること一年有余、日本の民俗を見たところ、荒々しく獰猛にして殺を嗜み、父子の孝行、上下の礼を知りません。倭の地は山水が多く、田畑を耕すのに利がありません。日本人を得ても役には立たず、その地を得ても富を加えません。まして軍船が海を渡るには、海風に定期性がなく、禍害を測ることもできません。これでは有用の民力をもって、無窮の巨壑（底の知れない深い谷）を埋めるようなものです。臣が思うに日本を討つことなきがよいでしょう」
前半の風俗云々はともかくとして出兵はマジでやめましょうよ！！！って諫言は伝わるな⋯
了解出兵！

これが陸続きならまぁもう少し軽い気分でボコりに行けるんだけど
大規模戦団用意しないといけないからコスト嵩むし海難で無駄になるリスクもデカいから…

>>誤字が多いしいつもの五毛さんか
>五だと？朕の祖先をバカにしたのか？
陛下のお父上の名前は庶民感剥き出しの五四ではなくてちょっと高貴そうな世珍ですもんね！もちろん知ってますよ！

朕のNGワードおおすぎ！！

スタートがクソ過ぎて両親の話がロクに無い皇帝

>>>誤字が多いしいつもの五毛さんか
>>五だと？朕の祖先をバカにしたのか？
>陛下のお父上の名前は庶民感剥き出しの五四ではなくてちょっと高貴そうな世珍ですもんね！もちろん知ってますよ！
凌遅三千刀
滅九族

成り立ちはともかく倭寇はもう年がいってくるとそれ単体のそういう生き物感がある
誰にとっても迷惑！

スレ画の光天の下に生じた聖人を悪くいうのは許さんぞ

遷界令とかいう冗談みたいな無茶を清がするまで倭寇は続く…

>倭寇といっても日本人が多かったの最初と最後らへんだけで
>真ん中には中国の漁民とかルソンの傭兵とかイスラム商人もユダヤ人も混ざってて
>海賊の本場マラッカ海峡あたりの被害額のが中国南方海域よりものすごいぜ
>ていうか16世紀にポルトガルがマラッカを占領してから最大の敵が倭寇（を名乗る海賊）だぜ
>あいつらを支援してるの絶対オスマントルコだろって噂があったくらいだぜ
>実際セリム2世はマラッカの海賊を支援した記録がある
>イエメン紛争やってて自前の海軍派遣できなかったからだけど
この時からイスラム商人の伝手でイエメン人が既にインドネシアやマレーシアに来て定住したり
現代のイエメン系インドネシア人や赤新月社のイエメンへの人道支援の基礎ができてたのかと考えると
海洋商人の繋がりってマジ凄いね…

>スタートがクソ過ぎて両親の話がロクに無い皇帝
家族エピソード！
事故死！！餓死！！！！自死！！！！

>成り立ちはともかく倭寇はもう年がいってくるとそれ単体のそういう生き物感がある
>誰にとっても迷惑！
元寇後に俺実はチンギス・ハンの子孫なんだよねって言わなかったユーラシアの支配者がいなかったのと同じよ

イギリス人の探検家がマラッカ海峡で倭寇に殺されてたりするからな
東の海ならとても広範囲に生息してる

>>でもみんな好きだろ？日本人が中国人の鼻を明かしてやった話
>割と真面目に日本人って料理以外中国どうでもよさそう
ぶっちゃけ経済的に日本にとって中国って一切いらんもの

>イギリス人の探検家がマラッカ海峡で倭寇に殺されてたりするからな
>東の海ならとても広範囲に生息してる
RPGでカラーリング違いのクソダル敵モンスターと広くエンカウントするみたいな味わい

海賊ってカリブ海にいるイメージがある

後期倭寇も2〜3割くらいは日本人混じってるのでまったくの無関係というわけではない
おもしろい話だと倭寇と戦ったあとのドロップアイテムで「陰流目録」を拾ったから解読して日本刀使った中国武術の一派の祖になったって逸話がある将軍とかいる

>後期倭寇も2〜3割くらいは日本人混じってるのでまったくの無関係というわけではない
>おもしろい話だと倭寇と戦ったあとのドロップアイテムで「陰流目録」を拾ったから解読して日本刀使った中国武術の一派の祖になったって逸話がある将軍とかいる
なんかちょっとワクワクしてきたな…

>>>でもみんな好きだろ？日本人が中国人の鼻を明かしてやった話
>>割と真面目に日本人って料理以外中国どうでもよさそう
>ぶっちゃけ経済的に日本にとって中国って一切いらんもの
必要なのは石油や希少資源であって中国はどっちも持ってねえからな…

紀元前から海賊の本場だったマラッカ海峡で華僑やイスラム商人を上回るレベルの唯一大きなブームが倭寇だから
まあ影響がデカかったのは確か

清までの中国はロマンがあった

>おもしろい話だと倭寇と戦ったあとのドロップアイテムで「陰流目録」を拾ったから解読して日本刀使った中国武術の一派の祖になったって逸話がある将軍とかいる
戚継光は部下に倭人がかなり多かったという記述もあるんだよな

>清までの中国はロマンがあった
ねえそのロマン完全にぶち壊したの僕らじゃない？

このときのジャパニーズそんな蛮族だったんだ
ジャパニーズゴブリン…

>清までの中国はロマンがあった
今じゃもう文化的には完全に日本に勝てなくなったのはある

功罪共にデカイ皇帝はロマンある

>>清までの中国はロマンがあった
>ねえそのロマン完全にぶち壊したの僕らじゃない？
僕ら？
君は現代にタイムスリップでもしたのかい？

>このときのジャパニーズそんな蛮族だったんだ
>ジャパニーズゴブリン…
今の高市も向こうから見たら大概だろうな

懐良親王も南北朝が煮詰まったようなだいぶむちゃくちゃな経歴してるから困る

スケールアップ子種持ち秀吉

>後期倭寇も2〜3割くらいは日本人混じってるのでまったくの無関係というわけではない
>おもしろい話だと倭寇と戦ったあとのドロップアイテムで「陰流目録」を拾ったから解読して日本刀使った中国武術の一派の祖になったって逸話がある将軍とかいる
戚継光さんは実際に陰流を研究して日本刀みたいな刀と火縄銃を持った中距離支援可能な歩兵部隊を作って運用して
その部隊を北方に派遣して内陸防衛にも成功したし
その剣術と自分で制定した武術が今に伝わってるのが劈掛拳と苗刀だから
かなり強キャラ感ある

>中国って昔から日本眼中に無いよね…
イエスでありノー
燕賊もそうだが隋の文帝みたいに簒奪者で正当性を欠くパターンだとホイホイ朝貢にくる日本の使者が割とありがたくて厚く遇して返したりはする

>>清までの中国はロマンがあった
>ねえそのロマン完全にぶち壊したの僕らじゃない？
大陸人もちゃんと文化大革命の自覚あるんだ…

>>清までの中国はロマンがあった
>ねえそのロマン完全にぶち壊したの僕らじゃない？
清さんが弱すぎたのにも原因はありますね⋯

漢代なんて日本から来ましたってだけで大感激して金印渡してるからな
周辺国でも銀印なのに

日本ハーフで明朝復興目指す鄭成功は面白いやつすぎる

>清さんが弱すぎたのにも原因はありますね⋯
海軍予算で誕生日パーティーだ！は創作でもなかなか見ないぞ

>>清までの中国はロマンがあった
>ねえそのロマン完全にぶち壊したの僕らじゃない？
最低だよ…イギリス…

>漢代なんて日本から来ましたってだけで大感激して金印渡してるからな
>周辺国でも銀印なのに
その頃だと入れ墨まみれでいかにも異民族な見た目だっただろうしテンション上がったんだろうか

>清さんが弱すぎたのにも原因はありますね⋯
欧州列強にボロボロにされてたところを殴っただけじゃん

なんでだよいつもの中国大陸って感じのハチャメチャで面白いだろ軍閥時代

>倭寇はどうしてここまで大暴れできたの？ってくらいこの時期から末期まで明キラーすぎる…
初期はともかく中期以降はほとんど現地人だし

日本が貰った金印ってちょっといいやつだったんだ…

>なんでだよいつもの中国大陸って感じのハチャメチャで面白いだろ軍閥時代
面白いけどちょっとなまなましすぎる

>なんでだよいつもの中国大陸って感じのハチャメチャで面白いだろ軍閥時代
そこまでは良かった
共産党が本当に最悪
万暦帝の遺体引きずり出して燃やすとか最悪

>つまり人種的に中国人が劣ってるだけでは
同じ黄色人種が何言ってんだ

李鴻章割と好きだわ
袁世凱は嫌い

>>成り立ちはともかく倭寇はもう年がいってくるとそれ単体のそういう生き物感がある
>>誰にとっても迷惑！
>元寇後に俺実はチンギス・ハンの子孫なんだよねって言わなかったユーラシアの支配者がいなかったのと同じよ
チンギス・ハン自体はチンギス統原理が中央アジアでできるぐらいにはリスペクトされてるから…

>つまり人種的に中国人が劣ってるだけでは
モンゴル人のレス
突撃してくる匈奴

>>>清さんが弱すぎたのにも原因はありますね⋯
>>欧州列強にボロボロにされてたところを殴っただけじゃん
>つまり人種的に中国人が劣ってるだけでは
じゃあ同じモンゴロイドの日本人も劣等種か…

>懐良親王も南北朝が煮詰まったようなだいぶむちゃくちゃな経歴してるから困る
正直この人も大分糞寄りの糞だからね
こんなのに手紙渡したのが大失敗

中国国家は定期イベント外国の突撃があるから…

>李鴻章割と好きだわ
>袁世凱は嫌い
ちょっと遠慮がちに皇帝になるおじさん

戦国時代あたりの日中武術交流の話はけっこうロマンあるやつがあるから好きだぜ
中国の拳法家が九州に武者修行
→タイ捨流の門人と立ち会って負けて丸目長恵に弟子入り
→剣の修行だけじゃなく山伏修行や忍者修行もして相良忍者の頭領に
みたいな何度ジョブチェンジしてるんだろうこの人みたいな伝林坊頼慶とか

>中国国家は定期イベント外国の突撃があるから…
習近平死にそうになったらやんのかなぁ

>日本人と中国人って別人種だろ…
流石に無理があるだろそれは

いつものノリで中国日本叩きしたいやつがいるんだろうけど歴史ガチ勢の「」が集まるスレで無茶だって！！
土木の変くらい無茶だって！

自国礼賛隣国ヘイトは流行らんぞ…

>>清さんが弱すぎたのにも原因はありますね⋯
>欧州列強にボロボロにされてたところを殴っただけじゃん
西洋列強の侵略を跳ね除ける大清帝国が見たかったって言ってんのよ！

いつもの極端なこと言う構ってちゃんだから触るだけ無駄だぞ

>なんでだよいつもの中国大陸って感じのハチャメチャで面白いだろ軍閥時代
日本では爆殺された以外の認知度がめちゃくちゃ低い張作霖だが
ガチ庶民から中国を支配しかけたのは画像の人に近いぐらい凄い

>西洋列強の侵略を跳ね除ける大清帝国が見たかったって言ってんのよ！
無茶言うなよ…
産業革命出来ないと生産力とかが違いすぎるんだよ

日本からの使者って歴史上その時点の中国王朝にとって
最も味方が欲しくて辺境の蛮族から多少の無礼を働かれても許さざるを得ないタイミングを適切に見計らって派遣されてるパターンが時々あって
やっぱり相手国の内情や国際関係よく把握してる人がどの時代にもいるんだなとなる

李鴻章はすげえよ英語も普通に話すし当時のヨーロッパの情勢も相当理解してるし
日清戦争する予算が足りないからって誰が科挙に合格するかでトトカルチョやって戦費調達するし
あれだけすげえ男でもどうにもならなかった清末にますます絶望感漂う

倭寇は本当にクソだからしょうがない

パターン的には王朝が弱ってきたら匈奴モンゴル金突厥満州が襲ってくるのと同じだからな欧州や日本…

>いつもの極端なこと言う構ってちゃんだから触るだけ無駄だぞ
スレ潰しなのかそいつがスレ立てたのかここまで香ばしいのも久しぶりだ

>>西洋列強の侵略を跳ね除ける大清帝国が見たかったって言ってんのよ！
>無茶言うなよ…
>産業革命出来ないと生産力とかが違いすぎるんだよ
あの制度があったのに乾隆帝以降なんとも言えない皇帝ガチャハズレ引きまくってたのが痛い…

>日本ハーフで明朝復興目指す鄭成功は面白いやつすぎる
認知戦の一環で日本への渡航を助けた隠元禅師にも言外に明朝復興の世論サポートをお願いしてた疑惑あったり
かなり頑張ってはいるんだけど日本側はどこも交易での装備調達はいいけど軍事支援そのものは無理…とか対応がすげない

軍閥時代だと汪兆銘割と好き

清も清で西欧に舐めた態度取ってたから…

朱祁鎮
実践歴０年
オイラト討伐に挑戦します

産業革命に必要な要件自体は宋代に揃ってたと聞く

>>日本ハーフで明朝復興目指す鄭成功は面白いやつすぎる
>認知戦の一環で日本への渡航を助けた隠元禅師にも言外に明朝復興の世論サポートをお願いしてた疑惑あったり
>かなり頑張ってはいるんだけど日本側はどこも交易での装備調達はいいけど軍事支援そのものは無理…とか対応がすげない
明としては攻め込まれた時の記憶（超金使う）がまだあるし
日本側も攻め込んだ時の苦境（超金使う）がまだあるので
あれはもうどうにもならんかった

病気の功臣がばかうけにガチョウ送りつけられて泣きながらむさぼり食って亡くなっちゃう話いいよねよくない

>>西洋列強の侵略を跳ね除ける大清帝国が見たかったって言ってんのよ！
>無茶言うなよ…
>産業革命出来ないと生産力とかが違いすぎるんだよ
無茶は分かってるんだよ！ロシア帝国よりも遅れてるんだから！
それでもバチバチにやり合ってヴィリーやニコライの鼻をへし折る大清が見たかったの！

鄭成功もいいけど鄭経くんもよろしくね

後期倭寇がなんで「倭」寇かというと前期倭寇からの続きと言う意味以上に
元の元寇から続く朝貢してこない謎の国「倭」に対する得体の知れなさが当時の中国視点で海賊集団へのレッテル貼りにもつながった
って説を昔読んだな

>産業革命に必要な要件自体は宋代に揃ってたと聞く
文化寄りすぎて壊滅させられたのとその後のモンゴルタイムがめちゃくちゃ痛い

>産業革命に必要な要件自体は宋代に揃ってたと聞く
国策として産業開発重視しないと無理じゃないかなぁ…
中国は文官を優先してるし個人規模では凄い発明家はいるけど国策として推奨してるわけじゃないので

>無茶は分かってるんだよ！ロシア帝国よりも遅れてるんだから！
>それでもバチバチにやり合ってヴィリーやニコライの鼻をへし折る大清が見たかったの！
見てえよ…辮髪の集団が攻めて攻めてチンギスの恐怖を思い出させる瞬間を…

明が内乱で滅んでるのもあって清撃退すれば良いって問題でもないだろうし関わりたくねえ…

>後期倭寇がなんで「倭」寇かというと前期倭寇からの続きと言う意味以上に
>元の元寇から続く朝貢してこない謎の国「倭」に対する得体の知れなさが当時の中国視点で海賊集団へのレッテル貼りにもつながった
>って説を昔読んだな
やっぱり朝貢しねぇ奴が悪いよなぁ！？

宋はモンゴル以前に金にやられてるしな…
普通だったら金王朝がもっと続くはずなのにテムジンとか言う世界史でも屈指の傑物がモンゴルに生まれちゃった

>日本が貰った金印ってちょっといいやつだったんだ…
卑弥呼がもらったやつはけっこうな大国のクシャーナ朝と同レベルだからちょっとじゃなくてだいぶいいやつだよ

キッチリ冊封に成功して日本従えた皇帝はみんな大物だよ

>>中国国家は定期イベント外国の突撃があるから…
>習近平死にそうになったらやんのかなぁ
それこそ今度はロシアに征服されて終わりじゃねえかな

漢倭奴国王印は誰がもらったか不明？
卑弥呼時代は親魏倭王だよね？

>宋はモンゴル以前に遼にやられてるしな…

>普通だったら金王朝がもっと続くはずなのにテムジンとか言う世界史でも屈指の傑物がモンゴルに生まれちゃった
金は遊牧民の国じゃないから遊牧民の分断統治できなかったのがな
むしろモンゴルの敵対勢力を削ったりと利用されてる

>>>中国国家は定期イベント外国の突撃があるから…
>>習近平死にそうになったらやんのかなぁ
>それこそ今度はロシアに征服されて終わりじゃねえかな
ウクライナ戦争で青息吐息なのにそんな余裕あるわきゃねぇ

>それこそ今度はロシアに征服されて終わりじゃねえかな
ウクライナであんだけひーこらしてるロシアが中国とやりあっても征服は無理だろ…

>病気の功臣がばかうけにガチョウ送りつけられて泣きながらむさぼり食って亡くなっちゃう話いいよねよくない
いい話？

>漢倭奴国王印は誰がもらったか不明？
光武帝じゃない？

というか宋代で産業革命しても物売る先がねぇんだわ
大航海時代っていう市場が大拡大するのが前提としてあるのは重要

>>日本が貰った金印ってちょっといいやつだったんだ…
>卑弥呼がもらったやつはけっこうな大国のクシャーナ朝と同レベルだからちょっとじゃなくてだいぶいいやつだよ
遼東征伐したぜー呉を牽制したいぜーってタイミングを完全に読み切って朝貢した卑弥呼は相当できる女だったんだろうな

>産業革命に必要な要件自体は宋代に揃ってたと聞く
郡県制と科挙による中央集権が充実しててそこから賃金雇用による土地経営にいかなかったので仕方ない
それで福建の港を通じて外国での土地経営をめざす華僑が生まれたと言えなくもない
ただ華僑は貨幣経済と法治社会の利点を十分に理解していたので結局自分で国家経営しようって方向にも行かなかった

宋と遼とはズッ友だし…
なんかズッ友の遼くんがパシりにしてた女真族に滅ぼされとる！

>>漢倭奴国王印は誰がもらったか不明？
>光武帝じゃない？
自レスだけど受け取った側の話か送った方と早合点してたごめん

>軍閥時代だと汪兆銘割と好き
それなりにインテリだしテロ教唆とか行動力もあるのに北伐成功して軍閥を服属させた大陸統一後
やりましたよ孫文センセ！見てますか！って大々的なイベントやろうとしたら後輩の蒋介石が
何であんな連中を容れるんスか先輩！アンタを見損なったぜ！！って急に言う事聞かなくなるのは酷い…

>というか宋代で産業革命しても物売る先がねぇんだわ
>大航海時代っていう市場が大拡大するのが前提としてあるのは重要
そもそも市場発達しているイギリスとかだったから拡大できたのがある
単なる販路拡大とかじゃモンゴルとか明程度で終わる

>>無茶は分かってるんだよ！ロシア帝国よりも遅れてるんだから！
>>それでもバチバチにやり合ってヴィリーやニコライの鼻をへし折る大清が見たかったの！
>見てえよ…辮髪の集団が攻めて攻めてチンギスの恐怖を思い出させる瞬間を…
サンクトペテルブルクまで押し寄せて遷都を余儀なくされるロマノフ朝を見たくないかと言えば見たい

宋は色んな王朝にボコられてるのに妙にしぶとい

>そもそも市場発達しているイギリスとかだったから拡大できたのがある
>単なる販路拡大とかじゃモンゴルとか明程度で終わる
大航海時代は歴史の必然だったんすねぇ…

宋の産業革命言うのは正直社会制度の与えるイノベーションへの影響をちょっと舐めていると思う

>>西洋列強の侵略を跳ね除ける大清帝国が見たかったって言ってんのよ！
>無茶言うなよ…
>産業革命出来ないと生産力とかが違いすぎるんだよ
実は生産力なら清のがある
あるから貿易不均衡が発生してアヘン売ろからのアヘン戦争になってる

>宋は色んな王朝にボコられてるのに妙にしぶとい
ボコられている言うけどだいたい先に喧嘩売るの宋側なんだよな…

作れば作るだけ売れる市場を用意しなきゃいけないのか…

宋代の福建の開発によって安定した日本への航海ルートが確立されそして倭寇へ続く

>>というか宋代で産業革命しても物売る先がねぇんだわ
>>大航海時代っていう市場が大拡大するのが前提としてあるのは重要
>そもそも市場発達しているイギリスとかだったから拡大できたのがある
>単なる販路拡大とかじゃモンゴルとか明程度で終わる
たとえばあの時代のフランスが産業革命自力で成し遂げても結局ドイツやイタリアあたりに小商いして終わりだしね…フランク王国時代と何が違うんだという

>作れば作るだけ売れる市場を用意しなきゃいけないのか…
当然だぞ
売る先がない商品なんてゴミでしかない

>宋代の福建の開発によって安定した日本への航海ルートが確立されそして倭寇へ続く
街道整備したら蛮族に攻め込まれたローマ帝国みたいなんやな

スレ画のおじさん別の絵でも似たようなAGOしてるから本当にAGOなんだろうな
というか若い頃風貌が奇妙すぎて仕官断られたみたいな話もあったな…

アヘン自体は中国に昔からあったけど経口摂取だと効き目が弱めで新大陸由来のパイプ吸引と結びついた途端強烈な麻薬化したってのがトラップすぎる

どいつもこいつも定期イベント外敵で滅びるのやめろ！

>実は生産力なら清のがある
>あるから貿易不均衡が発生してアヘン売ろからのアヘン戦争になってる
イギリス最低だな失望しましたオランダのファンやめます

>宋は色んな王朝にボコられてるのに妙にしぶとい
なんで皇族まであんな目にあってるのに生き延びてるの…？

クソ安い人件費で作って無関税で他国に売り付けるが基本だぜ

>というか若い頃風貌が奇妙すぎて仕官断られたみたいな話もあったな…
断られたんじゃなくコイツキモ…殺そ…まで行きかけたよ！

アヘン戦争の流れも言うほどイギリス悪い清被害者ってわけでもないけどね
イギリスもちゃんと条約や法に則って動こうとしているし清もそこらへん無視して動いたりもしているし
単純化はよろしくない

>クソ安い人件費で作って無関税で他国に売り付けるが基本だぜ
（宋が関税の約束破ってやりそうだな…）

東アジア史的に見た日本ってそれなりにでかいグループで中国文明に強い影響を受けつつずっと内乱してる謎の蛮族だよね

中国は人格が顔に出るって本気で信じられてたのでこのおじさんはこいつ顔やばすぎ殺そ…ってされるし本人も気にして全然似てない肖像画作ったりしてる

>スレ画のおじさん別の絵でも似たようなAGOしてるから本当にAGOなんだろうな
>というか若い頃風貌が奇妙すぎて仕官断られたみたいな話もあったな…
ボロボロの汚い乞食坊主だった元末の頃に反乱活動をしてた紅巾賊の門を叩いた
そこの門番に「こいつの顔ヤバすぎる！絶対マトモな人間じゃねえ！敵方のスパイだろ！」思われて殺されそうになった
ボスの郭子興は逆にその顔を見て見込みがあると思って参加を許した

>どいつもこいつも定期イベント外敵で滅びるのやめろ！
明清ぐらいになると内部腐敗でしか滅びないし
滅ぼせないんよ
外敵は追加要因でしかない

>東アジア史的に見た日本ってそれなりにでかいグループで中国文明に強い影響を受けつつずっと内乱してる謎の蛮族だよね
離島国家だからね
影響はあると言っても侵略するほどじゃないし渡海しての制圧戦争とかマジで無理…ってなるし

>東アジア史的に見た日本ってそれなりにでかいグループで中国文明に強い影響を受けつつずっと内乱してる謎の蛮族だよね
海の民とかあんな類だよ
まじで

のちのちの関東軍の無軌道ぶりがあの頃の軍閥と似てて
中原の覇気にあてられてんじゃねーよ！ってちょっとなった

>中国は人格が顔に出るって本気で信じられてたので
中国に限った話じゃないな…骨相学とか

離島国家は結構独自性出る
イギリスだってイギリス国教会とかいう謎の組織作り上げて国教にするし

でも馬皇后のお父さんにはこのとんでもねえ悪党面は絶対大物になるわで娘もらえたよ

市場があれば十分かと言うとそれだけじゃダメで高効率なエネルギー（できれば石油石炭）と人口増加を支える農業生産力が居るからどっちみちあの時期のイギリス以外じゃ先鞭をつけるのは厳しい

>中国は人格が顔に出るって本気で信じられてたのでこのおじさんはこいつ顔やばすぎ殺そ…ってされるし本人も気にして全然似てない肖像画作ったりしてる
肖像画はもうこういう形式で作れって連作で歴代皇帝描かせたりするからこのおじさんも実際どれが本当に似てるか分からん

明が滅んだのは17世紀の危機が原因だね

>西洋列強の侵略を跳ね除ける大清帝国が見たかったって言ってんのよ！
やはり戊戌変法か…

>イギリスだってイギリス国教会とかいう謎の組織作り上げて国教にするし
イギリスというよりそれヘンリー8世が狂ってただけじゃない？

>のちのちの関東軍の無軌道ぶりがあの頃の軍閥と似てて
>中原の覇気にあてられてんじゃねーよ！ってちょっとなった
結局中国デカすぎて素早く臨機応変に対応するための現地対応が求められてくるんだよな
その結果軍閥みたいなのが生まれてデカくなる

言うてイギリスって結構大陸側と接点ない？

>イギリスだってイギリス国教会とかいう謎の組織作り上げて国教にするし
プロテスタントって新興宗教みたいなぽっと出がよく国教まで上り詰めたな…

一応清は近代化時代は日本より進んでたんだけど軍閥がね…

>>どいつもこいつも定期イベント外敵で滅びるのやめろ！
>明清ぐらいになると内部腐敗でしか滅びないし
>滅ぼせないんよ
>外敵は追加要因でしかない
この追加要因デカくない？

>海の民とかあんな類だよ
海の民はマジでなんなんだよ
どこの系統の民族でどこへ行ったんだよ

万里の長城は役に立たなかったと言われまくってるけど実際は平時は立派に防壁として機能してて王朝が揺らいできて遊牧民族に傑物が生まれると突破されるってだけなんだよな

倭寇は北半球各地の半グレの寄せ集めだから

まあロマンはデカいよな19世紀中頃から20世紀初頭にかけての地球全土の国際化が動くあたりでのIF歴史モノは

>>イギリスだってイギリス国教会とかいう謎の組織作り上げて国教にするし
>イギリスというよりそれヘンリー8世が狂ってただけじゃない？
結局それが生まれて確立継続する時点で独自性強いよ

>ボスの郭子興は逆にその顔を見て見込みがあると思って参加を許した
あの…この人不審死…

>言うてイギリスって結構大陸側と接点ない？
何百年もずっと王様がフランス人だしな

>言うてイギリスって結構大陸側と接点ない？
まあイギリス王ってジョン君ちぐらいまではフランス貴族だからね

>言うてイギリスって結構大陸側と接点ない？
ローマ人が治めてた程度にはドーバー海峡超えるのそんなに苦労じゃないしな

中国がアフリカや南アメリカと貿易してたのってこのおじさんの時代だっけ？

ボスにはいい嫁ももらったし敬意払ってるよ
ボスの息子は殺した

>中国は人格が顔に出るって本気で信じられてたのでこのおじさんはこいつ顔やばすぎ殺そ…ってされるし本人も気にして全然似てない肖像画作ったりしてる
検索で最初に引っ掛かるwikiの画像がそっちの方だし一般的には徳が高そうなビジュアルの肖像画が知られてそう

>>海の民とかあんな類だよ
>海の民はマジでなんなんだよ
>どこの系統の民族でどこへ行ったんだよ
地中海から近東のあたりの諸民族

ローマ教皇に中指立てて教会勢力の土地接収したと書くとやってる事はジョンと同じなのに罷り通っちゃうから有能なキチガイって怖い

>倭寇は北半球各地の半グレの寄せ集めだから
スケールが大きいのか小さいのか分からん話だな…

>海の民はマジでなんなんだよ
>どこの系統の民族でどこへ行ったんだよ
海の民は気候変動が原因で生じた武装難民の可能性が高そう
だから色んな地域から発生してて民族もバラバラ

>ローマ教皇に中指立てて教会勢力の土地接収したと書くとやってる事はジョンと同じなのに罷り通っちゃうから有能なキチガイって怖い
ヘンリーがほんとそれ
娘二人もキチガイもらってると思う

泳いで渡れないこともないらしいドーバー海峡

中国のドラマでスレ画フェイスを実写で忠実再現したやつ好き

>万里の長城は役に立たなかったと言われまくってるけど実際は平時は立派に防壁として機能してて王朝が揺らいできて遊牧民族に傑物が生まれると突破されるってだけなんだよな
遊牧民は超カリスマが出てきたときとそれ以外で全く別物レベルに違うからなぁ
超カリスマに突破されたから使えないみたいな事言われたらもう国防なんて最初から無理ですって話になるし

軍閥時代見てると蒋ちゃんかっこいー！！ってなる
張学良にキレられたあたりから蒋ちゃん？？ってなる

>アヘン戦争の流れも言うほどイギリス悪い清被害者ってわけでもないけどね
>イギリスもちゃんと条約や法に則って動こうとしているし清もそこらへん無視して動いたりもしているし
>単純化はよろしくない
イギリスが盾にするヨーロッパ由来の国際法と
北東アジアの古くからの国際秩序が全く違うんで
清からすればそっちのルールとか知らんわ郷に従えカスとなるのも当然なんよ
これは欧米に倣い近代化した日本と清の間でも発生して台湾出兵や日清戦争になってる

>>イギリスだってイギリス国教会とかいう謎の組織作り上げて国教にするし
>イギリスというよりそれヘンリー8世が狂ってただけじゃない？
カソリックというかローマ教会からの脱却はヘンリー8世の独走だけど
その後のアングリカンチャーチ成立はそうでもない気がする
そこらへんは連合王国の成立とも関係するしな

>地中海から近東のあたりの諸民族
それは分かってんだよ！
それの詳細を知りてぇんだよ！
もちろん今でも世界中の学者が分かってねぇのも分かってるんだよ

>>海の民とかあんな類だよ
>海の民はマジでなんなんだよ
>どこの系統の民族でどこへ行ったんだよ
まあ倭寇にもそれはそのまま当てはまる

復讐者としての張学良を見てるとなんかこいつ中国史の人物みてえな奴だなと思う
いや中国史の人物なんだけどさ

>中国のドラマでスレ画フェイスを実写で忠実再現したやつ好き
fu6534165.jpeg

>肖像画はもうこういう形式で作れって連作で歴代皇帝描かせたりするからこのおじさんも実際どれが本当に似てるか分からん
清の皇帝みんな同じ格好同じアングルで描かれてて半分クイズみたいになってる…

>これは欧米に倣い近代化した日本と清の間でも発生して台湾出兵や日清戦争になってる
台湾出兵は欧米からしても日本何やってんだあの馬鹿ってなってたからどうだろう…

>まあ倭寇にもそれはそのまま当てはまる
倭寇は海の民程分かって無くないだろ

>>中国のドラマでスレ画フェイスを実写で忠実再現したやつ好き
>fu6534165.jpeg
こう見るとブサイクというより怖いな…

>>中国のドラマでスレ画フェイスを実写で忠実再現したやつ好き
>fu6534165.jpeg
シルクロード系の混血と言われたら普通に納得する

最近マンガで見たけどヘンリー８世も環境も当時狂ってたのがよく分かる

>中国がアフリカや南アメリカと貿易してたのってこのおじさんの時代だっけ？
アフリカの方まで船出したのはこのおっさんの息子にして2代目の偉大なる永楽帝
ただ貿易っていうか朝貢というか

>fu6534165.jpeg
しゃくれは必須なんよ

>遼東征伐したぜー呉を牽制したいぜーってタイミングを完全に読み切って朝貢した卑弥呼は相当できる女だったんだろうな
いや他所の国に貢ごうとしたら現地で滅んでたから滅ぼした俺たちに貢がないとお前達命の保証はないぞって脅された結果でもある

倭寇って後期はアジアの流れ者が色々集まったって話だけど前期は普通に日本人中心だったんだよね？

元寇以外は日本ずっと大陸に迷惑かけっぱなしな側な気がする

>>>中国のドラマでスレ画フェイスを実写で忠実再現したやつ好き
>>fu6534165.jpeg
>こう見るとブサイクというより怖いな…
これが夢に出てきた永楽帝は恐怖のあまり飛び起きた

>>でもみんな好きだろ？日本人が中国人の鼻を明かしてやった話
>割と真面目に日本人って料理以外中国どうでもよさそう
美術文学江戸時代までは最上位扱いだよ
料理は実はあんまりノーサンキューだった

元寇で藪蛇つついて生活基盤を数十年かけて再建した北九州・対馬一帯の日本人集団が
遅れた戦後賠償だオラッって逆に中国大陸側に略奪に出かけた最初期倭寇がまずいた

略奪航海ルートが確立されて現地で根拠地っぽいものも島々に作ってしまって
そこで子供こさえてコミュニティも生まれて
100年ぐらい掛けて独立勢力になりつつあったから
足利義満に武力で頭どつかれた後に
国費で開墾してやった土地に住んでまともになれって懐柔された中期倭寇がいて

そこから更に時代を隔てて昔儲かったらしいからそのノウハウ覚えてる日本人雇って
実働部隊は中国人と高麗人で固めたビジネス海賊やろうぜで集まった
たまに借金まみれでマニラから逃げてきたポルトガル人や奴隷から脱走してきたアフリカ系ニグロ人も
構成メンバーにいた後期倭寇がいる

>倭寇って後期はアジアの流れ者が色々集まったって話だけど前期は普通に日本人中心だったんだよね？
前期は対馬辺りから九州南部ぐらいの日本人だね
後期は8割方現地人だけど

>ヘンリーがほんとそれ
>娘二人もキチガイもらってると思う
正式な旦那以外とは子作りしようともせず浮いた話も無かった長女はともかく次女は独身なだけで処女でもなくとっかえひっかえのヤリマンだったからパパの遺伝子濃いよあれ

状況証拠的にはフェニキア人でほぼ間違いないんだろうけどね海の民

>倭寇って後期はアジアの流れ者が色々集まったって話だけど前期は普通に日本人中心だったんだよね？
九州の武士が中心で元寇の報復って側面がある

>>まあ倭寇にもそれはそのまま当てはまる
>倭寇は海の民程分かって無くないだろ
そりゃなにしろあっちは昔の話だから全然わからんが
同じくらいクチャクチャに入り乱れていてもおかしくないほどには混沌としていたと思う

>元寇の報復って側面がある
無い無い

>元寇で藪蛇つついて生活基盤を数十年かけて再建した北九州・対馬一帯の日本人集団が
>遅れた戦後賠償だオラッって逆に中国大陸側に略奪に出かけた最初期倭寇がまずいた
>略奪航海ルートが確立されて現地で根拠地っぽいものも島々に作ってしまって
>そこで子供こさえてコミュニティも生まれて
>100年ぐらい掛けて独立勢力になりつつあったから
>足利義満に武力で頭どつかれた後に
>国費で開墾してやった土地に住んでまともになれって懐柔された中期倭寇がいて
>そこから更に時代を隔てて昔儲かったらしいからそのノウハウ覚えてる日本人雇って
>実働部隊は中国人と高麗人で固めたビジネス海賊やろうぜで集まった
>たまに借金まみれでマニラから逃げてきたポルトガル人や奴隷から脱走してきたアフリカ系ニグロ人も
>構成メンバーにいた後期倭寇がいる
半グレのドリームチーム

いつ見ても安めのニット帽

>元寇で藪蛇つついて生活基盤を数十年かけて再建した北九州・対馬一帯の日本人集団が
>遅れた戦後賠償だオラッって逆に中国大陸側に略奪に出かけた最初期倭寇がまずいた
>略奪航海ルートが確立されて現地で根拠地っぽいものも島々に作ってしまって
>そこで子供こさえてコミュニティも生まれて
>100年ぐらい掛けて独立勢力になりつつあったから
>足利義満に武力で頭どつかれた後に
>国費で開墾してやった土地に住んでまともになれって懐柔された中期倭寇がいて
>そこから更に時代を隔てて昔儲かったらしいからそのノウハウ覚えてる日本人雇って
>実働部隊は中国人と高麗人で固めたビジネス海賊やろうぜで集まった
>たまに借金まみれでマニラから逃げてきたポルトガル人や奴隷から脱走してきたアフリカ系ニグロ人も
>構成メンバーにいた後期倭寇がいる
わーこうなってんだ
倭寇って

>実働部隊は中国人と高麗人で固めたビジネス海賊やろうぜで集まった
>たまに借金まみれでマニラから逃げてきたポルトガル人や奴隷から脱走してきたアフリカ系ニグロ人も
>構成メンバーにいた後期倭寇がいる
国際(？)海賊チームロマンあるな

>>言うてイギリスって結構大陸側と接点ない？
>まあイギリス王ってジョン君ちぐらいまではフランス貴族だからね
ナポレオンに出てくるタレイランもクソ坊主になってたけど生まれはペリゴール伯爵家の惣領息子だし
家が古いからカペー朝の頃準拠にすれば家の格だけでいうならフランス王やイギリス王とほぼ同格ってことになる
クソ坊主だけど

>状況証拠的にはフェニキア人でほぼ間違いないんだろうけどね海の民
混成集団だと思うよ
パレスチナに入植したペリシテ人は海の民の一派とされてるけどギリシャ系の可能性が高いし

>状況証拠的にはフェニキア人でほぼ間違いないんだろうけどね海の民
フェニキア人がまずわかんねえだろ
セム語派の言語を話してた集団てくらいで

>>元寇の報復って側面がある
>無い無い
単にカモがいるぜ！！程度だよね

ヘンリー8世の時代は大陸側にもフランソワ1世やカール5世みたいなキャラ立ってる王居るし
うまく扱う創作物出れば人気出そうな時代に思える

>それは分かってんだよ！
>それの詳細を知りてぇんだよ！
>もちろん今でも世界中の学者が分かってねぇのも分かってるんだよ
シェルデン　シェケレシュ　テレシュはイタリア系でシェルデンはサルディーニャに比定される向きもあるけどよくわからん

ワルどもの組織的紐帯を形成するのに人種も国境もないぜ！というクズのグローバリズムが時々発生する

>>倭寇って後期はアジアの流れ者が色々集まったって話だけど前期は普通に日本人中心だったんだよね？
>九州の武士が中心で元寇の報復って側面がある
単純にお腹減ってたからだろう

歴史的な話で○○の報復みたいな奴はマジで統率者とそれに近い血族がやる場合以外は後から取って付けた理由でしかないよね

倭寇は海禁してた中での密貿易者って側面もあるから当然明側にも与してる不届き者はおるんよな
末端の地方官吏は賄賂を貰い見逃したりもする訳で
これも中国政府にとっては許し難い事だった

やろうVic3！

統一国家間の狭間みたいな場所で制度に属してない集団が各地から集まって擬似的な民族集団になるやつ陸上でも結構あるよね

>うまく扱う創作物出れば人気出そうな時代に思える
シェイクスピアがもうちょっと後に生まれてればなぁ…ネタにするには時代が近すぎて

>統一国家間の狭間みたいな場所で制度に属してない集団が各地から集まって擬似的な民族集団になるやつ陸上でも結構あるよね
これ知ってる関東軍だ

>これも中国政府にとっては許し難い事だった
でも中央の人が出て行って厳しく取り締まると
それでうまい汁啜ってた奴が中央へのちょっと山吹色の菓子持って行ってそいつを失脚させるパターン

>倭寇は海禁してた中での密貿易者って側面もあるから当然明側にも与してる不届き者はおるんよな
ハチャメチャいるんでなかった？
薩摩藩が干しアワビと干しナマコ売るよ！って声かけたらホイホイついてきたのが
幕末近くまで関係続いてたりするし

聖徳太子「日の沈む国ｗｗｗｗｗｗ」

まあイギリスも日本も海賊の国っすからね
地政学などではシーパワーの国は侵略を好まないなどとされてるけど
全く嘘八百なのはこの二国の歴史が証明してる

>聖徳太子「日の沈む国ｗｗｗｗｗｗ」
煬帝「わかったから次回から気をつけてね…今回は許すからね…」

でもシェイクスピアはリチャード2世とかヘンリー5世とかリチャード3世で遊び倒してるから…

https://x.com/i/status/2042437678223048827
鎌倉時代に大量の放射線が日本に降り注いだのであの頃の日本人は口から火を吐けた可能性がある

明の末期あたりになってくると石見銀山からの大量の銀を積み込んだ日本船がやって来て
現地の経済をめちゃくちゃにして去っていくという事件も頻発していたんだ

>聖徳太子「日の沈む国ｗｗｗｗｗｗ」
それは単純に方角の問題なので煽る要素はないんだ
問題なのは天子の部分なんだ

>わーこうなってんだ
>倭寇って
光武帝残党か？

有名な鉄砲伝来の時に日本人とポルトガル人の間に入って通訳したという中国人が実は後期倭寇って話もあったような

>>>中国のドラマでスレ画フェイスを実写で忠実再現したやつ好き
>>fu6534165.jpeg
>こう見るとブサイクというより怖いな…
これがバシバシ粛清！粛清！してくるの嫌過ぎる

>>わーこうなってんだ
>>倭寇って
>光武帝残党か？
こんな寒いギャグ平気で吐けるのは光武帝本人だろ

>やろうVic3！
こいつの時代的にはEU4(5)だろ！
ああっまた明が爆発してる！

>有名な鉄砲伝来の時に日本人とポルトガル人の間に入って通訳したという中国人が実は後期倭寇って話もあったような
通訳っていうか倭寇の船にポルトガル人が乗ってたんじゃないっけ

>>聖徳太子「日の沈む国ｗｗｗｗｗｗ」
>それは単純に方角の問題なので煽る要素はないんだ
>問題なのは天子の部分なんだ
「日の沈む国」は仏典に典拠のある言葉で仏教国家の南朝向け外交慣習をそのまま北族軍閥国家の隋に使っちゃったのはまあまあ失態
天子の方がヤバいのはそう

>有名な鉄砲伝来の時に日本人とポルトガル人の間に入って通訳したという中国人が実は後期倭寇って話もあったような
何してるか分からない反社系企業にいる難関大卒TOEIC990点みたいなやつだ…

上でも出てるけど寧波の乱とかこの倭人ってやつらやべーな…ってなるよね

嫁さんが生きている間は粛清もブレーキが効いていたんだよな

>>統一国家間の狭間みたいな場所で制度に属してない集団が各地から集まって擬似的な民族集団になるやつ陸上でも結構あるよね
>これ知ってる関東軍だ
南満の鉄道権益を守るためにお外へ来てる警備任務部隊だったのが
東北軍閥と本国側が近所づきあいしててわりと自由できるの良い事に
軒を借りてる立場から母屋そのものを乗っ取ろうと目論むのはアレだよね…
止めろよ本国！！

>「日の沈む国」は仏典に典拠のある言葉で仏教国家の南朝向け外交慣習をそのまま北族軍閥国家の隋に使っちゃったのはまあまあ失態
>天子の方がヤバいのはそう
仏教ってむしろ北魏とか北朝の遊牧民が広めたイメージだけど隋に使うのは失敗だったのか

>わーこうなってんだ
>倭寇って
それつまんねえからまじでやめろ

>>聖徳太子「日の沈む国ｗｗｗｗｗｗ」
>煬帝「わかったから次回から気をつけてね…今回は許すからね…」
煬帝さんブチギレてとんでも怪文書送ったそうじゃないですかｗｗｗ

>>有名な鉄砲伝来の時に日本人とポルトガル人の間に入って通訳したという中国人が実は後期倭寇って話もあったような
>通訳っていうか倭寇の船にポルトガル人が乗ってたんじゃないっけ
当時の種子島は種子島鋏なんかの鉄製品製造が盛んで腕のいい職人がいたので
倭寇の大親分王信がそこに火縄銃を持ち込んで複製の依頼をしたってのが実際の流れみたいね

>どいつもこいつも定期イベント外敵で滅びるのやめろ！
中国人って外来王朝の方がマシでは？

>南満の鉄道権益を守るためにお外へ来てる警備任務部隊だったのが
>東北軍閥と本国側が近所づきあいしててわりと自由できるの良い事に
>軒を借りてる立場から母屋そのものを乗っ取ろうと目論むのはアレだよね…
>止めろよ本国！！
一応止めようとはしていた…中央から参謀を送り込んで統制を取ろうともした…なぜか現地のセクショナリズムに取り込まれた…
なんでぇ…？

特に随なんか百年単位で南北に分かれて皇帝自称しあって対立してたのようやく終わらせたときだからね
そこにオレ、天子とかいう手紙来たら嫌でもわからせないとダメだから

>東アジア史的に見た日本ってそれなりにでかいグループで中国文明に強い影響を受けつつずっと内乱してる謎の蛮族だよね
いつのまにか世界でもトップクラスの先進国になってる…

粛清の事璋タイムっていうの好き

>有名な鉄砲伝来の時に日本人とポルトガル人の間に入って通訳したという中国人が実は後期倭寇って話もあったような
九州で難破したのを助けられたからお礼に積荷のザボンだかブンタンをくれた謝文旦さんて人も
当時の海運業名簿に全然ない名前だから多分海賊みたいな話もあったり

>「日の沈む国」は仏典に典拠のある言葉で仏教国家の南朝向け外交慣習をそのまま北族軍閥国家の隋に使っちゃったのはまあまあ失態
南北両方仏教に傾倒してなかったか？

完璧超人だと愛嬌無さすぎるからしょうもない欠点付けてバランス取ろうって手法が中華古典にもあるの面白いな

>何してるか分からない反社系企業にいる難関大卒TOEIC990点みたいなやつだ…
海賊みたいな集団が多言語に通じてるのは意外とあるある
国に属さないってことは独力であちこちと仲良くやる必要があるから

>嫁さんが生きている間は粛清もブレーキが効いていたんだよな
馬さんほんとい奥さんすぎて…　　fu6534229.jpg

>>どいつもこいつも定期イベント外敵で滅びるのやめろ！
>中国人って外来王朝の方がマシでは？
そもそも周以降は外来王朝しかない

>粛清の事璋タイムっていうの好き
我高祖の命に於いてこれを命ずる
汝ら罪あり

おたく今仏教がイケてるんでしょ？ウチもそーなの
生兵法は大怪我の基ということか…？まあそんな怪我しなかったけども

>>どいつもこいつも定期イベント外敵で滅びるのやめろ！
>中国人って外来王朝の方がマシでは？
中国人に政治やらせるとまあ100%破綻する

中国の王朝末期悲惨すぎ

なんで「」は永楽帝に妙に厳しいの…

>>>どいつもこいつも定期イベント外敵で滅びるのやめろ！
>>中国人って外来王朝の方がマシでは？
>そもそも周以降は外来王朝しかない
純粋な漢民族が滅びちゃってるからね…
だから中国人的には純血維持してる日本人がめっちゃ羨ましかったりする

>馬さんほんとい奥さんすぎて…
fu6534236.jpg
この一切の作為を感じなガチおばさんって感じの肖像すき

>完璧超人だと愛嬌無さすぎるからしょうもない欠点付けてバランス取ろうって手法が中華古典にもあるの面白いな
光武帝のダジャレは本当は面白かった？

>なんで「」は永楽帝に妙に厳しいの…
燕賊簒位

生い立ちのせいで家族愛が厚いから一番殺しとくべき永楽帝殺せなかったってのがもう小説の世界なのよ

義満が最初に国書を送ったのってじつは建文帝なんよな
国交成立までに燕賊に代わったからこいつが日本を帰順させた事になってるが

>>>>どいつもこいつも定期イベント外敵で滅びるのやめろ！
>>>中国人って外来王朝の方がマシでは？
>>そもそも周以降は外来王朝しかない
>純粋な漢民族が滅びちゃってるからね…
>だから中国人的には純血維持してる日本人がめっちゃ羨ましかったりする
五胡十六国時代に完全に消滅したとか

>純粋な漢民族が滅びちゃってるからね…
>だから中国人的には純血維持してる日本人がめっちゃ羨ましかったりする
民族語る時に素面で純血とかいうのさすがにおかしいだろ！

馬皇后は外付け良心だから…

簒奪と粛清についてはあんまり言い訳効かんからな永楽帝

中国がさっさと近代化に成功してたら日本がイキれた余地なかっただろうし…

>fu6534236.jpg
>この一切の作為を感じなガチおばさんって感じの肖像すき
ほんとに人のいい田舎のおばちゃんって感じだよね
若い時から一緒に苦労を重ねてきた人なので洪武帝の心の支えにもなってた
彼女を喪ってから一気に暴走が始まってしまったのかなしい…

なんやかんや平和に禅定できた趙匡胤はやっぱりすげえや
ところでこの千載不決の議なんですけどね弟さん

>生い立ちのせいで家族愛が厚いから一番殺しとくべき永楽帝殺せなかったってのがもう小説の世界なのよ
それはそれとしてダメな息子は始末するね…

朝貢詐欺って言葉が面白すぎる

>>「日の沈む国」は仏典に典拠のある言葉で仏教国家の南朝向け外交慣習をそのまま北族軍閥国家の隋に使っちゃったのはまあまあ失態
>>天子の方がヤバいのはそう
>仏教ってむしろ北魏とか北朝の遊牧民が広めたイメージだけど隋に使うのは失敗だったのか
「信仰してる」レベルの話ならそうなんだが日本の外交相手は伝統的に南朝だったし皇帝大菩薩はじめ南朝は正当性の欠如をちょっとどうかしてるレベルの仏教政策で糊塗してたからな
スケールが違う

>>純粋な漢民族が滅びちゃってるからね…
>>だから中国人的には純血維持してる日本人がめっちゃ羨ましかったりする
>民族語る時に素面で純血とかいうのさすがにおかしいだろ！
実際今の中国人って騎馬民族の血が入ってるから漢民族ではないのよ

>生い立ちのせいで家族愛が厚いから一番殺しとくべき永楽帝殺せなかったってのがもう小説の世界なのよ
一家が流行り病で壊滅しちゃって生き残りの弟二人で家族の「解散会」をしたのほんとかわうそ…

>民族語る時に素面で純血とかいうのさすがにおかしいだろ！
父系社会の大陸人と母系社会の海洋民族の混血説が最近は有力
不思議なのは大抵の場合父系社会の方が母系社会を飲み込むのに何故か日本は逆に母系社会の方が父系社会を併合したことだ

>朝貢詐欺って言葉が面白すぎる
あ？もしもしオレオレ！！そう日本！ちょっと貢ぎ物持ってきたからお礼くれない？

>>>純粋な漢民族が滅びちゃってるからね…
>>>だから中国人的には純血維持してる日本人がめっちゃ羨ましかったりする
>>民族語る時に素面で純血とかいうのさすがにおかしいだろ！
>実際今の中国人って騎馬民族の血が入ってるから漢民族ではないのよ
日本人が純血とか言えた義理じゃないって話だろう阿呆

当時の日本人の性質はあんな感じだし大陸沿岸が稼ぎどころと理解したらもうね…

日本に関しては超大雑把に分けてもアイヌ〜蝦夷〜倭人〜琉球あたりの混血を纏めた概念として日本人という概念が後世にできたみたいな感じじゃない？

>>>>どいつもこいつも定期イベント外敵で滅びるのやめろ！
>>>中国人って外来王朝の方がマシでは？
>>そもそも周以降は外来王朝しかない
>純粋な漢民族が滅びちゃってるからね…
>だから中国人的には純血維持してる日本人がめっちゃ羨ましかったりする
滅んだって言うか漢自体が中原の外の蛮地だから

>なんで「」は永楽帝に妙に厳しいの…
燕
賊
簒
位

倭寇で大河ドラマ作ってくれ　多国籍カスチームの活躍が観てえ！

ついでに煬帝のお父ちゃんも崇仏皇帝だったからしょうがない

>義満が最初に国書を送ったのってじつは建文帝なんよな
>国交成立までに燕賊に代わったからこいつが日本を帰順させた事になってるが
さらに言うと国交成立時の日本側の征夷大将軍は義満の次の義持
お陰でこの4人が中学高校の日本史世界史でもトップクラスに有名な出題ミスポイントになることに

>日本に関しては超大雑把に分けてもアイヌ〜蝦夷〜倭人〜琉球あたりの混血を纏めた概念として日本人という概念が後世にできたみたいな感じじゃない？
なんか思想が歪んでる子が来ちゃった

>生い立ちのせいで家族愛が厚いから一番殺しとくべき永楽帝殺せなかったってのがもう小説の世界なのよ
ところでこの姉の息子の末路なんですが

>倭寇で大河ドラマ作ってくれ　多国籍カスチームの活躍が観てえ！
明確な主役が置けない大河は無理だって

商人と海賊兼業するんじゃねー！

>不思議なのは大抵の場合父系社会の方が母系社会を飲み込むのに何故か日本は逆に母系社会の方が父系社会を併合したことだ
妻問婚の社会なのでまず長女が資産や土地を丸ごと受け継ぐ
長男はオジとして男の氏族長をして姉を補佐する
次男はもう継がせるものがないので家から叩き出される
はて？どこかで聞いたような…

>なんか思想が歪んでる子が来ちゃった
頭洪秀全は無視しなさい

>>倭寇で大河ドラマ作ってくれ　多国籍カスチームの活躍が観てえ！
>明確な主役が置けない大河は無理だって
鄭成功とかでいけないかな...

日本や南蛮から銀が集まりまわる事で成立したのが一条鞭法とされる銀本位の徴税法で
これで中国政府は滅茶苦茶富裕になる
それをいい事に散財しまくったのが万暦帝

そもそもアイヌって自分を原住民ってことにして利権得たいだけの連中なので

ちょっとこのスレ時代が時代名なら処刑される奴多すぎない

ただまぁ建文帝は皇帝の器ではないよ

>ちょっとこのスレ時代が時代名なら処刑される奴多すぎない
禿光僧！

>>朝貢詐欺って言葉が面白すぎる
>あ？もしもしオレオレ！！そう日本！ちょっと貢ぎ物持ってきたからお礼くれない？
貢物がショボくてもお返しの粗品へもっと贅沢なのを持たせないといけないの見越してのこの行為！！

>鄭成功とかでいけないかな...
外国のも無理
大河はずっと予算がねぇんだよ

前期の顔面以外完璧な英傑っぷりと後期のガチサイコとしか思えない二面性が好き

>妻問婚の社会なのでまず長女が資産や土地を丸ごと受け継ぐ
>長男はオジとして男の氏族長をして姉を補佐する
>次男はもう継がせるものがないので家から叩き出される
>はて？どこかで聞いたような…
この次男家から叩き出される前に家の中ウンコまみれにしたり
家にバイトに来てた子をショック死させてない？

>ただまぁ建文帝は皇帝の器ではないよ
燕族のレス

大河でなくても国性爺合戦をドラマで見たいというのはあるな

お前らちょっと大勢で頻繁に来すぎだから朝貢は十年に一度でいいよってかそれ以外来るなよ
って言われたのに数年できちゃった♡する日本くんはさあ…

このスレ方孝孺おすぎ

>商人と海賊兼業するんじゃねー！
でも専業海賊なんていたら必然的に武装商人と化すしかないじゃないですか！
うーんなんか軍事力もついてきたし俺たちもついでにグレー（真っ黒）な行為に手を染めてみるか…

>前期の顔面以外完璧な英傑っぷり
嫁有り
>後期のガチサイコとしか思えない二面性
嫁無し

外国もちゃんと描写したのって坂の上の雲が最後？

>お前らちょっと大勢で頻繁に来すぎだから朝貢は十年に一度でいいよってかそれ以外来るなよ
>って言われたのに数年できちゃった♡する日本くんはさあ…
俺ら大陸さ行ぐだ

純粋な血ってなんだよ
漢民族だって周代で半分蛮族扱いだった秦や楚と混血してるしその周だって西方からの侵略者じゃないか

>商人と海賊兼業するんじゃねー！
ヴァイキング「すまない…」

>>倭寇で大河ドラマ作ってくれ　多国籍カスチームの活躍が観てえ！
>明確な主役が置けない大河は無理だって
明石全登で秋までに大坂の陣終わらせてアニオリ海外編やるか

>外国もちゃんと描写したのって坂の上の雲が最後？
光る君へ

>日本に関しては超大雑把に分けてもアイヌ〜蝦夷〜倭人〜琉球あたりの混血を纏めた概念として日本人という概念が後世にできたみたいな感じじゃない？
そうだよ
"日本人"とか"日本は単一民族"は近代化の産物
ドイツ民族などと同じ

>>ただまぁ建文帝は皇帝の器ではないよ
>燕族のレス
燕王の前に他の王を処していくのが甘すぎる
準備と覚悟の猶予与えてるのは明確な舐めプですよ

>外国もちゃんと描写したのって坂の上の雲が最後？
あれは大河じゃないでしょ

>お前らちょっと大勢で頻繁に来すぎだから朝貢は十年に一度でいいよってかそれ以外来るなよ
>って言われたのに数年できちゃった♡する日本くんはさあ…
エセン「来ちゃった…💗」
fu6534287.jpg

頼んだぞネトフリ

山田長政が主役になるぐらいの奇跡が必要じゃねえかな
でもジョン万次郎が大河になるんだしあるいは…？

>光る君へ
（同時代あたりの中国ドラマで出てくる以後に負けたら切腹しようとする日本人）

海洋商人は武力がないとやってけないからねぇ

商人それも交易品を扱う連中が反社じゃなくなるのって歴史的に見ても相当最近じゃない？
反社じゃないと商売できないというか身を守れないと言うか

だって当時の朝貢マジでやり得なんだもの

>エセン「来ちゃった…💗」
>fu6534287.jpg
けおおお！！！朕が出撃するんですけおおおお！！！

>商人と海賊兼業するんじゃねー！
えっでも女王陛下がいいって…

ジョン万のアメリカ編どうするんだろうな
頑張って欲しいが

>>商人と海賊兼業するんじゃねー！
>えっでも女王陛下がいいって…
おあしす

中華王朝が明清期の頃の東アジア情勢は海禁統制と倭寇という2つの軸（というか同一現象だけど）の綱引きみたいな感じだから面白いよね

>>日本に関しては超大雑把に分けてもアイヌ〜蝦夷〜倭人〜琉球あたりの混血を纏めた概念として日本人という概念が後世にできたみたいな感じじゃない？
>そうだよ
>"日本人"とか"日本は単一民族"は近代化の産物
>ドイツ民族などと同じ
できたのは天武天皇の時じゃね？

なんで記録残さないんだよ！と後世の人は思うかもしれないけどあそこまで記録に拘ってる中国人がおかしいのかもしれない

朝貢ってなんか貢いでるだけみたいな単語だけど実際は朝貢される側が親分の見栄としてかなり出費してる
それで国が傾いたことも数度…

本来貿易じゃなくてあくまで儀礼として捧げ物より価値ある下賜品を与えるんだからね
物品のやり取りがメインになるとかお小遣いもらうためにおじいちゃんに会いに行く孫かよ

俺もスレ画程度でいいから成り上がってみたい人生だった

>>>商人と海賊兼業するんじゃねー！
>>えっでも女王陛下がいいって…
>おあしす
あんたは海賊に受勲までしてるじゃないか

山がちで平地が無くしょっちゅう洪水起こすクソみたいな土地なのは事実だしちゃん調べてるな中国の士官…

海の上にせよ陸の上にせよ曲がりなりにも法に則った取り締まりをやってくれる公権力が存在してくれるのはとても幸せな世界だからな…

オスマン帝国もだけど大国が舐めプ貿易して周りにたかられる構造作るのよくないよ…

>エセン「来ちゃった…💗」
チンギス・ハーンの血統じゃないのにハーンを名乗るとか舐めてるの？

>だって当時の朝貢マジでやり得なんだもの
中華は中華で珍品を手に入れるついでに平和も買えるし

>お前らちょっと大勢で頻繁に来すぎだから朝貢は十年に一度でいいよってかそれ以外来るなよ
>って言われたのに数年できちゃった♡する日本くんはさあ…
朝貢は金になるからな
琉球もしょっちゅう来ては自制しろと言われてる
金出すのは臣下の礼取らせる明側だから

>朝貢ってなんか貢いでるだけみたいな単語だけど実際は朝貢される側が親分の見栄としてかなり出費してる
>それで国が傾いたことも数度…
大した価値がないものを大量に持ってきてお土産せびりまくる貢物詐欺を結構やられてる

>できたのは天武天皇の時じゃね？
まあその500年後くらいから国内分裂して領邦国家状態なんだけどなブヘヘヘヘ

>>エセン「来ちゃった…💗」
>チンギス・ハーンの血統じゃないのにハーンを名乗るとか舐めてるの？
ハーンって血統じゃないでしょ

>けおおお！！！朕が出撃するんですけおおおお！！！
万暦帝をやたら下げる奴居るけどこの辺に比べたら戦争強いだけ100万倍はマシだよなぁ
というか正統帝って土木の変で掴まるだけじゃなくて復位する辺りが酷すぎてドン引きだよ

>けおおお！！！朕が出撃するんですけおおおお！！！
そそのかして親征を決断させたおぺにすなしおじさんが邪悪すぎる…
fu6534307.jpg

>ハーンって血統じゃないでしょ
血統だよ
だからエセンはボコボコにされたわけで

日本人と最も遺伝的に近いのは北センチネル人だし
極度の引きこもり気質で野蛮なのは仕方ないとおもう

>万暦帝をやたら下げる奴居るけどこの辺に比べたら戦争強いだけ100万倍はマシだよなぁ
>というか正統帝って土木の変で掴まるだけじゃなくて復位する辺りが酷すぎてドン引きだよ
名臣を殺してるのも酷い

>"日本人"とか"日本は単一民族"は近代化の産物
>ドイツ民族などと同じ
ドイツ人の中にも民族ドイツ人って認定枠設けたナチスみたいに日本人として何でもかんでも広く民族概念に包摂しようぜ
中国や北朝鮮みたいにあれもこれも日本認定しまくって民族意識高めるんだ

>>できたのは天武天皇の時じゃね？
>まあその500年後くらいから国内分裂して領邦国家状態なんだけどなブヘヘヘヘ
それは別に日本人の成り立ちと関係無くないか？

匈奴とかの征服王朝も支配しても結局漢化するじゃんって言われるけど
中国の制度パクってた古代日本から天皇の実権がなくなるの早すぎる

>オスマン帝国もだけど大国が舐めプ貿易して周りにたかられる構造作るのよくないよ…
君子たる物徳を見せないといけないから…

>というか正統帝って土木の変で掴まるだけじゃなくて復位する辺りが酷すぎてドン引きだよ
そこらへん情勢が于謙が立て直しに無茶（粛清）やった反動のぶり返しみたいなもんだし…

朝貢させろや嫌なんですけおで偉いことになる中華王朝だけど
皇帝が捕虜になるのインパクトは凄い

>そそのかして親征を決断させたおぺにすなしおじさんが邪悪すぎる…
土木の変の、ドサクサに紛れて殺しとこ…

>再び皇帝となった英宗であったが、復位後は政治に関与することなく、実権は宦官に移り、官僚は皇帝の前で「万歳」など数語を唱えて退出するだけが仕事となってしまった。＜愛宕松男・寺田隆信『モンゴルと大明帝国』講談社学術文庫　p.339-341＞　
情けなさ過ぎて涙が出てくる

>朝貢ってなんか貢いでるだけみたいな単語だけど実際は朝貢される側が親分の見栄としてかなり出費してる
>それで国が傾いたことも数度…
朝鮮通信使なんかも日本側としては朝貢の一種としてやってるからかなり金使ってて
度々簡略化しろとやり玉にあがってるんよ

>皇帝が捕虜になるのインパクトは凄い
捕虜がなんだ
ローマ皇帝をみろ！ 半分ぐらい戦死か暗殺されてる！

チンギスハンで定着しちゃったけどハンの上に立つのがハーンでありチンギスの血筋だ

寧波の乱の経緯
元々対立してた大内・細川両家の使節が同時に寧波に入港待ちすることになる→当時有効だった「正徳勘合符」を携えてて先に入港検査を受けるはずだった大内使節団より先に期限切れだった「弘治勘合」を持ってきた上に大内より後に検査を受けるはずの細川使節団の副使宋素卿なる明人が港の役人に賄賂を送って細川使節団が先に入港、さらに歓迎の宴会でも細川側が大内側の上座に座る→大内使節団大激怒→ 大内使節団が細川使節団を襲撃、正使鸞岡端佐以下の細川使節団を殺しまくり船を焼く→命からがら寧波を脱出した宋素卿を追って血眼の大内使節団は紹興方面まで100キロ以上を道すがら放火・略奪・殺戮しながら進撃→怒りに任せて散々暴れ回った挙句に寧波の指揮官だった袁シン(王進)なる人物を捕虜にして船を奪って海上に逃走→後を追った明の官軍も撃破し海の彼方へ逃走成功

ティムールくんとか俺はハーンにはなれないがハーンの血縁者のお婿さんにはなれるぞ！してるからな…

弘治帝は珍しいマトモな皇帝だけど死んだの35歳って
明のマトモな皇帝は短命ですぐ死ぬのパターンまんまや

>>>エセン「来ちゃった…💗」
>>チンギス・ハーンの血統じゃないのにハーンを名乗るとか舐めてるの？
>ハーンって血統じゃないでしょ
時代と場所による
エセンの頃はチンギス統論理がまだ重かったから殴られた

>捕虜がなんだ
>ローマ皇帝をみろ！ 半分ぐらい戦死か暗殺されてる！
戦死の方がマシなんだよ！
碌に戦う事もしないで捕虜になりましたとかそいつもう要らねぇよされても文句言えない

皇帝の血縁で固めると国が滅ぶ
官僚が幅を利かせると国が滅ぶ
宦官の権限がデカくなると国が滅ぶ
バランスが重要なんですね

>朝貢させろや嫌なんですけおで偉いことになる中華王朝だけど
>皇帝が捕虜になるのインパクトは凄い
前代未聞の大イベントすぎる…
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>>そそのかして親征を決断させたおぺにすなしおじさんが邪悪すぎる…
>土木の変の、ドサクサに紛れて殺しとこ…
殺すのは正解だけどこういうときこそ堂々と凌遅刑に処してほしかった

朝鮮通信使はどんどん横柄になって扱いに困り果ててた話があったな

戦国あたりの日本人って現代基準だと各地域で別のネーション認定されそう
現代のアフリカみたいな

>弘治帝は珍しいマトモな皇帝だけど死んだの35歳って
>明のマトモな皇帝は短命ですぐ死ぬのパターンまんまや
基本的に明・清の皇帝の仕事を真面目にやると寿命をガンガン削るレベルの激務なので
まともな皇帝は早死にして愚帝ほど長生きするのだ

>ドイツ人の中にも民族ドイツ人って認定枠設けたナチスみたいに日本人として何でもかんでも広く民族概念に包摂しようぜ
>中国や北朝鮮みたいにあれもこれも日本認定しまくって民族意識高めるんだ
実際前の戦争に負けるまではそんな感じで「日本人は混血民族！元々朝鮮から来た天孫族が未開の原住民を征服したのがルーツなんだから朝鮮や大陸を征服するのは正しい！」みたいなスタンスだった
負けてからは「日本人は単一民族なんです…小さな島国だから負けたんです…」って腑抜けた方向に転向した

>寧波の乱の経緯
>元々対立してた大内・細川両家の使節が同時に寧波に入港待ちすることになる→当時有効だった「正徳勘合符」を携えてて先に入港検査を受けるはずだった大内使節団より先に期限切れだった「弘治勘合」を持ってきた上に大内より後に検査を受けるはずの細川使節団の副使宋素卿なる明人が港の役人に賄賂を送って細川使節団が先に入港、さらに歓迎の宴会でも細川側が大内側の上座に座る→大内使節団大激怒→ 大内使節団が細川使節団を襲撃、正使鸞岡端佐以下の細川使節団を殺しまくり船を焼く→命からがら寧波を脱出した宋素卿を追って血眼の大内使節団は紹興方面まで100キロ以上を道すがら放火・略奪・殺戮しながら進撃→怒りに任せて散々暴れ回った挙句に寧波の指揮官だった袁シン(王進)なる人物を捕虜にして船を奪って海上に逃走→後を追った明の官軍も撃破し海の彼方へ逃走成功
こっわ…
現場猫案件の大惨事じゃん

>チンギスハンで定着しちゃったけどハンの上に立つのがハーンでありチンギスの血筋だ
王の中の王ハンの中のハン
それが大ハーンなのだ！

>日本人と最も遺伝的に近いのは北センチネル人だし
>極度の引きこもり気質で野蛮なのは仕方ないとおもう
だから必死で道徳を叩き込みました

>朝貢詐欺って言葉が面白すぎる
日本だけじゃなくて北方騎馬民族とかからも無許可で大量の使節押し付けられたり定期的に被害に遭っててかわうそ…

永楽帝の息子は名君扱いだけど在位一年って皇太子時代の功績もカウントしてんのか?

なおキレた倭人から逃げ切った宋素卿は事情聴取のために明に拘禁されて獄死してる

>>朝貢詐欺って言葉が面白すぎる
>日本だけじゃなくて北方騎馬民族とかからも無許可で大量の使節押し付けられたり定期的に被害に遭っててかわうそ…
クレクレ被害…

>匈奴とかの征服王朝も支配しても結局漢化するじゃんって言われるけど
最近は中国側も真似するから違いがなくなっただけという説も
そもそも五胡十六国以降は外来文化の仏教中心の文化になるし

故事成語や漢字とかラーメンとかを日本の良いところで紹介されるとちょっともにょる

>朝鮮通信使はどんどん横柄になって扱いに困り果ててた話があったな
まああれって戦後の関係改善事業だしでかい功績はあっただろう…

クルセイダーキングス3って感じの顔してる

>弘治帝は珍しいマトモな皇帝だけど死んだの35歳って
>明のマトモな皇帝は短命ですぐ死ぬのパターンまんまや
皇帝は酒か女で堕落させるか操りにくければ暗殺すりゃいい
というのが官僚に文化として根付いてしまってたから仕方ない

>まともな皇帝は早死にして愚帝ほど長生きするのだ
まともなまま長生きした康熙帝がSSレアすぎる

洪武帝←光武帝と紛らわしい
洪熙帝←康煕帝と紛らわしい

土木の変じみた事はビザンツ皇帝もやってた気がするがヤバい事件よね…

中華文化は面子を何より重んじるから周辺の子分どもに親分らしい度量を見せねばならないのだ

>戦国あたりの日本人って現代基準だと各地域で別のネーション認定されそう
>現代のアフリカみたいな
ﾒの方でナイジェリアかどっか行った人が届け出の書類に部族名を書けと役場の人に言われて困り果ててグンマと書いたのを思い出した

でもまあとりあえず送ってみたらなにかしらキックバックあるならとりあえず送ってみる奴いるよな

三国志だと極悪人だけどあんま知名度ない笮融が中国仏教史だと割と重要人物みたいなの最近知った

>故事成語や漢字とかラーメンとかを日本の良いところで紹介されるとちょっともにょる
元は外来の物なのに外国人が漢字に苦労してるところ見て嬉しくなるレベルでアイデンティティに組み込まれてるのって確かに興味深いな

>ﾒの方でナイジェリアかどっか行った人が届け出の書類に部族名を書けと役場の人に言われて困り果ててグンマと書いたのを思い出した
グンマ族…存在したのか

>ﾒの方でナイジェリアかどっか行った人が届け出の書類に部族名を書けと役場の人に言われて困り果ててグンマと書いたのを思い出した
ミナモトとかタイラとかフジワラじゃないんだ…

>三国志だと極悪人だけどあんま知名度ない笮融が中国仏教史だと割と重要人物みたいなの最近知った
五斗米道の張魯も道教の歴史では大人物だぜ

まあ…グンマなら説得力があるか

>>>わーこうなってんだ
>>>倭寇って
>>光武帝残党か？
>こんな寒いギャグ平気で吐けるのは光武帝本人だろ
そういう不敬なことをいうやつは一発くらわせねえとな
方法？
こうブテい！

グンマがなんかいい感じに響きが部族っぽいのがな…

>>>中国って昔から日本眼中に無いよね…
>>距離が遠くて田舎者すぎるから放置が最適解になるし
>海出る時は目障りになりやすいけどそもそも目を向けなければ問題はなかった
海出るって言っても
当時の認識だと日本の向こう側に何もないに等しいから日本をどうにかする意味がない
オープンワールドゲームの世界の果てみたいな感じだ

国内のことだから固有名詞があるけど実際藩とかクニって部族だよな

>基本的に明・清の皇帝の仕事を真面目にやると寿命をガンガン削るレベルの激務なので
>まともな皇帝は早死にして愚帝ほど長生きするのだ
政務も軍事も芸術も全部やってエンジョイしながら90近くまで生きて大往生した十全老人はなんなのあいつ

武士にとって面子は命より重いからね
それが自分はおろか主君の家まで泥を塗られたらもう殺すしかないんだ
>寧波の乱
うおっこれはやり過ぎ

>殺すのは正解だけどこういうときこそ堂々と凌遅刑に処してほしかった
うるせー！戦場で負け戦のドサクサで殴って始末したんじゃ！！そんな暇ねえ！！
代わりに甥は凌遅刑だよ！

あれな皇帝が続いてもなんだかんだ王朝は続いてた辺り統治機構がすごい優れてたと思う

中国史でも類を見ない珍事の皇帝捕虜事件ってだけだと面白そうなイベントに見えるんだけど
実態はグダグダの極みだし中国側全滅って凄惨な結果だし勝った側もこの後すぐ死ぬし負けてとっ捕まった側もなんか復位してるしなんだこれ

>弘治帝は珍しいマトモな皇帝だけど死んだの35歳って
>明のマトモな皇帝は短命ですぐ死ぬのパターンまんまや
明は皇帝独裁の究極だからマジメに政務すると過労死するんよ
朱元璋や燕族の様な化け物でないと潰れる

>政務も軍事も芸術も全部やってエンジョイしながら90近くまで生きて大往生した十全老人はなんなのあいつ
最後の方は佞臣いたし…

>中華文化は面子を何より重んじるから周辺の子分どもに親分らしい度量を見せねばならないのだ
贈られた品物よりも高価な文物を大量に下賜するのが基本
ｳﾜｰｯだからってそんなに大量に朝貢にやってくるな！