統一協会か日本会議が監修したんか？

いや自分が監督だったら鬱陶しいだろ

バントしろって言ってんだからそれ守りなさいよ

星野くんが監督を黙らせられる程の選手じゃなかったのが悪い
力こそ全てである

これがもし巨人だったら

サイン無視してたまたま上手くいったからいいじゃないかでは困る

さっさと引き上げたかったのになんで試合引き延ばすんだよ…

ここはバントが最適解だったから監督だってそう指示したんよ
それ勝手に破る？

ババアに傘貸してあげたのに…ってやつなかった道徳で

>星野くんが監督を黙らせられる程の選手じゃなかったのが悪い
>力こそ全てである
セイバーメトリクスからしたらバントはありえないんですけおおお！！！
この監督解任しろ！

だけどその時ツーアウトだったんですから…

道徳でやるような内容か？これ

規則と同列に扱うのかこれ

エロ漫画の導入

警官に審判頼んだら野球好きの熱血根性主義で困ったってやつとなんでか混同した

どこの出版社だ

>規則と同列に扱うのかこれ
極論規則も同じようなもんだし…

選手権大会の出場をかけた試合に臨むR町の少年野球団Rクラブは、敵チームのTクラブを相手に6回までリードしていたが、少年野球ルールで最終回となる7回表に同点にされてしまう。延長戦にされるのではという不安もよぎるなか、その裏で先頭バッターの岩田がヒットで出塁し、Rクラブの応援団も一気に元気をとりもどした。Rクラブの次のバッターは、投手の星野だった。星野がバッターボックスに立とうとすると、伝令がきてベンチに呼ばれる。星野はベンチで、大学生であり監督の別府からバントを指示される。星野は本来は長打力のある好打者でもあったが、この日の成績は凡退ばかりでさえていなかった。
つまりはノーアウト一塁でバントだ

たまたまうまくいったからよかったものの
失敗してたら責任は全部自分が被ることになるからな
社会ってそういうものだ

問題になってたやつだな

野球漫画ならいけ好かない強豪校

https://www.aozora.gr.jp/cards/001258/files/61156_77803.html
もとの話コレか

https://www.aozora.gr.jp/cards/001258/files/61156_77803.html
本文があったぜ

星
野

ちなみに初出の本だと甲子園出場間近の試合で起きた出来事がこれだ
それで負けたらぶん殴られてるぞお前

んもー

>たまたまうまくいったからよかったものの
>失敗してたら責任は全部自分が被ることになるからな
>社会ってそういうものだ
頭大丈夫か

>すげえ気持ち悪い漫画だ
>軍国主義的というかファシズムというか吐き気を催すくらい不快な内容
だから今の学校だとこんなの先生に従えと言ってるようなもんと親からクレーム来てなくなってきてるんよこれ

しかし君らは並列化した
これは規則を破ったことにならないだろうか

『星野君の二塁打』は、道徳の教材だけでなく、日本のスポーツ観をよく表した作品として言及されてきた。一方で監督の指示や判断については「軍国主義的」と表現されたり、2018年の日本大学フェニックス反則タックル問題を連想させるともいわれる
小学校の教材として50年以上にわたって使われ「定番」ともいわれた作品だったが、2024年度以降はどの出版社の教科書にも採用されないことになった。子供に自主性が求められるようになり監督の指示に服従を求める考え方が時代にそぐわなくなっただけでなく、野球のルールを知らない子供が増えたことも背景にあるといわれている
時代や

まあ子どもたちはどう考える？っていうお題にはできるか

これがホームランだったら

>ちなみに初出の本だと甲子園出場間近の試合で起きた出来事がこれだ
>それで負けたらぶん殴られてるぞお前
長打にできる打者に絶好の球が来たんだから打つだろ

雨のバス停留所で　も嫌い

服従しろなんてクソだろ！って思想はいつか働いたとき上司に反抗し始めるぞそんなの

初出1947年かぁ

実業家で2ちゃんねる開設者の西村博之（ひろゆき）は、送りバントが必要だと星野君が自分で考えられるように教えられなかった監督について「無能」と表現している[9]。また監督と選手の関係を一般企業の（無能な）管理職と部下にみたて、この作品を道徳の教材として使っても、自分で考えることなく管理職に従う部下を増やすだけではないかとも語っている[9]。
どうしようひろゆきと同じ感想なの嫌だ…

定番なんだ
初めて知ったわこの話

>初出1947年かぁ
練習中に水を飲むと経験値リセットされるとか足腰を鍛えるためには階段うさぎ跳びが最適とか大真面目に書かれてた時代の本か…

別に服従しろなんて言ってないんだよね
お前のやりたいようにやりたいってんなら1人でチームお前が興せばいいじゃん
なんでそうしないの？
みたいなのは社会人になるとわかるよな感覚として…

日本の道徳って害悪になる事を教える事もあるからなあ
元々全体主義的思想が強い国だから強いものや体制に従うのが美徳みたいな風潮になりがち

自分のやりたいようにしたいなら個人スポーツやりゃいいからなあ

野球というスポーツが異常ってことだね

>どうしようひろゆきと同じ感想なの嫌だ…
持ってくんなばっちい

でも多くの人は自分で考えることなんて求められてないと思うんですよ…

このスレでも色んな意見出てくるし正しいかどうかは別として道徳について議論する題材としては結構いいエピソードじゃないか？

>服従しろなんてクソだろ！って思想はいつか働いたとき上司に反抗し始めるぞそんなの
上司と部下ってのは服従するさせる関係性じゃないぞ？

わりと最近無くなったのねこの話

サッカーだとパスしろって言われてんのに勝手に一人で突っ込んでゴール決めたみたいなもんや
うーん

>このスレでも色んな意見出てくるし正しいかどうかは別として道徳について議論する題材としては結構いいエピソードじゃないか？
ていうかちゃんと分析するなら
軍事判断も現場判断を結構認めてたりするからなあ

>別に服従しろなんて言ってないんだよね
>お前のやりたいようにやりたいってんなら1人でチームお前が興せばいいじゃん
>なんでそうしないの？
>みたいなのは社会人になるとわかるよな感覚として…
まともな仕事したこと無さそう

こいつが小林並みのバッターなら何打ってんだよとは思う

仕事の話するならまず上司の指示が本当に正しいかどうかの判断から必要だからなあ…
まあ間違ってると判断した場合は動く前に根回しが必要になるけど

大日本帝国なんてむしろ現場の権利を認めすぎて破綻してんだよな
上意下達は旧軍の思想とは真逆ですらある

君はサインを無視して二塁打を打ってみせることで私の顔を潰しました
私は監督です
そのメンツというものを考えなかったのですか？

社会で嫌ってほどある感情的な結果論と迂遠なルール徹底を飲めなくても飲み方は考えていこうという教育が道徳
道徳という言葉の本来の意味からはズレるかもしれない

でもいい玉なら打ったほうがよくない？バントより

軍が現場の判断でやりたい放題して起きた戦争の直後に作られたエピソードって考えるとむしろしっくりくる

道徳は釈然としない話そこそこあった気がする

夜中に絶対誰も通ってなくて見はらしもいい道で赤信号を渡ってもいいか？
みたいなのもやった気がする

正解はファールしまくって相手のパワーを削ぐだよ

>野球のルールを知らない子供が増えたことも背景にあるといわれている
一番はこれだろ
正直20年は前から通じてなかったと思うけど

これバントをヒッティングにしたから荒れるだけで打てっつってんのに勝手にバントだったらだいぶ賛同者増えてたんじゃないか

少年野球いたことないから分からんけど
実際星野みたいのいたらどうなるの？

こらやられた星野が自分が監督になった時は暴力振いまくって従わせるようになったみたいな話か

>一番はこれだろ
>正直20年は前から通じてなかったと思うけど
教育なら知らんことを教える機会になるのはいいことじゃね
まあこれがクリケットどころかバスケとかになるだけでわかんね…ってなる自信あるけど…

お前だけおもろくてもしゃーないねん！

俺これ今初めて見たからゾッとした
こんなの何十年も教材にしてちゃダメでしょ…
あと俺が通ってた学校は道徳の時間をビデオみたりレクリエーションの時間にしたりしてて教科書開いた事無いから
道徳の教科書は最後までピッカピカだったの思い出した

説教するまではまあわかるけど
レギュラー外すのは面子を潰された私怨を感じる

ルール厳守が大事だぞ！って言ってるんじゃなくてこれを受けて自分たちで考えてみようって教科書なんだからちゃんとしてるじゃん

>俺これ今初めて見たからゾッとした
>こんなの何十年も教材にしてちゃダメでしょ…
>あと俺が通ってた学校は道徳の時間をビデオみたりレクリエーションの時間にしたりしてて教科書開いた事無いから
>道徳の教科書は最後までピッカピカだったの思い出した
底辺校だったんだな

星野くんのスラムダンク

>>星野くんが監督を黙らせられる程の選手じゃなかったのが悪い
>>力こそ全てである
>セイバーメトリクスからしたらバントはありえないんですけおおお！！！
>この監督解任しろ！
どっかの動画で見たようなレスやめろ

部下持ったらわかるよ
って言ってもネットでこういう話に食いつくのは底辺の下っ端しかいないから通じないよね

もしバントを失敗してしまっても「コーチの指示だから」と星野君は責められない
もし打撃が失敗していたら星野君はチーム全体から責められる
バントが成功しても「コーチの指示なので」星野君は褒められない
打撃が成功した星野君はコーチに責められる
面倒〜！！

ゾッとした
いやレスにそれ書いちゃうほうがゾッとしますがなw

>夜中に絶対誰も通ってなくて見はらしもいい道で赤信号を渡ってもいいか？
>みたいなのもやった気がする
それは普通に教材としてふさわしい内容だろ

相手抜きに自分だけで結果を左右できるような場面なら
指示に従わず最善の選択肢を選ぶってのもありだが
相手がいる場合割と運任せになるからな

>ルール厳守が大事だぞ！って言ってるんじゃなくてこれを受けて自分たちで考えてみようって教科書なんだからちゃんとしてるじゃん
欄外に書かれてること的にルールを守るのは絶対で何故そうなのか考えましょうじゃないかこれ？

道徳っている？自然に身につかせるものじゃない？

星野くんが打てなかったら・監督が強振指示で星野くんがバントしてたら・バントしてアウトだったら
これらのパターンも考えないといけなくない？

>星野くんのスラムダンク
スラムダンクで例えるとどのシーンだよ

>道徳っている？自然に身につかせるものじゃない？
みんなが自然に身につくわけじゃないからやってるんですな

>まあこれがクリケットどころかバスケとかになるだけでわかんね…ってなる自信あるけど…
監督の指示に従わなかったが肝だからルールとか知らなくても読み込めるけど
まぁ無理な子もいるよね

ちな星野くんは八番打者でそれまで不振だったってのが前提にあるよ

間違った命令でも遂行すべきかどうかみたいな話にならないのが恐ろしいよなこれ

>>星野くんのスラムダンク
>スラムダンクで例えるとどのシーンだよ
切符買っとけよ明日帰るんだろ?

>道徳っている？自然に身につかせるものじゃない？
猿かな

試合展開
1回の裏に後攻のRクラブが先制点
2回の裏にRクラブが追加点をあげ0-2
7回の表にTクラブが2点をとり2-2の同点に
7回の裏。先頭打者の岩田がレフト前のポテンヒットで一塁に出塁
（ただし岩田は足の速い選手ではなかった）
打席が8番バッターの星野に（3打席目。この打席までは投ゴロと三振）
岩田がリードをとりすぎ牽制されるが、すべりこみで帰塁しセーフに
星野が初球の高めの直球を振り、二遊間を抜くヒット。ランナー二塁三塁に。
（つり球だが星野はこれを予想していた）
9番バッターの氏原がライトに犠牲フライを打ち、岩田がホームインして勝ち越し

>間違った命令でも遂行すべきかどうかみたいな話にならないのが恐ろしいよなこれ
そこまで行くと野球の戦術論の話になるので…

>道徳っている？自然に身につかせるものじゃない？
ではすべての児童を日曜日に教会に連れて行かせ聖書を読ませてみせろ！

>レギュラー外すのは面子を潰された私怨を感じる
面子云々を抜きにしても作戦無視して勝手に動く奴いると困るよ

でも東日本大震災で教師に従って校庭に避難してた子はみんな死んで
山に逃げた子だけ助かったよね

道徳の時間ってフツーに西洋の思想家紹介しとけばいいんじゃないかな

>>道徳っている？自然に身につかせるものじゃない？
>ではすべての児童を日曜日に教会に連れて行かせ聖書を読ませてみせろ！
そういう文化なかったから慌てて作ったのが道徳なんですな

>教育なら知らんことを教える機会になるのはいいことじゃね
この題材のために野球ルールの指導するのはちょっと道徳で扱うことじゃないし…

自由にやらせてくれる監督のチームに入ることで丸く収まる

>俺これ今初めて見たからゾッとした
>こんなの何十年も教材にしてちゃダメでしょ…
>あと俺が通ってた学校は道徳の時間をビデオみたりレクリエーションの時間にしたりしてて教科書開いた事無いから
>道徳の教科書は最後までピッカピカだったの思い出した
教科書読んだ後に自分で物を考えてみるって教育を受けてないと教科書のこと聖典かなんかだと思い込んじゃうんだな

>この題材のために野球ルールの指導するのはちょっと道徳で扱うことじゃないし…
それはそう
アメフトとかでやられても困る

>俺これ今初めて見たからゾッとした
これすごくﾒの住人っぽい言い回しで感心しちゃった

>大日本帝国なんてむしろ現場の権利を認めすぎて破綻してんだよな
>上意下達は旧軍の思想とは真逆ですらある
星の数より飯の数 ってまさに行き過ぎた現場主義の実情を表している

>No.1418871448
2点取られた味方がヘボだと思います

>道徳っている？自然に身につかせるものじゃない？
img見てるだけでも道徳が身についてない「」しばしば見かける…

ちなみに今の少年野球の監督によると「普通に褒めます　自主性の賜物でしょう」だそうです

野球は1人が頑張れば勝てるチームスポーツじゃないからな

法律守ってれば倫理いらないって人が多数派だぜ

>「普通に褒めます　自主性の賜物でしょう」
まあ・・・そうだな・・・

> 「ぼくは、こんどの大会に星野ほしのくんの出場を禁きんじたいと思う。とうぶん、きんしんしていてもらいたいのだ。そのために、ぼくらは大会で負けるかもしれない。しかし、それはやむをえないことと、あきらめてもらうよりしかたがない。」
教育の面が強かった時代だとしてもこれは無いわ

八番打者とか抜かしてるが初版だと星野くん3番だ
そっちだともっと揉めそう

>「普通に褒めます　自主性の賜物でしょう」
じゃあアウトになってたら？という話ではある

>ちなみに今の少年野球の監督によると「普通に褒めます　自主性の賜物でしょう」だそうです
じゃあこんな奴はチームから外すべきって息巻いてる素人おじさん達の面子が潰れてしまう…

>バントが成功しても「コーチの指示なので」星野君は褒められない
その理屈はおかしいだろ

>間違った命令でも遂行すべきかどうかみたいな話にならないのが恐ろしいよなこれ
「ルールや命令を守ることが絶対」とすると色々アレな話になるよね

これ大谷翔平ならバント指示したほうが叩かれるだろ

>野球は1人が頑張れば勝てるチームスポーツじゃないからな
俺が9人いればそれがドリームチームだ

>ちなみに今の少年野球の監督によると「普通に褒めます　自主性の賜物でしょう」だそうです
選手に任せて優勝したチームもあるからな

>これ大谷翔平ならバント指示したほうが叩かれるだろ
前提が大谷翔平の話じゃないんだからなんなんだよその仮定は

>大日本帝国なんてむしろ現場の権利を認めすぎて破綻してんだよな
それもあるけど破綻の大元はポピュリズムとマスメディアよ

>八番打者とか抜かしてるが初版だと星野くん3番だ
>そっちだともっと揉めそう
星野君がかわいそうじゃないか

>>星野くんのスラムダンク
>スラムダンクで例えるとどのシーンだよ
審判に楯突くところ

ここでバントは効率が悪いとか主題を考えず話が逸れるのがネットしぐさ

>>八番打者とか抜かしてるが初版だと星野くん3番だ
>>そっちだともっと揉めそう
>星野君がかわいそうじゃないか
三番のくせにノーヒットだったヘボバッターも悪いよ

>八番打者とか抜かしてるが初版だと星野くん3番だ
>そっちだともっと揉めそう
去年の巨人の試合見たら憤死しそう

>>バントが成功しても「コーチの指示なので」星野君は褒められない
>その理屈はおかしいだろ
でも成績不振だったチームが良い成績に返り咲いたら監督が名将とか言って褒められるぞプロ野球でも

三番にバントとか〇〇かよ

>>「普通に褒めます　自主性の賜物でしょう」
>じゃあアウトになってたら？という話ではある
送りバントなら成功してもワンアウトだから
それなら打つ方がいい

>>大日本帝国なんてむしろ現場の権利を認めすぎて破綻してんだよな
>それもあるけど破綻の大元はポピュリズムとマスメディアよ
なんで現場の判断を認めることになったかというと
張作霖爆破犯たちとか関東軍とか大衆やマスメディア受けが良かったからなので
卵が先か鶏が先かみたいな…

>ここでバントは効率が悪いとか主題を考えず話が逸れるのがネットしぐさ
まあ学校にもそういうのが好きな子っていたじゃん

>じゃあアウトになってたら？という話ではある
なぜそうしたか、なぜ指示に従わなかったかの理由を聞いて
俺なら打てる気がした、とか勝てる気がしたと言えばよくやったで済ませるそうです
３年ぐらい前にﾒで答えてたよ
あとそもそもの話小学生にバントさせない
アウトかホームランでいいんです
だそうです

>>じゃあアウトになってたら？という話ではある
>なぜそうしたか、なぜ指示に従わなかったかの理由を聞いて
>俺なら打てる気がした、とか勝てる気がしたと言えばよくやったで済ませるそうです
>３年ぐらい前にﾒで答えてたよ
>あとそもそもの話小学生にバントさせない
>アウトかホームランでいいんです
>だそうです
まあそもそもこれの元の話は高校生の話だしな

打撃が正解だったわけだからそれが見抜けなかった監督の責任だろ

>あとそもそもの話小学生にバントさせない
>アウトかホームランでいいんです
これ言われたらなんも言えねえな！

>あとそもそもの話小学生にバントさせない
>アウトかホームランでいいんです
>だそうです
小学生にホームランは厳しいだろ…

この題材確かにやったわ
たしか「(サッカーのルール混ぜるけど)バントだとこの試合は負けるけど勝ち点差で出場はできる」状況だと従うべき？とか「シュートしろと言われていたのにパス繋いだ方が点取れそうだったからそうした」は正しい？とか微妙にシチュエーションずらしまくって話させてたわ
そして今思うとあの先生間違いなくサッカー好きだわ

>「ルールや命令を守ることが絶対」とすると色々アレな話になるよね
上官の命令で戦争犯罪に加担して少なくないBC級戦犯出してる国でやる教育ではないわな

>>これ大谷翔平ならバント指示したほうが叩かれるだろ
>前提が大谷翔平の話じゃないんだからなんなんだよその仮定は
星野くんは打撃も上手いけどたまたまその試合打ててなかっただけの投打のエースだぞ？
大谷翔平と立場的には変わらない

>なぜそうしたか、なぜ指示に従わなかったかの理由を聞いて
>俺なら打てる気がした、とか勝てる気がしたと言えばよくやったで済ませるそうです
>３年ぐらい前にﾒで答えてたよ
ここまでならいいんだけど
>あとそもそもの話小学生にバントさせない
>アウトかホームランでいいんです
>だそうです
こっちの回答でなんかこの監督が怪しくなって来たな

奈良女子大学の功刀俊雄の調査によれば、初出である1947年版とその後のテキストには設定などにさまざまな変更が加えられている。例えば1947年版ではRクラブが出場をかけているのは「全国中等優勝野球大会」（つまり夏の甲子園）だが、その後「郡内少年野球選手権大会」に（小学生向けの本に載せるときに改訂）、投手の星野の打順が1947年版では三番だが、その後の版では八番に、などである

こんなエロ漫画の野球描写みたいな話が道徳の教科書に載ってたんだ…

>あとそもそもの話小学生にバントさせない
>アウトかホームランでいいんです
>だそうです
100エーカーの森で野球してらっしゃる？

星野くんがバントでホームラン打てれば八方丸く収まった

>こっちの回答でなんかこの監督が怪しくなって来たな
そもそもその監督一人の意見が絶対正しいとは限らんしね

抽象化すると「指示や規則を無視して良い結果を出した人をどうする？」って話なんだけどまあ味気ないしな

「打たしてください。今度は打てそうな気がするんです。」「『打てそうな気がする』ぐらいのことで、作戦を立てるわけにはいかないよ。ノーダン〔ノーアウトのこと〕なんだから、こゝは、正攻法でいくべきだ。わかったな。さあ、みんなが待っている。しっかり、やってくれ。」

1947版はダブルチャンス打線だった…？

アウトかホームランでいいなんてじゃあ監督のお前いらないじゃん

やっぱハチミツ足りてないのが悪いよなぁ

>「打たしてください。今度は打てそうな気がするんです。」「『打てそうな気がする』ぐらいのことで、作戦を立てるわけにはいかないよ。ノーダン〔ノーアウトのこと〕なんだから、こゝは、正攻法でいくべきだ。わかったな。さあ、みんなが待っている。しっかり、やってくれ。」
ここで反抗して打たせてくれって頼めばよかったんだよ星野くんは

>審判に楯突くところ
二塁打を打っただけだぜ！？
何でオレが次の試合ベンチ入りなんだよ！！
ちゃんと見てくれよ！！

まあ少年野球でバント要らねえだろはわかる
>アウトかホームランでいいんです
これはアホすぎ

>初出1947年かぁ
この頃って確か高校野球こそが真の野球でありプロ野球は金目当ての堕落した物であるみたいな精神論バリバリの時代だから
今の感覚で読み解こうとしても当時の想定したテーマには絶対にならない気がする

世界一になったドジャースのロバーツ監督の采配に散々文句垂れてた「」が何言ってんだって話だわな

>>初出1947年かぁ
>この頃って確か高校野球こそが真の野球でありプロ野球は金目当ての堕落した物であるみたいな精神論バリバリの時代だから
>今の感覚で読み解こうとしても当時の想定したテーマには絶対にならない気がする
(そこ関係ある？)

>世界一になったドジャースのロバーツ監督の采配に散々文句垂れてた「」が何言ってんだって話だわな
（金に物言わせてつよい選手集めればこうならなかったのか）

>世界一になったドジャースのロバーツ監督の采配に散々文句垂れてた「」が何言ってんだって話だわな
いつの話だよ

>抽象化すると「指示や規則を無視して良い結果を出した人をどうする？」って話なんだけどまあ味気ないしな
事前に韓非子を学んでおけば…

何としても1点欲しい場面でサイン無視してゲッツーになってもナイス自主性！というべきか？

でも歴史見てると命令無視して敵に突撃して手柄上げた奴まあまあいる

>この頃って確か高校野球こそが真の野球でありプロ野球は金目当ての堕落した物であるみたいな精神論バリバリの時代だから
>今の感覚で読み解こうとしても当時の想定したテーマには絶対にならない気がする
懲罰でエース欠いて負けても美談になるのか

>>>バントが成功しても「コーチの指示なので」星野君は褒められない
>>その理屈はおかしいだろ
>でも成績不振だったチームが良い成績に返り咲いたら監督が名将とか言って褒められるぞプロ野球でも
指示に従ったら褒められない理由になってないだろ
なんでチームの成果に対する外部評価とチーム内での選手の扱いを並べてんだよ
外部評価としても選手が評価されないって発想はどこから出たんだよ

基本バントだけど油断した玉が飛んできたら打ってもいいよくらいにしておくとか…

>でも歴史見てると命令無視して敵に突撃して手柄上げた奴まあまあいる
歴史見たら命令無視して憤死したやつもまあまあいると思うよ

>>でも歴史見てると命令無視して敵に突撃して手柄上げた奴まあまあいる
>歴史見たら命令無視して憤死したやつもまあまあいると思うよ
じゃあやっぱ星野君が英傑の類じゃないのが悪いじゃん

>これ大谷翔平ならバント指示したほうが叩かれるだろ
大谷の鮮やかなバント知らんな？

>>でも歴史見てると命令無視して敵に突撃して手柄上げた奴まあまあいる
>歴史見たら命令無視して憤死したやつもまあまあいると思うよ
そのせいで味方が瓦解した例もそこそこありそうだ

俺も泣いて馬謖を切ったことあるからわかるよ

>こっちの回答でなんかこの監督が怪しくなって来たな
小学生の野球なんて野球エリート育てるような場所でもない限り
チームのためにここは犠牲になってみたいな事させずにとにかく打って走って野球は楽しいって思えるようにってメインでやるよ

何問うてるか無視して例えでしかない部分擦ってる層って頭悪そう

9回裏一打同点の場面で監督の指示でバントを選択した4月5日の千葉ロッテvsソフトバンクの試合見てから授業やると良いかもしれない

これが「あなたは軍人です　上官からとある命令を受けました、その命令は国際法違反かもしれなかったので拒否したら懲罰を受けました、どうするのが正しかったでしょう」って内容なら大分話が変わる気はする

>小学生の野球なんて野球エリート育てるような場所でもない限り
>チームのためにここは犠牲になってみたいな事させずにとにかく打って走って野球は楽しいって思えるようにってメインでやるよ
そういう話ではなく
いくら金属バットでもホームランなんて小学生打てねえんだよってことだと思う…

>歴史見たら命令無視して憤死したやつもまあまあいると思うよ
街亭の戦いで命令無視した馬謖を斬るやつか

>何問うてるか無視して例えでしかない部分擦ってる層って頭悪そう
この時間に起きてるやつほどじゃねえよ

>ここでバントは効率が悪いとか主題を考えず話が逸れるのがネットしぐさ
じゃあセパタクローを題材にするか…

>(そこ関係ある？)
コンテクストとしては割と重要だと思う

>これが「あなたは軍人です　上官からとある命令を受けました、その命令は国際法違反かもしれなかったので拒否したら懲罰を受けました、どうするのが正しかったでしょう」って内容なら大分話が変わる気はする
むしろそれをやるべきじゃないの？
星野君の霊とその霊出してじゃあその違いって何？って問うのが道徳でしょ

>そういう話ではなく
>いくら金属バットでもホームランなんて小学生打てねえんだよってことだと思う…
どう見てもたとえだろそれ…
まさか本当にアウトかホームランの二者択一みたいな話してると解釈したのか…

>これが「あなたは軍人です　上官からとある命令を受けました、その命令は国際法違反かもしれなかったので拒否したら懲罰を受けました、どうするのが正しかったでしょう」って内容なら大分話が変わる気はする
軍人は明確に上官というか指揮系統あるんで
基本的に逆らわないよ
虐殺だのなんだのも指令がありゃできるようにする

何を問うてるかの話に真面目に答えました
これ面白いか？オチはどこや?

>>何問うてるか無視して例えでしかない部分擦ってる層って頭悪そう
>この時間に起きてるやつほどじゃねえよ
こりゃ一本取られましたな

>星野君の霊とその霊出してじゃあその違いって何？って問うのが道徳でしょ
し…死んでる

>何を問うてるかの話に真面目に答えました
>これ面白いか？オチはどこや?
道徳の授業は大喜利じゃねえんだ

>むしろそれをやるべきじゃないの？
>星野君の霊とその霊出してじゃあその違いって何？って問うのが道徳でしょ
道徳をシャーマンファイトにするな

>星野君の霊とその霊出してじゃあその違いって何？って問うのが道徳でしょ
ゴーストを出すな

打順8かならこれは監督に利がある

手にまだバットを持っていればよかった

fu6529084.jpg
漫画で似たようなの

>>世界一になったドジャースのロバーツ監督の采配に散々文句垂れてた「」が何言ってんだって話だわな
>いつの話だよ
去年の夏くらいか？

ルールを守って誰もいない歩道ではなく車道を自転車で走行中に
自動車に撥ねられて死んだ星野くんの話にしてみよう

>ルールを守って誰もいない歩道ではなく車道を自転車で走行中に
>自動車に撥ねられて死んだ星野くんの話にしてみよう
自動車が悪いと思います

>軍人は明確に上官というか指揮系統あるんで
>基本的に逆らわないよ
>虐殺だのなんだのも指令がありゃできるようにする
国際法違反の命令を拒否しても合法な国もあるのでそうでもないよ

>これが「あなたは軍人です　上官からとある命令を受けました、その命令は国際法違反かもしれなかったので拒否したら懲罰を受けました、どうするのが正しかったでしょう」って内容なら大分話が変わる気はする
国際法違反要素はスレ画のどこから出てきたんだ

「回りくどい言い方はよそう。ぼくは、きのうの星野君の二塁打が気に入らないのだ。バントで岩田君を二塁へ送る。これがあのとき、チームで決めた作戦だった。星野君は不服らしかったが、とにかく、それを承知したのだ。いったん、承知しておきながら、かってに打撃に出た。小さく言えばぼくとの約束（ヤクソク）を破り、大きく言えば、チームの統制をみだしたことになる
監督…

>自動車が悪いと思います
自動車が悪くても死んだ星野くんは生き返らないんだ

>監督…
おかしいのはお前の打率だよ

>fu6529084.jpg
>漫画で似たようなの
実は大分違うぞ
この状況でスクイズなんて高校野球ならそれこそ真っ先に警戒されるようなもんだし
一年でレギュラーに抜擢したのは監督なんだからある程度腹括るべき場面だよ

後の版で打順の調整入ってるのじんわり面白い

>>ルールを守って誰もいない歩道ではなく車道を自転車で走行中に
>>自動車に撥ねられて死んだ星野くんの話にしてみよう
>自動車が悪いと思います
チャリジの時点で正当性なんて何処にもねえよ

>後の版で打順の調整入ってるのじんわり面白い
（三番にバントは流石に話ブレるな…）

>fu6529084.jpg
>漫画で似たようなの
そんなむちゃな…

企業が倫理的に問題のある行為を行い、それに異議を唱えた結果、処分を受けた
これは結構考える場面が多い

>>後の版で打順の調整入ってるのじんわり面白い
>（三番にバントは流石に話ブレるな…）
最初三番だったのかよ…ベンチがアホで野球ができねーわ

>企業が倫理的に問題のある行為を行い、それに異議を唱えた結果、処分を受けた
>これは結構考える場面が多い
今だとノーって答える方が多いだろうな
企業は個人を守ってくれんよ

>fu6529084.jpg
>漫画で似たようなの
修正前はノーアウト満塁だったやつ

軍の命令に従って虐殺を繰り返した結果、国際法によって裁かれて死刑になるか
虐殺を拒否して軍法会議で裁かれ死刑になるか
敵に射殺されるか
マラリアで死ぬか
食糧が届かず餓死するか
特攻で死ぬか
星野くんはどうすればよかったか考えて見ましょう

>最初三番だったのかよ…ベンチがアホで野球ができねーわ
高校野球なら3番バントくらいならまあまあやるだろ

>星野くんはどうすればよかったか考えて見ましょう
送りバントすればよかった

>軍の命令に従って虐殺を繰り返した結果、国際法によって裁かれて死刑になるか
>虐殺を拒否して軍法会議で裁かれ死刑になるか
>敵に射殺されるか
>マラリアで死ぬか
>食糧が届かず餓死するか
>特攻で死ぬか
>星野くんはどうすればよかったか考えて見ましょう
そして僕は漫画家になった

>>企業が倫理的に問題のある行為を行い、それに異議を唱えた結果、処分を受けた
>>これは結構考える場面が多い
>今だとノーって答える方が多いだろうな
>企業は個人を守ってくれんよ
匿名通報したけど…みたいな話はたまに見る

>>最初三番だったのかよ…ベンチがアホで野球ができねーわ
>高校野球なら3番バントくらいならまあまあやるだろ
すぐ上で貼られた方かよ星野君の話だと思ったわ

三番ピッチャー！？

>>>企業が倫理的に問題のある行為を行い、それに異議を唱えた結果、処分を受けた
>>>これは結構考える場面が多い
>>今だとノーって答える方が多いだろうな
>>企業は個人を守ってくれんよ
>匿名通報したけど…みたいな話はたまに見る
密告した人間は未だに不幸になってるからねこの国…
ミートホープとかも告発するんじゃなかったっていつまでも航海してる

>>>最初三番だったのかよ…ベンチがアホで野球ができねーわ
>>高校野球なら3番バントくらいならまあまあやるだろ
>すぐ上で貼られた方かよ星野君の話だと思ったわ
星野くんの話は最初は3番設定だったあとから八番になった

ゆうのうなやつならほかちーむいくよ

>ミートホープとかも告発するんじゃなかったっていつまでも航海してる
海渡るな

>すぐ上で貼られた方かよ星野君の話だと思ったわ
星野君の話だよ！

実際プロの試合でサイン無視してフルスイングする奴ってどんな目にあってるんだ？

告発して企業が潰れたら働いてる人はどうなる？
お前は近くの親しい人間より多くの無関係な人を選ぶのか？
みたいな

>実際プロの試合でサイン無視してフルスイングする奴ってどんな目にあってるんだ？
https://youtu.be/qEFuHePHfrE?si=6YX6dX4BWPSP6kSA

>星野くんの話は最初は3番設定だったあとから八番になった
3番にはあるけど8番に人権はないのか…

三番ピッチャーってチームの投打の柱だから
普通ならそいつに賭けるし
八番ピッチャーだったとしてもチャンスなら打つべきだ

め組の大吾はだいたいこれ
結果的に人助けになったけど規則違反のオンパレード

>>実際プロの試合でサイン無視してフルスイングする奴ってどんな目にあってるんだ？
>https://youtu.be/qEFuHePHfrE?si=6YX6dX4BWPSP6kSA
なんかピッチャーはけっこうサイン無視するイメージあるわ

>実際プロの試合でサイン無視してフルスイングする奴ってどんな目にあってるんだ？
チームと監督による
昔はサイン無視は罰金みたいな話が出るところもあったし

チャンスをふいにするやつに明るい未来は無い

>>星野くんの話は最初は3番設定だったあとから八番になった
>3番にはあるけど8番に人権はないのか…
人権っつーか監督が打てると思ってクリーンナップに置いといて日和ってバント？はあ？はちょっと言われてる通り話の軸がブレはする

プロでもよっしゃよっしゃで喜ぶパターンといやそれでも規則違反だからで怒られるパターンがある

め組に限らず漫画はそのほうが面白いからそうなりがち

>プロでもよっしゃよっしゃで喜ぶパターンといやそれでも規則違反だからで怒られるパターンがある
喜んだあとに怒るパターンもある

野球って目の前の試合に勝てば良いだけなんじゃないのか？
負けても良い試合だったから良しなんていうナイーヴな考えは捨てろ

だから日本の企業は衰退した…みたいな話だな

>https://youtu.be/qEFuHePHfrE?si=6YX6dX4BWPSP6kSA
ブランコ懐かしいなぁ
事故死したんだっけ

>三番ピッチャー！？
小学生〜高校くらいまでは一番上手いヤツが投手もクリーンナップもやる事はよくある
シニア高校の強豪だとそうでもないけど今でもたまにいる

自主性というか放任してたらチームが崩壊したみたいな話はプロレベルでもあるのがな

>だから日本の企業は衰退した…みたいな話だな
外資もボスの命令聞かないの超ヤバいかんな！

>だから日本の企業は衰退した…みたいな話だな
この話出てから今までに高度経済成長期があったんだからまた別の話でしょ

やっぱこれ規則規律の話だけど味変が適してない気がするよお

>自主性というか放任してたらチームが崩壊したみたいな話はプロレベルでもあるのがな
優勝したあとの権藤ベイスターズ…

>やっぱこれ規則規律の話だけど味変が適してない気がするよお
上司の命令を無視し
それで成果を出した星野君は褒められるべきか

プロ野球選手が監督の指示に従うのは１試合の勝敗が時として数十億円を動かす仕事だからであって子供の教育でやる野球にその義務はないだろう
この漫画はお前は俺の指示に従わなかったからクビって皆の前で言う事が間違い
指示になぜ従ってほしいと思うのかと送りバントの重要性を説く必要があった

自分が小学生の頃に道徳かなんかの授業でこの話された覚えあるんだけどどのくらい前からあるんだろうこの話

>め組の大吾はだいたいこれ
>結果的に人助けになったけど規則違反のオンパレード
作中でビックリするほど肯定されない…少年漫画だからもっとうおお！みたいなノリだと思ってた

>>やっぱこれ規則規律の話だけど味変が適してない気がするよお
>上司の命令を無視し
>それで成果を出した星野君は褒められるべきか
うちの会社なら星野くんのやり方を真似して契約拡大を図ろうとなる

>うちの会社なら星野くんのやり方を真似して契約拡大を図ろうとなる
しかしそれが稟議の通った施策をやらなかったことによる成功だったら…？

命令に従う方が長期的にはチームの利益になるって話じゃないの

>>め組の大吾はだいたいこれ
>>結果的に人助けになったけど規則違反のオンパレード
>作中でビックリするほど肯定されない…少年漫画だからもっとうおお！みたいなノリだと思ってた
金額的な損害の話じゃなくて人命の話だからね…

例が良くないなよな
仮に失敗していたら死ぬくらいの題材のほうがいいと思う

上司管理職というのは万能で崇める存在などではなく
間違うことも多々あるしあくまで役割の違いでしかないのだから
そんな人間の言うことを100％黙って聞くような社員こそ不要

>例が良くないなよな
>仮に失敗していたら死ぬくらいの題材のほうがいいと思う
星野君のデスゲーム

三振で終わった時に何で監督の指示に従わなかったんだ！ってチームメイトに言われたら返す言葉もないけど
監督の指示通りにやって負けたら監督のせいに出来るのは大きい

>命令に従う方が長期的にはチームの利益になるって話じゃないの
星野くんはもっと強いチームに行って
星野くんの足を引っ張る雑魚モブは弱いチームに残る

>プロ野球選手が監督の指示に従うのは１試合の勝敗が時として数十億円を動かす仕事だからであって子供の教育でやる野球にその義務はないだろう
>この漫画はお前は俺の指示に従わなかったからクビって皆の前で言う事が間違い
>指示になぜ従ってほしいと思うのかと送りバントの重要性を説く必要があった
子供の学びの場と考えると罰を与える前になぜそれが必要なのかと教えなければいけないよな
大人は罰を与える前になぜそれが守られなかったのかを自省すべき

>三振で終わった時に何で監督の指示に従わなかったんだ！ってチームメイトに言われたら返す言葉もないけど
>監督の指示通りにやって負けたら監督のせいに出来るのは大きい
出来る範囲の選択は全部僕の仕事って言った野球漫画はなるほどなあと思った

>三振で終わった時に何で監督の指示に従わなかったんだ！ってチームメイトに言われたら返す言葉もないけど
>監督の指示通りにやって負けたら監督のせいに出来るのは大きい
なんであの時ストライクど真ん中振らなかった？お前なら打てたよな星野

>例が良くないなよな
>仮に失敗していたら死ぬくらいの題材のほうがいいと思う
小中学生の野球試合に見えるからな
甲子園とか上にも出てるような利益に繋がる会社の事とかなら分かるけど子供の野球でこれはな…褒めるぐらいしたっていいじゃん
まあ子供の道徳の話に求めるのは違うし監督の言い分も分かるが

>>監督の指示通りにやって負けたら監督のせいに出来るのは大きい
>出来る範囲の選択は全部僕の仕事って言った野球漫画はなるほどなあと思った
その漫画だと監督の指示を無視するまでは選択範囲なの？

>なんであの時ストライクど真ん中振らなかった？お前なら打てたよな星野
えっ監督はバントの指示を…

>>三振で終わった時に何で監督の指示に従わなかったんだ！ってチームメイトに言われたら返す言葉もないけど
>>監督の指示通りにやって負けたら監督のせいに出来るのは大きい
>なんであの時ストライクど真ん中振らなかった？お前なら打てたよな星野
早く帰りたかったので…

これが許されたらみんな監督の指示無視するようになるからな

スポーツなんて勝つ選択肢を選んだ奴が正しいんだよ
結果が全てだ

>これが許されたらみんな監督の指示無視するようになるからな
でも星野くん打てたんだから監督の指示が適切でなかったのでは？

>これが許されたらみんな監督の指示無視するようになるからな
これが真っ先に浮かんだわ

星野くんはずっと打てない打者だったわけじゃなくて
その日たまたま打ててないだけだったらバントさせないだろ
期待値が違い過ぎる

>これが許されたらみんな監督の指示無視するようになるからな
指示を無視しても試合に勝てるなら良くね

でも監督ツーストライクだったんですよ…

>その漫画だと監督の指示を無視するまでは選択範囲なの？
これ言う前後に監督と選手達が双方納得してるから今の所そこで揉めるような話はないっすね

ここまで進んでるってことは道徳としてはいい教材なんだろうな

ぼくはホームランのサインを出した
でも君は二塁打しか打てなかったね

>>これが許されたらみんな監督の指示無視するようになるからな
>これが真っ先に浮かんだわ
基本バンドだけど良い球が来たら打てと指示するべきだったし良い結果を出したのだから星野くんを糾弾すべきではなかった
監督が能力も低いし性格も人間性も悪いのが良くない

映画のメジャーリーグでも同じような話あったなぁ

>>これが許されたらみんな監督の指示無視するようになるからな
>指示を無視しても試合に勝てるなら良くね
優勝…してしまった…！！

>>>これが許されたらみんな監督の指示無視するようになるからな
>>指示を無視しても試合に勝てるなら良くね
>優勝…してしまった…！！
なんかこんなもんかって感じだよな

>ぼくはホームランのサインを出した
>でも君は二塁打しか打てなかったね
全員にホームランの指示出してたら勝てるんじゃないですかね？

>ぼくはホームランのサインを出した
>でも君は二塁打しか打てなかったね
うっとりしながら言ってる栗山がなぜか浮かんでしまった…

>星野くんはずっと打てない打者だったわけじゃなくて
>その日たまたま打ててないだけだったらバントさせないだろ
>期待値が違い過ぎる
リーグ戦ならそれでもいいけどトーナメント中の話だからなあこれ

実際バント込みでその打席中の時間でその後の作戦や打者に色々伝えてる時あるしなあ
プロの試合だとその時間中に代打の準備や裏の準備の時間稼いでる時もあるし

この教材の教訓は
無能な人間を指導者にしたら権力を振り翳して優れた才能を潰すから
そうさせないためにも社会全体で監視して子供を守らなきゃならないという事だよね

チームで戦うっていうのはこういう事だよ

これ別の話とセットで出されてたような記憶があるわ

愚劣な輩を要職に就けてはならない

指揮官が無能だと部下がどれだけ有能でも意味ないというありがたいお話
指揮官は大切

>この教材の教訓は
>無能な人間を指導者にしたら権力を振り翳して優れた才能を潰すから
うn
>そうさせないためにも社会全体で監視して子供を守らなきゃならないという事だよね
話が変わってきたな…

監督は星野くんを信じきれなかった

>指揮官が無能だと部下がどれだけ有能でも意味ないというありがたいお話
>指揮官は大切
真に有能なら無能な指揮官もコントロールできるみたいな野球漫画もあるのが面白い

>監督は星野くんを信じきれなかった
星野くんも監督を信じなかった

>真に有能なら無能な指揮官もコントロールできるみたいな野球漫画もあるのが面白い
最終的にガーソも七嶋のこと考えてくれて
野球楽しいですよ…って帰結するのがいいんだろアレは！

監督という立場を悪用して選手に愚策を強要し従わなければ懲罰を課すとかマジ腐ってる

監督はセイバーメトリクス知らないんですか？

8番打者の癖にイキってんじゃねえぞ星野…！

カキーン！2点タイムリー！

>8番打者の癖にイキってんじゃねえぞ星野…！
チームで数少ない長打打てる星野を8番に置いてる上にバントで9番の投手交代させて一点取る野球って確率低いんだよ無能監督

うまくいってなかったらどうすんだよ

>8番打者の癖にイキってんじゃねえぞ星野…！
申し訳ありませんでした節穴監督

>最終的にガーソも七嶋のこと考えてくれて
>野球楽しいですよ…って帰結するのがいいんだろアレは！
元レスした者だけど無能な指揮官のフレーズだけでガーソの話だと伝わったのが深夜だからダメだった

無視したのでベンチ行き！
しかしチームを救った打撃なのでレギュラー昇格！

>星野くんのスラムダンク
監督お前と野球するの息苦しいよ

>うまくいってなかったらどうすんだよ
プロ野球は失敗したら興行としてダメージ受けるけど学校の監督なんて負けても特にペナルティないよな
大学野球だと給与面に直結するから本気で生徒を使い潰すけど

無能無能うるさいな…

>無視したのでベンチ行き！
>しかしチームを救った打撃なのでレギュラー昇格！
監督「星野を外すし次の大会負けるかもしれないけどそれでいいと思う」

バント失敗したら星野が責められるし
成功したとしても自動ワンアウトでチャンスを狭めるし
ピンチのときにバントをやらせるのは勝ちを捨ててるようにしか感じない

>>無視したのでベンチ行き！
>>しかしチームを救った打撃なのでレギュラー昇格！
>監督「星野を外すし次の大会負けるかもしれないけどそれでいいと思う」
私怨で勝ちを逃す事を選ぶ下劣な無能

親に言って抗議します！

そもそも子供たちが望んで選んだ訳でもなさそうな監督

>>監督は星野くんを信じきれなかった
>星野くんも監督を信じなかった
その二つには大きな差がある
信じきれない事も出てくるケースを子供相手だと思って説明を怠りすぎ
それでしっかりペナルティまで与えてるんだから小学生相手に癇癪起こした大学生なだけ

MAJOR2ndでも指示やサイン無視しても選手たちに考えあるなら対話した上で自主性に任せたりしてたな

この監督のような無能な指導者を追放できるシステムを導入する

バント采配って後ろがよほど強打者で期待もてて相手の投手をビビらせれる状況だけど
それでも1塁空いてるから打てる強打者が一人だけなら申告敬遠でOKなんだよね
無死1塁でランナー出ててバントさせた後に強打者が2名いないと効果的な采配じゃない

>自主性というか放任してたらチームが崩壊したみたいな話はプロレベルでもあるのがな
東京ヤクルトスワローズ

野球だから話が盛り上がるし論点がブレまくるな

この話にセイバーメトリクスの話を出すやつ滅ぼす

打てると思わなかったので勝手にバントしましたが自主性になるのかという話にもならない？

バントって成功しようが失敗しようが1アウトだから

監督に従うのかどうかではなく監督の詰め方が間違ってる

前進守備やバント警戒してるか状況判断して考える野球スタイルを身に付けよう

なんでバントサインするのかというとバントすると相手に読まれない為であって状況判断して相手の裏をかくのもスポーツだから

少なくともランナーリスクが増えた状況で絶対に近いくらい勝負したくない打者が二人並んでるか代打で出てこないとまああんま有効じゃないよね
言うてスコアリングにランナーいるって投げる側的には誰であろうと送ってくる状況的に胃が痛い

星野君に勝たせてもらっといてごちゃごちゃうるせぇ無能だなとしか思わない

>星野君に勝たせてもらっといてごちゃごちゃうるせぇ無能だなとしか思わない
次は…次はやめようなあ！？泣いちゃうから…って諌めるくらいなら言ってもいいよ

星野くん八番打者で送りバントしても次九番だからこいつも打てなくて2アウト2塁だから不利でしかないよな

この手の教材ってみんなが野球知ってること前提で書くけど
アホなの？

>時代や
まぁ今の時代にゃ題材としてもあってないしな

>この手の教材ってみんなが野球知ってること前提で書くけど
>アホなの？
みんなが野球知ってた時代の教材だからね

小学生の時道徳の教科書のこの話読んで思ったのは野球はクソってことだけだった
つーかまだ残ってんのねこれ

ベンチにするのがカスすぎる

セイバーメトリクスは逆論破されて負ける悪手だからやめろ
監督が憎いなら隙を見せるな

ホームランなら監督も黙った二塁打だとダブルプレイされた可能性があったかも

>選手権大会の出場をかけた試合に臨むR町の少年野球団Rクラブは、敵チームのTクラブを相手に6回までリードしていたが、少年野球ルールで最終回となる7回表に同点にされてしまう。延長戦にされるのではという不安もよぎるなか、その裏で先頭バッターの岩田がヒットで出塁し、Rクラブの応援団も一気に元気をとりもどした。Rクラブの次のバッターは、投手の星野だった。星野がバッターボックスに立とうとすると、伝令がきてベンチに呼ばれる。星野はベンチで、大学生であり監督の別府からバントを指示される。星野は本来は長打力のある好打者でもあったが、この日の成績は凡退ばかりでさえていなかった。
状況がやたら具体的でこれだと意見が割れて正解が無い方が自然に思える

>歴史見たら命令無視して憤死したやつもまあまあいると思うよ
憤死の意味わかってる？

最善手と見ました！

指導員と児童って関係だから一行の余地が生じるけど
将来プロになって選手と監督が互いに社会人という立場になると監督側も選手を使わない自由を行使するってだけで話が終わるからなあ

この話の問題は必ず監督側はどんな時でも正しく間違えない判断ができて学生の判断は全て間違ってるって前提で成り立ってて
まあ大抵の場合それは事実なんだけどそうでない時もあることが考えられてないよね

状況関係なくベンチの指示無視するなら監督ってなんのためにいるんだよって話だし
監督の能力や指示の妥当性と指示に従うかどうかは完全に別の話だよ
少年野球とかだと打つ選手なら5割6割全然打つからバントのサインが出ることなんてまずないけど

監督の指示を聞かなくてもいいんなら
監督はなんの為に居るの？

こんな状況を作るに至った監督の落ち度を棚上げして選手一人に八つ当たりのような罰を押し付けるのがあなたのやり方なのでしょうか？

>この話の問題は必ず監督側はどんな時でも正しく間違えない判断ができて学生の判断は全て間違ってるって前提で成り立ってて
>まあ大抵の場合それは事実なんだけどそうでない時もあることが考えられてないよね
判断の正しさと指揮系統は本質的に別の問題だからそこを考えようとすることの方が問題に対するアプローチとして間違ってるんだよね

スポーツで野球をしてる訳で
道徳で野球をしたければ日教組でやれ

野球というかスポーツってつまんねーんだなって学ばせてもらったありがたい教材だったよ

じゃあ監督が死ねっつったら死ぬんですか！？

>監督の指示を聞かなくてもいいんなら
>監督はなんの為に居るの？
野球のルール上では選手交代等の審判団との連絡役
勝手に選手にプレーを強要したり懲罰するものではない

野球好きのおじさんは口癖のように糞監督って言ってるから監督なんてお飾りなのかなって…

小さい時はチームプレイを学ぶ方がいいんじゃない？

監督は最高裁でも司法でもない

その瞬間だけで完結するなら結果的に良くても
それに倣って自己判断での指示無視が横行したら収拾つかなくなるわけだからそりゃダメだよ

>じゃあ監督が死ねっつったら死ぬんですか！？
そうじゃ
それが正しい人間の一生だ

何しでかすか分からん選手なんておっかなくて使えん

>小さい時はチームプレイを学ぶ方がいいんじゃない？
レギュラーやポジション争いも含めてスポーツだからな
自主性と自己責任を取り上げたらチームプレイすら崩壊する

セウォル号が沈没した時に乗客は部屋から出るなってアナウンスがあったようですが
それに従って水死したのは正しい判断だと思いますか？

３番にバントさせようとしたら勝手にヒット打ってはー大会出れないかもしれないけこいつベンチにするねー
無能すぎ

(たまに従順か試し行為をする監督がいる)

>何しでかすか分からん選手なんておっかなくて使えん
野球のルールに則ってるなら問題ないだろ
役に立たなかった監督の独自ルールで懲罰横行してる方がおっかねえ

技術者倫理的な話になると現場判断優先しろとなりそうなところでもあるな

監督が正しい間違っているを議論するならいい教材では
星野はレギュラー続けたかったんなら監督説得出来る材料を集めてぶつければいい
結果は出てるんだから

>星野くん八番打者で送りバントしても次九番だからこいつも打てなくて2アウト2塁だから不利でしかないよな
しかも9番大飛球打ってるから確実に一点とか言っておきながらスクイズの指示出してねえこいつ

説教で終わってたらまあ妥当かなって話しなってた

お前は起用しないしそれで負けることも致し方ない
までいくと監督の方が何言ってんだオメーってなる

監督の指示に従わない選手はクズ呼ばわりされる…
けどな！チームを勝たせない奴はそれ以上のクズだ

当初は３番打者だったのが後で８番打者に変えたのって
３番を懲罰でベンチにするのは流石にありえんみたいな意見出たからなのか
野球の知識で変わってしまう題材なら道徳で扱うのは確かに不適切

スレ画は星野君が懲罰を受け入れて話が終わるところまで載せるべきだよ

スポーツやってるんだから試合が成立するよう審判やルールに従うよ
監督の独りよがりのプレー指示に服従して勝利を目指す事を放棄するのはスポーツですらないよ

>No.1418870544
あくまで道徳なので野球の情報は無視しろというには
野球部分の設定が細かすぎてノイズが多い

星野君が罰として性処理マネージャーに堕ちる同人誌のアップロードを希望します

つまり監督の指示が間違っていたってことでしょう？

審判でさえルール上はリクエストで逆らう事が出来るのが現代

似たような展開から選手と付き合ってる女マネージャー脅すって同人あったけど
作者この作品知ってたのかな？

薄い本だとこのあと徹底的に試合に出されなくなるのを
彼女が身を捧げて救う場面

突き詰めると決まりを守る大切さよりも守る・守らない×成功・失敗のゲーム理論の話になる

そこへ黒人の留学生部員が

これでもマイルドにした方で
元の話だと甲子園で出させなくして星野君の野球人生潰して終わりだった

じゃあ負けた方がよかったんですか（口答え）

勝ったけど指示に従わなかったから次の大会で強い投手を出場禁止にするとか保護者会からボロクソ言われそう

>これでもマイルドにした方で
>元の話だと甲子園で出させなくして星野君の野球人生潰して終わりだった
部活の嫌なとこ全て詰まってるな…

どっかの軍だと逆に上官が不利な命令してたら反逆しないと後で処罰するって規則になってなかったっけ

よく打ったなってその場は誉めつつ次同じような場面来たら代打出す

>元の話だと甲子園で出させなくして星野君の野球人生潰して終わりだった
そこまで行くと監督がカスって意見の割合が爆増するだろうし
何がしたいんだこの道徳授業

アイツにバンド指示しても成功するかわかんねーだろって展開がドカベンにあった気がした

趙雲「軍律を犯しても大功を立てれば手柄を認められるという不文律がある」

今のネットでよく見る本人は上手いこと言ってやった風だけど例えがトンチンカンなおじさんが当時の教科書作成チームにいたんだろう…

でもこの経験があったからこそ闘将星野が誕生したんだよね

メジャーの統計だと犠打が有効な場面ってほぼ無いって結論になってなかったっけ？

リーグ戦と一発勝負のトーナメントでは状況変わりそう

授業で扱うにはノイズが多すぎるので撤廃するのが正解

>でもこの経験があったからこそ闘将星野が誕生したんだよね
仙一だったのか…

>薄い本だとこのあと徹底的に試合に出されなくなるのを
>彼女が身を捧げて救う場面
9回裏2アウトで何故か送りバントを指示する無能監督のアレか

大谷くん
どうして僕が指示したバントをしなかったんだい？

なんで？目の前の試合に勝てなかったら先に進めないじゃん

監督はなぜバンド指示したかの意図を説明しろ

野球に監督の指示には服従しなければならないなんてルールは存在しないからルールルール言ってるこの監督がおかしい

全体主義の例えば日本だと従えって意見が当たり前のように出てくるけど個人主義の国だとそんな意見が出ることにびっくりされるんだよな
文化でも違う

いやまあ勝手にやって失敗したら懲罰喰らうのはまあわかる
成功したなら説教はしてもいきなり外すのは流石に…

どんな場合でも上の指示には従えという結論以外は許されそうにない議題だね

野球あんまり知らないけど選手は指示を出された後に相談することってできるの？

>どんな場合でも上の指示には従えという結論以外は許されそうにない議題だね
頭の中が軍国主義に染まりきっておる…

>野球あんまり知らないけど選手は指示を出された後に相談することってできるの？
タイム取ってベンチに確認したりはやろうと思えばできるよ

星野が怒られたって所までならまだいいけど
懲罰でベンチにしてる所まで入ってるから監督無能という意見が出る

こんな見せしめみたいなやり方まるでヤクザやんけ

負ける判断をした監督は責任を取ってほしい

>タイム取ってベンチに確認したりはやろうと思えばできるよ
それなら報連相を怠ったって言い方もできてしまうのか…

fu6529147.jpg
状況はちょっと違うけどこういうアホな指示する監督も居るからなあ

めちゃくちゃ野球らしい話ではある

>めちゃくちゃ野球らしい話ではある
いや高校野球ならともかく結果が全てのプロでこれやっても叱責は当然されるけど打てたやつ外すような無能監督は殆ど居ないと思うわ…

これが命関わるとかならアレだがたかが野球の作戦だぜ？しかもプロでもない

軍隊軍隊いうけど戦列歩兵の時代ならともかく現代の散兵なら戦略目標達成のためなら戦術は各自が判断し最適な行動を取るものじゃないのか？

現場の裁量で結果が良ければいいだろだと指揮系統が機能しなくなりますからね

ここで不貞腐れてやる気なくすくらいならちゃんと指示役にしたがうべきだし
何クソってなってさらにわがまま押し通せるくらい強くなれるんならそれでもいい

この一件で他の選手が指示に従わなくなったなら前々からヘボ監督だと思われてたんじゃね

和を乱すような行為は許されないから

>和を乱すような行為は許されないから
なんですかこの古色蒼然とした思考回路は？

総括！

調べたら星野仙一とは無関係じゃねえか！

エースで4番ならエゴイストになれってブルーロックで言ってた

チームを地獄みたいな空気にした監督が一番和を乱してる

結果良ければ全て良しでみんな好き勝手し始めたら大変だからな
みんなの前ではこう言うしかないだろうよ
監督はこのあとこっそり星野くんにフォロー入れて欲しい

デロス監督は
バントの指示を出していたけれど

自分で考えて行動させる方が教育としては絶対正しいだろうに

いや当たり前じゃん
これを肯定したら誰も守らなくなるから

>監督はこのあとこっそり星野くんにフォロー入れて欲しい
入れたところでこいつは皆の前で糾弾されてるから何の意味もねえ

二塁打だったからでもでも言ってるだけで
ファーストゴロでアウト増えただけでも「でもチームのために頑張ったんです」とか言うんかね

>調べたら星野仙一とは無関係じゃねえか！
そりゃ仙一だったらこんな理不尽なこと言われたら監督しばいてるだろうし…

ルールを守って大事故かルール破って英雄か

>結果良ければ全て良しでみんな好き勝手し始めたら大変だからな
それは監督の論理でガキにとっては結果が全てなんだよ
いくら過程が正しくても結果勝てないとなんの意味もねーんだよ

「星野くんの二塁打」だからあれこれ議論できるけどこれが「星野くんのゲッツー」だったら満場一致で星野くんが悪いになるんだな

規則や決まりを守る重要性を考えさせたいなら労災事例でも出したらいい

所詮子供のお遊びの野球でたとえるからノイズが入る
普通に刑法を犯せ

これがトーナメントだとしたら投手の星野君を次の試合で使わないの超茨の道だよな

>「星野くんの二塁打」だからあれこれ議論できるけどこれが「星野くんのゲッツー」だったら満場一致で星野くんが悪いになるんだな
そりゃ結果出してるから議論成立するけど結果出てないなら勝手なことして失敗したアホでしか無いからな

監督の言いつけを守って松井5打席連続敬遠に従った河野はその後の人生も逆に野球に縛られ続けた
松井がメジャーに行ってた頃にその影を追うように渡米してマイナーリーグに挑戦してたのは見てられなかった

この教材がどうのって話じゃなくてこれを基に始まる議論の質が肝心なんだろうけど大抵の学校・学級じゃ本質から外れたところでレスバトルみたいな無意味な議論にしかならなそう

>めちゃくちゃ野球らしい話ではある
プロ野球でも俺のサイン無視したからもう二度と試合に出さない！なんて出来ねぇし打てるやつは世間から英雄扱いされる
野球らしいのではなく監督が異常な強権振るうのは学生スポーツらしいが正しい

>練習中に水を飲むと経験値リセットされるとか足腰を鍛えるためには階段うさぎ跳びが最適とか大真面目に書かれてた時代の本か…
お前その頃精子にもなってないだろ

imgで毎回レスが稼げるから星野くんの２塁打は名作

大学生だし監督も未熟だったんだなとしか…

>所詮子供のお遊びの野球でたとえるからノイズが入る
野球が遊びだと思ってんの？

バントは今めっちゃ馬鹿にされるからなぁ

>所詮子供のお遊びの野球でたとえるからノイズが入る
>普通に刑法を犯せ
くぅ〜かっくぃい〜

俺が一番記憶に残ってる道徳の教材はフィンガーボウルのやつと天気予報のやつだ

>>めちゃくちゃ野球らしい話ではある
>プロ野球でも俺のサイン無視したからもう二度と試合に出さない！なんて出来ねぇし打てるやつは世間から英雄扱いされる
>野球らしいのではなく監督が異常な強権振るうのは学生スポーツらしいが正しい
コーチや監督をメンバーの父親とかがやることが多いとこだとそういうの起きやすいな

>>所詮子供のお遊びの野球でたとえるからノイズが入る
>野球が遊びだと思ってんの？
ガイヂかよ

興行でやってるプロスポーツは監督の上にオーナーがいるからな
実力ある選手を監督の感情論で冷遇しますとかは無理だよ

大キックのボタン押したら何故か昇竜が出て勝ったみたいなもんだからな
そんなコントローラー使いたくない

>統一協会か日本会議が監修したんか？
まぁ日教組がほとんど噛んでるだろうしな…

選手の能力も把握してないクソ無能監督が自分の意にそぐわない選手を冷遇している
監督は今すぐ腹を切って星野選手に詫びろ

ルール破ったらどんな結果出そうがレギュラー落とすって罰則規定明言しとけばこんなことしなかった
こんなさらし上げみたいな感じで罰を後から提示してくるのは酷すぎる

こういうの成績は良いからって許してると100億円単位の架空取引して会社を窮地に追いやったりするから

>バントは今めっちゃ馬鹿にされるからなぁ
場面場面では全然有効なんだけどね
ノーアウト1塁で脳死バントはそりゃ勿体無いけどそいつがゲッツーマシンみたいな打撃ならバントさせるしか無いし

>大キックのボタン押したら何故か昇竜が出て勝ったみたいなもんだからな
>そんなコントローラー使いたくない
チームスポーツと個人のゲームを同一として捉えてる発達障害者は本質を捉えられない

ボール叩いて遠くに飛ばす！野球なんてそれでいいんだよ

俺が星野くんなら100%ゲッツーになる自信があるから絶対バントするなんならバントしくじってゲッツーまである

チームでやるスポーツだからな
個人でやるスポーツならまだしも

>大抵の学校・学級じゃ本質から外れたところでレスバトルみたいな無意味な議論にしかならなそう
だから滅びた…というには随分と長い間教科書に載ってたようだな

前の打席でも打ってれば良かったんだよ！

>俺が星野くんなら100%ゲッツーになる自信があるから絶対バントするなんならバントしくじってゲッツーまである
バントミスってゲッツーは結果としては最悪だけどベンチの指示なら仕方ない
そこに文句付けてくるようならバントすらまともに決めれない指導してきた監督が悪いとなるし

星野を３番→８番にしたってことは
打順で正解が変わってしまうのを教科書作ってる側が認めてしまっているのでは

二塁打打ったのに褒められなかった星野くんがかわいそうです

現場判断で成功したならいいけど失敗してたら誰が責任を取るの？ってだけの話だよね

昨日の試合チーム全員私のサインを無視しました

>>大抵の学校・学級じゃ本質から外れたところでレスバトルみたいな無意味な議論にしかならなそう
>だから滅びた…というには随分と長い間教科書に載ってたようだな
今の学校って道徳の時間にディベートやろうとして成立してんのかな？俺が小学生の頃ですらほとんどのやつが一言もしゃべらずに盛り上がらずにしかたなく先生が指名して強制的に発言してくみたいな流れだったけど

言うとおりを実行して上手く行かなかったとき誰が責められるかという話でもある
プロスポーツなら結果責任は監督が追うことになっているがそれでも心情的に選手が責められることがままあるし

>現場判断で成功したならいいけど失敗してたら誰が責任を取るの？ってだけの話だよね
俺が授業でこれやった時には責任の所在ってのが話の中心になったっけなやっぱり当時の俺にはピンとこなかったけど大人になった今なら嫌というほどわかる

ルールを守るのは絶対とかやりながら杉原千畝の話とかも載ってるんだから

「」めちゃちゃ白熱しててだめだった
良い教材じゃん

失敗してたら星野くんは甲子園出場できなかった全責任を負わされて監督とチームメイトとその保護者と後援会とその他観客などからの批難を一身に受けることになる
でも成功していたら凄いことになるぞ
やってみる価値はありますぜ！

道徳の教科書的にはヘボいサインを出してすまなかったと監督が頭を下げることも美徳なのでは

親が賄賂を握らせないのが悪いよ

双方に言い分があってお話して考える話だから
決めつけていかに相手を悪者にするかって論法にしようとするネットとの相性は最悪なやつ

部活の野球？の話で責任の所在がどうのとか分からんて

大谷翔平は二刀流をやるなと言われまくってもルール破って二刀流やって大成功してるけど？

チーム勝ったんだらバントのサイン出した監督の指示が間違っていたので監督は辞任すべき

>大谷翔平は二刀流をやるなと言われまくってもルール破って二刀流やって大成功してるけど？
ルールは破ってないし球団の許可も得てる

>双方に言い分があってお話して考える話だから
>決めつけていかに相手を悪者にするかって論法にしようとするネットとの相性は最悪なやつ
俺たちは議論をしたいんじゃない
論破をしたいんだ

県大会本選をかけた試合か甲子園をかけた試合かって2パターンで議論したら同じ学級でも結論かわりそうで面白い

この監督は選手が俺の指示に絶対従うなら監督を引き受けてもいいみたいな感じで事前に了承取ってたという前置きがある
みたいな話は聞いたな

そもそもろくに点もとらない味方が悪いんだ

>>大谷翔平は二刀流をやるなと言われまくってもルール破って二刀流やって大成功してるけど？
>ルールは破ってないし球団の許可も得てる
なんなら2WPのルールメジャーに作らせるというとんでもねえことしてるからな…

実際この状況でバントはアリなの？

星野くんが打率10割の天才じゃないのが悪い
打率10割なら監督もバントのサインなんて出さないからな
指示を破ってでも打ちたいならそれに見合う成績出さないと

その後星野くんは投手に転向しました
人を食ったようなスローカーブでノーヒットノーランを達成したといいます

>実際この状況でバントはアリなの？
すごく無難な判断

日本が戦争に負けた理由

>実際この状況でバントはアリなの？
高校野球前提なら全然アリ
バント処理失敗とか日常茶飯事なので上手くいったら1・2塁になる
プロ基準なら無くはないけどあんまり良くもない

とにかく何かの例え話に野球は相性が悪い

>星野くんが打率10割の天才じゃないのが悪い
>打率10割なら監督もバントのサインなんて出さないからな
>指示を破ってでも打ちたいならそれに見合う成績出さないと
荒唐無稽で実現不可能な発言で場を掻き回す極左冒険主義者は自己批判し総括せよ

>実際この状況でバントはアリなの？
最終回ノーアウト1塁だからこの日ノーヒットの星野くんにバント指示はありきたりなほどに平凡かつ普通な指示じゃね？

>とにかく何かの例え話に野球は相性が悪い
まず場面場面での正解が現代ですらまだ決まってないからな…

>とにかく何かの例え話に野球は相性が悪い
国家も同じである

>日本が戦争に負けた理由
おばちゃんも旗振って戦地に送ったくせにうちゃ許せんよ！

独断専行だけど結果出したからいいじゃん
は組織論としては絶対通せないからなあ

>>星野くんが打率10割の天才じゃないのが悪い
>>打率10割なら監督もバントのサインなんて出さないからな
>>指示を破ってでも打ちたいならそれに見合う成績出さないと
>荒唐無稽で実現不可能な発言で場を掻き回す極左冒険主義者は自己批判し総括せよ
どこぞの共産主義のハゲのスレで習ったんだろうけど貼るレッテル間違えてない？

星野君はホームランを打てとのサインを無視して勝手に二塁打を打った
残念だが星野君は退部してもらう

>その後星野くんは投手に転向しました
>人を食ったようなスローカーブでノーヒットノーランを達成したといいます
最初から星野は投手って設定なんだ
野手でも通じるシチュなのになんでそんな設定にしたのか不明

>星野君はホームランを打てとのサインを無視して勝手に二塁打を打った
>残念だが星野君は退部してもらう
風間教官みたいなこと言いやがって…

>日本が戦争に負けた理由
星野君は上官の指示を無視してバンザイ突撃を繰り返した
いくらそれで結果が良かったと言ってもルールを破った事に変わりは無い

>どこぞの共産主義のハゲのスレで習ったんだろうけど貼るレッテル間違えてない？
xそもそもレッテルを貼ることが間違っているためどのようなレッテルでも自由に貼って良い

これ上の者には黙って従えってことだよな？

星野は実は連投で故障寸前だった
これを理由にして次の試合はベンチにしたのだ

>とにかく何かの例え話に野球は相性が悪い
監督の指示通り動くチームでもカメムシ食わせたりチンコ舐めさせたりするからな

こんなの通した当時の教科書作成チームの監督が一番ヘボ

>これ上の者には黙って従えってことだよな？
違うよ
黙って勝手な事すんなだよ

>>とにかく何かの例え話に野球は相性が悪い
>監督の指示通り動くチームでもカメムシ食わせたりチンコ舐めさせたりするからな
それは徹底的に自尊心折る行為で従順にするためだろう
監督の指示に従う選手作るためだよ

>これ上の者には黙って従えってことだよな？
麻薬が蔓延しようが監督が懐に金を横領しようが黙って従え

あっ…ド真ん中絶好球…
でもバントかぁ…

この経験を糧に星野くんは後に東北の新設プロチームを日本一に導くことになる…

考えたら顧問や監督がゲームに関与してるのおかしくない？
全部子供にやらせろよ

星野くんは指示に疑問があれば監督に連絡相談をすべきであった
社会人として独断専行は避けるべきである

>>>とにかく何かの例え話に野球は相性が悪い
>>監督の指示通り動くチームでもカメムシ食わせたりチンコ舐めさせたりするからな
>それは徹底的に自尊心折る行為で従順にするためだろう
>監督の指示に従う選手作るためだよ
ふむ
つまり君が言いたいのは野球というスポーツは根本から腐っていると？

お前らオレの半分しか生きてないお前らのその態度はなんだ！
オレはお前らが憎くてしょうがないんだよ！！

>黙って勝手な事すんなだよ
それヤクルトの監督見ても同じこと言える？

会社で言うならコイツが独断で動いてなかったら８割ぐらいは会社潰れてたぐらいの危機だったんじゃないか

「何が正しかったろうか？」をじっくり話し合って考えるための道徳題材だから
ちょうどいいと思うんだけどな

>つまり君が言いたいのは野球というスポーツは根本から腐っていると？
人従わせるのにそんな行為しか手段が無い指導側のカリスマ不足だよ

監督への批判が来るのがちゃんとした民主主義であり道徳だ

>星野がバッターボックスに立とうとすると、伝令がきてベンチに呼ばれる。星野はベンチで、大学生であり監督の別府からバントを指示される。
バント指示くらいで伝令使うな

実業家で2ちゃんねる開設者の西村博之（ひろゆき）は、送りバントが必要だと星野君が自分で考えられるように教えられなかった監督について「無能」と表現している。また監督と選手の関係を一般企業の（無能な）管理職と部下にみたて、この作品を道徳の教材として使っても、自分で考えることなく管理職に従う部下を増やすだけではないかとも語っている

>星野くんは指示に疑問があれば監督に連絡相談をすべきであった
>社会人として独断専行は避けるべきである
つまり社会人じゃないからセーフでいいってことだな！

>考えたら顧問や監督がゲームに関与してるのおかしくない？
>全部子供にやらせろよ
それは話の出発点から違くて…
体育教育というものは集団で行動で統率を取れるように導入されているものであって(だから集団行動みたいなよくわからんやつもやらされたよね？)子供の自主性を養うなんてことはサブ目標の一つに過ぎないんだ

星野くんの故意死球くらいにしとこう

道徳というより儒教だな

「」ならバントすら失敗するから今後一切試合で使ってもらえずにSNSにあることないこと書き込んでチームを崩壊させてそれをimgで自慢する

学生のアマ野球は特に競技ではなく教育って建前があるから勝利至上主義は嫌われるんだっけ

>つまり社会人じゃないからセーフでいいってことだな！
実際人の指示に従うと死ぬと思ってるようなガキいるからな
これで不貞腐れる奴は野球やらない方がいいし社会人も向いてないだろう

子供は失敗から学ぶけど
監督にはどうやって学ばせれば良いんだ？

パラグアイ四部リーグなら金持ちの息子だったら問題なかった

>実業家で2ちゃんねる開設者の西村博之（ひろゆき）は、送りバントが必要だと星野君が自分で考えられるように教えられなかった監督について「無能」と表現している。また監督と選手の関係を一般企業の（無能な）管理職と部下にみたて、この作品を道徳の教材として使っても、自分で考えることなく管理職に従う部下を増やすだけではないかとも語っている
やっぱ「」がひろゆき嫌うの同族嫌悪なんだな

野球のルールはよう分からんが監督の指示に従ってたらリスク少なく確実に勝てたのか？

監督と野球するの息苦しいよ…

>道徳というより儒教だな
相手がチョッパリなら何をしても良いが答えか

星野君が資産家なら金で解決できた
つまり資本主義の正しさを伝えてる

>会社で言うならコイツが独断で動いてなかったら８割ぐらいは会社潰れてたぐらいの危機だったんじゃないか
会社で言うな無許可でプロジェクト立ち上げて報告せず会社の資金も勝手に使ったけど
大成功したからええやろ！みたいなやばいことなってしまう

>監督にはどうやって学ばせれば良いんだ？
ムリ
三つ子の魂百までなので30超えてこじらせたおじさんは更生しない

>会社で言うな無許可でプロジェクト立ち上げて報告せず会社の資金も勝手に使ったけど
>大成功したからええやろ！みたいなやばいことなってしまう
おいおい9回二打席目のバントがそこまで大ごとなのかよ
そうかも…

つまんねーから送りバンド禁止にしろ
俺はガキの本気が見たいんだよ

ゴロを打ってゲッツーが展開としては最悪だけどここも考慮した上で話すべきなんだろうか

甲子園権のかかった試合の次の試合で主力選手引っ込めるってかなり無茶苦茶じゃないのかこれ

稟議いるような机上の仕事と現場での判断が重要な仕事比べるの無理があると思う

監督に逆らった見せしめ？

この監督は勝てば良いわけではないと言っている
最初から勝ちを放棄した負け犬思考・・・！
一番人気の馬券を買い続けてもトータルマイナスになる弱者の思考・・・！

>甲子園権のかかった試合の次の試合で主力選手引っ込めるってかなり無茶苦茶じゃないのかこれ
あまり仮定で話進めたくはないが次の試合は打撃力不足で負けそう

まず単なる監督の指示を「ルール」と呼び変える(スポーツの前提との区別を曖昧にさせる)時点から既に意図的な話のすり替えと価値観の所与化が起きてるんでかなり良くないワーディングだと思うんだけど
話の内容に相当疑義を持ってるこのスレですらそこをスルーして「ルールは守るべきかどうか」スタートの会話に巻き込まれてるので実はかなり怖い
「それは本当にルールなのか」「ルールとは何なのか」って話であるべきだし本来はそういう話題のはず

>稟議いるような机上の仕事と現場での判断が重要な仕事比べるの無理があると思う
野球監督なんて現場指揮者レベルの近さだろ

>甲子園権のかかった試合の次の試合で主力選手引っ込めるってかなり無茶苦茶じゃないのかこれ
実際やったら敗退行為として内外からボロクソ言われるよ
星野は投手だしそこ抜けるとかどう考えても負けに行くためにしか見えん

軍国主義的とは言うけれど
軍に限らず組織に属するって組織のメンツとか道具とか使って動くからさ…
個人が急に変節して自分の盆栽のライン変えるとかはなんも言わんけども

>監督に逆らった見せしめ？
本当は一対一でミスを咎めるべきだが敢えて全体の前でやる

>話の内容に相当疑義を持ってるこのスレですらそこをスルーして「ルールは守るべきかどうか」スタートの会話に巻き込まれてるので実はかなり怖い
監督の指示をルール扱いしてるレスなんてほとんどなくねえ？指揮系統と報連相についての話題が大半ではないか？

野球は一人じゃできないんだ

>まず単なる監督の指示を「ルール」と呼び変える(スポーツの前提との区別を曖昧にさせる)時点から既に意図的な話のすり替えと価値観の所与化が起きてるんでかなり良くないワーディングだと思うんだけど
>話の内容に相当疑義を持ってるこのスレですらそこをスルーして「ルールは守るべきかどうか」スタートの会話に巻き込まれてるので実はかなり怖い
>「それは本当にルールなのか」「ルールとは何なのか」って話であるべきだし本来はそういう話題のはず
上の方で監督の指示はあくまで指示であってルールではないって何回か言われてるよ

>野球は一人じゃできないんだ
は？

>まず単なる監督の指示を「ルール」と呼び変える(スポーツの前提との区別を曖昧にさせる)時点から既に意図的な話のすり替えと価値観の所与化が起きてるんでかなり良くないワーディングだと思うんだけど
>話の内容に相当疑義を持ってるこのスレですらそこをスルーして「ルールは守るべきかどうか」スタートの会話に巻き込まれてるので実はかなり怖い
>「それは本当にルールなのか」「ルールとは何なのか」って話であるべきだし本来はそういう話題のはず
チームのルールとして監督の指示は絶対って設定があるものと思って読んでたからそこに違和感は覚えなかったな

勝つのは大事なことじゃない
重要なのは真珠湾攻撃をし特攻することなんだ

学生のやることなんざ社会の練習でしかないんだから
ルールを守れない奴には罰をって教育だよ
野球とか次の試合とかは関係ない

選手の行動だけでなく監督の指示が適切であったかも評価されないとフェアではない

>>野球は一人じゃできないんだ
>は？
できるだろ やれよ

これで誰も言う事聞かなくなって組織崩壊したとしてその責任星野君取れないじゃん
プレーで失敗した場合もまた星野君守れるものなんもないし
組織に頼らずに自分でやったことのケツ拭けるんか？ってのは単純にあるよね

>監督の指示をルール扱いしてるレスなんてほとんどなくねえ？
「ルール」でスレ内検索するとスレ画の監督の台詞と同じ使い方されてるよ
そこにグラデーションがある(野球のルールと同一視してる訳ではない)のは分かるけど
それならそもそもから語を峻別この監督の嫌らしさをきちんと認識した方が良い

>選手の行動だけでなく監督の指示が適切であったかも評価されないとフェアではない
まあそこ含めても議論する題材ってことなんだろう
野球の話なせいで色んな方向行っちゃうからほんとに題材が良くない

次の試合控えに回された星野君だったが彼はここでも監督の指示を無視して強行出場
代打逆転満塁ホームランで試合を決めるのだった…

でもここで振らないやつは星野君じゃねぇ

指示を無視したこととその懲罰としてベンチ行きにすることの是非は別
社会なら当然指示を無視するのはダメだけどその罰則は規則として定めたものでなければならない

日本の国民性だと捉えがちだけどアメリカでもこれやったらキレられると思うぞ

>プレーで失敗した場合もまた星野君守れるものなんもないし
何バント失敗してんだよ練習不足すぎんだろクソ星野

>組織に頼らずに自分でやったことのケツ拭けるんか？ってのは単純にあるよね
古式蒼然とした考え方だ

>チームのルールとして監督の指示は絶対って設定があるものと思って読んでたからそこに違和感は覚えなかったな
これがもう引用元そのまんまない？ルールって言い方をすることによって「絶対って設定があると思わせることができる」って効果があるよねって話

仮に指示通り負けたら元々責任者の監督が諸々を受け止められるけど
星野君は負けた場合責任取れねぇからな…

>日本の国民性だと捉えがちだけどアメリカでもこれやったらキレられると思うぞ
アメリカどころかどこ行っても指示守らなきゃそりゃ怒られるとは思う
懲罰喰らうかはその時々かね

指示通りにした結果大失敗になったらおあしすするに決まってるんだこの手合いは

>>プレーで失敗した場合もまた星野君守れるものなんもないし
>何バント失敗してんだよ練習不足すぎんだろクソ星野
社会の縮図…

野球は詳しくないんだけど甲子園権のかかった試合の次の試合って甲子園一回戦目の事じゃないよね…？

まあ反省文原稿用紙3枚くらいがちょうどいい罰だと思う

フン　手柄を立てちまえばこっちのもんよ！

>星野君は負けた場合責任取れねぇからな…
まぁ責任とらされていじめられたり自殺するんやけどなブヘヘヘ

>日本の国民性だと捉えがちだけどアメリカでもこれやったらキレられると思うぞ
落合中日でも誰よりも監督の指示に忠実だったのはタイロンウッズだったらしいな

みんな道徳の教科書としてあだち充を読むべき

>指示通りにした結果大失敗になったらおあしすするに決まってるんだこの手合いは
練習は大事だって言ったよね？などいくらでもマウントはとれる

組織論とか責任論だよねこれ
「これ1つを許すと何でもアリになる」みたいなのも藁人形論法なんだよなぶっちゃけ
アリな例外とナシな例外の区別をみんなで考えていこうって方向に行けよ

>これがもう引用元そのまんまない？ルールって言い方をすることによって「絶対って設定があると思わせることができる」って効果があるよねって話
監督の言うチームのルールがあらかじめ共有されていた場合とそうでない場合分けて論じる必要はあるかもね

仮に指示に従ってバントを試み失敗していたら周りからはどう評価されるんだろうか
またしゃーなし切り替えていこくらい？

アストロ球団に入れ

功名心に駆られて独断専行したら潰走する羽目になった例とか三国志とか読んでると出てくるよね

こんなん言われたら星くんは野球辞めました！になると思うけど……

他の子からでも勝ったし…ってフォロー出てるとこ見るにそもそもこの監督信頼薄そう

結果オーライを許容し始めたらチームが荒れるっていうのもそうだし
とはいえ良い結果が出たことをリセットすることはできなくてたらればしても何も戻らないのが現実なのもそうだし
星野くんのケースはともかく教育としてこういうことを考えさせるのはいいことだよね

監督のせいで活躍できませんでしたなんで言い訳は通用しないんだから
活躍できる場は自分で選ぶべきだよ

酷いよ星野ちゃん
なんで俺に報告しないんだよ
お前の事守れなくなっちゃうよ

>他の子からでも勝ったし…ってフォロー出てるとこ見るにそもそもこの監督信頼薄そう
このように反乱分子すら生み出すから指示に背いた成功者は厄介なんだ

>こんなん言われたら星くんは野球辞めました！になると思うけど……
チームスポーツ向いてないからいいことだ

政治はだめだけど
無断転載や著作家侵害は規約に載ってないからオッケー

軍隊みたいっていわれるけど野球なんてそれこそ巨人軍とか言われたりするじゃんと

>こんなん言われたら星くんは野球辞めました！になると思うけど……
それで辞めるなら仕方ない

>指示通りにした結果大失敗になったらおあしすするに決まってるんだこの手合いは
星野がバント失敗して試合に負けたのは俺の指示のせいだって言うタイプにはとてもじゃないが思えないからな…

>他の子からでも勝ったし…ってフォロー出てるとこ見るにそもそもこの監督信頼薄そう
このタイミングで二塁打でホームに帰って来れないようなのをランナーにしたままでバント指示出すような無能だからな

話題がループしているとはいえレスポンチにならずここまで盛り上がるのはやっぱり道徳のお題として優秀だったんだなこれ…
今の小学生向きではないのはそうだけど

>パラグアイ四部リーグなら金持ちの息子だったら問題なかった
サッカーじゃねーか！

監督に嫌われて高校大学でほぼ野球できませんでした
それでもあまりに上手すぎるから助っ人で出てた社会人野球でプロスカウトの目に止まってドラフト指名されました
ってケースもあるから

>星野くんのケースはともかく教育としてこういうことを考えさせるのはいいことだよね
題材としてはいいんだけど監督とか柱書きが「とりあえず守ろう」偏重なのが味付けとして微妙になって来たんだろうな…
これが小1向けとかだったらまず絶対守らせるけど全然対象年齢高そうだし

監督という存在が要らない

ちょっとサイン無視しただけなのに凄い事になってる…

脳死でバント言うヤツが無能以外のなんだってんだよ

これのせいで勝手に盗塁死するやつとか出始めたらイライラするだろ？

>功名心に駆られて独断専行したら潰走する羽目になった例とか三国志とか読んでると出てくるよね
失敗した例が泣いて馬謖を斬るだな…

監督からすると泣いて星野を斬るだろ

シチュエーションが生きるか死ぬかだったら100%従うけどこれ部活だぞっていう環境へのメタ視線も本当は必要

野球知らん子も増えたから題材として不適格になったのかな

むしろ部活って前提ならなんでもいいんじゃね？って思う
所詮は部活だし

>野球知らん子も増えたから題材として不適格になったのかな
野球知ってるほどうん？ってなるとこ増えてくると思う

星野くんはこれを機にチームメンバーを誘って独立するべき

何気に言うけどバントも難しいからそう言う技術はあるんだよな

バントしたくないならしたくないって言った方がいいよ
新庄ですら監督に敬遠球打って良い？って確認はとってたし

>>野球知らん子も増えたから題材として不適格になったのかな
>野球知ってるほどうん？ってなるとこ増えてくると思う
じゃあ知らない子増えたなら逆に教材にしやすいのでは

自主性求めた結果不登校が増えてるんなら子供に自主性期待させんのが間違いだろ

ちゃんとコンタクトする能力がないとバントもできないからな…

>>指示通りにした結果大失敗になったらおあしすするに決まってるんだこの手合いは
>星野がバント失敗して試合に負けたのは俺の指示のせいだって言うタイプにはとてもじゃないが思えないからな…
こういう勝手に設定付け加えて勝手に叩くのがいかにも｢｣

>新庄ですら監督に敬遠球打って良い？って確認はとってたし
あの人は好き勝手やってるようで根回し得意だぞ
たまに忘れるけど

鶏肋

>これのせいで勝手に盗塁死するやつとか出始めたらイライラするだろ？
最近見たな...

文章を書いた吉田甲子太郎という名前からして伊東甲子太郎を意識してるだろうし
近藤勇率いる新撰組から独立して壊滅させられる御陵衛士ネタだろ

こいつはわざわざ招聘した監督でしかも就任の時にサインは守るって選手全員で監督に約束してるんで星野はダメ

阿含がどんな振る舞いをしようと許す
同じ振る舞いを他の生徒が行った場合は滝壺に叩き落す

>シチュエーションが生きるか死ぬかだったら100%従うけどこれ部活だぞっていう環境へのメタ視線も本当は必要
生きるか死ぬかならそれこそ従わないっていう選択肢出てくることもありそうだがな
他の大多数のためにお前死んでこいって指示に従うかどうかって話で

打てる投手なんているわけがねぇ

監督は法律かよ

恐怖で支配する必要性を感じた監督は以後指導時には竹刀を使うようになりました

星野「それは雑魚の思考だ」

というか現実だとこの論法確実に破綻するからわざわざこんな話にしないんだよな
勝ちたくて打っちゃうって相手の気持ちが分かってるんだから「長い目で見るとバントの方が勝ち」「そういう活躍もある」って方向で寄り添ってくし
うるせえとにかく従えだとなんにもマネジメント出来てない
だからドラッガーちゃんが流行ったのか…

>文章を書いた吉田甲子太郎という名前からして伊東甲子太郎を意識してるだろうし
>近藤勇率いる新撰組から独立して壊滅させられる御陵衛士ネタだろ
意識してるなら甲子園じゃね

ほうれん草は大事なんやな

>こいつはわざわざ招聘した監督でしかも就任の時にサインは守るって選手全員で監督に約束してるんで星野はダメ
約束出来ませんとか言えるやついるのかそれ

これの初出が1947年！？戦後2年！？

>打てる投手なんているわけがねぇ
高校野球レベルでならゴロゴロしてるだろうあくまでチーム内比較での話だが

>>>指示通りにした結果大失敗になったらおあしすするに決まってるんだこの手合いは
>>星野がバント失敗して試合に負けたのは俺の指示のせいだって言うタイプにはとてもじゃないが思えないからな…
>こういう勝手に設定付け加えて勝手に叩くのがいかにも｢｣
勝手じゃなくてエビデンスに基づいた

題材が野球だから紛糾するだけで仕事の話に置き換えたら上司の指示無視してんじゃねえよ！ってなるから題材が悪い

>勝手じゃなくてエビデンスに基づいた
監督がそういう性格だってのは他の部分で示されてるの？

監督「何で絶好球が来たのに打たずにバントしたんだ？」

>>こいつはわざわざ招聘した監督でしかも就任の時にサインは守るって選手全員で監督に約束してるんで星野はダメ
>約束出来ませんとか言えるやついるのかそれ
「契約したからにはルールだ」も時代的にやっぱ相当する微妙だな…
そこで意思決定の自由は本当に担保されていましたか？ってなる

私に従え猿どもって教育現場の悲鳴が聞こえる

まずバントとかいう敗退行為が論外

こうやって反権力の思想を子供に植え付けるのか…

>こいつはわざわざ招聘した監督でしかも就任の時にサインは守るって選手全員で監督に約束してるんで星野はダメ
俺もこう聞いたな
これ知ってるかどうかで全然話変わって来るよね

嫌なら次の試合全員でストおこしゃいいじゃん
そしたら監督が新しい人員用意してふるいの全員追い出せるしwin-winだろ

>題材が野球だから紛糾するだけで仕事の話に置き換えたら上司の指示無視してんじゃねえよ！ってなるから題材が悪い
でも仕事の話に置き換えたら客の前で脱糞しろって言われてるようなもんだろバントなんて

>>題材が野球だから紛糾するだけで仕事の話に置き換えたら上司の指示無視してんじゃねえよ！ってなるから題材が悪い
>でも仕事の話に置き換えたら客の前で脱糞しろって言われてるようなもんだろバントなんて
何言ってんのお前

>こんなん言われたら星くんは野球辞めました！になると思うけど……
組織維持にはいじめられるべきカースト下位が必要なんだよ星野くん

>監督「何で絶好球が来たのに打たずにバントしたんだ？」
やっぱり指示された内容は書面にして残さないといけないなあ…

勝手にってことはバント支持受けたのにやりますって意思表示して打ったってことならまあ先に打撃したいですの意思表示くらいはしておけよとはなる

>私に従え猿どもって教育現場の悲鳴が聞こえる
猿は従わせるしかないけどこの画像のが読める時点でもう大分猿終わってるからそこに何か甘えを感じるんだよな…
本当に猿の段階なら従わせるしたたいたりしてもよい

これで追放もの書けるだろ

チームで仕事する以上チームの方針に合わせるつもりねえ好き勝手やりてえってんならチームから抜けてくださいね

自分の思い通りにやりたいならチームじゃなくて個人でいいよね
野球は一人じゃ出来ないんだから我は抑えないと

>題材が野球だから紛糾するだけで仕事の話に置き換えたら上司の指示無視してんじゃねえよ！ってなるから題材が悪い
指示と違う事したいなら相談して？って話だよな

星野が生き残るためにはクーデターを起こして監督を追放するしかない

日本らしい洗脳教育

叱るのはいいけど懲罰与えるからややこしいことになるんだと思う
そこまでやると周りのモチベに関わる

甘い球来たら打ちますって根回ししておけばここまで擦れないだろうけども
それはそれとして次の試合外すのはやりすぎ

>題材が野球だから紛糾するだけで仕事の話に置き換えたら上司の指示無視してんじゃねえよ！ってなるから題材が悪い
ギリギリ利益が出ないかもしれない仕事をちゃんと利益出るようにしたんだからそこの部分はどうなるかだな

>服従しろなんてクソだろ！って思想はいつか働いたとき上司に反抗し始めるぞそんなの
それでより良い奴が上司になった方が組織としては良いし株主にとっても良いだろ

それで結果が出てるなら間違ってたのは監督なんだよね

>チームのルールとして監督の指示は絶対って設定があるものと思って読んでたからそこに違和感は覚えなかったな
豚のセンスあるよ

「好き勝手何でもやりたい」は論外だけど「打てそうだから打った」は事前の合意を踏まえて尚十分に合理的な裁量と考える余地があるのでそもそも「好き勝手するな」って返し自体がズレてると言うかストローマンではある
個別に許容されるかどうかでしかない

生徒全員で監督無視したら星野は復帰できるからちゃんと根回しするのが大切って話かもしれない

>でも仕事の話に置き換えたら客の前で脱糞しろって言われてるようなもんだろバントなんて
これ何も考えずに従うとちんちんに紐つけてみんなに紐引っ張らせる組織になるよね

>これで追放もの書けるだろ
打率1.00だが追放された俺は田舎で気ままなスローライフを過ごす

俺のサインの方が勝ち負けより優先するって監督を就任させたのが悪いのか

罰与えられてるのがな
高校野球でスタメンの投手ベンチ入りさせたらもう勝てなさそうだし
やったことを反省させるには重すぎない？

他の子も星野寄りの発言あるし次の試合で星野抜きで負けたら部内が監督支持と星野支持で揉めそう

>ギリギリ利益が出ないかもしれない仕事をちゃんと利益出るようにしたんだからそこの部分はどうなるかだな
利益を出したこと自体は偉いけど独断で行動されるのは問題だから始末書書いてね…

監督の指示は絶対ってルール？

>勝手にってことはバント支持受けたのにやりますって意思表示して打ったってことならまあ先に打撃したいですの意思表示くらいはしておけよとはなる
それを後でもちゃんと監督が説明するような描写があればこの題材もまだ使われてたかもな

>投手の星野の打順が1947年版では三番だが、その後の版では八番に、などである
割と前提を崩す改訂だなこれ…

3番にバント！？

>「好き勝手何でもやりたい」は論外だけど「打てそうだから打った」は事前の合意を踏まえて尚十分に合理的な裁量と考える余地があるのでそもそも「好き勝手するな」って返し自体がズレてると言うかストローマンではある
裁量あっても相談ぐらいはするだろ指示と異なることをするんだから

>高校野球でスタメンの投手ベンチ入りさせたらもう勝てなさそうだし
勝つのは重要じゃない
俺に従わないのがダメ
実に高校野球

>>服従しろなんてクソだろ！って思想はいつか働いたとき上司に反抗し始めるぞそんなの
>それでより良い奴が上司になった方が組織としては良いし株主にとっても良いだろ
こいつは利益のために上司の指示だけじゃなく国のルールすら無視するかもしれんぞ

社則とコンプライアンスの話にしたら監督側に傾く人多いと思う

懲罰は解るけどこれ滅茶苦茶厳しいというか次の試合負けようとしてないかな
甲子園って単語出てる状況でやる事じゃない気がする…

「打つならそう言え」「次はもうやるな」だとほぼ誰も何も言わんと思う
はいペンチねだとペナルティのバランス感覚にかなり違和感があるというか仕事に喩えたいならそれこそそんな上司居ねえ

>利益を出したこと自体は偉いけど独断で行動されるのは問題だから始末書書いてね…
バントをヒッティングに変える程度の常識内の行動で始末書とか言い始めたらいよいよ認知症だろ

>裁量あっても相談ぐらいはするだろ指示と異なることをするんだから
だから「言えよ」であって「従えよ」ではなくねってなってるんじゃない？

（星野君ベンチかよ…）
（こりゃ次の試合負けたな…）

>はいペンチねだとペナルティのバランス感覚にかなり違和感があるというか仕事に喩えたいならそれこそそんな上司居ねえ
爪でも剝ぐのかな？

>こいつは利益のために上司の指示だけじゃなく国のルールすら無視するかもしれんぞ
個人の利益なら犯罪だが全体の利益のために法律を破った場合は
レーザー照射動画漏洩した自衛官とか

暗愚な監督を生徒みんなで倒す
これが正解