ここまでやらないと生存できないの可哀想だよな
ここまでやってもステロで死ぬけど

あつぞこブーツとぼうじんゴーグルつけてきて

無駄だよ
そのポケモンは火傷と毒と混乱の自傷と宿木と砂嵐と霰とステロとゴツメと型破りと悪あがきと反動ダメとその他定数ダメージにしか反応しないのだ

無駄だよ。そのポケモンはステラタイプのテラバーストと火傷と毒と混乱の自傷と宿木と砂嵐と霰とステロとゴツメと型破りと悪あがきと反動ダメとその他定数ダメージにしか反応しないのだ

>無駄だよ

無駄だよ

正直これ見たいから許可はしてほしい

ハイリスクハイリターンを突き詰めすぎだろこいつ

特性をがんじょうにした方が強いのすき

ヌケニンに対していたみわけしたらどうなるの？

テラス環境だとそもそも相手のテラス切ったの見てから勝ち確みたいな盤面を作れちゃうから
電気テラスとかよりも存在自体がアカン

>正直これ見たいから許可はしてほしい
どうぞ

どうぞという言葉にしか反応しないのだ

>テラス環境だとそもそも相手のテラス切ったの見てから勝ち確みたいな盤面を作れちゃうから
>電気テラスとかよりも存在自体がアカン
というかスレ画以外にも選択肢が膨大になるのがアカン

そもそも相手にヌケニンいたら
ヌケニン選出してないのを確認するか相手がテラス切るまでこっちがテラスできない縛りになるからな

後出しで詰め筋増やせるのは強いけどまあ…元がそんなでもないから…あまりにもクソゲーなだけで…

パルデア環境にスレ画いたら一番確実な対処法は何だろう
くっつきばりトリック？

どう考えてもそのままの仕様で来るわけないとしか言えない…

>パルデア環境にスレ画いたら一番確実な対処法は何だろう
>くっつきばりトリック？
ステロ

>>パルデア環境にスレ画いたら一番確実な対処法は何だろう
>>くっつきばりトリック？
>ステロ
ホイ初手
ホイあつぞこブーツ

>ステロ
靴はいてたら終わり
だからマジで選出されてないのを確認するか相手がテラス切るまで絶対に倒せるって保証はゼロ

>どう考えてもそのままの仕様で来るわけないとしか言えない…
現時点でいろいろ調整入ってるしな

対策手段はある
あるけど絶対に枠を割かないといけないのが害悪

>どう考えてもそのままの仕様で来るわけないとしか言えない…
キタカミの里とかいうセミ映えがめちゃくちゃする環境で来なかったわけだし
流石に危険性は理解してるよなって

>>>パルデア環境にスレ画いたら一番確実な対処法は何だろう
>>>くっつきばりトリック？
>>ステロ
>ホイ初手
>ホイあつぞこブーツ
じゃあ地震で

相手にヌケニンがいたら
1:ヌケニンを倒せるポケモンをキープし続けないといけない
2:相手がヌケニンにテラス切った時に対処できる方法をキープし続けないといけない
1はともかく2が無理すぎるんだよ

>>>>パルデア環境にスレ画いたら一番確実な対処法は何だろう
>>>>くっつきばりトリック？
>>>ステロ
>>ホイ初手
>>ホイあつぞこブーツ
>じゃあ地震で
あっテラスしません

>パルデア環境にスレ画いたら一番確実な対処法は何だろう
>くっつきばりトリック？
オーガポン

パルデアでテラス縛り無いスレ画って１体でどんな選択肢にも絶対確実に葬る手段あんのかな

かたやぶり系ってヌケニン殺せるんだっけ？

>オーガポン
とくせいガードもちもいるかもしれん

>かたやぶり系ってヌケニン殺せるんだっけ？
殺せるけどパルデアはとくせいガードもある

いくらでも対策はある
いくらでもある対策がなかったら詰む
それがそんなにだめですか？

相手はヌケニン見せるだけで選出を縛れるし
出てくるかもってプレッシャーだけで立ち回りがおかしくなるし
パルデア環境だとベンチウォーマーでも死ぬほど仕事する

ヌケニン過大評価されすぎ問題

>ヌケニン過大評価されすぎ問題
過大評価されすぎだけど過小に評価したら完封されるから…

>ヌケニン過大評価されすぎ問題
禁伝環境でもカイオーガ対策として活躍してるのに
タイプ変更できるパルデアに来たら間違いなくぶっ壊れだよ

>>オーガポン
>とくせいガードもちもいるかもしれん
その場合は砂嵐でも起こそう

>その場合は砂嵐でも起こそう
鋼テラスとかの可能性もある
だからマジで何をどうしようが絶対に殺せるってならないのがテラス環境

>いくらでもある対策がなかったら詰む
これ割と大体の対戦ゲームでダメよされてる感じするな

ヌケニンだけテラスタルできないとかにすればいい

>ヌケニンだけテラスタルできないとかにすればいい
ザシザマのダイマみたいにね
デキルとは思うんだけどな

とりあえずステロ撒こみたいな場所でどうしたらいいの？

>>ヌケニン過大評価されすぎ問題
>禁伝環境でもカイオーガ対策として活躍してるのに
カイオーガがヌケニンで詰む　とカイオーガ対策にヌケニンが採用されている　は違う話では？
ヌケニン真面目に積んで当時上位に入れてた人どれくらいいるの？一人や二人じゃなさそうだけど
剣盾環境の話でいいんだよね？

>とりあえずステロ撒こみたいな場所でどうしたらいいの？
ブーツ履けば

ヌケニンの対処方法はあるが問題は相手はヌケニン以外も使えるって事だ

今時毒も火傷も砂ステロも持ってないほうが悪いから来ていいよ

蝉が似合う田舎で出禁ってのが全てでしょ
テラスとの相性があまりにも良すぎる
テラス前後で倒せる方法をキープしつつ相手が選出してこない場合も想定とか脳が壊れる

ここまでやっても別に言うほど強くはないんだけど
常にコイツを脳裏に置いとかないと駄目というクソめんどくさい状況
ヌケニンに限らず存在する概念だと思うんだけど名前ついてんのかな

完封というか詰みになる状況はヌケニンに限らず発生しうるけどこいつは発生させやすさが段違いすぎる

特性を3ターンだけとかにナーフでいいじゃん

ラス一スカーフ相手にテラス無しのコイツ出して詰みみたいなのは割と戦略的の範囲だとは思うんだけども

何も知らない素人がこいつ攻撃通じない！チートだ！
ってなるのは目に見えてるし…

実際に入国したら厚底で炎テラスや鋼テラスが強いんだろうなってのはわかる
毒や火傷を無効にするだけでもだいぶ違うからな

全員ヌケニン入れるのデフォになればいい

対策はそんな少なくないんだよな
ひたすらダルいだけで

シングルなんて詰みやすいんだからそれが嫌なら文句言わずにダブルやるなら辞めればいいのに

>>その場合は砂嵐でも起こそう
>鋼テラスとかの可能性もある
>だからマジで何をどうしようが絶対に殺せるってならないのがテラス環境
鋼テラスだったら普通に炎ツタこんぼうで抜群取れる
つまり竈オーガポン　ツタこんぼう/すなあらし/ウッドホーンorウッドハンマーでどんなヌケニンも対策できる
※ただしヌケニン以外とも戦えるかは微妙である

>対策はそんな少なくないんだよな
>ひたすらダルいだけで
その対策をすかせるのがテラスなんだよなぁ…
極論を言うとテラス後に対処できるポケモンを全部殺してから○○テラス！ってするだけでおしまい
相手からしたら残さないといけないポケモンが変わるわけだからマジでクソゲー

のろいで積むタイプの鈍足アタッカーを霊テラスにしとくくらいが一番どのヌケニンでも殺しに行ける方法な気はするな…
ヌケニンの前で霊テラスしてのろい撃つのまあまあリスキーだけど…

こいつHP2にしよ

じゃあ普通にむし・ゴーストにすりぬけ辺りの特性持たせたやつにします

>鋼テラスだったら普通に炎ツタこんぼうで抜群取れる
>つまり竈オーガポン　ツタこんぼう/すなあらし/ウッドホーンorウッドハンマーでどんなヌケニンも対策できる
>※ただしヌケニン以外とも戦えるかは微妙である
完全にヌケニンメタだな……

そもそも相手はヌケニン選出しないって択もあるし
ヌケニンが出てくるまでガポンが生きてる保証もない

宿り木と炎ツタこんぼうで対応出来るんじゃないか

>特性をがんじょうにした方が強いのすき
ダブルの選出画面でメレシーといたら要警戒か

>無駄だよ
>そのポケモンは火傷と毒と混乱の自傷と宿木と砂嵐と霰とステロとゴツメと型破りと悪あがきと反動ダメとその他定数ダメージにしか反応しないのだ
よ……わくないんだよな それ以外は無効だから

弱点めちゃくちゃあった剣盾ですら刺さる時は刺さってたからテラスタル環境はマジでダメ

弱いかもしれないけど
弱ければ何しても良いわけではない！
そんな感じ

状態以上でスリップダメージする先方は女々か？

1シーズンだけ解禁してどれくらいめちゃくちゃになるか見てみてはどうか

無駄だよを見るとガバガバのように見えていざ択として存在するとなるとだいぶ話が変わってくる

特性ガードと厚底ブーツと防塵ゴーグルの可能性考慮しないといけないのダルすぎる
貴様がいたらポケモンが面白くなくなるのだ

>無駄だよを見るとガバガバのように見えていざ択として存在するとなるとだいぶ話が変わってくる
その全部が常に聞くわけじゃないからな……

ぶっちゃけ上のやつなんて
バリアー！バリアー解除！くらいの屁理屈合戦だけど
対策がすり抜けて詰ませられる可能性があるのはマジでそう

>状態以上でスリップダメージする先方は女々か？
くらえどくどく！
あっはがねテラス使いますね
くらえおにび！
あっほのおテラスです

>ぶっちゃけ上のやつなんて
>バリアー！バリアー解除！くらいの屁理屈合戦だけど
>対策がすり抜けて詰ませられる可能性があるのはマジでそう
まあ5択くらいあってそれぞれに正解はあるし一部正解が被ってはいるけど
じゃあその正解を外したら？って考えるとね

過小評価すると悪さするから重めに見とくほうが正解っていう
生まれたことが罪なやつだからなあ

>ぶっちゃけ上のやつなんて
>バリアー！バリアー解除！くらいの屁理屈合戦だけど
>対策がすり抜けて詰ませられる可能性があるのはマジでそう
いや屁理屈じゃなくて相手するなら無限の可能性を考慮しないといけないから…
そのうえで相手は選出しないとかしてくるからマジで禿げるぞ

普通に考えたら電気テラスと毒テラスと炎テラスがその時その時に後出しで選べる訳がないから屁理屈そのもんだろ
>まあ5択くらいあってそれぞれに正解はあるし一部正解が被ってはいるけど
>じゃあその正解を外したら？って考えるとね
っていうのはその通りで

こいつがいたときって実際対戦で使われることあったの？

>こいつがいたときって実際対戦で使われることあったの？
頑張って使おうとする人はいる程度には人気はいたけど…基本的には弱い！

>普通に考えたら電気テラスと毒テラスと炎テラスがその時その時に後出しで選べる訳がないから屁理屈そのもんだろ
相手のテラスわかってるの？
わかってないなら全部をケアしいないといかんのだぞ？
ヌケニンを倒す/ヌケニンが選出されていないのを確認するまでは立ち回りもおかしくなるし
いやほんとなんでヌケニンが来てないのかって理由分かってる？

ヌケニンはロマンあるからな

油断して完封されたことあるから二度と見たくないから来なくていいです

そんな屁理屈みたいな変なことしてくる？とは思うがそもそもヌケニンを使おうとして来る時点で変な事ではあるからな……

オーガポンなら完全にメタれるのか
問題はヌケニン特化すると他に使いにくくなる事だけど

>こいつがいたときって実際対戦で使われることあったの？
基本的には評価低いんだけどカイオーガ対策としては結構有名

極論を言うとノーマルテラスで相手の格闘打点を全部消してからテラスとかだけでもつえーからな
相手からしたら何を残さないとダメかわからんってのはきつすぎる

途中の1シーズンだけ解禁はマジで一回見てみたい

>そんな屁理屈みたいな変なことしてくる？とは思うがそもそもヌケニンを使おうとして来る時点で変な事ではあるからな……
そもそもテラスとヌケニンの相性が良すぎるから
マジで入国してたら採用率間違いなくトップだよ
使わなくても見せとくだけで相手が勝手に疲れるしミスする

>相手からしたら何を残さないとダメかわからんってのはきつすぎる
通るかどうか分かんないし倒しても爽快感無さそうよね

防御面は詰ませられる可能性あるけど攻撃力ないから削りきれなくて判定負けとかもある

ありそうなパターンはヌケニンVSヌケニンの千日手じゃない？

もうひとつ特性追加してチャンピオンズではこっちに固定化みたいにできない？
攻撃技必ず先制出来るとかターン経過で回避上がっていくとかで

ヌケニン対策も大事だが他のポケモンへの対策を疎かにしたら本末転倒
故に面倒が過ぎる

>もうひとつ特性追加してチャンピオンズではこっちに固定化みたいにできない？
>攻撃技必ず先制出来るとかターン経過で回避上がっていくとかで
テラス無いなら怖くはないよ
糞みたいなヌケニン検定されるのがマジもんの汚物なだけで

選出を縛れると言っても縛った後になにすればいいか実はよくわかってないんだ

>選出を縛れると言っても縛った後になにすればいいか実はよくわかってないんだ
たとえば雨パでペリッパーしかヌケニンに攻撃が通らない相手だとする
なら相手はペリッパーをヌケニンを倒す/いないのを確認するまで絶対に切れないわけよ
何もしなくても相手が勝手にじり貧になる

>選出を縛れると言っても縛った後になにすればいいか実はよくわかってないんだ
なにもしなくていいよ
なんなら適当に鬼火押し付けて嫌がらせするだけであっちが勝手にメンタルダメージ受けてくれるし

極端な話選出縛らせる時点で仕事終わってるまである

>パルデアでテラス縛り無いスレ画って１体でどんな選択肢にも絶対確実に葬る手段あんのかな
かたやぶりでいいじゃん